Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Пятничное. Размышлизмы. Почему "закончился" СССР?

Аватар пользователя PavelCV

Что дало толчок?

Придуманный, но правдоподобный "План Даллеса", империалистические козни - нет, дело совсем не в них, хотя их роль до конца не прочитана и не исследована. И не какая-то подпольная организация - все эти солженицины и прочие, "самиздаты", лишь перешёптывались на тесных кухнях, не имея никакого политического влияния и реальной власти - самое страшное, что страну и дело социализма сдали СВОИ, которые обязаны были её защищать - верхушка Партии.  И это не было "уклоном", "оппозицией" - просто, они не захотели быть дальше "слугами народа", пожелали перейти в наследственные хозяева, чтоб счёт в швейцарском банке, и отдых на Лазурном берегу! И раньше-то, не имея веры - как там у Ильича, "одни лишь лозунги, без теории и практики", одно лишь желание собственного блага - и оттого, с легкостью переметнулись в капиталисты - "заводовладелец, будь толстым и гордым, бей пролетария в хамскую морду"! Не было никакой интервенции, возвращения "бывших", реставрации ТОГО капитализма - самым гнусным было то, что акулами-эксплуататорами того послесоветского, контрреволюционного времени, стали бывшие партийные и комсомольские руководители!

И ведь тип этот человеческий был всем уже отлично знаком - еще с двадцатых, появились в райкомах и обкомах, такие аккуратные мальчики с портфелями, исполнительные, даже угодливые, все бумажки у них в образцовом порядке, значок с Лениным у сердца, правильные речи на собраниях - и обязательное стремление наверх, к более высокой должности - часто даже не своей, а при каком-то ответственном товарище, секретари, порученцы, по-каторжному говоря, "шестерки", подпевалы при ком-то сильном - и ведь он (сильный) сам относился к этому благодушно, признавая, в общем, полезным элементом, обязательным, как тень за плечом. Но если Тень - не будет знать своего места, сама ничего не имея за душой?

И в те времена, потом названные "застоем" - именно так, такими вот Тенями, начиналась карьера детей ответственных товарищей. Мы проходили жизненную школу, мы начинали - на полях, фермах, в заводских цехах, в армейском строю. Эти уже приходили на готовое - не работая, а прислуживая, как когда-то дети дворян при короле. То есть, по сути, складывалась новая знать! И во что будут верить - такие? К чему стремиться? И что страшнее всего - куда вести Державу, как бы она ни была сильна?

Ну а народ? Безмолвствовал. И потому, что был приучен - Партия, это авангард, ну а в нем комитеты, это как командиры, ЦК и Политбюро, штаб, и Сам, Первый - главком. И потому, что надоела ложь. И потому, что "небожители" стали неподсудными - законы были не для них. И потому, что что-то неладное творилось с идеей. Рисунки, плакаты, карикатуры тех времен, "перестройки", сильно похожей на растянувшийся Февраль Семнадцатого - на одном плакате, какие-то люди, наклоняясь будто против сильного ветра, пытаются удержать флаг, который висит не шевелясь; на другом Красная площадь, демонстрация, на Мавзолее тогдашний Первый и его свита, и плакат под ними, золотом на красном - "Собственность КПСС неприкосновенна!". Зачем народу защищать Партию - которая давно уже, не защищает народ? Как когда-то, эсеровские и меньшевистские Советы и Комитеты, после Февраля, поначалу чертовски популярные, но стремительно теряющие авторитет, вместе с числом желающих за них воевать.

И - доигрались! Как в семнадцатом - в феврале. Тогда буржуи скинули царя, вот будет вам всем буржуазная республика с конституцией и парламентом, народ безмолвствует - а вот хрен вам! Потом, в будущем - сначала Первый и верхушка захотели - для себя, за ними Партия - для себя, но и народ решил - для себя: все можно, "берите свободы сколько захотите", не для кого-то, а для себя! Не для общества - для себя. Не для дела - для себя. И все здание - распалось по кирпичикам. Бывшая Держава - скатилась на уровень какого-нибудь Мадагаскара, "Верхней Вольты с ракетами". Отделяются окраины - причем в некоторых из подобных "государств" к власти пришли откровенные враги! - разруха как в гражданскую, заводы стоят, поля пустеют, армия расформируется, инженеры торгуют куриными окорочками, а уголовная мразь становится властью. Такой свободы хотели шахтеры, что касками стучали по мосту, "дайте нам, плевать откуда, плевать на всех прочих"? Берите, ешьте - и подавитесь!

