Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Поддержали ли русские отделение Латвии от СССР? Нет

Аватар пользователя wellx

Поскольку тема голосования в 91 постоянно звучит в разных комментах, имеет смысл рассмотрет ьпроблему детально .

С графиками и многими буквами .

http://www.rubaltic.ru/article/kultura-i-istoriya/02032015-LatSSR/

Поддержали ли русские отделение Латвии от СССР?

Автор: Андрей Солопенко

03.03.2015  // Фото: horde.me

Ровно двадцать четыре года назад, 3 марта 1991 года, на территории тогда ещё Латвийской ССР был организован посвященный её независимости опрос, в котором могли принять участие все совершеннолетние жители республики, в паспорте которых была отметка о постоянной прописке на этой территории. Результаты этого опроса заложили основы нынешней национальной политики по отношению к сегодняшним русскоязычным жителям Латвии.

По данным Центральной избирательной комиссии, в списки участников опроса были включены 1 902 802 жителей республики, из которых в опросе участвовали 1 666 128 человек или 87,56% имеющих право голоса. Из них «за» проголосовало 1 227 562 или 73,68% избирателей, «против» было 411 374 или 24,69% человек, а 27 192 голоса или 1,63% были признаны недействительными. В то же время, рассчитывая удельный вес результатов голосования от всех возможных избирателей, получается, что «за» проголосовало 64,51% человек, «против» – 21,62%, недействительных голосов было 1,43%, а 12,44% избирателей вообще не приняло участие в голосовании. Кроме того, зная удельный вес голосовавших в каждом районе и республиканском городе страны, а также долю жителей с родным русским языком, можно составить график зависимости между этими двумя переменными. 

На представленном графике красными точками обозначены районы и республиканские города Латвии, а также районы города Риги. Данные показывают, что большинство русскоязычных жителей не голосовали за независимость Латвии: коэффициент корреляции (r) между долей жителей с родным русским языком в регионе и голосами, отданными за независимость, от всех избирателей является отрицательным и составляет -0,995, а коэффициент детерминации () равен 0,991. Примерно такая же картина получается, если рассматривать явку русскоязычных избирателей. При рассмотрении же их голосования против независимости получаем совершенно обратный имеющемуся результат: коэффициенты становятся положительными и стремятся к единице.

Всё это указывает на то, что русскоязычные жители Латвии в основном голосовали против независимости, либо не принимали участия в этом опросе.

По данным переписи населения 1989 года, большинство жителей Латвии с родным русским языком проживало в столице республики – Риге (57,8% от общей численности жителей города), а также в других крупных городах страны: Юрмале (50,8%), Лиепае (52,1%), Резекне (62,0%) и Даугавпилсе (80,3%). Среди всего городского населения Латвии у 50,3% родной язык был русский и только у 43,6% – латышский. В то же время среди сельского населения преобладали латыши: у 72,3% жителей деревни родным языком был латышский и только у 22,1% – русский. Большинство «сельских» русскоязычных проживало в Даугавпилском (57,7%) и Краславском (57,5%) районах, а в Лудзенском и Резекненском районах их удельный вес был более 40%.

Сравнивая карту результатов голосования за независимость Латвии с картой расселения русскоязычных жителей республики, можно увидеть похожую картину. В местах компактного проживания русскоязычных доля голосов за независимость была существенно ниже, чем в тех районах, где их было меньшинство. В Риге, Юрмале, Вентспилсе, Лиепае и четырёх латгальских районах с большим количеством русскоязычного населения доля голосов за независимость составила лишь 51-60% от всех избирателей, а в Резекне и Даугавпилсе за независимость вообще проголосовало менее половины от общего числа имевших право голоса.

