Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Аларм аларм: авторы «Пределов роста» утверждают, что мир приближается к коллапсу

Аватар пользователя Satprem

Ученый Грэм Тернер из Мельбурнского университета уверен, что авторы опубликованного сорок лет назад алармистского доклада «Пределы роста» были не так уж и неправы — похоже, что нашей цивилизации скоро придет конец. T&P переводят его статью из The Guardian, где он обосновывает свое предсказание.

Первое издание книги «Пределы роста» вышло в 1972 году, и с тех пор вокруг нее не утихают споры. Для многих предсказания книги, обещавшей неизбежное крушение нашей цивилизации уже в этом столетии, были не более чем апокалиптической страшилкой. В 2002 году самопровозглашенный эксперт в области окружающей среды Бьорн Ломборг отправил книгу «в помойку истории». Ей там не место. Исследования Мельбурнского университета доказывают, что сорок лет спустя все предсказания книги оказываются верными. Если мы продолжим двигаться по тому же пути, то нам недолго осталось ждать первых признаков мирового коллапса.

Доклад «Пределы роста» был заказан общественной организацией под названием Римский клуб. По ее заданию группа исследователей Массачусетского технологического института, среди них — супруги Донелла и Деннис Медоуз, — построили компьютерную модель развития мировой экономики и окружающей среды. Абсолютно передовая для своего времени программа получила название World3. Перед ней стояла огромная задача — отследить рост мирового производства, населения, продовольствия, потребления ресурсов и загрязнения окружающей среды. Вбив в программу примерные данные до 1970 года, исследователи смоделировали несколько сценариев развития до 2100 года. Система предсказывала, что если мир не предпримет серьезных действий по защите окружающей среды и разумному использованию ресурсов, его экономику, население и экологию ожидают «перегрузка и коллапс» еще до 2070 года. Такое развитие событий называлось в книге «обычным» сценарием — то есть неизбежным результатом устойчивого развития. Главной идеей книги — за что ее, собственно, и критиковали впоследствии, — было представление о том, что «Земля конечна», что неограниченный рост населения, материальных благ и прочее неизбежно приведет к краху.

Но были ли они правы? Сорок лет спустя первого издания книги мы решили свериться с этими сценариями. Доктор Грэм Тернер собрал данные ООН (Юнеско, Экономического и Социального совета ООН, Организации продовольствия и сельского хозяйства, годовую статистику ООН). Он сверил их с данными Национального управления океанических и атмосферных исследований США, статистикой компании BP и прочих — а потом сопоставил со сценариями, описанными в «Пределах роста». Результаты показали, что мир не особо отступает от «обычного» сценария книги. А вот с другими, более оптимистичными сценариями получившийся график не совпадает.

В 1972 году исследователи МТИ утверждали: согласно «обычному» сценарию рост населения и благосостояния будет вести ко все большему производству, а это станет причиной еще более резкого роста загрязнения окружающей среды. Имеено это, согласно статистике, и происходит. Мы стремительно истощаем ресурсы, растет загрязнение окружающей среды, растет потребление продуктов и продовольствия на душу населения. Стремительно растет население Земли.

Так что до сих пор «Пределы роста» совпадают с реальностью. Что же случится дальше? Если верить книге, чтобы поддерживать продолжающийся рост производства, потребуется все больше использовать ресурсы. Но чем больше ресурсы используются, тем дороже становится их добывать. Когда добыча станет слишком дорогой, производство начнет падать — согласно книге, это произойдет уже около 2015 года. Загрязнение окружающей среды продолжится, но, поскольку ресурсов станет меньше, это неизбежно скажется на производстве продовольствия. Сократятся медицина и образование — и уже с 2020 года нас ждет резкий рост смертности. С 2030 года население Земли начнет резко сокращаться — по 500 миллионов в десятилетие. Условия жизни в итоге вернутся к уровню примерно 1900 года.

Главной причиной будущего коллапса, согласно книге, становится ограниченность ресурсов — но и не только она. Сыграет свою роль и растущее загрязнение окружающей среды, и вызванное ею изменение климата. Книга предупреждает о выбросах углекислого газа, которые будут иметь «климатический эффект», «согревая атмосферу Земли».

Исследователи Мельбурнского университета пока не нашли доказательств коллапса в 2010 году (хотя есть области, рост в которых уже замедлился). Но согласно «Пределам роста», уже в 2015–2030 году мы почувствуем на себе первые признаки грядущего краха.

Возможно, он уже и начался. Глобальный финансовый кризис 2008 года и последовавшая за ним нестабильность экономики могли оказаться первым симптомом обвала системы из-за ограниченных ресурсов. Гонка за материальным благополучием обернулась непосильными долгами, а когда к этому добавились неожиданно высокие цены на еду и нефть — последовал кризис.

Критическим также является вопрос пиковой добычи нефти. Многие независимые исследователи подтверждают, что производство мировой нефти уже достигло своего пика — об этом говорит даже консервативное Международное энергетическое агентство.

Пик добычи нефти может стать главной причиной мирового коллапса. У нас еще есть надежда на альтернативные ископаемые источники энергии — сланцевую нефть, битумные пески, газификацию угля, — вопрос только в том, как быстро мы научимся эти ресурсы добывать, какой ценой и насколько их хватит. Если их добыча окажется слишком дорогой, это только ускорит кризис.

Исследование не означает, что коллапса мировой экономики, окружающей среды и населения избежать невозможно. Мы также не утверждаем, что все будет развиваться именно так, как предсказали исследователи МТИ в 1972 году. Могут начаться войны — страны могут объединиться для решения глобальных экологических проблем. Подобные события могут существенно повлиять на ситуацию.

Но исследования должны стать для всех сигналом тревоги. Кажется почти невозможным, что стремление ко все большим и большим материальным благам продолжится до 2100 года без серьезных отрицательных последствий — и эти последствия могут наступить скорее, чем нам кажется.

Как заключали авторы «Пределов роста» в 1972 году: «Если существующий рост населения, промышленности, загрязненности окружающей среды, производства продовольствия и исчерпания ресурсов продолжится без изменений, предел роста на этой планете будет достигнут в течение столетия. Самым вероятным результатом будет довольно внезапное и неконтролируемое падение численности населения и промышленных возможностей». И ничто сегодня не указывает на то, что они были неправы.


Источник: http://theoryandpractice.ru/posts/9566-predely-rosta

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(6 лет 1 неделя)(22:12:52 / 03-05-2015)
поправь текст, через блокнот его пропусти, например
Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 5 месяцев)(22:23:12 / 03-05-2015)

Поправте если можно, плиз.

Аватар пользователя Читаювсё
я могу только удалить нахрен, тебе так поправить?
Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 5 месяцев)(22:27:21 / 03-05-2015)

Да без проблем.

Аватар пользователя Читаювсё

вот это скопируй, должно нормально получиться --

Ученый Грэм Тернер из Мельбурнского университета уверен, что авторы опубликованного сорок лет назад алармистского доклада «Пределы роста» были не так уж и неправы — похоже, что нашей цивилизации скоро придет конец. T&P переводят его статью из The Guardian, где он обосновывает свое предсказание.

Первое издание книги «Пределы роста» вышло в 1972 году, и с тех пор вокруг нее не утихают споры. Для многих предсказания книги, обещавшей неизбежное крушение нашей цивилизации уже в этом столетии, были не более чем апокалиптической страшилкой. В 2002 году самопровозглашенный эксперт в области окружающей среды Бьорн Ломборг отправил книгу «в помойку истории». Ей там не место. Исследования Мельбурнского университета доказывают, что сорок лет спустя все предсказания книги оказываются верными. Если мы продолжим двигаться по тому же пути, то нам недолго осталось ждать первых признаков мирового коллапса.

Доклад «Пределы роста» был заказан общественной организацией под названием Римский клуб. По ее заданию группа исследователей Массачусетского технологического института, среди них — супруги Донелла и Деннис Медоуз, — построили компьютерную модель развития мировой экономики и окружающей среды. Абсолютно передовая для своего времени программа получила название World3. Перед ней стояла огромная задача — отследить рост мирового производства, населения, продовольствия, потребления ресурсов и загрязнения окружающей среды. Вбив в программу примерные данные до 1970 года, исследователи смоделировали несколько сценариев развития до 2100 года. Система предсказывала, что если мир не предпримет серьезных действий по защите окружающей среды и разумному использованию ресурсов, его экономику, население и экологию ожидают «перегрузка и коллапс» еще до 2070 года. Такое развитие событий называлось в книге «обычным» сценарием — то есть неизбежным результатом устойчивого развития. Главной идеей книги — за что ее, собственно, и критиковали впоследствии, — было представление о том, что «Земля конечна», что неограниченный рост населения, материальных благ и прочее неизбежно приведет к краху.

Но были ли они правы? Сорок лет спустя первого издания книги мы решили свериться с этими сценариями. Доктор Грэм Тернер собрал данные ООН (Юнеско, Экономического и Социального совета ООН, Организации продовольствия и сельского хозяйства, годовую статистику ООН). Он сверил их с данными Национального управления океанических и атмосферных исследований США, статистикой компании BP и прочих — а потом сопоставил со сценариями, описанными в «Пределах роста». Результаты показали, что мир не особо отступает от «обычного» сценария книги. А вот с другими, более оптимистичными сценариями получившийся график не совпадает.

В 1972 году исследователи МТИ утверждали: согласно «обычному» сценарию рост населения и благосостояния будет вести ко все большему производству, а это станет причиной еще более резкого роста загрязнения окружающей среды. Имеено это, согласно статистике, и происходит. Мы стремительно истощаем ресурсы, растет загрязнение окружающей среды, растет потребление продуктов и продовольствия на душу населения. Стремительно растет население Земли.

Так что до сих пор «Пределы роста» совпадают с реальностью. Что же случится дальше? Если верить книге, чтобы поддерживать продолжающийся рост производства, потребуется все больше использовать ресурсы. Но чем больше ресурсы используются, тем дороже становится их добывать. Когда добыча станет слишком дорогой, производство начнет падать — согласно книге, это произойдет уже около 2015 года. Загрязнение окружающей среды продолжится, но, поскольку ресурсов станет меньше, это неизбежно скажется на производстве продовольствия. Сократятся медицина и образование — и уже с 2020 года нас ждет резкий рост смертности. С 2030 года население Земли начнет резко сокращаться — по 500 миллионов в десятилетие. Условия жизни в итоге вернутся к уровню примерно 1900 года.

Главной причиной будущего коллапса, согласно книге, становится ограниченность ресурсов — но и не только она. Сыграет свою роль и растущее загрязнение окружающей среды, и вызванное ею изменение климата. Книга предупреждает о выбросах углекислого газа, которые будут иметь «климатический эффект», «согревая атмосферу Земли».

Исследователи Мельбурнского университета пока не нашли доказательств коллапса в 2010 году (хотя есть области, рост в которых уже замедлился). Но согласно «Пределам роста», уже в 2015–2030 году мы почувствуем на себе первые признаки грядущего краха.

Возможно, он уже и начался. Глобальный финансовый кризис 2008 года и последовавшая за ним нестабильность экономики могли оказаться первым симптомом обвала системы из-за ограниченных ресурсов. Гонка за материальным благополучием обернулась непосильными долгами, а когда к этому добавились неожиданно высокие цены на еду и нефть — последовал кризис.

Критическим также является вопрос пиковой добычи нефти. Многие независимые исследователи подтверждают, что производство мировой нефти уже достигло своего пика — об этом говорит даже консервативное Международное энергетическое агентство.

Пик добычи нефти может стать главной причиной мирового коллапса. У нас еще есть надежда на альтернативные ископаемые источники энергии — сланцевую нефть, битумные пески, газификацию угля, — вопрос только в том, как быстро мы научимся эти ресурсы добывать, какой ценой и насколько их хватит. Если их добыча окажется слишком дорогой, это только ускорит кризис.

Исследование не означает, что коллапса мировой экономики, окружающей среды и населения избежать невозможно. Мы также не утверждаем, что все будет развиваться именно так, как предсказали исследователи МТИ в 1972 году. Могут начаться войны — страны могут объединиться для решения глобальных экологических проблем. Подобные события могут существенно повлиять на ситуацию.

Но исследования должны стать для всех сигналом тревоги. Кажется почти невозможным, что стремление ко все большим и большим материальным благам продолжится до 2100 года без серьезных отрицательных последствий — и эти последствия могут наступить скорее, чем нам кажется.