Тогда, в 90-х, хотелось кричать и ругаться матом. Почему наши отцы и деды, матери и бабушки,  не жалели себя, воевали, строили страну - а эти пришли, и разрушили.

И ведь разрушили - те, кто решили все проесть, потребить. Сами и свои детки. Причем воспользовались этим всем - и империалисты, успевшие прибрать к рукам многое из наших богатств, созданных народом, принадлежащимх ему, и бывшие коммунисты, в мгновение ока забывшие свои клятвы на верность народу, ставшие "новыми капиталистами и банкирами", и обычные бандиты, хищно подобравшие всё, что "плохо лежало " в стране? 

А теперь, наши леваки, неокоммунисты и прочие "революционеры",  делая вид, что они "другие", пытаются вновь войти в ту же реку, вновь оседлать процесс управления страной? 

А вот хрен вам.

Не позволим.

Костьми ляжем, чтобы Россия развивалась и хорошела, чтобы все их мечты и хотелки так и остались в пронафталиненных сундуках, вместе с идеями развала России, рождёнными в затхлых европейских мозгах прошлого и позапрошлого веков...

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Дырина Хамакада

Совок разрушила подешевевшая нефть.

Об это давно известно.

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 8 месяцев)(04:47:34 / 25-04-2015)

Хватит ВРАТЬ! Доля экспорта нефти в Союзе была не столь велика. А если убрать СЭВ, так и вообще мизерная. Да, падение цен на нефть послужило одним из толчков, но далеко не основным и после долгой (почти 40-ка летней предварительой диверсионной работы. Развал был запущен Куусененом и Хрущёвым. Продолжен оцень целеноправленно Андроповым и завершён Меченым. Ельцин и Ко продолжили развал России. Так что не надо валить на нефть - она была небольшой крупицей в уничтожении страны.

Аватар пользователя Василич Вася

А нас хорошо звучит Дырина, но лучше все же поставить букву "У". Помните ликбез от Дурины: покупаешь поросенка, выращиваешь, впариваешь, покупаешь 2 поросенка, опять ростишь, впариваешь - вот так и станешь Абрамовичем.

А по существу интересно получается: РФ от нефти зависит на 50-70% и не погибает,  только потому, что на 200-500% убрала ответственность за страну и народ. Но продолжает играть в игру называемую - капитализм.

Вот вы хотите продать машину, вы не професионал и тут вам говорят что кто там породил кризис и за ваше ведро с гвоздями, но которое вам нравиться и брали недавно, дают разве что не в морду. Вы конечно еще побегаете по рынку, пошукаете а потом все же заяваите, мне самому это ведро еще пригодится. И каждый нормальный стремится именно к такой ситуации, при которой есть возможность переждать. Но то меньшинство, которое и устраивает эти качели, пытается на этом еще и навариться. Вот вы будучи нормальным не включите в контракт по продаже своих ресурсов, пунктик , что если ниже такой то цены, то я не продаю. Но для этого нужно быть независимым. А всех, предлагающих схему по которой цена падает от внезапной бури на Юпитере, нужно посылать лесом.

Это в РФ почти нет своей промышленности а в СССР  все было свое и нефть самим была нужна, но тогда уже был не СССР  а частная лавочка коипрадоров. Но то была их цель и они ее достигли. Все вопросы к нам к народы, чего мы достигли и нужен ли нам этот капитализм.     

 

Аватар пользователя фагот
фагот(3 года 1 месяц)(19:27:35 / 24-04-2015)

Аватар пользователя njoy
njoy(3 года 2 месяца)(19:34:17 / 24-04-2015)

СССР был по сути одной огромной корпорацией. И эта корпорация в итоге сдохла потому, что талантливые наверх не пробивались, по той причине, что начальники их не брали, боясь, что те их подсидят. Ну и блат и все такое. В итоге управляющая структура просто выродилась в параноидальное неэффективное  непонятно что. И в один прекрасный момент все рухнуло.