Интересно, что Даугавпилс на этом опросе поставил абсолютный рекорд сразу по нескольким параметрам. В этом городе была зафиксирована наименьшая доля голосов за независимость Латвии – 32,51% от всех избирателей. Также в нём была самая низкая явка – участие в опросе приняло лишь 63,39% жителей, имевших право голоса. Если рассматривать результаты по городу, то получается, что 36,61% избирателей на этот опрос не пошли, «за» проголосовало – 32,51% избирателей, «против» – 25,27% избирателей, а 5,61% голосов были признаны недействительными, что также является рекордом по стране. Исходя из этого можно утверждать, что жители Даугавпилса в основном игнорировали этот опрос, а также целенаправленно портили избирательные бюллетени.

Представленные данные демонстрируют, что утверждение о поддержке выхода Латвии из СССР со стороны значительной части русскоязычных не имеет под собой оснований.

Эта ошибочность строится на неверных подсчётах: большинство берёт за основу только тех, кто принимал участие в голосовании, из которых 73,68% голосовали «за», тогда как доля латышей в населении республики была намного меньше. Исходя из этого, вывод, что кроме латышей также и значительное количество русскоязычных голосовало за независимость, представляется довольно логичным. Однако если же рассматривать голосование от всех избирателей, то доля голосов «за» сокращается до 64,51%, и здесь уже становится абсолютно ясно, что русскоязычных, голосовавших за независимость Латвии, было абсолютное меньшинство.

Анализ результатов голосования показывает, что большинство русскоязычных (45%) голосовали против независимости, а 29% – вообще не принимали участия в голосовании или целенаправленно портили бюллетени. Независимость поддержали лишь 26% русскоязычных, что составляло примерно 11% от всего тогдашнего населения Латвии.

Некоторые латышские политики сейчас обвиняют русскоязычных жителей страны в нелояльности и указывают, что именно «антигосударственные» или «антилатышские» настроения были мотивами такого голосования. Однако на самом деле причина была совсем в другом.

Большинство из них голосовали не «против Латвии», в которой многие родились и прожили всю жизнь, а против набиравшего силы режима латышской этнократии, на построение которого и был взят курс.

Многие русскоязычные жители очень хорошо понимали, что их может ожидать после обретения Латвией независимости. Ещё весной 1990 г. в опубликованных газетой «Советская молодёжь» результатах социологического опроса было показано, что 71% русскоязычных жителей Латвии прогнозирует скорое резкое увеличение безработицы, а 62% ожидают дискриминацию по национальному признаку. Скорее всего, именно эти опасения и толкнули большинство русских голосовать против независимости. Наличие на сегодняшний день в Латвии около 250 тысяч неграждан, составляющих 13% жителей страны, а также общая ситуация с правами русского населения лишь подтверждают обоснованность этих опасений. 

Источник: Аналитический портал RuBaltic.Ru http://www.rubaltic.ru/article/kultura-i-istoriya/02032015-LatSSR/#t20c
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 2 месяца)(19:55:57 / 02-05-2015)

Анализ результатов голосования показывает, что большинство русскоязычных (45%) голосовали против независимости, а 29% – вообще не принимали участия в голосовании или целенаправленно портили бюллетени. Независимость поддержали лишь 26% русскоязычных, что составляло примерно 11% от всего тогдашнего населения Латвии.


а вот если бы все русские, имеющие право голоса, проголосовали бы против - сейчас ситуация была бы другая.

но что сделано, то сделано, после драки кулаками не машут, историю вспять уже не повернешь

Аватар пользователя Remixov
Remixov(5 лет 1 месяц)(20:16:59 / 02-05-2015)

Провели бы еще один референдум, как было в кокляндии. Население ничего особо не решало.

Аватар пользователя wellx
wellx(5 лет 11 месяцев)(20:36:18 / 02-05-2015)

Был референдум по языку - русские и руссскоговорящие имеюшие право голоса пришли 100%.

Расклад строго по нац.делению.

Мифы живучи, но реалии другие на самом деле.

Важн опонимать нюансы и не делать заяв на уровне ОБС.