Как заключали авторы «Пределов роста» в 1972 году: «Если существующий рост населения, промышленности, загрязненности окружающей среды, производства продовольствия и исчерпания ресурсов продолжится без изменений, предел роста на этой планете будет достигнут в течение столетия. Самым вероятным результатом будет довольно внезапное и неконтролируемое падение численности населения и промышленных возможностей». И ничто сегодня не указывает на то, что они были неправы.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 5 месяцев)(22:35:11 / 03-05-2015)

Спс. Так лучше.

Аватар пользователя Читаювсё

это и было "пропускание через блокнот"

т.е. я скопировал статью в блокнот, а потом скопировал оттуда

Аватар пользователя Читаювсё

картинки, правда, от этого действия пропадают

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 5 месяцев)(22:40:30 / 03-05-2015)

Ааа, а я сразу суда. вот вышли каракули

Аватар пользователя Читаювсё

а не надо стесняться

стараться сделать материал удобочитаемым и аккуратно оформленным!

Аватар пользователя sevik68
sevik68(5 лет 7 месяцев)(22:15:23 / 03-05-2015)

предел роста ФРС это да

где то тут мелькало, что если все население земли протно построить друг к другу займет территорию размером со штат техас

так что и тут натянуто с перенаселением

Аватар пользователя Читаювсё
материал - дерьмецо, согласен
Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 1 месяц)(22:31:34 / 03-05-2015)

возьмем грубо за площадь стояния  человека 0.25м2.

на 1км2 влезет 1000*1000*4 - 4 миллиона особей.

Соответственно, суммарно это где-то 1/200 от площади Японии...

Блин, чето мелковато вышло) я нигде не ошибся?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 5 месяцев)(22:35:51 / 03-05-2015)

0.5 м2 как то мало, на 1 человека, спать стоя что  ли ? а еду где выращивать, жить, инфраструктура, дороги, города.

Аватар пользователя sevik68
sevik68(5 лет 7 месяцев)(22:41:20 / 03-05-2015)

это условно

к тому что для современного народонаселения площадей с избытком

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 5 месяцев)(22:48:30 / 03-05-2015)

Ну как я понимаю, одной только площади (статистики) мало. 

Если конечно 7.3 млрд человек, взять и по "шариковски" поделить на площадь суши 150 миллионов км2

 примерно 150 000 000 км2 = 15 000 000 000 гектаров : 7.300 000 000  населения = около 2-ух гектаров на человека

то да, земли хоть жо..ой ешь, всем хватит))

Аватар пользователя diesel_eng
diesel_eng(5 лет 11 месяцев)(22:09:35 / 04-05-2015)

Животных надо сюда включить для полноты картины.

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(3 года 9 месяцев)(22:56:54 / 03-05-2015)

В статье доходчиво написано что все увеличивающееся производство вызовет повышенную смертность из за отравления окружающей среды.Люди будут массово умирать в относительно молодом возрасте.Начнутся войны из за воды и продовольствия.Эти войны так же скажутся на количестве населения.

Людей становиться меньше и проблема .пусть временно .исчерпана.

Вот и все.Сама природа будет регулировать количество живущих и их потребление.Пусть это будет циклично .но достаточно долго.Откуда возьмется всеобщий трындец?Конечно возможно начнется реальный катаклизм.Типа супер извержения или падение на землю огромного метеорита.Возможна и ядерная война.Но и в этих условиях у некоторых есть шанс уцелеть и продолжить род человеков на земле.

Наверняка дальнейшая жизнь на планете будет менее комфортна чем нынешняя.Но она будет.
Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 5 месяцев)(23:02:45 / 03-05-2015)

Наверняка дальнейшая жизнь на планете будет менее комфортна чем нынешняя.Но она будет.


Я так же считаю что так или иначе пусть беднее пусть с меньшим конфортом и менее сыто но жизнь продолжится, с вероятностью (кмк) 3:1

Хотя есть те кто утверждают что мир вошел в фазу 6 массового вымирания и оно наступит чуть ли не  вближайшие пару десятилетей, типа темпиратура как на Венере к 2040-2050 и вымирания всех вплоть до бактерий к 2040 как в Северном к 2030-2035 так и в южном к 2042-2050 полушарии. Но все что мы называем цивилизация отдаст концы уже в течение 10 ближайщих лет. А отсутсвие энергии вынудит людей искать еду и они съедят все до чего доберутся в природе.

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(3 года 9 месяцев)(23:42:39 / 03-05-2015)

Буквально все и в один голос трубили о том что кончается нефть.Но выяснилось что ничего пока не кончается.Да ее немного сложнее добывать .но она есть и ее много.Совсем недавно солнечные панели и ветро генераторы были чем то исключительным и не серьезным.Сегодня в Германии треть энергии возобновляема и стало быть вечна.Продовольствие.Да его немерено в океане.Хватит на всех.

Я видел как работает медийная ферма.Бочка веревка и кирпич.Далее нужно этих мидий только собирать и есть.Фины и  Норвежцы выращивают тысячи тонн рыбы каждый месяц.Что мешает заняться этим  остальным для меня загадка?Если в Африке нравиться людям жить как они живут и дохнуть от спида  .голода .войн и болезней .то это их личное дело. Нам никакой голод не грозит .При наличии некоторой воли .Мы вполне можем зерном и мясом завалить и свою страну и половину Европы.

Ну а сланцев у нас...внукам хватит.

Аватар пользователя Читаювсё

Буквально все и в один голос трубили о том что кончается нефть.Но выяснилось что ничего пока не кончается.Да ее немного сложнее добывать .но она есть и ее много


кончается(практически кончилась) легкодоступная, энергетически очень выгодная нефть.

сложнее добывать - значит в данном случае, тратить больше нефти на её добычу,  соответственно её выход будет меньше, чем нынешний.

и это проблема.


Сегодня в Германии треть энергии возобновляема и стало быть вечна.

кто-то похоже не в курсе, что чад "зеленого угара" в реальности оплачивают немецкие энергокомпании, а "зелёные бесы" дотируются государством, в основном за счёт якобы неэффективных и загрязняющих среду традиционных электростанций.

Аватар пользователя Xenon_Raider
Xenon_Raider(3 года 6 дней)(03:17:56 / 04-05-2015)

Это ветряки-то вечные?!  Ха.Ха.Ха (ага, 3 раза)  Придя к ветряку через 100 лет, ты увидишь удивительную картину - лопасти,  покрытые тоннами налипшего на них фарша из мух. Собственно, крутиться этот чудо-аппарат перестанет уже через несколько месяцев такой работы. Неравномерное распределение добавочной массы на лопастях (а они при весе в несколько сот килограмм вывешены с разбежкой в +- пару грамм) приведёт к нарушению балансировки винта, а это приведёт к повышенным вибрационным нагрузкам на опорные подшипники генератора и в конечном итоге к аварии. А генератор-то на высоте больше 50 метров и весит огого тонн.  Хотя выработка элепстричества упадает ещё раньше из-за нарушения аэродинамики лопастей. Да, конечно, лопасти регулярно и часто моют, та ещё техническая задачка.  Но это только один неожиданный нюанс работы этих винтокрылых перпетум-мобиле. А сколько их ещё!.. (Кто не служил в авиации, тем более в вертолётной, тому не понять всех проблем этой техники.) 

Кстати, с панельками дела обстоят не лучше. 

Аватар пользователя Stay
Stay(5 лет 1 день)(09:50:43 / 04-05-2015)

а ещё червяки из земли вроде убегают

А что по панелькам? Протирать их надо постоянно?

Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 1 месяц)(18:05:52 / 04-05-2015)

Надо протирать и именно постоянно.

А еще там есть тонкая механика позиционирования на солнце. А еще сами фотоэлементы деградируют.

Кароч, не вечны.

Чистая и адекватная "зелень" - это ГЭС и ПЭС. Мегатонны бетона и Гигаватты мощности. Только народные стройки, только хардкор.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя Андрей Гаврилов

шта, правда постоянно? Я читал отзывы эксплуатирующих, забивающих болт на протирку. Выработка падает до определенного предела (не оч. сильно, кстати), но не ниже. 

Эксплуатирующим было норм.  Речь о наклонных панелях.

Те же фиксированные наклонные панели - средство от проблем с "тонкой механики позиционирования", размен примерно такой же - платим падениме мощности с кв. м. за отсутствие проблем с.

Фотоэлементы деградируют, да. 10-20% за 20 лет, ага. Но если дешево таки получается и с учетом этого - то не вопорос, "берем, заверните две". 

(UPD. Вечной эта хрень является лишь в комплекте с эксплуатирующими ее людьми (в т.ч. - ставящими новые панели). И так, сюрприз-сюрприз, даже с теми же ГЭС дела обстоят. Товарищ выше говорил о "вечности" источника, а не о вечности механизма добычи энергии).

Ждем прорывов с диодами для СБ на наноантеннах, "при них такого г. не было будет", насколько я понимаю.

Аватар пользователя Raccoon City
Raccoon City(2 года 7 месяцев)(11:15:06 / 04-05-2015)

Странная логика. Вы видели с какой скоростью вращается этот ветряк? Очень небыстро. И весит там все не так много. Короче нужны килограмы мух чтобы вызвать дизбаланс такой системы.

Я это как бывший иженер, если ч0

Аватар пользователя Xenon_Raider
Xenon_Raider(3 года 6 дней)(12:56:48 / 04-05-2015)

Даже по скромным прикидкам конец лопасти промышленного ветрогенератора движется со скоростью ок 100 м/с. Радиус 60м, вращение менее 0.3Гц, на выходе жалкие 5 МВт - и это "очень" мощная ветроустановка, одна из самых-самых.  А скоро увидим монстров, у которых генератор будет болтаться на высоте метров 200. И вот тогда можно будет закупаться попкорном! Потому как мелочь ростом менее 50 метров - это пока не энергетика, а баловство на дотациях.  

Аватар пользователя Андрей Гаврилов

Кайт makani http://www.google.com/makani/ спасет отца русской демократии от таких мучений.

Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 1 месяц)(17:57:41 / 04-05-2015)

Если в теме, расскажите побольше)

Со стороны глядя - очень опасная штука, когда оборвется с троса и со скоростью сильного ветра рухнет с километровой высоты.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя Андрей Гаврилов

что-то поздно этот коммент заметил.

Я, в общем, почти все интересное уже тут рассказал (в других комментах).

Рекомендую посмотреть вот это выступление на TED:

http://www.ted.com/talks/saul_griffith_on_kites_as_the_future_of_renewable_energy?language=ru

- оно подробно, и проcто очень хорошо сделано.

Рекомендую так же гугловскую ссылку http://www.google.com/makani/ всю изучить - там достаточно понятно все, и не очень много. К тому же есть движущиеся картинки :)).

Вот тут - я уже что-то говорил про все это, с картинками и ссылками, даю ссылкой, "чтоб два раза не вставать": http://vitus-wagner.livejournal.com/1071401.html?thread=36405801#t36405801

(если дойдете до комментов с подвисью "креатифф" - помните, там - блог фантаста, что, собственно обязывает/ способствует:), делайте на это скидку:))

Еще пара ссылок - 

Объяснение принципа - см. Loyd, Miles L., "Crosswind Kite Power", Journal of Energy, May - June 1980, Vol. 4 No. 3 pp. 106 - 111; http://homes.esat.kuleuven.be/~highwind/wp-content/uploads/2011/07/Loyd1980.pdf

Пример картинки оттель:

(Суть, думаю понятна - нарезающий круги кайт с большей скоростью (V) ч/з воздух идет, чем скорость ветра (Vw). Ну и второй бонус - лучшие ветровые условия для электрогенерации на высоте).

Большая PDF-ка не только про makani (но они там тоже есть), а вообще про генерацию от высотного ветра летающими хренями: http://dspace.library.uu.nl/bitstream/handle/1874/258716/Technical%20and%20Economic%20Potential%20of%20AWE.pdf?sequence=1

Из особо инетересного там - мировые карты плотности энергии ветра на разных высотах

Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 1 месяц)(17:39:52 / 05-05-2015)

Плотности энергии - красиво. Антарктида - самодостаточна! Вышел с детским флюгером и вот уже можно гидропонную картошку на пингвиньем жире жарить)

Насколько позволили познания в иностранщине, из пдфки вычитал, что собственно сам генератор - на земле, кайт лишь трос туда-сюда тягает. Энергогенерящий режим таким макаром крайне нестабилен, но это уже тонкости. Главно, что не надо тащить генератор в небо. Аккум теслы заправлять - идеально.

