Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Чё-то будет .....

Аватар пользователя piligrim04

"6 июня президент проведет совещание, пригласив на него учителей и чиновников из регионов, где были выявлены нарушения при сдаче Единого госэкзамена.

На этой неделе, 6 июня, президент России Владимир Путин проведет совещание, на котором будут разобраны итоги сдачи ЕГЭ выпускниками школ. Как рассказал «Известиям» источник в Кремле, дата совещания выбрана далеко не случайно — к этому числу российские школьники уже сдали единый госэкзамен по двум обязательным и основополагающим предметам: 27 мая — экзамен по русскому языку и 3 июня — по математике, и самое время подведения итогов.

— На повестке дня — обсуждение проблем, связанных с проведением Единого госэкзамена в 2013 году, и в связи с новой волной скандалов вокруг него, — подчеркнул собеседник издания. — На совещании будут проанализирована деятельность Минобрнауки в этом направлении за период 2012–2013 годы, а также обсуждены частные вопросы — например, «утечка» КИМов (контрольно-измерительных материалов. — «Известия»), распространение школьниками в социальных сетях фото экзаменационных бланков и наказание за это. Вероятно, будут приглашены чиновники из «особо отличившихся» в такой деятельности регионов.

 Нынешний помощник президента и бывший министр образования и науки РФ Андрей Фурсенко заверил «Известия», что на грядущем совещании тема ЕГЭ обсуждаться не будет.

— Конечно, всё зависит от президента, но, насколько я знаю, данное совещание будет посвящено модернизации сферы образования в целом. Помимо рассмотрения общих вопросов повышения качества российского образования будет проведен «селектор» с несколькими регионами, — сказал он.

Напомним, стартовый экзаменационный день 27 мая 2013 года уже ознаменовался скандалом. Первыми ЕГЭ сдавали учащиеся Дальнего Востока, и спустя несколько часов после завершения экзамена в соцсетях появились заполненные бланки тестов. Тогда cоциальная сеть «В Контакте» заблокировала 72 крупных сообщества c аудиторией 1,6 млн пользователей. А премьер-министр РФ Дмитрий Медведев на совещании с вице-премьерами в понедельник заявил, что есть достаточные основания для того, чтобы аннулировать результаты ЕГЭ для лиц, выложивших ответы в интернет. Однако, как и с русским языком, ответы на ЕГЭ по математике также попали в Сеть.

Депутат Госдумы Владимир Бурматов уверен, что «при всей своей неидеальности ЕГЭ — та система, которую надо шлифовать дальше».

— Главное, что проблемы ЕГЭ идентичны тем, что были в прошлом и позапрошлом годах: возможность списывания с учетом часовых поясов, распространение и выкладывание в Сеть КИМов, — отметил Бурматов. — И Минобрнауки, и Рособрнадзор только имитируют бурную деятельность. Также непонятны репрессивные действия в отношении выпускников: с какой это стати за ошибки и просчеты чиновников у нас должны расплачиваться школьники?

Заместитель председателя комитета Госдумы по образованию Виктор Шудегов считает, что скандалы вокруг ЕГЭ будут существовать до тех пор, пока Единый экзамен не отменят.

— Cамый большой минус сегодня — мало кто печется о качестве образования: школьники думают, как обмануть министерство на экзамене, а министерство — как обхитрить школьников, — добавил он. — Думаю, нужно принимать политическое решение, само Минобрнауки на отмену ЕГЭ не пойдет — уж очень много денег уже потрачено.

Ректор Московского государственного технического университета радиотехники, электроники и автоматики (МИРЭА) Александр Сигов, наоборот, уверен в том, что постепенно все технические недоработки при проведении ЕГЭ будут исправлены.

— При серьезной работе всё постепенно войдет в колею. Важно только, чтобы учителя в старших классах действительно давали детям знания, а не занимались их натаскиванием на быстрое и правильное решение задач ЕГЭ, — пояснил Cигов.

Однако заслуженный учитель России Сергей Казарновский уверен, что альтернативы Единому экзамену в России нет. По его словам, ЕГЭ с самого начала вводился не как показатель качества подготовки и таланта школьника, а как его пропуск к дальнейшему обучению."

http://izvestia.ru/news/551475

 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(10:36:46 / 05-06-2013)

Зная умственные возможности и весь набор инструментов геополитика, упреждая, посоветовал бы создать расширенную комиссию, помощника президента по ЕГЭ с армией нарочных, авто-мото-авиа парком специального назначения с соответствующими полномочиями — для быстрого реагирования на вопиющие случаи списывания и выкладывания ответов в сеть.

Главным — основным условием при принятии решения должна быть несомненная уверенность, в как всегда правильном выборе системы проверки знаний от которой уже давно воют сами изобретатели.

Идиот управляющий идиотами, бл.

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(5 лет 10 месяцев)(10:41:03 / 05-06-2013)

DEL

Аватар пользователя tutu
tutu(5 лет 1 месяц)(10:41:59 / 05-06-2013)

Жили нормально с обячными экзаменами и ничего. Придумали хрень полную. 

Комментарий администрации:  
*** Борцун со стажем ***
Аватар пользователя comp
comp(4 года 9 месяцев)(10:58:58 / 05-06-2013)

Раньше в прессе стонали про блат, коррупцию, купленые экзамены и неравные условия при поступлении и рассказывали ужасы о том, как любой член приемной комиссии московского ВУЗа каждое лето покупает по 10 новых мерседесов и дачу на гаваях. Поступал еще до ЕГЭ и очень хорошо этот поток страшилок помню.