Самое забавное, что вот сейчас тоже самое происходит с Би-Би-Си. Сужу по своему опыту, опыту своей сестры, которая там была управленцем-переговорщиком высокого звена, ну и сопутствующей информации. Набрали новых менеджеров, те притащили своих тупых фаворитиков, и понеслось все под откос. Ситуация с Кларксоном весьма показательна. А еще показательней вчерашняя колонка Энди Уилмана, главного (уже бывшего) продюсера Топ Гир.

Собственно, именно наблюдение за Би-Би-Си привело меня к первому абзацу, после некоторых обсуждений с родителями.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 10 месяцев)(19:56:05 / 24-04-2015)

Забыли заветы Сталина, вот и скурвились, благодарите Хрущёва...

Аватар пользователя joho
joho(4 года 2 месяца)(21:58:04 / 24-04-2015)

Браво Полностью согласен

СССР был уничтожен заменой Сталина на Хрущёва.

Начиная с этого момента развал страны стал вопросом времни.

Говоря точнее, с этого времени началась шизофрения - когда декларируемые цели шли вразрез с реальными делами.

Это и привело к отрыву правящей элиты от народа и последующему её сдаче позиций западу.

Можно напомнить апофеоз этой деятельности - быструю смерть ЮВ Андропова.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 10 месяцев)(23:25:49 / 24-04-2015)

Я просто полазил по закрытым архивам НКВД... жаль, что не было тогда фотоаппарата под рукой. Там такое, что страшно... и на Хрущёва и на Жукова. А те, кто создавал эти архивы были изничтожены...

Аватар пользователя joho
joho(4 года 2 месяца)(10:17:43 / 26-04-2015)

Многие люди забывают, что есть на свете реальный мир и что ИВ Сталин - не сферический конь в вакууме.

Есть точка зрения, что когда немцы шли к Москве, Сталин боролся с всёпропальщиками, полагающими что немцы - цивилизованный народ и лучше бы сдаться сразу.

Вариант с продажей Родины западу никогда не покидал голову либерастов.

И беды народа в немалой степени (ИМХО) обусловлены желанием командиров получить свою бочку варенья в Майами, к примеру, и тем успешно завершить свою карьеру

Аватар пользователя gregory Zvi Ticker
gregory Zvi Ticker(3 года 5 месяцев)(00:53:31 / 25-04-2015)

Товарищ Сталин создал систему при которой могли выжить только холопы глядящие в глаза вождя и пытающиеся угадать его желание, колеблющиеся вместе с линией Партии и готовые сдать друзей по первому намёку, и ловко целующие нужные жопы и втыкающие нож в ненеужные спины. Иными словами он и вырастил первые два поколения тех против кого так негодует автор. Никитка, сталинский шут вот выслужился до главы СССР, а сколько расстрельных спмсков он завизировал не пикнув будучи Первым Секретарём МК и Украины. так что если у вас есть претензии. то это к товарищу Сталину. который был больше озабочен личной властью. чем мыслями о чистоте партийных рядов. А аристократы всегда знали. что нет ничего страшнее холопа дорвавшегося до власти, и большего всего такой холоп ненавидит как раз не жестокого барина. а доброго. доброту воспринимает как слабость. и чем больше ему бариндобра делает, тем большн он его ненавидит, ну как же сам жрёт и пьёт и по Парижам, а нам с барского плеча. а вот злого уважает-зверь. но хозяин.

Аватар пользователя njoy
njoy(3 года 2 месяца)(01:35:14 / 25-04-2015)

плюсую много.

Аватар пользователя ssmkom
ssmkom(3 года 7 месяцев)(06:24:05 / 25-04-2015)

минусую много

чушь

Аватар пользователя Василич Вася

Это вы про нынешних.

Аватар пользователя PIPL
PIPL(4 года 1 неделя)(14:03:32 / 25-04-2015)

Маркса забыли, от него всё пошло.

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 1 месяц)(14:03:12 / 25-04-2015)

А причина - кооптация. Появление Хрущёва было лишь вопросом времени.

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 8 месяцев)(05:16:23 / 25-04-2015)

СССР был по сути одной огромной корпорацией.