Спасибо, теперь понятно, про что там на странице-визитке анимашки вертятся.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя Андрей Гаврилов

про "свободу Антарктиде!" гидропонную картошку на пингвиньем жиру - спасибо, посмеялся, развесилили. "А это мысль!" (сказал он, и пошел птиц с картохой в духовку ставить, кстати, true story). :)

___

Насколько позволили познания в иностранщине, из пдфки вычитал, что собственно сам генератор - на земле, кайт лишь трос туда-сюда тягает. Энергогенерящий режим таким макаром крайне нестабилен, но это уже тонкости. Главно, что не надо тащить генератор в небо. Аккум теслы заправлять - идеально.

- это там про другие системы написано. Они похуже характеристики/ перспективы имеют (не буду сейчас углубляться почему, ввиду неинтересности вопроса, банальности объяснений, и того, что речь не об этом сейчас).

Makani-like systems в другом разделе - в "AIRBORNE WIND TURBINE":

1.3.1 AIRBORNE WIND TURBINE

The biggest company working on the concept of airborne wind turbines (AWTs) is the US-based

Makani Power. Concerning the properties discussed above, it can be categorized as a crosswind

motion, airborne generator, rigid wing, low altitude – concept. It consists of an airplane-like kite

with several propellers which produce electricity with small, lightweight generators and conduct

it to the ground via the tether which also takes the lift forces of the kite. The tether length stays

constant while the kite flies circles. Power is extracted from the wind through the drag of the

turbines. 

- я нужное болдом отметил. Генераторы на кайте, ток по кабелю. По нему же ток дается на те же двигатели-генераторы, когда надо взлететь или сесть [вертикально]. Внизу - только бобина и "парковка" кайта (ну и трансформаторы etc).

UPD: А "генератор в небо" тащить - не такая уж и большая проблема (ну, трос/кабель, ок, зато выигрываем в сложности причального узла и посадке/ подъеме кайта), 50 кг на 260 кВт эл.движок/ генератор от Сименс - это то, что доступно "здесь и сейчас".

Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 1 месяц)(18:29:09 / 05-05-2015)

Ок, Темная Эра за Пиком Нефти - отменяется)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя Андрей Гаврилов

:)))

Аватар пользователя Андрей Гаврилов

Со стороны глядя - очень опасная штука, когда оборвется с троса и со скоростью сильного ветра рухнет с километровой высоты.


- "а унутре у ей неонка" робот сидит. Он, собсс-на, кайтом и рулит. Потому, собснна, раньше это и не реализовывали (в т.ч.) - "робота" не было (задешево и запросто).


Оборвется (хотя как? Два года испытывали, в ураганоопасном месте, при слишком уж сильном ветре - просто садили кайт, и вся недолга - никких проблем не было (это даже проблемой было - ибо Брин сказал - "к следующей фазе испытаний - когда пять кайтов разобьете, и исправите косяки, вызвавшие катастрофы")) - ну ок, робот кайт приземлит (тут возможны сценарии - как именно, чтобы нам это понравилось). Всегда, имея управление, можно сделать, чтобы это было не "тупо рухнул с километра, со скоростью ветра" (в крайнем случае - рухнет умно, Бгг).


К тому же, при желании - "зоны отчуждения, а под ними - коровки, коровки, и пастушок,такой могоденький-могоденький!". Над полями и/или ебенями и запускать.



Я бы больше гроз опасался, etc (впрочем, как раз тоже решаемо (и решенно), похоже - сток + метеоконтроль, садят, если есть опасность... Например. За два года проблем не было, и это на Гаваях-то!).

Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 1 месяц)(17:10:35 / 05-05-2015)

Да вы собственно все и сказали - при сильном ветре садили, а ураганоопасность - журналисткая красявость. В ураган - не тестировали.

Задумка, в общем, красивая, и всяко дешевле по последствиям от АЭС. Единственный минус - местечковость и большая сложность. Хотя, в сравнении со сложностью АЭС - это такие примитивы.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя Андрей Гаврилов

если точнее - при сильном ветре испытывали, при очень сильном - садили.

Испытания зоне тропических тихоокеанских метеоусловий ("ураганоопасность") - таки не "журналистская красявость", а прямой ответ на "а можно ли", не себе (да и себе тоже), так всем заинтересованным.

Про "местечковость", я, признаться, не понял (что это означает). Требования к месту по ветрам? Так как раз то, что это кайт, радикально снижает эти требования.

Я вам приводил ссылку на PDF-ку с картой плотности энергий высотных ветров. Не понмю, достаточно ли там карт (и хватает ли этого показателя, чтобы отразить факт, который скажу далее) - но с увеличением высоты увеличивается вероятность наличия на этой высоте ветра. А, впрочем, это хорошо и в КИУМ отражается - 60%.

По стабильности выработки АЭС таки никак не переплюнуть, и по "вовлеченности людей на МВт", возможно, тоже (хотя вот хз, если честно). У АЭС ооочень много плюсов, но если EROEI у кайта будет за 150:1, то и они, плюсы АЭС (стабильность выработки (и комплиментарность этого свойства нынешним конфигурациям энергосистем (привет Германии!)), плотность энергии, "высокий передел"), на этом фоне изрядно померкнут.  Я атомную энергетику люблю, но надо быть реалистом - с таким уровнем радиофобии, и с такой политикой, многим придится "кушать, что дают". К тому же, говоря про EROEI (и потенциал для такого вот превышения над EROEI АЭС), то [даже при том, что с ветром полная жопа с вопросом "что делать с рваностью генерации"] сразу вспоминается метафора: "Машенька, это, конечно Машенька, но два раза - это таки два раза".

Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 1 месяц)(18:20:44 / 05-05-2015)

Я просто комменты ваши снизу вверх увидел)

У АЭС огромные плюсы и не менее жирные минусы.

Рваность генерации даже в штатном режиме огромная (если генератор на земле). Таскать же генератор в воздух - еще более хлопотное занятие.

А местечковость - это именно местечковость. ТЭЦ в любое место воткни - будет работать, только уголь составами подвозить не забывай. Бразилия - единственная в мире, кто ездит на биотопливе поголовно. Но это лишь ихние местечковые особенности.

Кайт для условий российской тундры - идеально, как в раз в тренде осваяния Севера. Огромные площади, напрочь лишенные значимой растительности и небоскребов. Все ж на один кайт нужен аж целый квадратный километр, а то и четыре при увеличении троса до 1000 метров! На мощность же нормальной электростанции нужно не менее тыщи кайтов.

Еще есть свободные площади в море и в пустыне. Но и там, и там - свои сложности, не меньше, чем в тундре.

Хотя, наверно, лучше над полями пускать, если наплевать на зацепление троса за наземные помехи... Если смотреть на гугломапы -  распаханность европы, китая, индии просто жуткая.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя Андрей Гаврилов

Кайт для условий российской тундры - идеально, как в раз в тренде осваяния Севера. Огромные площади, напрочь лишенные значимой растительности и небоскребов. Все ж на один кайт нужен аж целый квадратный километр, а то и четыре при увеличении троса до 1000 метров! На мощность же нормальной электростанции нужно не менее тыщи кайтов.

Еще есть свободные площади в море и в пустыне. Но и там, и там - свои сложности, не меньше, чем в тундре.

Хотя, наверно, лучше над полями пускать, если наплевать на зацепление троса за наземные помехи... Если смотреть на гугломапы -  распаханность европы, китая, индии просто жуткая.

1) вот и я про то же - отдельного, "неосвоенного" землеотвода по идее не требуется - запускай над полем, и в ус не дуй. 

Башня (верхняя точка крепления троса) выше сельхозтехники, не говоря уже о жирафах/ коровах/ овцах (т.е. 9 м (чтоб с запасом)) - просто потому, что кайт паркуется вертикально, и хвостом не должен скрести по земле, т.е. "зацепляний за наземные помехи" не будет, если рассматривать безаварийный вариант работы. Вообще, при желании, можно запрограммировать и над лесом пускать - нужна будет либо башня повыше, либо небольшую круглую зону вырубки перед башней - для "захода на посадку". Ровно то же касается отчаяно смелых (и глухих, хехе) домовладельцев в субарбии - при желании и над ней тот же фокус проделать можно, хоть это и экстремизм.

Отдельно, в рамках техноэкстремизма, можно рассмотреть проекты отдельностоящих небоскребов, рассчитанных на кайтоветростанцию на крыще. Вот и заявка на "зеро энерджи билдинг", хехе. Но это экстремизм, да. (...или нет?:))

И да, про плотность кайтов: если вы внимательно посмотрите презентацию TED, то заметите там концепт-арт на тему полей кайтостанций. Там как раз кайты куда плотней напиханы (друг у другу), чем, даже, длина троса кайта. Я сперва сумлевалси, а потом таки принял - с синхронизацией маневров кайтов такое размещение - не проблема.

Рваность генерации даже в штатном режиме огромная (если генератор на земле). Таскать же генератор в воздух - еще более хлопотное занятие.

- ну, если в чем и хлопотное, то не совсем в рваности (хотя там и она может особым образом создаваться, хотя и плавно меняющаяся по синусоиде генерация, которую я имею ввиду - это не рваность), генератор на кайте позволяет забраться выше, - а там ветра постояннее. Так что некоторый род рваности генерации такое решение как раз снижает.

Все (а их несколько) - не снимает ничто (видел работу, в которой на примере Германии обнаружили, что ожидаемое поведение сети - "броски напряжения ветрогенерации взаимно друг друга погясят на большой сети" не случается, напротив, броски/ провалы имеют тенденцию "складываться", и дербанить сеть; обнаружили, и нашли мат. описание. Я не вдавался, и тем паче не скажу, что для makani-генерации это тоже актуально, но скорей всего - да), нужны демпферные системы для пуска этих мощностей в сеть.

Аватар пользователя Xenon_Raider
Xenon_Raider(3 года 6 дней)(17:59:40 / 04-05-2015)

Все лампочки в домах, обогреватели, чайники, телевизоры, пылесосы и тому подобная дребедень - это считанные проценты от общего потребления электроэнергии в стране.  Основная доля ок 90% - это промышленность, тем более если разговор идёт о промышленно развитых странах. А теперь считайте, сколько нужно ветряков (нормальных, по 200 м высотой и с ротором 120 м в диаметре, а не ваших воздушных змеев), чтобы запитать один сталеплавильный завод.  Очень. Очень. Очень много. 

Аватар пользователя Андрей Гаврилов

Все лампочки в домах, обогреватели, чайники, телевизоры, пылесосы и тому подобная дребедень - это считанные проценты от общего потребления электроэнергии в стране.  Основная доля ок 90% - это промышленность,

- 90%?!??? ШТА?!?? Сомневаюсь, что даже в КИтае такое есть, не говоря уже о постиндастриал всяких.

Например по РФ:

Основные потребители электроэнергии

В структуре потребления выделяется промышленность - 36%, ТЭК - 18%, жилой сектор - 15% (несколько заместивший в 90-х провал потребления в промышленности), значительны потери в сетях, достигающие 11,5%. По регионам структура резко отличается - от высокой доли ТЭК в западной Сибири и энергоёмкой промышленности в Сибирской системе, до высокой доли жилого сектора в густонаселённых регионах европейской части.

Железнодорожный транспорт - крупный и особенно важный для хозяйства страны потребитель энергии.

- статья минимум 2013 года данные использует.

В упор не вижу 90% на промышленность.

По статье от 2004 г. (там доля пром. была чуть больше):

ПотребителиДоля в потреблении электроэнергииДоля в потреблении тепловой энергии
чёрная металлургия 7,1% 0,7%
цветная металлургия 9,0% 2,1%

- что-то в сравнении с "чайниками, обогревателями, теливизорами", какждая из металлуригий по отдельности слегка подсасывает, не находите?

__

Кстати, сталеплавильные заводы, кроме какой-нить "Электростали" и ей подобной у нас таки на уголькое, угольке (коксе, точнее).

Можно и дальше так же (с изменениями в сторону прогресса, например, задействовать бурые угли (этого добра - как грязи), по технологии "Термококс", - получать очень хороший, чистый кокс для одного типа процессов, и водород для прямого восстановления железа - для другого).