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 2 месяца)(21:05:30 / 02-05-2015)

Велкс намекает на то, что все русские Прибалтики были против отделения от России.

А вот подлые "ордынцы" тм  (так они называют сейчас россиян) их, бедных, бросили, на произвол судьбы.

Вы согласны с этой формулировкой, Remixov?

Аватар пользователя wellx
wellx(5 лет 11 месяцев)(21:08:24 / 02-05-2015)

Где вы нашли там слово ВСЕ?

Насчет ордынцев ака неруси - ну да, отказались они от своих , и не только в Прибалтике - по сути, везде . Даже внутри РФ , как это было в Чечне.

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 2 месяца)(21:25:15 / 02-05-2015)

слова "ВСЕ" там нет, но оно подразумевается - невиноватые мы, они сами к нам пришли и к себе в ЕС забрали.

во всем проклятые "ордынцы" тм виноваты - сдали агнцов, которые в свое время и проголосовать-то толком не смогли - кто дома сидел, кто "за" голосовал, кто бюллетени портил.

старые песТни о главном 2

Велкс, я лично не против ваших данных, и отношусь очень даже с понимаем и сочувствием ко всем русским Прибалтики, но глядя на то, как вы поливаете граждан России, обвиняя их во всех своих проблемах, у меня возникают встречные вопросы - при таком отношении вы от нас-то чего хотите?

убедить в том, что не все были против интеграции с Европой? ОК, убедили

Аватар пользователя wellx
wellx(5 лет 11 месяцев)(22:00:55 / 02-05-2015)

Странно вы начинает сходу передергивать почти по всем пунктам.

- Сначала вы опоредованно припписали всех русских РФ к "ордынцам". Это первый передерг. Ордынцы - это термин относящийся к служителям власти и олигархата РФ, которые в своих действиях наиболее адекватно описываются термином "орда".  Судя по тому, чт овы в курсе моих и наших постов и комментов - для вас это не должно быть нововстью, но тем не менее вы приписали незнакомого вам чеовека сразу к "ордынцам". С чего вдруг?

- Второе : мы четко разделяем русских и "дарагих рассиян".  Что тоже не новость. Русские - они везде одинаковые , и в РФ и в Прибалтике и Ср.Азии и на Кавказе и на Украине(особенно НР, там , в принципе свои практически все).

- Так как вы априори знакомы с таким разделением , но обижаетесь на "ордынцев", т отем самым вы сами себя позиционируете таковым. И , какпоказывает опыт, практически можно быть уверенным, что вы либо нерусь либо "дарагой рассиянин".

От ордынцев мы ничего не хотим. А для всех русских было бы очень желательно, чтобы и власть стала более лояльной основе государства, на котором она существует.

А то как надо Крым вернуть, так "Русский вопрос. разъединенный народ" и прочее и прочее. Понятно , что без слова русский Крым не возвратить никак не получалось Плохо, что потом это сразу забыли уже по отношению к НР. 

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 2 месяца)(21:54:29 / 02-05-2015)

Ордынцы - это термин относящийся к служителям власти и олигархата РФ, которые в своих действиях наиболее адекватно описываются термином "орда".


ну, допустим, к "ордынцам" вы относите всю российскую власть, в том числе и Путина и всех, кто его поддерживает. 

соответственно в "ордынцам" в вашем понимании относится 86% россиян (или как вы их там называете "рассияни").

Велкс, нельзя относиться презрительно к людям, а потом приходить и что-то о них требовать.

если вы считаете себя белой костью, белыми людьми - то и решайте свои проблемы сами.


Судя по тому, чт овы в курсе моих и наших посов и комментов

да, я в курсе


Так как вы априори знакомы с таким разделением , но обижаетесь на "ордынцев", т отем самым вы сами себя позиционируете таковым

да, позиционирую.

да, мы ордынцы.