СССР - был общенародным государством. Да, за счёт Хруща он стал приобретать черты госкорпорации. Именно этот хряк, пользуясь авторитетом партии и Сталина, стал проводить убийственные для страны реформы. Брежнев и Ко успели его убрать (через 8 лет) и что-то подправить, но не всё. И всё же до 83-го года экономика росла и развивалась. А в это время гнида Андропов, под эгидой созданной им 5-ки, во главе с Бобковым, запустил работу по внутреннему разложению элиты и их детей. На совести Андропова и Венгрия (56) и Чехословакия (68) и Афган (79) и Польша (80) и многое другое (крышевание цеховиков, "методологи", убийства крупных партийных деятелей, множество идеологических диверсий). Именно он вернул (ТБМ) Яковлева, он притащил Горбачёва и сформировал ему команду. Ну а про тройку Меченый, Яковлев, Шеварнадзе - говорить даже уже и нечего, все всё знают. Так что не надо ля-ля, мат часть учите.

И эта корпорация в итоге сдохла потому, что талантливые наверх не пробивались, по той причине, что начальники их не брали, боясь, что те их подсидят. Ну и блат и все такое. В итоге управляющая структура просто выродилась в параноидальное неэффективное  непонятно что.

Это тоже бред полный. Признаки таких вещей явно обозначились только в 80-х, когда дискредитация советского строя велась уже практически в открытую. Так что строй не сам рухнул, а пал в результате множества спецопераций Запада. Просто советские люди к 80-му уже слегка отупели от спокойной жизни и нюх потеряли, поэтому и развели их как лохов. Вместо зверинного оскала запада стали видеть красивые картинки, а во власть удалось проникнуть множеству "западных червяков".

Аватар пользователя VRG
VRG(2 года 9 месяцев)(08:09:12 / 25-04-2015)

Плюсую.

Сам хотел добавить про роль КГБ, но в немного другом контексте. К 80-м годам действовал Координационный комитет по экспортному контролю, более известный как КоКом - таким образом запрещался импорт продуктов высоких технологий в страны СЭВ (напр. компьютеров). Чтобы обойти прямой запрет, спецслужбам разрешили открывать на западе "частные" компании, фактически прообраз офшоров. И вот, у некоторых товарищей и их организаций получилось, что фактически они стали заправскими западными бизнесменами. И оборотные деньги у них были серьезные, не масштабов валютных шлюх (которые тоже кстати были негласным штатом КГБ), и торговали они не неликвидным металлоломом, а например, обогащенным ураном и современным вооружением.

Вот это уже была фарца на государственном и межгосудаственном уровне!

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 8 месяцев)(09:02:11 / 25-04-2015)

Замечательное дополнение.

Тоже плюсую +++ :)

Аватар пользователя zaphrail
zaphrail(3 года 1 месяц)(16:01:47 / 25-04-2015)

  "А в это время гнида Андропов"


 Андропов - лишь симптом: он был порождением системы, плоть от плоти...

 Система не обладала обратными связями которые бы вариант деградации элит - исключали. Вот элиты и деградировали - это неизбежно было

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 8 месяцев)(19:20:36 / 25-04-2015)

Изучите исходные материалы. И ответьте себе на следующие вопросы:

1) Почему мадам Тэтчер плакала на похоронах Андропова? - Железая тётка как никак.

2) Почему негативные точки СССР так связаны с Андроповым: Венгрия (56-й год) посол в Венгрии; Чехословакия (68-й год) до 67-го Андропов был секретарём ЦК, который отвечал за страны соц.лагеря; Афганистан ввод войсу (79-й год) настояли Андропов и Устинов (Устинова понимаю, Андропова - нет, Брежнев исходно был против); Польша (80-й год) Андропов Передседатель КГБ уже 13 лет; обрушение экономики с 84-го года (эффект инерции); выдёргивание Яковлева А.Н. из канады (83-й год); введение Горбачёва в политбюро (79-й год); создание антисоветских пропагандистких групп (начало 70-х) ??? Там ещё много чего есть - это так, по ключевым вехам, не вдаваясь в подробности. Не много связок?