Сейчас так же стонут по ЕГЭ. Ничего особо не изменилось.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(11:06:20 / 05-06-2013)

Не факт. Когда поступал в ВУЗ, озаботился заранее. Поступил в Школу Юного Программиста при ВУЗе, получив, таким образом, сдать два экзамена - физику и русский - загодя. За полгода до экзамена устроился на подготовительные курсы - благодаря тому также появилась возможность предварительной сдачи экзаменов.

И вот что хочу сказать. Математику, физику и русский я в школе сдавал на "хорошо" и "отлично". Так вот, на подготовительных курсах мне пришлось переучиваться в совершенно бодром темпе. Задачки по физике полностью отличались от школьных в плане постановки. И математика, и русский.

Совершенно точно говорю - без подготовительных курсов я бы не поступил бы.

А вообще - ЕГЭ - неправильный  подход. Лучше бы создали сеть сертифицированных центров тестирования. Чтобы  в любом областном центре такой был. И чтобы ВУЗы сами готовили свои вступительные экзамены. Но дли их сдачи не требовалось бы в Москву или Питер мотаться. Высылали бы пакеты в соответствующий центр, абитуриент приезжал бы к договорённому времени, сдавал бы там, результаты отправляли бы в ВУЗ. Хочется в три ВУЗа ткнуться - сдавай три комплекта экзаменов. Контроль за списыванием и прочим - геморрой тестирующего центра. А тем - ответственность вплоть до уголовки.

Аватар пользователя PigPog
PigPog(5 лет 9 месяцев)(11:26:47 / 05-06-2013)

> Лучше бы создали сеть сертифицированных центров тестирования.

Лукашенко долго боролся с коррупцией при поступлении. В основном победил. Аналог вашего ЕГЭ сдают в вузах, там учителя не помогут. Просто регистрируешься в вузе на сдачу, приходишь, получаешь листы с вопросами и вперёд, тебя никто не знает, ты никого не знаешь.

 

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(11:39:27 / 05-06-2013)

Белоруссия небольшая, ВУЗов не так много, абитурентам далеко ехать не надо. А так - да, именно такой порядок и нужен. Просто в России за счет таких центров любой мог бы попробовать сдать полноценный вступительный экзамен в МГУ или Петербургский универ. Заказываешь экзамен на определённый день, к твоему приходу уже доставлен закрытый пакет с материалами экзамена, садишься в глухую кабинку с звуко-, свето-, электромагнитной изоляцией - и вперёд. Ещё до кучи копию сданного экзамена, заверенную центром - тебе на руки.

И главное - чтобы сами ВУЗы в приёме экзаменов не участвовали. А уж проконтролировать центры - несколько проще, ИМХО. Их всё же меньше было бы, чем ВУЗов. И всяко меньше, чем школ.

Если для сдачи экзамена нужны подготовительные курсы - интернет в помощь. Лектору проще, не надо помещения большие арендовать.

Аватар пользователя PigPog
PigPog(5 лет 9 месяцев)(11:50:26 / 05-06-2013)

Не, реализация немного другая. В вузе только сдача, вопросы по всей стране одинаковые, после сдачи получаешь сертификат с набранными баллами, с этой бумажкой можно идти в любой вуз по выбору. Ну там еще есть куча нюансов, но в данном обсуждении они не важны. 

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(11:54:35 / 05-06-2013)

А, т.е. ЕГЭ, но сдаёшь на базе ВУЗа? Тоже вариант, конечно. Но, в наших условиях это означает, что в областном центре должен быть хотя бы один ВУЗ.

Аватар пользователя PigPog
PigPog(5 лет 9 месяцев)(12:14:35 / 05-06-2013)

Да, необязательно сдавать именно в том ВУЗе в который поступаешь.

Аватар пользователя bloshkin
bloshkin(5 лет 6 месяцев)(12:42:29 / 05-06-2013)

На самом деле ситуация с тем, что разные вузы дают разные по уровню задачи по одной и той же специальности ненормальна. Потому как в этом случае оказываешься в ситуации, когда школьного образования не хвататет для поступления в некоторые вузы и ты должне идти на подготовильные курсы этого вуза. Который может быть вообще в другом городе. В этом смысле ЕГЭ это нормально и благо. Другое дело, что по некоторым специальностям (гуманитарным) вопросы в нем не характеризуют знание и понимание  предмета. А по естественно научным там вроде бы практически все хорошо. Ну не считая системы пересчета баллов.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(12:56:08 / 05-06-2013)

А вот не знаю, если честно. Поскольку на первом курсе было реально тяжело. С матанализом, аналитической геометрией и физикой. Там материал подавали именно в том стиле, как на подготовительных курсах. И я реально просел. Оклемался только к третьему курсу, и то - только за счёт  использования матаппарата в электротехнике, в теории автоматического регулирования, в теоретической механике и т.п. Т.е. я выучил математику через специальные предметы.

Я скажу даже больше -  по-хорошему, ВУЗы должны свои курсы математики и физики для школьников готовить. Чтобы в параллель с типовыми школьными курсами приобщаться к высшей школе. И тогда "левых" абитуриентов не станет по определению.

Аватар пользователя bloshkin
bloshkin(5 лет 6 месяцев)(13:05:49 / 05-06-2013)

Никто не говорит, что в ВУЗе должно быть легко. Важно другое - если ВУЗ это следующая ступень после школы, то успешное окончание только школы должно давать возможность обучаться в этом ВУЗе. Безо всяких подготовительных курсов. Я специально не буду рассматривать специальности типа архитектура, театральное дело или  обучение в консерватории, ибо там нужны специфические навыки. Но в основную массу ВУЗов постпление должно обеспечиваться просто знаиниями и навыками из школы. 

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(14:53:47 / 05-06-2013)

Тогда обучение в техническом ВУЗе будет  длиться, и длиться, и длиться.... Или переделывать ВУЗовские программы, чтобы любой сын гор мог справиться с курсом матанализа.