да, от вас это звучит как похвала, если бы вы меня причислили к своим, я б обиделась


Аватар пользователя wellx
wellx(5 лет 11 месяцев)(22:00:05 / 02-05-2015)

в том числе и Путина и всех, кто его поддерживает. 

соответственно в "ордынцам" в вашем понимании относится 86% россиян


Это соцопросы.  Выборы дают другие цифры и они давно уже разобраны.


Попытка примазать всех к себе очень знАковая, но ... не работает.


Раз уж в курсе моих тем, то и тема легитимности тоже должна быть знакома.

Кстати, она сейчас очень в рост пошла, тема легитимности , не книжной, а реальной. Вам .бенефициарам системы (ордынцам) стОит задуматься, все очень быстро меняется .... и для вас главная угроза не потешные белоленточники , а "Стрелков" как роль и запрос времени. Вот кто будет "Стрелковым" - Гиркин или кто-т оеще - время назовет.

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 2 месяца)(22:08:42 / 02-05-2015)

Это соцопросы.  Выборы дают другие цифры и они давно уже разобраны.

какие выборы? кем разобраны? когда разобраны?

хотя о чем это я, вам из Латвии конечно виднее


Попытка примазать всех к себе очень знАковая, но ... не работает.


чья попытка? кто к кому кого хочет примазать? вы вообще о чем?

Велкс, у вас очень слабый русский, по крайней мере вы очень плохо формулируете на нем свои мысли.


и для вас главная угроза не потешные белоленточники , а "Стрелков" как роль и запрос времени. Вот кто будет "Стрелковым" - Гиркин или кто-т оеще - время назовет.


О, да, Гиркин для нас это действительно большая проблема. Спасибо за предупреждение. Учтем


Аватар пользователя wellx
wellx(5 лет 11 месяцев)(23:22:21 / 02-05-2015)

чья попытка? кто к кому кого хочет примазать? вы вообще о чем?


О вашей попытке примазать к ордынцам всех жителей РФ.

Попытка повязать с собой путем манипуляций .


Я не сочинение пишу, считайте это диалогом .


======


Странно, обвинять других в своих косяках - это ваш стиль , похоже.

Я писал "Стрелков".В кавычках. Кто под эту роль попадет - покажет история .

Гиркин или безымянный (пока) полковник ОМОНа или ГРУ или ... не важно.

Время и обстоятельства рождают личности и героев.



Вам не Гиркина учитывать надо, а принять к сведению события в НР. Там все показано. И не пытайтесь встать против тренда - бесполезо, только больнее себе сделаете, колесо русской истории катится неустанно ....

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 2 месяца)(00:09:46 / 03-05-2015)

О вашей попытке примазать к ордынцам всех жителей РФ.

Попытка повязать с собой путем манипуляций .

Мне чужды ваши градации и деления. Вы их для себя придумали - сами и разбирайте.

я вижу, что вы пишете о гражданах РФ исключительно в ключе "ордынцы" и "рассияни" и под это определение попадает практически все население России.

 Вы на себя посмотрите - по русски уже не бельмеса, а все туда же - "илита", "гусский мир Балтии".

Вам не Гиркина учитывать надо, а принять к сведению события в НР

Насчет Гиркина - это была ирония, сарказм, но вы даже и его уже не ловите. Шуток наших уже не понимаете.

И не пытайтесь встать против тренда - бесполезо, только больнее себе сделаете, колесо русской истории катится неустанно ....

Вы нормальны?  Я не занимаюсь политикой, против трендов не встаю и под колеса не бросаюсь, я обычный гражданин РФ, который имеет свое мнение. И я его вам высказала.

Не надо сюда вываливать свой сектантский бред, у вас есть свой виртуальный тупичок - вот там и обсуждайте "ордынцев", "гирькиных" и прочая.