__

А теперь считайте, сколько нужно ветряков (нормальных, по 200 м высотой и с ротором 120 м в диаметре, а не ваших воздушных змеев)

а мне не надо считать для "нормальных ветряков". Makani куда вменяемее выглядят - минимум в пять(!) раз по материалоемкости меньше:

, КИУМ - 60% (для 600 кВт) вместо

25% у   300 кВт "нормального",

30% у 1500 кВт "нормального",

38% у 3000 кВт "нормального":

"Сколько нужно" - этому "учат в школе, учат в школе, учат в школе", точнее, узнавать это, когда учат "вычитать и умножать", etc. Проходили, нет? (UPD: Вот чему не учат, так тому, что надо глядеть не на количество, а на EROEI и КИУМ, но мы к этому еще вернемся).

Берете потребную мощость, мощность единичных кайтов, КИУМ (от 60% для 600 кВт кайта, и выше; точнее - надо смотреть ф-цию распределени генерации по дням, или просто большой объем запаса в ГРЭС заложить), КПД системы накопления (ГРЭС) - это у вас в "дано будет"), а дальше - несложные подсчеты.

(В помощь вычисляющему КИУМ: 

).

BTW, цифры по их ранней презентации (еще до Гугла, ЕМНИП), в моем вольном пересказе:

восьмиметрового самолета-змея - это да, "жалкие" 30 кВт (хотя расчет для крыла от "Цессены" (10,3м размах крыла) - 230 кВт), для 25-метрового, который они запустят этой весной (средняя высота (высота центра "круга" полета) - 250 метров, длинна троса - 450 метров) - это "жалкие" 600 кВт, а так, по расчетам, крыло от "Гольфстрима", 28,5 м размах, - это "жалкий" 1,3 мВт (один целый, три десятых мегаватта)), для крыло от Боинга 747 - это "жалкие" 6  MВт (шесть мегаватт), крыло от Spruce Guuse (97,5 м) - "жалкие" 15 мВт.

Ну а дальше - как в анекдоте про девочку "вот сиди и складывай".

Даже такие проигрышные (в сравнении с кайиами) "нормальные" ветряки имеют EROEI  30:1. Нетрудно догадаться, что у кайтов оно изрядно больше (можно только по экономии веса опоры прикидки сделать, а ведь еще - материалы на плоскости и мачту vs матераилы на кайт)... Не говоря уже о КИУМ. 

Там, глядишь, лучше, чем у российского атома (50:1, etc) показатели будут. Можно и напрячься, построить несколько (вас же этот момент смущал - "несколько"?).

Аватар пользователя eskulap
eskulap(3 года 5 дней)(21:45:05 / 04-05-2015)

В расчеты не влезаю, не разберусь слету.

Но такой вопрос. А если штиль? Или слабый ветер? Что будет с этим крылом?

Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 1 месяц)(02:19:32 / 05-05-2015)

плавно, погеликоптски, опустится на землю, как и поднимался.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя Андрей Гаврилов

ак вам уже ответили выше - сядет так же, как и взлетал: по-вертолетному, благодаря питанию с земли.

См:

Аватар пользователя Xenon_Raider
Xenon_Raider(3 года 6 дней)(00:13:39 / 05-05-2015)

Вы кабель на 600кВт видели хоть раз? (для сравнения: 300кВт пиковая нагрузка 400-квартирного дома)  И я не видел.  Зато видел на 500 кВт.  Толщиной с мою руку.  4х240 мм кв.   И это по земле. По воздуху смело плюсуйте ещё много мм кв на несущий трос.  Вес этого удава в вашем случае будет значительно более 6 тонн. Уверены, что ваше 25 м крыло такое потянет?  Примерная площадь у такого крыла = 25-30 м кв.  При средней нагрузке на крыло 30 кг на метр кв (характеристика безмоторного планера) получаем массу аппарата ок 1 тонны.  И вы к нему прицепите 450 метров кабеля на 600кВт ?!  Чушь даже в первом приближении. Не смешите так больше. 

Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 1 месяц)(02:18:18 / 05-05-2015)

Да, с транспортом выработанной энергии у них мутно чего-то описано. Точнее, совсем не описано)

Неужели аккумы для Тесел будут заряжать?!

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя Андрей Гаврилов

1) Ватты с Вольтами сперва разучитесь путать,

2) и считать умных людей (инженеров Makani и Google'а в данном случае) глупее себя, любимого [уже не раз тут в лужу посаженного, в отличие от].

Так понятнее?

Играя "Вольтажом" и "Амперажом" (как вы выразились в потертом варианте своего комментария), по формуле

Вт = В·А

и подбирая соответствующие материалы для проводника и изоляции, можно чего-душа-пожелает достичь.

Например (про подбор материалов),

- у нового CNT-Cu композита, имеющего ~~проводимость меди, допустимая плотность тока (максимальная плотность тока, при которой сопротивление остаётся константой) -

  -  630*106 А/см2 (для сравнения, для меди  6.1*106 А/см2, для золота 6.3*106 А/см(для непонятливых - критический ток - фф 100 раз (в сто раз) выше, чем у меди | золота)).

(Соотношение допустимой плотности тока и проводимости у разных проводников:

).

При том,

При комнатной температуре электропроводность CNT-Cu композита 4.7*105 S/см, а у меди 5.8*105 S/см, но уже на 80 °C их электропроводность сравняется, а при 227 °C у композита будет в два раза больше

Какой минимальной толщины провод для передачи электрической мощности в 600 кВт (кВ·А, для непонятливых) можно сделать из такого проводника - оставим посчитать вдумчивому читателю.

Да, к вопросу о весе:

High CNT volume fraction (45 vol%) resulted in a 42% density reduction (5.2 g cm -3) compared with Cu (8.9 g cm-3). 

Т.е. жилы из такого композита будут на 42% меньше весить, чем такие же по объему медные.

И это ведь только один из вариантов решения озвученной задачи. 

____

Так что да, "не смешите так больше".

Аватар пользователя Xenon_Raider
Xenon_Raider(3 года 6 дней)(08:49:14 / 05-05-2015)

-42% ?  ОК, согласен. Потратим на кабель денег, сделаем в 2 раза легче. Хрен с ними с нагрузками кабеля на разрыв, обойдёмся без стальных тросов (конструкторы ВЛЭП дураки значит). Предположим что ваш композит не только суперпроводимый, а  ещё и сверхпрочный.  Будет 3 тонны. Что дальше резать будем?  Или ваш ероплан с генераторами потянет нагрузку на крыло как у аэробуса, 700 кг на метр кв?  Тогда преклоняюсь перед конструкторами. 

Аватар пользователя Андрей Гаврилов

я стесняюсь спросить, сх-я ли три тонны? 5 кг на метр?!?? Ебанулись-с? У вас "выборочная шароебность", извините за медицинский термин?

У сего материала ampacity в сто раз выше, чем у меди, при проводимости меди (и вдвое меньшей чем у меди плотности). И вам, вдруг, требуется кабель в 5 кг на погонный метр для передачи 600кВт? (Я даже молчу про ваше "кабель в два раза легче"Вон из инеженерии!

Что касается "выборочной шарроебистости", и 

Хрен с ними с нагрузками кабеля на разрыв, обойдёмся без стальных тросов (конструкторы ВЛЭП дураки значит). Предположим что ваш композит не только суперпроводимый, а  ещё и сверхпрочный. 


- в шары долбимси-с?  мосье не заметил часть "CNT" в "CNT-Cu"???


CNT - это, внезапно, углеродные нанотрубки. Да-да, давайте их "усилим" стальными кабелями, а стальные опоры мостов, например, по той же логике, будем усиливать зефиром и заварным кремом.


Я вас уже (вслед за вами же) просил "не смешить".

Аватар пользователя Xenon_Raider
Xenon_Raider(3 года 6 дней)(10:34:10 / 05-05-2015)

То есть вам хватит для 600 кВт высокотехнологичного шнурка?  Ну ок. Согласен. Допустим и такое.  А что с генерацией?  Я видел генератор на 400кВт.  Нормальный такой ящик, половина стандартного контейнера. И стоит 60к уе. Выкинуть из него дизельную часть... Останется альтернатор 1.5 тонны.  Впихнуть трансформатор 600кВт. (Да, допустим тоже, что очень высокотехнологичный и очень лёгкий, а не 15 тонн) Вы же решили повышать вольтаж, чтобы амперами шнурок не спалить. Или генераторы имеют на выходе 10-20кВ ? Тогда что за такие?  Короче, сколько в сумме весит генератор+трансформатор ?  И как оно стыкуется с нагрузкой на крыло, если оно действительно 25м ?  Как по мне, то генераторная+трансформаторная+токопроводящая части никак не стыкуются с аэродинамической.  Потому как силовая электрика приводит к неизбежному увеличению массы, а аэродинамика всеми способами пытается этого избежать. (Личные нападки оставьте. На меня не действует)

Аватар пользователя Андрей Гаврилов

(Личные нападки оставьте. На меня не действует)

это не нападки на личность. Это "нападки" на ваши действия/ то, что к ним привело. Личность ваша мне на данный момент глубоко безразлична.

Вы же решили повышать вольтаж, чтобы амперами шнурок не спалить.


- "вот и опять, дорогая редакция"! Покажите, с цитатами, где я такую хуйню, по-вашему, решил. Наверное я именно для "повышения вольтажа" привел пример проводника, имеющего предел допустимой плотности тока в 100 раз выше, чем у меди. Просто, чтобы этим преимуществом потом не пользоваться, ага-ага. [сарказм off]. Я правильно ход вашей мысли понял?



А что с генерацией?  Я видел генератор на 400кВт.  Нормальный такой ящик, половина стандартного контейнера. И стоит 60к уе. Выкинуть из него дизельную часть... Останется альтернатор 1.5 тонны. 


ШТАА? А потяжелее говна мамонта у вас не нашлось? Может, паровой движок Ньюкомена еще попробуем примонстрячить?

5 кВт/кг ( http://www.theengineer.co.uk/aerospace/news/record-breaking-motor-could-make-large-electric-aircraft-a-reality-claims-siemens/1020106.article )

Я даже за вас поделю: 600/5 = 120 кг.

Вот это - 

Developed by researchers at Siemens in Germany the motor,  which weighs just 50kg, delivers a continuous output of about 260kW


Для не читающих на инязыках: 50 кг, 260 кВт:


UPD: а если обмотки сделать из CNT-Cu, то и еще с десяток кг (минимум) с этой конструкции скинуть можно, уверен.

Аватар пользователя Андрей Гаврилов

UPD:

1) 5 кг на метр - это я ошибочно для 600 м. кабеля посчитал, реально там 440 м кабеля, т.е. все еще запущенней у вас,  - 6.81(81) кг на метр кабеля.

 

Для двух жил (и плотности на 42% меньше плотности меди) получается диаметр жилы - 2,93292344 см (sic!) (для плотности меди - 2,23364796 см). Площадь, соответсвеннно, 

 6.75602634 см2  (CNT-Cu) и 3.91849533 см2  (Cu)  (!). "Слегка немного дохуя"(ц).

(UPD: тут медь правильнее было бы считать не от ваших 3000 кг, а от ваших же (столь же пальцеотсосных) 6000 кг; этого не было сделано, считат от 3000 кг. В любом случае даже так даже для меди кабель - стомегаваттник выходит).

2)

Будет 3 тонны. Что дальше резать будем?  Или ваш ероплан с генераторами потянет нагрузку на крыло как у аэробуса, 700 кг на метр кв?


WAT?


The onshore targeted wing is projected to be a 28 meter (92 feet) wide, 1050 kilogram (2314 lb) device. It will be traveling at perhaps 130-140 kph (80-85 mph) when operating as designed at distances of 440 meters (1443 feet) from its mooring point.



 даже для 3000 кг - 


длина крыла кайта - 28 м (другие данные - 26 м). Площадь крыла, по прикидкам - от 35 до 38 - 40 м2. Цифру в 40 м2 я, кстати, встречал в связи с оным кайтом, ЕМНИП, так что, полагаю, можно ориентироваться на нее.


Т.е. по вашей калькуляции веса кабеля, и этим данным по ТТХ кайта, получается нагрузка 4050 кг на 35 - 40 м2. У меня тут хоть убей не получается "700 кг на метр кв?". 105 кг на метр квалратный (напомню - с неебическим троссом, рассчитанным вами методом пальцеотсоса).