Прежде вступительные экзамены отсеивали случайных людей. Нынче, сдав ЕГЭ, люди начинают претендовать на такое образование в таких ВУЗах, которое прежде их родителям и в радужных мечтах не привиделось бы. И исключительно по результатам школьных экзаменов. Я бы сказал, что это типичная ситуация "из крайности в крайность". ИМХО, но независимые центры тестирования и сертификации могли бы это дело подравнять с обеих сторон. Вдобавок, можно было бы озабоиться сдачей экзаменов заранее. Отстрелялся,  результаты экзамена в баллах получил - причём через центр, где сдавал, чтобы строго и официально, с возможностью через центр же подать жалобу, если что. И потом ждёшь лета, когда в выбранном ВУЗе будет указан минимальный проходной бал. Набрал - подаёшь заявление.

И не будет передирания билетов от Владивостока до Бреста. Ибо ни к чему.

Ну в самом деле, нафига все эти меры секретности в пределах школы? Ну нереально их обеспечить. Учителя  и директора школ - люди зависимые от местных условий, от админ. ресурса. Станут ли они рогом упираться, если где-нибудь в Дагестане уважаемый человек попросит посодействать? Какие там наказания - ответственных со своих постов поснимать? Штраф влепить? Школу права проводить ЕГЭ лишить?

С независимыми центрами тоже возможны варианты. Но там можно с самого начала заявить завышенные требования по обеспечению закрытости тестирования. И дрючить за их неисполнение.

Аватар пользователя bloshkin
bloshkin(5 лет 6 месяцев)(07:21:27 / 06-06-2013)

На мой взгляд идея с сертификационными тестами порочна. По причине того, что их на всех не хватит, а если хватит, то откуда взять столько квалифицированного народа. В этом случае более разумной выглядит идея тогда уж брать всех без экзаменов и отсеевать после первого семестра крайне жестко.  Тогда может и результат будет лучше. На мой взгляд все же идея ЕГЭ как экзамена вполне себе нормальна для выпуска из школ. Ну была одна форма проведения, стала другая, может это и хорошо. По факту не вижу никаких проблем для поступления в вузы по ЕГЭ. А если отдельно взятые МГУ и ещё какие вузы выбьют себе преференции, то ничего страшного.

Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(5 лет 9 месяцев)(15:26:00 / 05-06-2013)

Уважаемый maxvlad, когда я поступал в ВУЗ в 1987-м году, предварительно учился на подготовительных курсах, точно соответствующих вашим представлениям. Посмотрите на год и увидите, что все это уже было. Незачем выдумывать, надо отменить амерское ЕГЭ и восстановить советскую систему образования. Всего-то делов!

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(15:55:19 / 05-06-2013)

Беда в том, что советская система образования уже в Советском Союзе взялась сбоить. " Как станешь представлять к крестишку ли, к местечку, Ну, как не порадеть родному человечку?" Как указывали здесь комментаторы, в те времена блатные имели место быть. А вот советская ситема обучения без Советского Союза - это уже нонсенс. По техническим специальностям в СССР было распределение, те.е обеспечение занятости по окончании ВУЗа. Были заявки от промышленности на обучение необходимых специалистов. Всего этого после 91-го года нету. ВУЗы стали местом, где можно получить отсрочку от армии. Соответственно, при поступлении в  ВУЗ уровень знаний абитуриента экзаменаторам стал неинтересен. Только уровень мотивации, измеряемый в денежных знаках. И подготовительные курсы также превратились в узаконенный способ проверки мотивации ;)

Но по форме - как и раньше, без подготовительных курсов в ВУЗ не поступишь.

Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(5 лет 9 месяцев)(16:17:32 / 05-06-2013)

Уже давно речь ведется, что советская система хозяйствования была лучше капиталистической. Так что надо ее возвращать целиком, а не отдельно образование! Но не позднесоветскую, какую создал Хрущев при разрушении сталинской системы, а исходную - сталинскую с элементами капитализма, то есть с артелями. Мне кажется, оно к этому и придет. Сначала невидимую руку рынка заменят на Госплан, а после частная собственность будет заменена на артельную. Поживем - увидим, прав я или все будет по-другому. Осталось не так долго ждать. А если будет война, так там все быстро крутанется! В военное время капитализм вообще не жизнеспособен, только военный социализм!

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(16:24:14 / 05-06-2013)

А пока социализм №2 строить не взялись, таки у работодателей, равно как и у простых клиентов школ и больниц, есть интерес к обучению квалифицированных выпускниках ВУЗов. ЕГЭ уже делает своё дело - ВУЗы перестали быть источником отсрочки. Теперь бы с высокообразованными детьми гор вопрос порешать - и уже будет кое-что. Быть может, таки разрешат вступительные экзамены ввести обратно, только чтоб сдавали не в ВУЗе, а в школе.

Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(5 лет 9 месяцев)(16:32:02 / 05-06-2013)

Я не понимаю этих полумер. Мне кажется, что надо делать нормальную экзаменационную систему. А, согласно поговорке, сколько волка не корми, он все в лес смотрит. Как не модернизируй ЕГЭ, все равно это зубрежка и снижение уровня образованности.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(16:38:55 / 05-06-2013)

Нормальная экзаминационная система должна соответствовать текущим реалиям. Раньше с тем же успехом экзаминаторам заносили свидетельства мотивации абитуриентов. И означенные абитуриенты становились студентами, а потом - и типа специалистами. С качеством врачей и учителей беда уже сейчас, а студенты, поступавшие по ЕГЭ, учиться ещё не закончили. Сложно всё - с этими нормальными экзаменационными системами.

Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(5 лет 9 месяцев)(16:50:01 / 05-06-2013)

Вот и я про то, что надо менять ситему целиком: посылать подальше этот привнесенный Горбачевым капитализм с нечеловеческим лицом! Мне кажется, уже сейчас в стране сосуществуют две системы - капиталистическая со свободным рынком, и социалистическая, в которой работает ВПК. Там вроде капитализм, но система поддержки кредитами, система госзакупок и различных госпрограмм развития стратегических отраслей говорят, что там рынком не пахнет, а работает нормальный госплан. Как только придет "время Ч", а оно придет обязательно, вся капиталистическая часть перейдет под управление уже работающего госплана, тогда и все остальное, в том числе образование, подчинится новым реалиям. Вот как-то так.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(10:54:19 / 05-06-2013)

ЕГЭ хорошая задумка, но на местах всё испортили, а в центре не предусмотрели изобретательность на местах

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(11:06:58 / 05-06-2013)

Проверка знаний тестами — отличная система. А как её любят ваши любимые девушки на экзаменах по ПеДеДе. Не знаете, кстати, почему?

Аватар пользователя meps
meps(5 лет 10 месяцев)(12:14:44 / 05-06-2013)

Все зависит от конкретной реализации тестов. Сдавал я онлайн экзамен "по тестам", но там тесты такие, что не просто в ответ тычешь, а нужно постоянно считать с точностью до 4го знака, формулы все выводишь самостоятельно из условий. С кондачка, да без фундаментальных знаний такой тест не пройти, кроме того, сами задания можно просто нагенерировать по числу поступающих -- меняй параметры и начальные условия, никаких преподов и готовых "решений" на коррупцию физически не хватит. А стандартизация в оценке знаний -- это все же хорошо, но нужно работать над формой.

Аватар пользователя MikeCurious
MikeCurious(5 лет 11 месяцев)(14:32:23 / 05-06-2013)

Мне кстати этот момент тоже непонятен. Почему нельзя генерировать билет не заранее, а строго в момент сдачи. Через некий вариант рандома. Даже элементарная схема с выборого случайного вопроса из ~10 уже достаточна.

Например такая схема на 1С-профессионал. Там вся база составляет ~1000 вопросов. По 8-14 похожих вопросов на каждую тему. При сдаче комп совершенно случайно задает 14 вопросов (по одному по каждой теме). И комп тут же проверяет. Узнать вопросы заранее нереально... можно только учить все 1000. Взломать комп, при условии проверки через клиент-сервер тоже проблематично. Сомневающиеся могут попробовать лично взломать любую интернет-игру.

Аватар пользователя meps
meps(5 лет 10 месяцев)(14:57:04 / 05-06-2013)

Да не надо ничего "генерировать" в момент сдачи, это комп нужен, принтер, не везде они есть. Все гораздо проще. Достаточно уникальные задания печатать в областных центрах с запасом, давая сквозную идентификацию через штрихкод. Задания не именные, в запечатанных конвертах, связываются с конкретным экзаменующимся только по результату заполнения задания. На варианте задания никаких имен-фамилий, они для проверяющих так и останутся анонимными. Обязательно все сданные работы складывать в ящик и увозить его до оглашения правильных ответов и проверять уже отдельно, хоть в других школах вперемешку, хоть в едином центре. Единый доступ к правильным ответам по всей базе открывается массово, когда завершается экзамен в Калининградской области. И каждый тестируемый сразу узнает свой результат, ему даже нечего будет оспаривать.

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(5 лет 11 месяцев)(10:00:59 / 06-06-2013)

Блин, как же вы любите тонны деревьев в утиль переводить...

То же самое можно сделать на компьютере без бумаги.

Аватар пользователя meps
meps(5 лет 10 месяцев)(11:12:31 / 06-06-2013)

- при наличии компьютеров в достаточном количестве;

- на руки все равно должна будет выдаваться распечатка с датой экзамена, номером билета и введенными ответами, на предмет аппеляций/доказательств;

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(5 лет 11 месяцев)(09:59:12 / 06-06-2013)

Абитуриентов слишком много. Вылезут C10K плюс прочие проблемы highload-а. В результате пока не доведут до ума - будет волна говна в интернетах и проблемы у поступающих.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(18:04:41 / 05-06-2013)

Слышал одного келаря по радио: поступал в ин-тут на физмат еще в первые годы ЕГЭ. Честно признался, что в школе по русскому тянул максимум на тройку — не давался математическому гению русский. Мама наняла репетитора алгоритмических тестовых знаний и он ... за три дня! «подготовился» и сдал этот тест, как он сказал, с общей оценкой «4». Вот и все возможности ЕГЭ. Там не нужны никакие фундаментальные знания, это механика и память, которую так любят использовать упомянутые мною девушки-зубрилки не сделавшие ни одного приличного открытия за последние сто лет, грубо говоря, но зато за эти же  «последние 100 лет женщины догоняют мужчин по (тесту) IQ. Если сто лет назад в большинстве стран женщины отставали от мужчин по общему интеллекту ...» http://www.kp.ru/daily/25915.5/2869658/

Выыод, я думаю, ваш интеллект позволит сделать самостоятельно. Или признать, что вы, вместе со всеми мужиками стали дебилом, а девушки — генераторами мысли с последующими научными и техническими изобретениями на благо человечества.

По определению сего факта тестами ...

Аватар пользователя meps
meps(5 лет 10 месяцев)(18:25:28 / 05-06-2013)

По поводу "подготовился за три дня" -- все зависит от конкретного теста. Конечно если там 50 типовых заданий, "выбери 1 вариант из 4" из которых в задание выбирается десяток, то кроме памяти вообще ничего не нужно, можно алфавита даже не знать. Но это значит конкретно этот тест фиговый, а не сама практика тестирования. Я вижу проблему в том, что тесты составляются профанами. Примерно как у нас чиновники борятся с "пиратским контентом" или "экстремистскими сайтами", пытаясь гнобить и провайдеров и владельцев сайтов или доменов и хостеров и сотовых операторов и самих пользователей. Они тупо не понимают механики. Я проходил такие тесты, что никакими статистическими методами их не пройти -- нет готовых вариантов, все нужно считать, а формулы выводить и вписывать. Если зубрилки их пройдут -- значит они реально разбираются в предмете, могут вывести уравнения, все правильно посчитать, т.е. вполне заслуженно получают положительную оценку.