Система не обладала обратными связями которые бы вариант деградации элит - исключали. Вот элиты и деградировали - это неизбежно было

А вот это полная фигня. Система, именно как система обладала очень сильными обратными связями и очень эффективной реакцией (сам проверял). НО... Если у тебя ВРАГ заведует имунной системой, да ещё и обладает колоссальными возможностями по продвижению своих людей и по уничтожению своих противников, то никакая система не справится. В конце 70-х прошла целая череда загадочных смертей и прямых убийств деятелей партии (Машеров, Суслов и т.д.), были осуществлены операции по дескредитации иных (самый яркий пример - Романов, были и другие). Вообще, зачем человеку, практически умирающему, так рваться к трону? Почему журнал TIME Назвал его лучшим правителем Союза, поместив на обложку? Правил то он всего 18 месяцев, из которых минимум 6-ть провёл на больничной койке.  Вывод неутешительный - молодая советская власть (в 67-м 50 лет отроду) проиграла более старой элите иудоанглосаксонской (минимум 5-ть веков), за счёт того, что последняя внедрила своих агенов на самые высшие должности в СССР. Как-то так.

Аватар пользователя Дран Контекс

>>"Почему мадам Тэтчер плакала на похоронах Андропова? - Железая тётка как никак"

Осталась открытая закладка с Тетчер, вернулся к этому вопросу сейчас, интересно же... Немного полистал.
http://www.coldwar.ru/thatcher/thatcher.php - "М. Тетчер познакомилась с Горбачевым в феврале 1984 го­да, когда приехала в Москву на похороны Андропова. Осенью того же года — впервые после длительного охлаждения англо-советских отношений - делегацию Верховного Совета СССР пригласили посетить Лондон с официальным визитом"
Мне кажется правдоподобной с точки зрения "бритвы Оккама" версия о настоящей причине приезда Тетчер не в связи со смертью Андропова, а для смотрин нового (болтают, что давно прикормленного) Горбачёва. А плакала из соображений представительских или её и впрямь расчувствовало не известно, да и не существенно. Если даже вдруг предположить, что Андропов был "их" человек, то и в этом случае плакать нет причин. Скорее наоборот, презрение англососов к своим крысам просто освященная веками традиция...

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 1 месяц)(14:00:01 / 25-04-2015)

>И эта корпорация в итоге сдохла потому, что талантливые наверх не пробивались, по той причине, что начальники их не брали, боясь, что те их подсидят. Ну и блат и все такое.

Проблема, что эта корпорация была к тому же монополией. И сбежать некуда, только повеситься.

Аватар пользователя Дран Контекс

Это имело место, но были и другие объективные факторы.

Существенным оказалось невозможность и неспособность сформулировать критерии эффективности экономики на уровне отдельных предприятий при социалистическом укладе и адекватное ценообразование; марксизм после войны не модифицировался и не развился, что не позволило принять "в работу" существенные изменения в жизни, в том числе в результате ИТР (это не сделано и сейчас, и не видно попыток).

Хотя при качественных социальных лифтах на эти вопросы были бы брошены силы и умы...

ЗЫ. Ну и известная проблема двойного управления: Совет Министров и ЦК; дирекция завода и горком; председатель колхоза и райком... Первые специалисты, вторые - "рот закрыл, рабочее место в исходное положение" (С) ...

Аватар пользователя Landsknecht
Landsknecht(2 года 8 месяцев)(19:36:58 / 24-04-2015)
при РСФСР в краевом селе были конфеты типа "сахарные шарики" и пряники. При этом по радиво вопели о небывалых успехах в житницах и здравницах Союза. Когда к родне приезжали в двое более мелкий мыколаев, чувствовали себя бедными родственниками хотя как бы рублей больше зарабатывали. Бабуля сгущенку и копченную колбасу бедным сибирским страдальцем отправляла. Так что Союз как ценность слабо ощущался.
Аватар пользователя Василич Вася

Вот из-за таких, жаждущих трусов с рюшечками и непременно тут же и загубили СССР.

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 1 месяц)(14:04:55 / 25-04-2015)

Нет, это из-за чиновников, которые не обеспечили жаждущих трусами с рюшечками, был загублен СССР.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(19:40:45 / 24-04-2015)

////И в те времена, потом названные "застоем" - именно так, такими вот Тенями, начиналась карьера детей ответственных товарищей./////

Да. Именно к этому времени коммунисты завершили формирование потомственной элиты СССР.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя skralex
skralex(3 года 10 месяцев)(19:52:38 / 24-04-2015)

О чём тут спорить, вот, в сегодняшней подборке всё написано правильно, остальное мелочи:

http://aftershock.news/?q=node/303889

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 месяц)(20:26:22 / 24-04-2015)

Есть одно общее у части бывшего советского народа – взгляды на мир, на общество. Эти принципы сформировались достаточно давно – во времена кухонных посиделок позднего СССР. Итогом стало появление на свет некой гипотезы.