одна только печаль - видеть как русскоязычные деградируют вдали от эгрегора, у вас уже склад ума нерусский и мировоззрение какое-то извращенное

Аватар пользователя wellx
wellx(5 лет 11 месяцев)(00:30:32 / 03-05-2015)

В вашем ответе явно слышны нотки страха за своё будущее ...   плохо скрытый страх.

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 2 месяца)(12:31:27 / 03-05-2015)

чушь какая. вы неадекватны.

вам русским языком сказано - взрослейте, хватит уже перекладывать собственную несостоятельность на других.

такое мировоззрение, мягко говоря, ущербно

Аватар пользователя Cenych
Cenych(3 года 4 месяца)(21:48:12 / 02-05-2015)

>Ведёте непрерывную историю от князей Московских и всея Руси до КПСС? - значит русские это все, и старообрядцы в Латинской Америке, и белоэмигранты в Европе, и те миллионы что в странах пост-СССР остались проживать, и они все должны быть свои. Если они чужие, а вам свои только россияне - ну так тогда отказывайтесь заодно и от истории РФ до 1991г. Государство право вето в ООН, ядерный арсенал да статус державы вполне унаследовать может от всей бывшей империи. Но вот чтоб лишь часть народа приватизировала историю всего народа - нет уж, не выйдет.

Мы, в России, дескать историю народа приватизировали, отсюда все и претензии "русских". 

Аватар пользователя Базин
Базин(4 года 11 месяцев)(00:23:27 / 03-05-2015)

"Ордынцы"- как-то слишком солидно звучит для псевдорусских дурачков,составляющих большинство взрослого населения РФ(и являющимися в ней людьми второго сорта почти официально).Манкурты,совки или пиплы-самое то.Стоит ли на них обижаться за предательство русских в республиках,если они саму Россию отдали евреям на растерзание?В Риге хотя бы мэр русский,а  в Москве невозможно даже представить русского мэра.

Аватар пользователя фигура
фигура(3 года 7 месяцев)(20:31:08 / 02-05-2015)

Remixov - жирный +

думаю для местных немного странно что ни в какой стране не акцентируется что даугавпилс

и резекне это русские города Двинск и Режица с практически полностью русским же населением (по факту на 1988 год)

сейчас в силу известных процессов доля куда как меньше.

как бы юкла не изгалялся над русскими прибалтики но вот именно там осёдло жили/живут люди с национальностью русские которые не ассимилируются и никуда не уходят.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Накануне распада СССР в городе-не-герое Евпатория (намешано среди родни было - русские-украинцы-татары {не крымские!}-греки-казахи), я имел беседу со своей троюродной сестрой и её подружкой. Обе русские. Обе из Риги. Обе с пеной у рта за незалЭжность лимотрофов. Обе доказывали что в довоенной Латышии - большинство населения - буржуазия. "Кого же эксплуатировали буржуины и с чего жили?!" - спросил тогда я и в ответ мне было невнятное мычание... Сами виноваты - просрали из-за личной дебильности и безответственности! Что будет дальше с русскими в Латышии я им ещё тогда сказал (и не ошибся!), хоть и был школьником... а они мне доказывали что я ничего не понимаю и вообще отсталый...

Аватар пользователя ury
ury(5 лет 3 месяца)(21:04:38 / 02-05-2015)