Что касается интеллекта женщин. Эмансипация -- не такое уж давнее изобретение. А в институт благородных девиц могли ходить далеко не все, да и вряд ли в нем изучали физику. Этот статистически бессмысленный "результат исследований" я даже комментировать не буду.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(19:01:30 / 05-06-2013)

Я уверен, что вы и тесты победите и не по причине своей «научной работы» не эту тему где всё разобрал, а по аналогии с другими принятыми решениями в стране: ЕГЭ чудовищно затратен. Отнимает море средств и времени на подготовку не знаний, а специальных умений вплоть до хитрости заполнения бланков; порождает целый слой паразитов, кормящихся на этом поле. Значит — это наш метод. Будьте спокойны, что отличницы по ЕГЭ и жертвы эмансипации найдут решение задач, которые поставит эта система для будущего нашей страны. То, что надо, короче. 

Аватар пользователя meps
meps(5 лет 10 месяцев)(19:17:44 / 05-06-2013)

Я говорю о том, что реально сделать тесты, которые жестко профильтруют выпускников по наличию знаний, а не навыков гадания или обмана экзаменаторов. То, что сейчас ЕГЭ не показателен -- вина конкретных людей, а не самого принципа тестирования как такового. Намеренно это было сделано или по тупости -- вообще судить не берусь. Но, как правило, именно тупость объясняет большинство иррациональных действий человека.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(19:39:29 / 05-06-2013)

Вы не берётесь, а я берусь, ибо читаю, но не всё, как некоторые.

«В 1969 году Общественная палата Франции подготовила доклад, где указала, что всего за два года уровень образования в стране упал на 40%. В документе также отмечалось, что единое тестирование может привести к краху всей системы образования. В 1970 году тесты отменили.


Сегодня во Франции действует записная система поступления в вузы. В учебные заведения зачисляют всех желающих, а в течение двух семестров отчисляют тех, кто не справляется с программой. "На первых лекциях яблоку негде упасть, все аудитории заполнены. Но потом постепенно начинают отчислять тех, у кого плохие результаты. К третьему курсу остается меньше половины", - рассказывает Комков. А вот аттестация по среднему образованию в учебных заведениях проходит традиционно: выпускники пишут эссе, а также устно сдают экзамены по предметам.

...

К концу 1970-х годов от тестов в стране отказались. Сегодня в Германии в вузы принимают по смешанной системе. Практикуется, как и во Франции, записной принцип, а популярные специальности проводят традиционные вступительные экзамены».

Вообще мне достаточно для вывода о системе двух этих наиболее индустриально-развитых стран, но я добавлю до кучи и гниющую от экспериментов страну из группы смерти:

«В Америке единый тестовый экзамен ввели примерно в то же время, что и в Европе. Правда, только в 12 штатах. Но в конце 1990-х годов практически во всех из них он перестал быть обязательным». 

http://www.socpolitika.ru/rus/social_policy_research/analytics/document11064.shtml

Просто вы, как и многие здесь, считаете дядю вову с командой уродов желающим чего-то хорошего России, но я так не считаю и поэтому больше понимаю.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(12:17:45 / 05-06-2013)

Почему?

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(18:06:52 / 05-06-2013)

Вы обычно у меня спрашиваете: «еврей?».

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(22:18:41 / 05-06-2013)

никодга не спрашивал. а вы таки да?

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(08:25:06 / 06-06-2013)

Если я найду этот ваш вопрос, вы прилюдно объявите, что являетесь треплом?

Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(5 лет 9 месяцев)(15:40:27 / 05-06-2013)

Уважаемый SergeyVBNM, открою вам глаза: ЕГЭ - чисто американская фишка для разрушения советской системы образования, как часть боллонской системы. Очень жаль, что вы не в курсе и так легко о ней судите. Все, что введено врагами, для нас вредно! Или вы за бравое воплощение решиний вашингтонского обкома в жизнь? Может, и Чубайс для вас - патриот России? Он тоже взрощен америкосами и поэтому пока неприкасаем.

Аватар пользователя ata
ata(5 лет 10 месяцев)(10:59:51 / 05-06-2013)

Кстати, нынешняя волна скандалов со "стобальниками" выявила один жирный плюс ЕГЭ: крайне легко перепроверить результаты. А вот раньше, когда правильные детки сплошь получали золотые медали и топали в ВУЗы без экзаменов, такое сделать было значительно сложнее.

Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(5 лет 9 месяцев)(15:38:34 / 05-06-2013)

Уважаемый, главный результат введения ЕГЭ - падение уровня образования. Я переписываюсь с девушками на сайте знакомств, так вот на территории России девушки просто не способны формулировать свои мысли. Реально вырастили армию Элочек-людоедок! А вот с белоруссками можно легко переписываться сложноподчиненными предложениями. И еще, у меня было 12 лет предприятие по наружной рекламе. Работали в основном мужчины до 30 лет. Их особенность - неспособность к обучению. В моем поколении такого не было, а сейчас это реальность! Это достижение созданной амерами для нас образовательной системы.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(15:40:09 / 05-06-2013)

>Я переписываюсь с девушками на сайте знакомств, так вот на территории России девушки просто не способны формулировать свои мысли.

у тебя жены нет?