Суть ее крайне проста – есть некий «правильный Запад», имеющий правильные принципы и правильно функционирующий в политике, экономии, морали, духовной и общественной сфере. И есть неправильная Россия – неправильная во всем том, в чем правилен Запад. Вывод – нужно разрушить неправильное устройство России и построить в ней правильную, скопированную с Запада модель.

Эти гипотезы и красивые слова, которые говорились в 70-е и начале 80-х годов на кухне, около 30 лет назад вырвались на свободу и более двух десятилетий полностью доминировали в нашей жизни – причем во всех сферах. И это было страшно, потому что это - цели разрушения.

Вообще тут уместно вспомнить сравнения Сталина с капитаном получившего пробоину судна. Капитан заставил команду работать в авральном порядке и команда ценой огромных усилий не только спасла тонущий корабль, но и превратила его в могучий атомный авианосец. Но при этом часть команды смыло за борт, а часть пришлось пристрелить, дабы подавить в зародыше бунт на корабле. Итак, мы преклоняемся перед подвигом великого кормчего и благодарны его команде. Но снова оказаться на тонущем корабле никому не хочется.

Ну, а если мы продолжим сравнение, то у нас получится, что при Брежневе могучий атомный авианосец под названием СССР ещё гордо бороздил просторы мирового океана, и команда его в принципе получала неплохой паёк и хорошую зарплату. Но команде этого было мало, и она с завистью смотрела на круизные лайнеры, где на палубах гуляли, танцевали и сидели за столиками беззаботные люди; по возвращении в родные порты бежала фарцевать заграничными шмотками и спекулировать валютой, и верила зарубежным голосам, которые сладко намекали, что если распилить и продать этот громоздкий авианосец, то каждый сможет купить себе по яхте. А капитан команды старел, глупел, и команда стала потихоньку посмеиваться над ним и слагать анекдоты.

А потом пришёл другой капитан, Горбатый, который продал и предал. Но говорил он так красиво, что народ развесил уши и хлопал в два раза громче. А итогом стали пустые полки магазинов, безработица, которая невозможна в стране победившего социализма, развал и дискредитация вооружённых сил, когда военные стеснялись выйти в форме на улицу и неприкрытый бандитизм кругом. Гниение партийного советского аппарата приобрело катастрофический характер. Такая среда навряд ли могла породить реформатора сталинского типа, а никакой другой не смог бы зачистить высшую партийную номенклатуру, включая национальные республики. Он сам, неоднократно, в интервью говорил, что основная его цель - это развал КПСС. Ну а поскольку КПСС того времени в принципе можно сравнить с позвоночником, на котором держалось всё управление страной, то вынув позвоночник, мы получили никому не нужный бурдюк с требухой...

Ну а потом получилась совсем другая страна...

Аватар пользователя Niss
Niss(3 года 7 месяцев)(20:09:12 / 24-04-2015)

К 1958 - 1964 годам практически все задачи Советами были решены.

В 1968, как известно, можно было стать мировым гегемоном, но - отказались.

После чего приступили к реализации проекта Европейского Союза (единого от Лиссабона до Владивостока). Именно под этот проект и демонтировали СССР.

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 11 месяцев)(16:53:42 / 25-04-2015)

Где можно подробней почитать про это? Желательно непредвзято.

Аватар пользователя Niss
Niss(3 года 7 месяцев)(17:56:57 / 25-04-2015)

основные участники - это клуб им. Андропова, то есть гос.безопасность, от них откровений не дождёшься. Только по обрывочкам можно догадываться, чего они хотели, и почему не получилось. Темнейший тоже вряд-ли мемуары издаст, а хотелось-бы конечно.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 6 месяцев)(20:13:07 / 24-04-2015)

СССР постоянно отставал от запада. И это отставание все нарастало. К 80м годам, это отставание стало совершенно невозможно прятать от народа. 