      У seva_riga есть статья в развитие поднятой темы:  "Зачем Прибалтика Евросоюзу?"
      Вопрос, зачем Германии и Франции, которым и так есть куда потратить деньги, нужна нищая, не способная себя содержать Прибалтика, мне задают с пугающей регулярностью, особенно после единогласного голосования по вопросу, нужна ли Прибалтика России.
      Надо что-то сказать.      Сразу предупреждаю, что это мое мнение и я не смогу, изложив его, сослаться на правительственные документы или материалы съездов правящих партий.     Так вот Прибалтика - это не члены ЕС, несмотря на общую валюту и отсутствие границ.     Прибалтика - это коллективный англосаксонский представитель в ЕС, задачей которого является донесение до ЕС, а также до всего мирового сообщества, мнения наиболее радикального политического крыла Америки, заточенного на применение силы даже там, где можно обойтись убеждением, и на истерику там, где можно вообще было не обращать внимания.
      Евросоюз это прекрасно понимает и, делая вынужденные громкие заявления о нерушимой солидарности и политические книксены в сторону новочленов, тихо Прибалтику поддушивает.     Например агросубсидии для прибалтийских фермеров в 8 раз ниже, чем субсидии для их западноевропейских коллег.    А троллинг прибалтиийских политиков в евроструктурах становится уже просто правилом хорошего тона.
      В пору немецкого правления Рига была немецким городом, построенным немцами и для немцев.    Латыши имели право приходить в этот город на работу в дневное время суток и обязаны были покидать его, когда стемнеет.     Вот примерно в таком же режиме функционируют сегодня и Евросоюз для Прибалтики.
      Латыши это понимают и ломятся подальше от "оазиса счастья".    С 1990 из Латвии уже слиняла половина населения.    Причем слиняли в основном в англосаксонию.    И процесс продолжается.     А вы представьте себя, что тут будет твориться, если всех эммигрантов вдруг внезапно вернуть на Родину.     Представляете, какой социальный взрыв последует?    И это ведь будет взрыв внутри ЕС!     Очень удобный неоколониальный инструмент для приведения к повиновению ту самую обезьяну, на глазах котоой режут петуха.

Аватар пользователя Sapiens Sanya
Sapiens Sanya(5 лет 8 месяцев)(21:31:49 / 02-05-2015)

  А сколько они выстрелов сделали за зависимость, были ли старшие, готовые на действия или куды погнали туды и пошли, а сейчас мы ш хорошие? То, что сделанно и есть сумма всего входящего и решение о распаде приняли не на референдуме от дурачков с бумажками возле урн ничего не зависит. 

Аватар пользователя serzhant
serzhant(5 лет 10 месяцев)(00:02:39 / 03-05-2015)

Сам из Латвии , не знаю ни одного своего знакомого,русского .кто бы голосовал за этот идиотизм.Откуда это количество голосовавших за?Неверю! Дело не в том кто голосует ,а в том кто считает.

Аватар пользователя AlexIzm
AlexIzm(4 года 8 месяцев)(00:06:54 / 03-05-2015)

Армяне сразу как поняли к чему идем - Нагорный Карабах от азеров зачистили. Русские Прибалтики если бы хотели - могли местных очень быстро нагнуть (все армейские и МВДе части подчинялись русским). Следовательно русские в Прибалтике надеялись вместе с туземцами приобщиться к "европейским ценностям", поэтому прос...и точку бифуркации.   

Аватар пользователя metropolity
metropolity(3 года 7 месяцев)(00:24:15 / 03-05-2015)

Что ж вы, "русские" ))), не нагнули Горбачёва и Ельцина? ))) Так что не неси малолетний бред в массы!

Аватар пользователя AlexIzm
AlexIzm(4 года 8 месяцев)(00:43:14 / 03-05-2015)

Так тоже хотели "приобщиться к евроценностям", а они уверяли, что знают короткий путь. Да и "советский человек" в некоторых вопросах был наивнее ребенка (спасибо советской тепличной системе).

Аватар пользователя serzhant
serzhant(5 лет 10 месяцев)(00:35:24 / 03-05-2015)

У нас ОМОН во время ГКЧП,всю страну за пару часов построил,я помню как сцали нацики ,кто ещё вчера слюной брызгал, а потом пришёл приказ из Москвы все сдать новым властям .При этом  их ещё и сдал со семи потрохами....

Все тогда были слабы...

Аватар пользователя metropolity
metropolity(3 года 7 месяцев)(01:37:51 / 03-05-2015)

Русские Эстонии и НАТО. Сегодняшний скриншот статьи и результаты голосования по комменту.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...