Тогда преклоняюсь перед конструкторами. 


- а я - перед вашим умением х-ню с цифрами нести, не потрудившись проверить/ посчитать сперва.

___


P.S. На закуску: http://dspace.library.uu.nl/bitstream/handle/1874/258716/Technical%20and%20Economic%20Potential%20of%20AWE.pdf?sequence=1


Аватар пользователя Xenon_Raider
Xenon_Raider(3 года 6 дней)(13:07:45 / 05-05-2015)

Всё-всё, согласен. (Если бы вы избегали нецензурщины в обсуждении, я бы вам ещё подкинул технических вопросов, а так не интересно уже)  Желаю амерам благополучно закрыть все  тепловые электростанции и массово настроить этих кайтов. (На атомную энергетику они и так давно положили, так что про неё не будем.) Честно, буду за них очень рад)))

зыы. Ах, да! И настроить под эти кайты электромобильчиков. Много-много. (Лития мне! Ещё!!! )))

зыыыыы. Про альтернатор я взял с официального представителя какого-то немецкого производителя (может и сименс, не запомнил). 590кВт. 1.5 тонны. на выходе три фазы 400В.  Ну да ладно, в сименсе тоже дураки. 

зыыыыыы.  700 кг на кв метр - нагрузка у аэробусов.  30 кг на метр  - у планеров.  (Вики). 

Аватар пользователя Андрей Гаврилов

 Про альтернатор я взял с официального представителя какого-то немецкого производителя (может и сименс, не запомнил). 590кВт. 1.5 тонны. на выходе три фазы 400В.  Ну да ладно, в сименсе тоже дураки. 

- вы что сказать-то хотели? Я вам данные, фото[, и статью с описанием] ровно Сименсовского агрегата давал выше - 5 кВт/ кг, агрегат 50 кг, на 260 кВт.

Вы опять пропустили написанное? В Сименсе как раз не дураки, - они под самолеты предлагают решения с лучшим массовым совершенством, чем у наземных агрегатов (о чем та статья и была, ходите по ссылкам, их не зря дают). Вы же занималисть ровно противоположным; т.е. это не к Сименсу, а к вам.

___

Про литий я тут уже одного клоуна товарища-алармиста на АШ давеча в лужу посадил. Тот обиделся, и "зобанел".

Литий и морской воды (0,17 мг/л) добывать - 22-23$ за кг карбоната лития (погуглите в гугл сколар). Из геотермальных вод - еще лучше (одного Йелоустоуна хватит, чтоб нынешнюю мировую добычу покрыть).

Только пока это никому нах. не сдалось, ибо цена при обычной добыче пока что - 8$ за кг карбоната лития.

___

Про вопросы - кто ж вас заставляте-то ответы читать, если вы и вопросы напишите?

Если вы присмотритесь внимательно, на вполне определенные вещи ругаюсь. Адекватные вопросы в их число никак не входят.

Аватар пользователя Андрей Гаврилов

зыыыыыы.  700 кг на кв метр - нагрузка у аэробусов.  30 кг на метр  - у планеров.  (Вики). 


- гм., вам что, из предыдущего коммента недостаточно ясно было, что 


1) что 6000 кг на кабель из меди, что 3000 кг на кабель из CNT-Cu - это был ваш безответственный пальцеотсос чистейшей воды. Вы с Красноярской ГЭС полную мощность им снимать собрались?


(Посчитате наконец вес кабеля из CNT-Cu (для разминки - из и из Cu) для 600 кВт на 440 метров, Ok, на 450 м, от щедрот моих).


2) что даже с этим вашим пальцеотсосом, для 3000 кг на кабель, получалась нагрузка ~~100 кг/м2 на крыло?


3) что если вместо пальцеотсосов адекватные веса считать, то что для меди, что, тем паче, для CNT-Cu нагрузка на крыло падает до планерной ?


UPD: 4) что нам собственно, по большому счету, пофиг на собственно нагрузку на крыло (ограничивающим фактором это не является в данных конкретных конструкциях)?

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 5 месяцев)(10:17:01 / 04-05-2015)

Пик нефти в России и пик нефти в США означает пик нефти в мире . Пост за вчерашний день :

http://peakoilbarrel.com/peak-russia-peak-usa-means-peak-world/

так что так или иначе вопрос скатывания мира в экономическую бездну - это вопрос самого ближайщего года самое познее, двух. И для того что бы добывать ресурсы даже в России при условие что не получаем экспортные доходы из вне от продажи углеводородов, нужна авторкия, ну и труд по сути почти за спасибо или миску еды. Так как энергию добывать будет все тяжелее и дороже, даже в России где она еще есть, про другие страны где нет нефти и газа, я не говорю, они обречены на феодализм и не имеют даже, прошу прощения 0 целых хр..н десятых % шанса, протянуть подольше, и уже в самые ближайщие годы и обречены на сомализацию-йеменезацию!

Аватар пользователя Андрей Гаврилов

Почитайте "Why nations fail" - если не книгу, то обзорную статью (например, на "Элементах ру" - http://elementy.ru/news/431872 ).

Благосостояние увеличивается, и нации (страны) становятся успешными, богатеют, при инклюзивных экономических и политических институтах. 

Беднеют - при экстрактивных.

Ваш вариант с автократией - как раз последний.

Длинная цитата из статьи с "Элементов":

Инклюзивные экономические институты способствуют процветанию, но для своей стабильности нуждаются в инклюзивных формах политического устройства, которые, в свою очередь, опираются на инклюзивную экономику. Экстрактивные экономические структуры могут на какое-то время обеспечивать быстрый рост национального производства (хотя, как правило, не всеобщий, а локализованный в каких-то секторах экономики), однако оказываются неработоспособными или, в лучшем случае, малоэффективными в длительной перспективе. Они поддерживаются экстрактивными политическими институтами, которые нуждаются в экстрактивной экономике и опять-таки подкрепляют ее своей властью и авторитетом. Этот синергизм между однотипными институтами в сферах экономики и политики авторы детально прослеживают на многочисленных исторических ситуациях, описание которых по объему занимает большую часть книги.

Суть институтов обоих типов, в общем, понятна уже из их названий. Инклюзивными авторы называют те формы экономического устройства, которые с течением времени обеспечивают доступ всё большей части населения к генерированию национального богатства. Они охраняют права собственности, создают равные условия для всех участников экономической деятельности, стимулируют свободные игры экономического обмена и поощряют технологические нововведения. Напротив, экстрактивные институты ориентированы на концентрацию экономических ресурсов в руках элитарных общественных групп и на отчуждение в их пользу результатов труда остальной части населения. Поэтому они не защищают права собственности широких масс и не создают действенных стимулов экономической активности. Они также подавляют эффективную конкуренцию, тяготеют к консервации способов производства и тормозят или попросту блокируют их замену на более продуктивные формы ведения хозяйства («созидательное разрушение», как этот процесс в конце 1930-х годов определил переселившийся в США австрийский экономист Йозеф Шумпетер).

В том же духе авторы формулируют соответствующие определения для политической сферы. Инклюзивные политические институты препятствуют монополизации политической власти и в идеале (хотя на практике всегда с ограничениями) распределяют ее рычаги в духе широты и плюрализма. При этом они обеспечивают эффективную, но не чрезмерную централизацию этой власти, которая позволяет охранять общественный порядок, законность и права собственности, но в то же время обеспечивает свободу экономики, не зажимая ее в узкие тиски жесткого государственного контроля. Напротив, политические институты экстрактивного типа концентрируют власть в руках немногих и не создают механизмов для ненасильственной смены властных элит.

Аджемоглу и Робинсон не раз подчеркивают, что действующие в связке экстрактивные институты при достаточной централизации вполне способны на какое-то время обеспечивать быстрый экономический рост (хрестоматийные примеры  — Россия в эпоху петровских реформ и СССР в 1930-60-е годы). Однако они не могут сделать этот рост самоподдерживающимся, и потому устойчивым

Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 1 месяц)(09:42:06 / 06-05-2015)

в переводе с их личной "гуманитарщины", они рассматривают лишь два типа управления. Первый (экстрактивный) - деспотия, а второй - так и не понял, явно про сша, но почему-то у них капитализм стал вечным (при вечной необходимости искать и находить новые рынки сбыта). При том, что равнораспределенность доходов была лишь в СССР.

Кароч, не забивайте себе голову полуправдами, которые всегда ложь, ибо полуправда.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя Андрей Гаврилов

ну, пользуясь схемой вашей любимой присказки, - я не вижу тут у вас понимания их работы, а людое "полупонимание - есть непонимание".

При всем уважении.

Или, без красивостей - "вы неверно поняли их". По мне так это - наилучшая модель (по совокупности параметров, в т.ч. по обоснованности/ объяснительной силе, и непротиворечивости наличным данным о Реальности), имеющаяся на сегоднышний день, дающая ответ на заглавный вопрос книги (и/или - на заглавный вопрос статьи на "элементах").

Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 1 месяц)(17:47:04 / 06-05-2015)

Я их не просто "неверно понял", я их вообще не понял. Они рассматривают только два гос. устройства, объявляя их единственно возможными.

В одном случае - какая-то безвольная супер-система (именуемая государством) покровительствует нескольким мега-системам (корпорации) и где-то под ногами этих гигантов мельтешат микро-системы (малый бизнес). Регулирование межсистемного взаимодействия либо совсем отсутствует, либо довольно невнятное. И все катится по воле божьей в "будущее".

В другом - супер-система уже имеет собственную волю и стратегию развития, тем самым задавая ясный вектор для ориентации всем своим под-системам. Т.е. является просто тем же самым, что и мега-система(корпорация) в инклюзивном государстве - мега-системой, расширенной до предела, до своих географических границ.

Но над всеми системами(государствами) есть терминальная ультра-сверх-система, т.е. человечество, как совокупность совсем всех государств. Так что нафига нужна дополнительная прослойка "государства" в инклюзивном обществе, если принцип конкуренции все равно соблюден на всепланетном уровне?

При всем при этом, смысл каждой системы они определяют через частно-шкурнические интересы гражданина (да и то, непонятно, где начинается гражданин, а где заканчивается охлос, на который и наплевать). Но, простите меня, обычно-нормальная вакханалия роскоши у корпоративной верхушки (каковых не один десяток) не идет ни в какое сравнение с образом жизни самого проворовавшегося и коррумпированного члена политбюро...Нет уж, ресурсы ограничены, если у кого-то нету слиишком много чего-то, значит всем досталось по чуть-чуть. Закон сохранения энергии, знаете ли)

...

Если исходные посылки мне кажутся бредом, то и выводы из них будут казаться таким же абсурдом.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя леонид немцов

Несложный выход в космос для каждого - вот решение.я писал об этом здесь на АШ. Все меня тут дураком посчитали, потому что это кажется невероятным - как мобильный телефон 50 лет назад.

А мегалиты то перед носом - от них все труднее отмахиваться:-) 

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 5 месяцев)(10:21:36 / 04-05-2015)

Человек обязательно обратится к себе "внутрь" в свою истинную суть и душу, так сказать, как только все другие шансы будут не реальны. Я даже больше скажу именно это кризис , будет раз за разом отрезать все пути и возможные лазейки "для отступления" или ложные  выходы что в итоге ведут в тупик, где мягко где жестко подталкивая человека самого сделать шаг в нужном направление своей эволюции.

Это как если перед вами есть 1000 вариантов но 999 из них  закрываются и остается только один , и нечего другого как поити именно туда упавая на милость свыше, если угодно.

Но время этого придет (кмк) не сейчас а примерно не ранее 2018 но и скорее всего не позже 2022-2025.

Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 1 месяц)(02:25:13 / 05-05-2015)

Покажите хоть одного просветленного, или в западном понимании - мага. Мастеров акробатики не предлагать)

Это к тому, что "смотрение внутрь", на практике не дает ничего, кроме глубокого морального удовлетворения для очень малого количества избранных из всех званных и лишь после долгой самодрессуры... Кароч, не альтернатива ни разу.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 5 месяцев)(19:01:31 / 05-05-2015)

Я имел в виду смену целепологания и мировозрения, под давлением обстоятельств человечеством, а не просветление толп. Да и надежда на это слаба, но и на альтернативку нет времени .

Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 1 месяц)(19:57:51 / 05-05-2015)

Слииишком общо. Потому - не взлетит(

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя sugrobische
sugrobische(4 года 10 месяцев)(12:19:36 / 05-05-2015)

никакой войны за продовольствие не нужно.
в той же германии, где любят поныть про перенаселение планеты, сейчас по факту "слишком старое население", которое имеет тендецию отмирать и выпадать из статистики. посчитали, что даже если ВСЕ женщины детородного возраста в германии СЕЙЧАС забеременеют, к 2050 году население всё равно уменьшится на 10 миллионов. а это 12%. для экономики это не очень хорошо.
даже с учётом того, что молодёж всяких испаний с италиями не может найти работу на родине, и в товарнах вагонах ломится в германию на заработки - население в германии уменьшается.
короче, женщины должны рожать в среднем по 2 ребёнка и более, а они этого особо не хотят. им нужно сперва "пожить для себя", сделать карьеру ну и где-то к 35 годам начать пытаться забеременеть.
дети сейчас в немецком мировозрении - затраты. немки беременеют только потому, что этого требует природа, ну и вроде как бы традиция. в голове нет понимания того, что дети - это страховка на старость. банально ЗАЖРАЛИСЬ.
вобщем - вымрут. система сама себя очистит без всяких войн. войнами можно только ускорить процесс.

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 11 месяцев)(21:50:15 / 04-05-2015)
Для существования человека надо 9 кв. метров. Это высчитали немцы, а потом большевики проверили на свинках т.е. на совгражданах. Так вот оказалось, что существовать так можно, а жить на 9 метрах таки нельзя.
Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя ЮГ
ЮГ(3 года 11 месяцев)(23:00:27 / 03-05-2015)

Представим, что человек - это цилиндр высотой 2 м и с основанием в виде круга.
Самое широкое место, например грудь или бедра, при идеальной фигуре равно 90 см в обхвате, то есть
28,65 см в диаметре. Площадь такого круга S = Pi/6 * D^2 = 3,14/6 * 28,65^2 ~ 430 кв. см
Объем тела равен S*H = 430*200 = 86 000 куб. см = 86 000 / 100^3 куб. м = 0,086 куб. м.
Объем 7 млрд человек (население Земли на 2010 год) = 0,086*7*10^9 = 0,6*10^9 куб. м
В 1 куб. км = 1000^3 куб. м = 10^9 куб. м = 0,086*11,6*10^9

Так что где-то 11,6 млрд человек поместится в 1 кубический километр.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 5 месяцев)(23:03:53 / 03-05-2015)

Ээ, банка с килькой выходит какая то.

Аватар пользователя ЮГ
ЮГ(3 года 11 месяцев)(23:05:03 / 03-05-2015)

Судя по статье комфорт никто не обещает.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 11 месяцев)(07:29:27 / 04-05-2015)

ну даже РФ может прокормить 500 млн. не смотря на нане пригодность для  нормальной  жизни 30% територии и сложные  климатические  условия.... За образец плотности жизни можно взять Китай - теперь наложите площадь китая(из которой 40% это горы) на територию африки или австралии.... ида искуственное  орошение  земель никто не  отменял

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя zaphrail
zaphrail(3 года 2 месяца)(21:07:44 / 04-05-2015)
"даже РФ может прокормить 500 млн. " - а обосновать это можно? подразумеваем, что людям требуется пожрать и в неурожайные годы тоже, подразумеваем, что неурожайные годы никуда чудесным образом не денутся. "За образец плотности жизни можно взять Китай" - почему именно Китай, а не Австралию, Гренландию, Египет, Нидерланды, Бангладеш, Гренландию, Украину, Египет? Китай, ежели что. это один из наиболее благоприятных в плане сельского хозяйства регионов планеты (в области своих великих рек), именно по этой причине начиная с прихода неолита и вплоть до того, как англосаксонская промышленная революция набрала ход, великие реки Китая и Индии оставались ключевым для человеков регионом планеты, где проживала основная масса популяции. http://www.ritholtz.com/blog/wp-content/uploads/2010/08/GDP-History.gif До нашей эры в течение тысяч лет все было приблизительно так же (понятно, с рядом колебаний вверх-вниз)... "искуственное орошение земель никто не отменял" - это отнюдь не панацея...
Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 11 месяцев)(21:47:00 / 04-05-2015)
про 500 лямов - Менделеев сказал. ИМХО это близко к истине. В конце-концов тогда соотношение русских к китайцам было 1:4, а щас 1:10. Доконали нас большевики, а потом демократы.
Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя Андрей Гаврилов

только vertical farming с замыканием циклов с домохозяйствами по воде, фосфору, калию, азоту, соли, etc (a la "БИОС-3", etc -  в той канве), спасет отцов русской демократии, и сделает ваши волосы мягкими и шелковистыми, etc. А заодно позволит легко напихулить в любой регион Земли людей, что сельди в бочку.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 11 месяцев)(08:38:26 / 06-05-2015)

карту плотности населения погуглите  поймете - Китай - На и более близкий по соотношению полезных площадей к нам. И я знаю ДАЖЕ в приполярном Урале можно снимать вполне себе  урожай который  позволит жить и вполне усеешно...

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Art78
Art78(5 лет 10 месяцев)(22:18:09 / 03-05-2015)

когда-то предрекали гибель городов через навоз.

 

Аватар пользователя qdsspb
qdsspb(5 лет 4 месяца)(22:20:41 / 03-05-2015)

И ничто сегодня не указывает на то, что они были неправы.

Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 1 месяц)(22:22:59 / 03-05-2015)

Ссылки на компьютерное моделирование как доказательство теории - ЛПиП. Что компьютеру прикажешь, то он и нарисует, ни на шаг влево или вправо.

i.e. модель не говорит ни за ни против, она за гранью истинности.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(6 лет 1 неделя)(22:21:59 / 03-05-2015)
опять вылезает вправо
Аватар пользователя Fandaal
Fandaal(3 года 3 недели)(22:32:32 / 03-05-2015)

Готовимся к земле, как говорится.. Вы в своём репертуаре, "Земля поймёт, земля простит" ;)

Аватар пользователя Myxomop
Myxomop(3 года 3 месяца)(22:52:06 / 03-05-2015)

Да не плохая статья. Очень характерная и последовательная, но не плохая. Можно доказать, что она не имеет отношение к реальности, учитывая наш опыт прямого административного распределения и наличие систем не капиталистических в основе. Например в России уровень потребления влияет на социальные факторы, а не на экономические, а взять Китай с Индией, так там и вовсе снижения не заметят. 

Разве не интересно, как запад видит армагеддон? С удовольствием прочёл. Спасибо.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 5 месяцев)(22:56:39 / 03-05-2015)

Не за что.

Аватар пользователя Andrakann
Andrakann(2 года 9 месяцев)(00:17:19 / 04-05-2015)

Как это Китай не заметит снижения уровня потребления? А чем будут заниматься все эти люди, если не работать на заводах, продукция которых рассчитана на мировое потребление?

А "наш опыт прямого административного распределения" был, да сплыл - нет уже ни специалистов в этой области, ни цепочек производств на это ориентированных, все нужно будет создать с нуля, но ресурсов не будет.

И насчет "некапиталистической системы в основе" - были деньги, была личная собственность, так что система была изначально диверсифицирована изнутри.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 11 месяцев)(07:37:22 / 04-05-2015)

сша 350млн человек

Китай - 1400 млн человек

Индия - 1300 млн человек

Так что - даже если остальные только китайцы будут потреблять хотябы в 10 раз меньше чем ВСЕ американцы(а этот уровень примерно сейчас УЖЕ достигнут Китаем) то это составит целых 40% от текущего потребления США, а если учесть что в штатах потребляют далеко не все, да и весь остальной мир тоже потребляет.... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 9 месяцев)(22:48:30 / 03-05-2015)

И ничто сегодня не указывает на то, что они были неправы.

Мне кажется, что автор статьи делает не совсем верные выводы. Авторы как книги, так и статьи исходили из гипотезы "закрытости" модели. То есть невозможности использования в ней других, более выгодных алгоритмов. И мы видим, что реальность продолжает соответствовать модели, то есть существующая реальность устраивает тех, кто мог бы ее изменить. Поэтому, возможно, точнее будет так: отказ от ограничения потребления и поиска и внедрения новых, более экономичных, источников энергии и производства как раз и направлен на создание кризиса. То есть кризис - это не последствия, а цель.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 5 месяцев)(22:52:29 / 03-05-2015)

То есть кризис - это не последствия, а цель.


Интересный подход к теме. Ваше мнение, в качестве такого рода злого умысла, был организован кризис, что ж --- вполне возможно.


Аватар пользователя ЮГ
ЮГ(3 года 11 месяцев)(23:04:00 / 03-05-2015)

 То есть кризис - это не последствия, а цель.

Тут мы вступаем в конспироложество и начинается тема за золотой миллиард.

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 9 месяцев)(23:54:28 / 03-05-2015)

Ну, не совсем конспироложество. Обычный duck-test: "Если что-то выглядит как утка, плавает как утка и крякает как утка, то это, скорее всего, утка". Даже согласно дедушке Оккаму эта причина наиболее вероятна. В противном случае нам придется признать, что самая большая мечта человечества - суицид. Хотя... Может и так. :)

Аватар пользователя Myxomop
Myxomop(3 года 3 месяца)(03:30:19 / 04-05-2015)

История в совокупности представляет собой парад тщеславия, на мой взгляд, где бы вы там, очевидно не чуждый образованию гражданин, нашли личность способную к мировому заговору. Сплошные рефлексии. Что бы мировой заговор существовал, в первую очередь надо иметь возможность его хотя бы предсказывать. Движения экономических рынков и общие тренды. 

В какой то из частей фильма "Дух времени" автор ставит прямую речь с телефона, толи Ротшильда, толи Рокфеллера, в общем хозяина планеты.Там слышно кретина, не потому что он не может, не нужна человеку власть он собственный уровень возможностей не осознаёт. То ли мозгов не хватает, то ли образования, так сразу не определить. Бильдербергский клуб, Тавистокский университет, просто не имеют возможностей решать, даже в контексте заговора это максимум экспертные центры. Центра принятия решения нет.

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 9 месяцев)(12:27:12 / 04-05-2015)

А никто и не говорит, что есть Заговор Пяти (или Десяти, или Ста). Здесь играют законы больших чисел и инерции: есть устоявшийся тренд на развитие человечества, который обладает колоссальной инерцией, и нет никаких попыток его переломить (что сделать можно), хотя и видно к чему он приведет.

Аватар пользователя Myxomop
Myxomop(3 года 3 месяца)(13:10:09 / 04-05-2015)

Два века почти принцип социальной гармонии противостоял принципу экономической эффективности. Социальная гармония проиграла. Борьба ради самой борьбы контрпродуктивна, нужен непосредственный результат. Итак все понимают законы инерции, что с этим можно сделать? Можно немного подправить вектор, не силовым методом разворота. А интересом. Люди считают финансовые пирамиды неимоверным благом. Хорошо, просто отлично, давайте сформируем финансовую пирамиду в размерах планеты, но с прицелом на прогрессивный результат.  Понятно, что она рухнет, но экономика не определяет направление прогресса, она его обслуживает. Все просто уже забыли, что экономика вторична по отношению к социологии. Примат экономической эффективности ведёт к стагнации социального развития. Это понимают все, но те же все ведомые личными интересами и создают ту самую общественную инерцию, можно их расстрелять? Да не получится. Это же не маргинальная идея, она системообразующая.

Аватар пользователя zaphrail
zaphrail(3 года 2 месяца)(21:19:49 / 04-05-2015)
"Ну, не совсем конспироложество. Обычный duck-test: "Если что-то выглядит как утка, плавает как утка и крякает как утка, то это, скорее всего, утка". Даже согласно дедушке Оккаму эта причина наиболее вероятна. В противном случае нам придется признать, что самая большая мечта человечества - суицид. Хотя... Может и так. :)" - человечество как система - это огромная и крайне инерционная машина, чья единственная функция - максимизировать совокупное потребление доступной для нее энергии. Это происходит само собой, оно естественно для человечества, никаких заговоров здесь не требуется. Конспирология потребовалась бы, если бы мы наблюдали, как человеки вдруг начали ограничивать себя как систему в целом, остановив рост совокупного энергопотребления или начав его снижать вопреки возможности этого не делать.
Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 9 месяцев)(22:28:56 / 04-05-2015)

человечество как система - это огромная и крайне инерционная машина, чья единственная функция - максимизировать совокупное потребление доступной для нее энергии. Это происходит само собой, оно естественно для человечества

Хениально!! Неистово жму руку! Жду вас в пятницу в ресторане "ПоручикЪ КацманЪ!"