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(5 лет 9 месяцев)(15:41:49 / 05-06-2013)

Разошелся. А что?

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(15:46:02 / 05-06-2013)

подумал, странно что чел в 43 тусит на сайтах знакомств, вот и спросил. Ну, ничего странного не оказалось

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(5 лет 9 месяцев)(15:53:58 / 05-06-2013)

Я не тусю, а знакомлюсь. А заодно собираю социологический материал, которым и делюсь. По образованию политолог, так что все сферы жизни государства мне крайне интересны!

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(18:39:12 / 05-06-2013)

А смекалкой там, неприкрытой влажной лестью или юмором с тактильным контактом, томным или восторженным взглядом, не пробовали?

Аватар пользователя ata
ata(5 лет 10 месяцев)(16:02:03 / 05-06-2013)

С тем, что образовательный уровень упал, никто не спорит.

Но вот то, что его падение - результат введения именно ЕГЭ, - есть большие сомнения. 

В частности, Ваши примеры легко можно объяснить тем, что умные и красивые сейчас находят себе место в жизни быстрее, им нет нужды через интернет переписываться. Ровно то же - и с рабочими на неквалифицированной работе, толковые идут на квалифицированную. Как даже в 2012 году в образовательном уровне 30-летних мужчин мог быть виноват ЕГЭ - понять затрудняюсь.

Я помню, как в 1999 году наш кабинет на работе мыла инженер-химик. За последующие много-много лет лучше ее уборщицы не было. К счастью (для нее, в первую очередь), она  мыть быстро перестала - вернулась на завод. Основываясь на своих наблюдениях, я бы мог сделать вывод о том, что "вот раньше уборщицы были - огого!, а теперь - дуры дурами, виновато ЕГЭ", но я такой вывод не делаю :)

Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(5 лет 9 месяцев)(16:39:03 / 05-06-2013)

То есть для вас разрушительный механизм ЕГЭ не очевиден! А смысл его - в переключении внимания с понимания материала на зубрежку. Так работали церковно-приходские школы в царской России. Там зубрили закон божий. То есть ЕГЭ откинул нашу страну на 100 лет назад. Лучшее образование было при Сталине и нечего здесь выдумывать! Брать лучшее и внедрять. А еще лучше - школа Щетинина! Я про нее написал ниже. Там и обсуждение прошло.

Аватар пользователя ata
ata(5 лет 10 месяцев)(16:50:13 / 05-06-2013)

В школе и в ВУЗе перед экзаменами тоже зубрили, так что - не аргумент. Ну и те билеты, которые приведены в тестах ЕГЭ по математике на Яндексе, требуют решения, а не зубрежки.

Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(5 лет 9 месяцев)(16:59:47 / 05-06-2013)

Я уже писал про уровень образованности. Все достижения науки и техники, которые сделали СССР мировой державой, а также удержали Россию от полного разорения, основаны на сталинской образовательной системе. А про подготовку нынешних выпускников ВУЗов вы, кажется, уже писали. Так что аргументом является не качество ЕГЭ, а качество работы образовательной системы целиком. И я предлагаю целиком ее поменять на более эффективную, не ограничиваясь отказом от ЕГЭ. Надо выйти из Болонского процесса и забыть его, как страшный сон!

Аватар пользователя ata
ata(5 лет 10 месяцев)(17:09:53 / 05-06-2013)

Да, а еще наиболее образованный слой советского общества (т.н. интеллигенция) этот самый СССР активно добивал и в конце концов добил. 

Слабость нынешней образовательной системы с ЕГЭ непосредственно никак не связана, т.к. ЕГЭ - это метод контроля знаний, а не метод доставки знаний в головы. Хотя интересно, как при такой простоужасной системе российские школьники умудряются побеждать то на одной международной олимпиаде, то на другой, то на третьей, то на четвертой, то на пятой?

Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(5 лет 9 месяцев)(17:31:57 / 05-06-2013)

Добивал не СССР, а пятая колонна англосаксов, окопавшаяся в руководстве страны. А побеждают не благодаря, а вопреки. Такое тоже в жизни бывает. Нас все бьют, а мы крепчаем!!!!!!!!

Аватар пользователя ata
ata(5 лет 10 месяцев)(17:47:55 / 05-06-2013)

Мнение о "самой устойчивой в мире" экономике - оно от незнания. Вот это вот всё устроила не пятая колонна.

Ну и возможность одному из членов Политбюро безнаказанно на протяжении многих лет мочить остальных - она о качестве управления тоже многое говорит.

А про "победы вопреки" - я так понимаю, Вы не сомневаетеся в том, что в Великой Отечественной народ победил нацистов вопреки коммунистам и Сталину лично? 

Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(5 лет 9 месяцев)(18:10:32 / 05-06-2013)

Пятая колонна - это не один человек. Вот здесь немножко про это. А проблемы, имевшиеся в 1983м году, имеют корни в деятельности недобитка Хрущева, который организовал отравление Сталина и начал демонтаж СССР. Горбачев лишь завершил это начинание. И проблемы, естественно, копились. А как может ехать автомобиль, если ему то песочку в смазку подсыпят, то колеса проколят, то шланг топливный перережут?

Аватар пользователя ata
ata(5 лет 10 месяцев)(18:22:12 / 05-06-2013)

Когда Хрущева отстранили от власти? И почему пусть даже за 12 лет (пока Ильич был здоров) их не смогли решить? И даже наоборот - пришли к рецессии (падение производства продовольствия, падение технологичного экспорта и рост доли нефтяного)?

Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(5 лет 9 месяцев)(18:36:06 / 05-06-2013)

Для полноты представления советую вам почитать "Как останавливали НТР в мире". Я думаю, вам этих материалов будет достаточно, чтобы не задавать вопрос "А почему СССР все-таки развалился?"