ОНО естественно для дебилов, которые думают, что электричество берется из розетки, а хлеб растет в магазинах и сам заворачивается в упаковку. При этом глупо говорить о человечестве как системе, поскольку в существующей системе меньшая часть повышает свой уровень потребления за счет большей. Это не человечество как система.

Аватар пользователя zaphrail
zaphrail(3 года 2 месяца)(22:42:01 / 04-05-2015)
"ОНО естественно для дебилов" - а человечество как совокупность - и есть такой дебил :) который делает то, что для него естественно: прибирает к рукам всю энергию, до которой способен дотянуться, и употребляет ее, практически не рефлексируя. "При этом глупо говорить о человечестве как системе, поскольку в существующей системе меньшая часть повышает свой уровень потребления за счет большей. Это не человечество как система." - человечество - в любом случае система. детали ее внутреннего устройства - а вы говорите именно о таких деталях -непринципиальны в данном случае, поскольку, если вы запретите меньшей части перераспределять в свою пользу тем или иным образом, поведение системы в целом не изменится в рассматриваемом нами аспекте: она и без элитарной своей подсистемы продолжит пытаться максимизировать совокупное потребление, примерно как колония дрожжей в питательной среде...
Аватар пользователя Myxomop
Myxomop(3 года 3 месяца)(23:17:09 / 03-05-2015)

ХМ. Интересная концепция. Вы полагаете, что есть единый центр принятия решений в мировом масштабе? Я геополитику наблюдаю как ряд нервических коньюнктурных шараханий. То есть с вами невозможно не согласится. Решение мирового экономического кризиса есть, и самое простое, даже учитывает эскалационное развитие потребления.

Основой нынешнего кризиса является ограниченность рынка по большому счёту. Не обязательно расширять рынок за счёт увеличения количества потребителей. И расширения их возможностей по кредитованию, можно расширить эмиссию. Сейчас США это в холостую фактически делает, но можно задать глобальную цель. Допустим терраформированние марса. Это как пример, просто.

Госзаказ подпёртый эмиссией на глобальную цель, на любую сформирует такую пирамиду долгов, до которой нынешнее фрс не дотянется никогда))) 

Я почему за подобное решение, да потому, что в процессе всеобщего распила придётся выдавать какие никакие но конкретные результаты. И эти результаты останутся даже в случае краха экономической системы.

Аватар пользователя radicalmonkey
Аватар пользователя Myxomop
Myxomop(3 года 3 месяца)(23:48:23 / 03-05-2015)

Ну и да. Есть два непосредственных решения данной проблемы, либо снизить количество потребителей, путём классической резни, либо распахать ещё чего нибудь, увеличив соответственно возможности к производству. Мы экспансивны в основе. Китайцы вот попробовали ограничить рождаемость. не вышло у них ничерта и ни у кого не получится. Засим, решением является смириться уже с собственной природой и распахать всё до чего дотянемся в солнечной системе. Ну или перебить друг друга в ужасающих количествах до приемлегого рынку результата. 

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(07:58:25 / 04-05-2015)

Недавно видел - народ картошку в ящиках выращивает. Снимает "с ящика" по мешку картошки. Проблемы "прокормиться" нет от слова "совсем".

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(3 года 9 месяцев)(23:51:16 / 03-05-2015)

Мне про гидропонику рассказывали в начальной школе и было это в 60х годах прошлого века.Вообще никакая почва не нужна.Нужны определенные элементы.вода и солнце .Да и солнце не обязательно.Все решается.

Аватар пользователя radicalmonkey
radicalmonkey(2 года 11 месяцев)(00:04:45 / 04-05-2015)

А "элементы" откуда брать будете? С луны привозить? Растения впитывают минералы из земли. Если вы хотите выращивать искуственным питанием корней, коим и является гидро- и аэропоника, вы должны эти самые элементы как-то из земли добыть, чтобы скормить растениям. А на это нужно сжечь нефть-матушку. Чтобы экскаватор копал руду, самосвал возил её на химзавод, а химзавод перерабатывал на удобрения. Все удобрения нынче - это производные от нефтяной промышленности. И ваще любые технологии переработки жрут энергию. А нефть, газ и уголь, коими 90% энергии вырабатывается, тоже не вечны.

Это такая же фикция как электромобиль.

Без революционных источников супердешевой энергии никакие технологии не спасут от пика ресурсов. Максимум отсрочат финал.

Аватар пользователя Загрядкин-Ватников

Основное удобрение - соединения азота. Атмосфера состоит на 80% из азота + двуокись углерода + вода + свет = крахмал, растительные жиры, то есть жрачка для людей и поедаемых ими животных. 

Аватар пользователя radicalmonkey
radicalmonkey(2 года 11 месяцев)(00:59:09 / 04-05-2015)

И что? А азот как из воздуха извлекать будете, чем и как в азотистые удобрения превращать? И сколько энергии на это потратите?

Это такая же лабуда как водородная энергетика. Ну полно водорода на планете и что? Только чтобы его из воды извлечь, приходится энергии затратить больше, чем он дает при горении. Так и с вашим азотом.

Современная агропромышленность на 1 полезную калорию пищи тратит 10 калорий солярки, чтобы её вырастить, переработать, транспортировать и приготовить. Весь соверменный образ жизни, как и нынешнее количество едоков, возможны только потому, что ежедневно сжигаются тонны энергоресурсов. Невозобновляемых, прошу заметить.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 11 месяцев)(07:40:40 / 04-05-2015)

Гидропоника замкнутого цикла  уже существует и она требует такого существенного притока энергии и воды..... 

А еще есть планктон... и куча проектов по биологическому адаптированию морских микроорганизмов для употребления в пищу.....

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 11 месяцев)(07:43:39 / 04-05-2015)

кхм а чем вас не устраивает плавучие генераторы кислорода на разнице температуры воды? А бактерии которые выделяют Водород на солнечном  свете.... 

Вам ведь говорят Модель строилась на базе  Уровня  заний 70-х..... с тех пор не смотря на жесткий  зажим и ограничение развития технологий многое изменилось - и ЕСЛИ и КОГДА  появится ТАКАЯ задача решить её  будет не сложно..

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя radicalmonkey
radicalmonkey(2 года 11 месяцев)(11:09:13 / 04-05-2015)

кхм а чем вас не устраивает плавучие генераторы кислорода на разнице температуры воды? А бактерии которые выделяют Водород на солнечном  свете....

Я не в курсах. Это теории или реально действующие технологии? Можно ссылки?

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 11 месяцев)(11:02:24 / 05-05-2015)

прототипы видел своими глазами сделали ли из них чтото полезное пока незнаю но технологии не такие уж и сложные

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(08:00:39 / 04-05-2015)

>Современная агропромышленность на 1 полезную калорию пищи тратит 10 калорий солярки

Это только в США. В Европе - уже 5 

У нас - вообще сложно сказать, сколько. Думаю, максимум 1:1 

Аватар пользователя Андрей Гаврилов

А "элементы" откуда брать будете? С луны привозить? 


- нет, замыкать циклы verical farming c домохозяйствами - по воде, фосфору, калию, азоту, кальцию, NaCl и прочим хлоридам, etc. Типа, как в БИОС-3 (или в его китайском потомке "PALACE" ("Югэн-1")), etc - в том же духе.


А энергия - да, нужна.


Но и там есть, куда смотреть.

Аватар пользователя вилюй
вилюй(5 лет 11 месяцев)(00:11:22 / 04-05-2015)

если поселить людей в города, будет убывать.

Аватар пользователя ускакал
ускакал(3 года 2 недели)(23:40:16 / 03-05-2015)

Земля примет, земля простит.

Причина кризиса это излишняя производительность труда.

Лет 200 - 300 назад для элиты в лице дворян

для того чтобы жить в комфорте необходимо

было эдак тыщу крестьян на человека и сто мастеровых,

то с современным уровнем механизации и автоматизации

нужно человек десять максимум. 

Хотелки увеличились вместе с населением.

Но столько населения  уже не нужно. 

Коллапс может наступить гораздо раньше и ширше.

Во время Первой Мировой начался испанский грипп и

унес за краткий срок 40 млн человек.

Соответственно после финансового кризиса с учетом

более высокой плотности населения урожай

будет более высоким. 

При этом выжившие получат большие блага.

Домики то никуда не деваются, да и те же электростанции тоже.

Проблему недостатка энергии и ресурсов можно было бы

решить направив население на строительство ГЭС и АЭС 

заставив перекопать население шарика Черное море.

Но это элитам не надо. 

Аватар пользователя Загрядкин-Ватников

Старые песни о главном: нас слишком много, а жрачки слишком мало. Бздежь. Правящему классу, реально столько холопов не нужно для обслуживания своих жирных жоп.

Далее - выбор технологии уничтожения человеческого муравейника. Экстенсивные методы: алкоголизм, наркомания, педерестатия, эпидемии, - на то они и экстенсивные. Нужно что-то радикальное. Например, глобальная война, желательно (для пидоргов) термоядерная - комбинация ctr-alt-del - далее по выбору оператора. А историю потом подрихтуют в соответствии со вкусами новой эпохи.

Разнузданный гедонизм - скотство в кубе - обречено. Какие ваши доказательства? Просто посмотрите вокруг. 

Аватар пользователя Myxomop
Myxomop(3 года 3 месяца)(00:07:50 / 04-05-2015)

Я вам как разнузданный гедонист с ответственностью заявляю, что оный принцип не просто возможен в определённых социальных условиях, он является идеалом культурной русской традиции. Обосную русскими сказками, в которых гражданин Емеля катался на печке по щучьему велению, а закончу Ильюшей муромским, богатырём русским, слезшим с печки спустя 33 года, и насоваший по щщам разного рода нелюди.

По сути, рынок нынче у нас является огпределяющей идеей. Безусловно концепция не без перекосов, но она системообразующая. Любые попытки изменения системы, ведут к резне. Мне больше импонирует китайский принцип, дождаться трупа врага, медитируя на берегу реки. Не в последнюю очередь потому, что наш враг уже кровью харкает, полумётвое уже США.

Аватар пользователя Загрядкин-Ватников

Я бы назвал Емелю простонародным фриком, квинтэссецией прокрастинации - тупо ленивым мифологическим субъектом. 

Аватар пользователя Andrakann
Andrakann(2 года 9 месяцев)(00:54:04 / 04-05-2015)

Лень - это психосоматический признак исправности выработанного за годы эволюции механизма интуитивного распознавания бессмысленности выполняемой работы.

Аватар пользователя Myxomop
Myxomop(3 года 3 месяца)(01:06:32 / 04-05-2015)

А это откуда цитатка? Может там ещё есть подобные сентенции? Поржал неприлично громко. Определение вообще бесспорное, в контесте психоматики в целом. Интересно, как лень слагается с принципом толерантности. В том же разрезе. 

Аватар пользователя Andrakann
Andrakann(2 года 9 месяцев)(12:30:01 / 04-05-2015)

Да это из разряда анекдотов в целом, но народ любит распечатать и в рамочке повесить на рабочем месте )

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 11 месяцев)(21:56:50 / 04-05-2015)
Лень - это стратегия ресурсосбережения. Если вам захотелось "оставлять следы", шопиться, зарабатывать много денег, брать ипотеку - полежи на печке, вредное желание пройдет само по себе.
Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя Myxomop
Myxomop(3 года 3 месяца)(00:56:18 / 04-05-2015)

Замечу, что с самим принципом вы не спорите, опровергая приведённый частный пример. 

Аватар пользователя Myxomop
Myxomop(3 года 3 месяца)(01:25:18 / 04-05-2015)

Допустим, а Ильюшу вы почему вниманием обошли? Да и вообще я вам концепцию, а вы частные случаи опровергаете.

Собственно, мифологизация всегда имеет под собой основания. Даже не в общекультурном смысле, а в личностном непосредственно. Всегда есть прообразы устного творчества.

Аватар пользователя medward
medward(4 года 5 месяцев)(23:55:40 / 03-05-2015)

Фигня все это... Человечество будет вымирать совсем не от недостатка ресурсов или продовольствия, а как это ни пародоксально, от слишком хорошо развитой медицины... Уже на сегодняшний день доля здорового населения стремительно сокращается, а через полсотни лет (смена пары поколений) лет здоровых людей практически не останется, будут только больные, страдающие теми или иными формами хронических заболеваний разной степени тяжести. 

Аватар пользователя Myxomop
Myxomop(3 года 3 месяца)(00:17:10 / 04-05-2015)

Что бы уничтожить вид. Надо уничтожить его среду обитания. Человечество в целом уникально именно тем, что наша среда обитания составляет всю планету. Не существует на Земле животных с ареалом обитания в планету. Даже тараканы имеют ограничения, люди не имеют. Что бы убить людей как вид, надо убить планету как среду, заместить например атмосферу или пополам расколоть, только так.

Аватар пользователя сnc
сnc(2 года 10 месяцев)(09:00:24 / 04-05-2015)

Не только. Но разбирая "уничтожить его среду обитания", " наша среда обитания составляет всю планету"--наша среда обитания создана нами. Она искуственная. Человек потерял мобильность и "запас плавучести". И не надо планету пополам раскалывать--лешите человечество нефти и эл-ва--и 50-60-70% вымрет само за год. Человеку нужна вода, еда, тепло--с/х сразу в ноль( 100% зависимость от бензина, солярки), вода--70% нуждается в очистке....Все...Человечество само загнало себя в угол. Вы, лично Вы, сможите просто выжить без "благ цивилизации"?--пример Агафья Лыкова.

Аватар пользователя Matroskin
Matroskin(5 лет 11 месяцев)(00:08:25 / 04-05-2015)

На мой взгляд статья несколько вторична. Пару лет назад Медоуз делал доклад в Сколково. Из интереса посмотрел доклад полностью, автор "пределов роста" сам сказал, что пока мир развивается согласно модели котрая была сформулированна 40лет назад. И к тем графикам которые были опубликованны можно добавить лишь то, где человечество находилось на момент публикации и где сейчас. Так что, пока, все идет по плану, сам автор подтвердил.

Аватар пользователя zaphrail
zaphrail(3 года 2 месяца)(21:26:33 / 04-05-2015)
так докладу австралийца, о котором речь в статье, уже не один год далеко. я его года два-три назад уже видел, а написан он еще раньше
Аватар пользователя ВИС
ВИС(5 лет 2 месяца)(01:04:14 / 04-05-2015)

Глобального всёуничтожающего коллапса не будет - армагеддон произойдёт только в жыдовском мире - они потеряют вселенскую власть через деньги...

И в этом случае не будет глобальной проблемы - будет спокойный переход к новой мировой денежно-расчётной системе - хоть завтра...

И в экологии глобального не будет - так же всё готово быстро приступить к решению проблем в этой части на многих территориях одновременно.

То что будет резкий промышленный и ресурсный спад, сокращение добычи сырьевых ресурсов и углеводородов - да, это очевидно, и будет масштабно - всё сократится процентов на пятьдесят.

Всякие военные контингенты и промышленность ВПК - это сократится процентов на 70.

Безработными за 5-7 лет останутся более 1 000 000 000,0 челов - это по всему шарику.

3-4 миллиарда вполне спокойно этот "коллапс" переживут - это кто трудится на чём-то что будет нужно всегда и всем.

Наиболее комфортно пережить это всё удастся тем, кто живёт и перебирётся жить в Россию - здесь у нас колоссальный запас прочности и дел не меряно.

Самая катастрофическая ситуация это будет в Европе, Америке, Канаде, Японии, в 2/3 арабских стран и в Китае - при сокращении товарного производства и при их количестве от него кормящихся - это сравни катастрофе.

Легко переживут кризис те, где налажено сельхозпроизводство - себя легко обеспечат главным, остальное купят.

В России поднять сельхоз можно за два года - и себя прокормим, и поделиться сможем.

Аватар пользователя sevik68
sevik68(5 лет 7 месяцев)(08:23:29 / 04-05-2015)

логичный вывод

в отличии от...

Аватар пользователя Andrakann
Andrakann(2 года 9 месяцев)(12:34:13 / 04-05-2015)

Глобального всёуничтожающего коллапса не будет - армагеддон произойдёт только в жыдовском мире - они потеряют вселенскую власть через деньги...

И в этом случае не будет глобальной проблемы - будет спокойный переход к новой мировой денежно-расчётной системе - хоть завтра...

Взаимоисключающие параграфы. Любая денежно-рассчетная система конвертируется в "новую" денежно-рассчетную систему по цепочке "деньги - ценности - новые деньги".

Аватар пользователя Светланка
Светланка(4 года 9 месяцев)(01:49:12 / 05-05-2015)

Если кое кого лишить  частной монополии на выпуск денег, то весь  их нехитрый гешефт накроется.  

Аватар пользователя Andrakann
Andrakann(2 года 9 месяцев)(11:53:50 / 05-05-2015)

То есть выпуском денег будет заниматься исключительно государство?

А команду будет давать глава государства, по нынешним временам это Президент, которого выбирают в течении дорогостоящей (требующей спонсоров) предвыборной гонки.

То есть субъект продается еще до вступления в должность, при этом в приоритете на материальную и информационную поддержку те кандидаты, на которых у спонсора есть компромат, чтобы не дергался потом.

Аватар пользователя Светланка
Светланка(4 года 9 месяцев)(12:00:58 / 05-05-2015)

Совершенно недопустимо чтобы деньги на обеспечение своих экономических  транзакций создавало бы само государство - в зависимости от плана этих самих транзакций, например. Это какой то суверенитет получается,  я извиняюсь.

Ведь совсем другой коленкор, если денежку на обеспечение экономики государство будет ЗАРАБАТЫВАТЬ и ПОКУПАТЬ у тех кто сам производит денежку из воздуха - то есть у групп частных лиц, доказавших всей историей свою эффективность в принуждению всех к нелепым и антиразумным действиям. Это же прямой путь к Всеобщему Счастью!

Аватар пользователя ВИС
ВИС(5 лет 2 месяца)(12:04:44 / 05-05-2015)

Всё это искусственно созданное мировой финансовой жыдовской мафией недоразумение скоро будет принудительно исправлено - контролировать эмиссию и управление мировыми деньгами впредь будет мировая интеллектуальная мафия.

Аватар пользователя Светланка
Светланка(4 года 9 месяцев)(12:08:05 / 05-05-2015)

Это цель всей игры, правда по её окончанию люди им ен нужны, весь мозг Интеллектуальнй Мафии будет применёт для сокращения численности населения.

Чтобы воздух не коптили бы.

В общем, любой вынос "кроветворных функций" государства за пределы этого государства - все равно что смерть.  Пусть и не сразу - а через мучения и агонию.

Аватар пользователя ВИС
ВИС(5 лет 2 месяца)(12:27:36 / 05-05-2015)

Неее... Немножко всё попроще.

При интеллектуальном управлении шариком будут созданы супер условия для жизни и деятельности технократам и интеллектуалам - они имеют право иметь такую привилегию. С повсеместным маразмом и дебилизмом пора заканчивать - именно там плодятся и размножаются паразиты.

И просто простые люди... да пусть живут кто как может - могут себе на жизнь заработать, содержать свои семьи, приносить пользу социумы - ну и пусть живут на здоровье. Кто на такое не способен - достаточно быстро вымрут. Т.е., сокращением численности целенаправленно никто заниматься не будет. Это евреи в панике запустили эти проекты лет 50 назад, но поздно спохватились - челы на планете уже размножились со скоростью кухонных тараканов. Раньше надо было озаботиться проблемами цивилизованного ограничения рождаемости - наплодили быдла, теперь это быдло требует чтобы о нём заботились, чтобы его кормили и содержали. Потребители хреновы! Это же абсурд во что сегодня превращено человечье сообщество.

Аватар пользователя Светланка
Светланка(4 года 9 месяцев)(12:29:45 / 05-05-2015)

При интеллектуальном управлении шариком будут созданы супер условия для жизни и деятельности технократам и интеллектуалам - они имеют право иметь такую привилегию.

 Пардон, но это и есть - "паразитизм".

Аватар пользователя ВИС
ВИС(5 лет 2 месяца)(12:39:49 / 05-05-2015)

Здрасте вам! Вы хоть вдумались в мною написанное?

А всё чем вы в жизни пользуетесь, что создано вокруг вас... это вам жыдовские сказочные боги всё создали... Тада канешна...

Аватар пользователя Andrakann
Andrakann(2 года 9 месяцев)(15:04:06 / 05-05-2015)

Интеллектуалы и технократы в супер условиях быстро наплодят быдла, которому такие-же условия всеми силами обеспечат.

Аватар пользователя ВИС
ВИС(5 лет 2 месяца)(15:13:12 / 05-05-2015)

Эту часть их моска можно легко кастрировать. Пардон! Куппировать от излишних фантазий в часити плодить быдло. Возникнет новая сучность чело-роботов - новая земная раса с ограниченной свободной волей. Им вполне будет достаточно полной свободы для разгула Разума - пусть изобретают что им в бошку придёт. А вот чему дать право на оплодотворение в железе... это уже решать будут совсем не они - допустить второй раз "что хочу то и ворочу" - это низзя.

Аватар пользователя Andrakann
Andrakann(2 года 9 месяцев)(22:24:39 / 05-05-2015)

А, ну тогда понятно, единственное отличие от нынешнего строя, это кастрация мозга интеллектуалам. Звучит мощно.

Аватар пользователя Светланка
Светланка(4 года 9 месяцев)(00:16:32 / 06-05-2015)

Кстати, вуаля - "Проект Венера". 

https://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%F0%EE%E5%EA%F2_%C2%E5%ED%E5%F0%E0

Технорай для избранных. Посыл - "человек подвержен пагубным страстям, поэтому для Щастья решать всё будет компьютер.  Участники будут лишь исполнять предписанное Мозгом, ну и отсблуживать его".

Аватар пользователя Andrakann
Andrakann(2 года 9 месяцев)(22:20:02 / 05-05-2015)

А почему "технорай для избранных"? Фреско как раз излишне оптимистичен на мой взгляд, планируя всех перевоспитать махом. И в фильме ничего про управление от ИИ не сказано вроде.

А альтернатива чему-то подобному - самоуничтожение, возможно не полное, но с огромным откатом назад, причем и ресурсов почти не останется, для возвращения хотя бы на те же позиции.

Аватар пользователя Светланка
Светланка(4 года 9 месяцев)(00:19:14 / 06-05-2015)

В фильме может и не сказано, а в документации самого проекта и текстах Фресок присутствует как Основа. 

Это и есть смысл проекта - "гармония будет если человечками будет управлять машина". 

Аватар пользователя ВИС
ВИС(5 лет 2 месяца)(23:10:20 / 05-05-2015)

Тока в части не плодить глупость... и всякую гениальную бессмыслицу - всему должно прийти своё время...

Аватар пользователя MikhailES
MikhailES(5 лет 9 месяцев)(03:50:37 / 04-05-2015)

Это мальтузианство - 18й век.

Комментарий администрации:  
*** Гнида ***
Аватар пользователя БАРбос
БАРбос(4 года 10 месяцев)(07:10:35 / 04-05-2015)

Думаю конец ждет тех кто живет не на свои и там где корпорации во главе всего,  если запад вычеркнет себя из жизни, нам только лучше будет.

Аватар пользователя RML
RML(3 года 6 месяцев)(11:01:33 / 04-05-2015)

Основной предел роста - предел роста потребление запада и предел перераспределение западом мировых ресурсов в свю пользу. Никаких других пределов для роста нет, все загрязнения, нехватки воды/пищи - все пораждено искуственно. 

Аватар пользователя Циклоп
Циклоп(4 года 8 месяцев)(14:25:30 / 04-05-2015)

Если инфа по-прежнему по состоянию на 1972 год, она не сильно много ценности имеет. Вводные малехо поменялись. Такая ценная прога, неуж-то никто ее не апдейтил?

А, вот увидел в комментах пояснение о современном состоянии прогноза.

Аватар пользователя Светланка
Светланка(4 года 9 месяцев)(00:20:17 / 06-05-2015)

Они люди не глупые, стразу строгали 40 вариантов, с экстремумами в плюс и в минус. 

Что бы ни происходило - он скажет "всё по моим прогнозам", и осведомится, нужны ли ещё его лекции за интересный гонорар. 

Разные есть бизнес идеи, это тоже весьма эффективна. 

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...