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(18:33:10 / 05-06-2013)

Вот это ближе к теме.

Аватар пользователя Манжур
Манжур(4 года 10 месяцев)(17:21:02 / 05-06-2013)

     И чё? Потом то эти блатники где оказались?  Ни один коллектив возглавить не смогли, знаний то настоящих и смекалки природной ноль оказался. А "таких не берут в космонавты"  в Советское время.

   Так что, жирный плюс ЕГЭ - иллюзия. 

   По делам судили раньше, а не как щас - по обещаниям ...

Аватар пользователя ata
ata(5 лет 10 месяцев)(17:24:14 / 05-06-2013)

Да, да, а потом на вершине власти в СССР оказались такие люди, как Горбачев, Яковлев, Ельцин... Очень, очень замечательная система приводит к власти таких людей. 

Аватар пользователя KMS-64
KMS-64(5 лет 10 месяцев)(11:03:07 / 05-06-2013)

Шойгу на Минобраз! А к осени - на Минсельхоз. Так и выкрутимся.

Аватар пользователя Dr. House
Dr. House(5 лет 8 месяцев)(11:09:37 / 05-06-2013)

Так победим, адназначна...

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 7 месяцев)(11:16:06 / 05-06-2013)

:)

Аватар пользователя piligrim04
piligrim04(4 года 10 месяцев)(11:06:01 / 05-06-2013)

К ЕГЭ отношусь с подозрением, но то, что во времена моего студенчества, "блатным" был открыт широкий  пропуск к ВО, это точно.

Сынок (дочка), даже мельчайшего "прыщика", имел 100% возможность для поступления в ВУЗ.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(12:20:16 / 05-06-2013)

Это проблема не системы экзаменов, а элитаризма с перерождением в клановость.

Аватар пользователя Oslick
Oslick(5 лет 9 месяцев)(11:07:59 / 05-06-2013)

Да пора уже ввести коэффициент надёжности результатов ЕГЭ: после анализа ситуации со списываниями присваивать тот или иной коэффициент каждой школе, где сдавался экзамен. 1 - соответствует отсутсвие замечаний, а 0 - полное списывание. На этот коэффициент можно нормировать бал по ЕГЭ на конкурсе при поступлении в вуз.

Аватар пользователя Serj800
Serj800(4 года 7 месяцев)(11:30:01 / 05-06-2013)

А в чем виноваты умные дети из школы где будет стоять коэффициент 0?

Почему из-за того, что директор получает взятки за ЕГЭ должен страдать тот или иной паренек или девочка?

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(12:19:13 / 05-06-2013)

ЕГЭ надо проводить не в школе, а отдельно и централизовано по населённому пункту, но сама идея дискретного тестирования вредна.

Аватар пользователя meps
meps(5 лет 10 месяцев)(12:37:50 / 05-06-2013)

Так раньше экзамены тоже были "дискретным тестированием". 5-6 задач, сочинение по ограниченному числу тем. Просто тесты нужно понимать в широком смысле -- составьте формулу зависимости площади фигуры от... или упростите выражение и вычислите его значение в точке... С русским или литературой не знаю как быть, там тоже можно выдавать абзацы текста для расстановки знаков препинания с обязательным объяснением (!) своего выбора. Сочинение, правда, я бы оставил, но не представляю как быть со стандартизацией его оценки не только с точки зрения объема и синтаксиса, а и лексики со смыслом.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(13:02:06 / 05-06-2013)

Как вариант: перейти на рассылку сочинений почему кто-то хочет где-то учиться и чего умеет. В ВУЗе по прочтению выбирают кого хотят и уже проверяют на соответствие очными экзаменами. 

Аватар пользователя meps
meps(5 лет 10 месяцев)(13:10:55 / 05-06-2013)

Отправка сочинений автоматически исключает проверку аутентичности. Плюс возможность "написать" не на 100% плагиат, дергая и искажая старые сочинения. Плюс, неограниченный запас времени. И т.д.

А, если речь об "анкетировании" -- те же проблемы. Всегда найдутся "правильные" варианты, которые и будут рассылаться. Кроме того, возможность подавать документы в стопицот вузов позволит не особенно заморачиваться тем, кому лишь бы на кого отучиться и от армии откосить. Ну и представляю работу вступительных комиссий... То лично абитуриенты пришли, а то со всей страны каждый по 10-20 одинаковых "сочинений" разослал по ведущим вузам.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(13:46:43 / 05-06-2013)

Эти 10-20 надо ещё придумать или купить и тогда придумать кому-то ещё, и разных, и для всех. А ничего кроме прочтения они не гарантируют. Читающим всякая плагиатчина будет сразу видна, с занесением в нужные списки. Искажение - ложь, либо глупость и тоже в минусующий список. Прошедшие уже приглашаются для дальнейшей оценки (не написаное собой подтвердить тяжело) + экзамены по профилю. Замена воинской повинности на аналогичные вступительные процедуры повысит престиж армии и её качество - убрав всех не желающих там быть.

Аватар пользователя meps
meps(5 лет 10 месяцев)(13:52:45 / 05-06-2013)

Мне довелось работать в приемной комиссии. Идея не прокатит. Вступительные работы проверяют аспиранты, у них ответственность одна -- правильно или не правильно решена задача. А тут кто будет читать эти сочинения? Всякие анкетирования и тесты придуманы исключительно для того, чтобы максимально автоматизировать процесс принятия решений, а тут предложение отказаться от этого и снова повесить все на конкретного человека. 10-20 можно просто накопипастить, а чтобы уличить в плагиате -- это еще нужно приложить дополнительные усилия по проверке на каждую работу, вместо простого сравнения с правильным ответом и ходом решения.

Аватар пользователя DedPanas
DedPanas(5 лет 3 недели)(13:03:43 / 05-06-2013)

Зачем нужно ждать  Дальний Восток? В этом году все варианты ЕГЭ выложенны в сеть. Фактически ЕГЭ в этом году есть профанация. У самого сейчас ребенок сдает. За два дня до любого экзамена в сети БЕСПЛАТНО лежат варианты ЕГЭ. 

Аватар пользователя MikeCurious
MikeCurious(5 лет 11 месяцев)(14:35:34 / 05-06-2013)

Одно непонятно, как вам это поможет? Откуда вы знаете какой вариант попадется на экзамене? Или вы сделаете толстую книжку-шпаргалку со ВСЕМИ вариантами, а потом будете искать нужный. Я правильно понял схему сдачи?

Аватар пользователя meps
meps(5 лет 10 месяцев)(14:54:40 / 05-06-2013)

Если на местах экзаменующие "лояльны", то очень даже поможет. Хоть звони домой, хоть с принесенного ноута сиди переписывай. ЕГЭ -- это же скорее не борьба со шпаргалками, а борьба с кумовством. Я бы еще в интернетах тоже за два дня до ЕГЭ размещал заведомо неправильные билеты, много-много разных, везде с ремарками "только эти билеты настоящие!!!!11".

Аватар пользователя MikeCurious
MikeCurious(5 лет 11 месяцев)(15:16:00 / 05-06-2013)

У моей девушки, сестра сдает (упс уже сдала) единый выпускной экзамен (тоже тест). Там у них проверяют очень жестко. Так что надежда на кумовство... при такой толпе сдающих :). Я бы не надеялся.

PS. Большое спс за ответ, вы еще сильнее уменьшили мое сомнение в нужности ЕГЭ.

Аватар пользователя meps
meps(5 лет 10 месяцев)(15:19:57 / 05-06-2013)

В больших городах распределения результатов совпадают, тут ловить нечего, а чем городок меньше и южнее... Плюс ЕГЭ -- это общее мероприятие, а вузовские экзамены с ним ничего общего не имеют и их можно не обсуждать. Более-менее оценить уровень владения предметом можно только в личной беседе, по дополнительным вопросам и т.д. Тесты не смогут заменить диалог экзаменатора со студентом, когда и экзаменатор может подсказать что-то и студент успешно выкрутиться, тогда как в тесте не знаешь чего-то наверняка, забыл, разволновался, перепутал местами -- свободен.

Аватар пользователя DedPanas
DedPanas(5 лет 3 недели)(18:06:45 / 06-06-2013)

Дочь сегодня сдавала физику. С вечера скачали реальные КИМы. Прорешали один вариант. Все задачи в вариантах подобны. т.е. различаются только цифрами. Сегодня на ЕГЭ решила все задания.

Аватар пользователя Гончий
Гончий(4 года 6 месяцев)(13:57:26 / 05-06-2013)

Можно гораздо проще все сделать : - посто поменять вопросы/ответы местами. В разных регионах - разные номера вопросов и ответов. Сами вопросы можно оставить одинаковыми для всех регионов. Тогда уже ответы во Владивостоке не будут актуальны в Москве.А экзамен так и останется "единым".

Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(5 лет 9 месяцев)(15:49:50 / 05-06-2013)

Давно есть школа академика Щетинина в поселке Текос.

Выделяются следующие особенности методики преподавания:

  1. Разновозрастные группы учащихся.
  2. Отсутствие системы классов.
  3. Отсутствие чётко установленной системы проведения уроков.
  4. Отсутствие отдельных учебных кабинетов. Уроки проводятся в любом удобном помещении на территории школы либо вне их.
  5. Отсутствие дипломированных педагогов. Ученики самостоятельно изучают научный материал.
  6. Отсутствие балловой системы оценок.

Вот вам и школа 21-го века! И нечего мусолить это ЕГЭ! Ученики к окончанию школы имеют знания на уровне 2-го курса ВУЗа и поступают в несколько московских вузов без экзаменов.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(15:53:11 / 05-06-2013)

хе-хе

------------

По мнению профессора А. Л. Дворкина, председателя Экспертного совета по государственной религиоведческой экспертизе при Министерстве юстиции РФ, представляет собой не школу, а «оккультную крайне жесткую тоталитарную секту, мечтающую о захвате власти», которая создает дополнительную напряженность в кавказском регионе, «противопоставляя себя окружающему миру и воспитывая фанатичных, обученных военному делу адептов, которых планируется в своё время использовать для конкретных, в том числе и политических, целей»[2][3].

С критикой школы как со светских, так и с духовных позиций выступил кандидат педагогических наук, преподаватель сектоведения Кубанского государственного университета протоиерей Алексей (Касатиков). В числе основных претензий к школе он назвал преподавание непризнанных наукой теорий (например, о «торсионных полях»), «гуруизм» (наделение руководителя сверхавторитетом, в том числе в решении вопросов личной жизни учеников и выпускников), закрытый характер организации, еретический характер духовного учения, проповедуемого в школе. Кроме того, он указывает, что ему неизвестны выпускники школы, добившиеся бы после выпуска значительных успехов в жизни

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(5 лет 9 месяцев)(16:08:49 / 05-06-2013)

Уважаемый, вы-бы сами туда съездили да все своими глазами увидели! Да со Щетининым побеседовали-бы, да с его воспитанниками. А приводить доводы всяких церковных отморозков - не лучший способ ведения дискуссии. Я живу в Новороссийске и знаю про эту школу не по наслышке. Кстати, про торсионные поля пусть этот протоиерей своей пастве вещает. Вы сами хоть в курсе этой теории? На торрентах и на youtub есть лекции, посмотрите, ознакомьтесь. Мож, пореже будете к церкви апеллировать. Еще скажите, что креста на этой школе нет!

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...