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя Melkor
Melkor(3 года 5 месяцев)(21:39:05 / 24-04-2015)

В чем-то отставал, в чем-то опережал, но в целом тяжело противостоять одной стране, хоть и самой большой в мире, Западу, колонизировавшему пол-мира.

Хуже, что правопреемник ссср, россия, закрепившись на мировом рынке как сырьевой придаток европы (а в будущем и китая), отстала от запада гораздо сильнее чем ссср.

Аватар пользователя mastak
mastak(5 лет 1 неделя)(21:38:17 / 24-04-2015)

Вы зря оправдаваетесь. Ведь Овец ничего несказал. Его буйная фантазия нетребует комментариев.

Приведет примеры и доказательства - тогда посмотрим.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 6 месяцев)(21:40:54 / 24-04-2015)

СССР имело в своем коммунистическом лагере всю восточную европу, Китай, большую часть африки, значительнию часть восточных стран. Да и Индия тоже была дружественной страной.  По моему тут не яйца виноваты, а неумение танцевать. Ущербность социалистической экономики дала себя знать, со временем.

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя д.Ливси
д.Ливси(3 года 9 месяцев)(22:51:48 / 24-04-2015)

Ущербность социалистической экономики...

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 6 месяцев)(00:05:38 / 25-04-2015)

"Поделюсь воспоминаниями. Я 1974 года рождения. В 80-е в Мурманске еще до перестройки колбаса и сливочное масло были по талонам. За колбасой всегда очереди. Масло иногда давали без талонов. Помню стояли всей семьей в длинной очереди за мороженой треской (это в Мурманске - рыбной столице СССР). Так родители отдавали меня с сестрой другим людям, а те потом своих детей нам, чтобы больше рыбы можно было купить. Были из-за этого скандалы, не помню со стороны очереди или продавцов. В Мурманске в июне на рынке продавали свежие огурцы 5 руб/кг (длинные такие), помидоры 10 руб/кг. ближе к осени они дешевели, конечно. Картофель стоил 14 коп/кг. Весной картофель из продажи исчезал, или были огромные очереди. В конце 80-х родители двое суток стояли на улице в очереди (менялись, отмечались) за цветным телевизором. В магазин Орбита, если кто помнит. Взяли сразу два, за 800 руб каждый."





Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя grr
grr(2 года 11 месяцев)(00:23:13 / 25-04-2015)

- Я КУШАЛ КУРИЦУ РАЗ В ЖИЗНИ!!! БОЛЬШЕЙ ГАДОСТИ НА СВЕТЕ НЕ СЫЩЕШЬ, МЯСО У НЕЕ СИНЕЕ И ПАХНЕТ ТУХЛЯТИНОЙ...

- Початок, опомнись, ты же дохлую курицу ел, это совсем не то...

Цит по: Т.Гуэрра "Истории тысячного года".

Уважаемая Авца, вы просто чудесны, все ваши фотки из 90, а тогда уже никаого СССР и в помине не было. Я жил на "общей" кухне и в "бараках", всяко бывало, но это было не гетто а двери в мир. СССР жил будущим, своими детьми и надеждой на лучшее, а на что надеетесь вы жалкий клоун, чем живет США?

З.Ы.

И что это там на первой фотке за флаг такой знакомый?

Аватар пользователя д.Ливси
д.Ливси(3 года 9 месяцев)(16:48:51 / 25-04-2015)

 В 80-е в Мурманске

Как тесен мир)))) Овца оказывается где-то рядом бегала)))

в 80-е я был там, 

жили - не тужили мы в 260 км от этого города

и периодически приезжали в Мурманск

(хотя была квартира в Питере, но работать было интересно и выгодно на СЕВЕРЕ).

 

Вся ЖОПА  на СЕВЕРЕ (про которую пишет овца) началась с горбатой ПЕРЕСТРОЙКИ,

после банкротства и закрытия производств...

 

 

За помощь горбатому в РАЗВАЛЕ "спасибо" еще тварям из США...

Аватар пользователя Orlinon
Orlinon(2 года 7 месяцев)(15:35:20 / 25-04-2015)

С 2011 года читаю Афтершок. Нашел по ссылке с сайта "Однако". Не регился. Но Ваше комментарий про Мурманск меня возмутил.

Я родился и вырос в Мурманске. 1968г.р., т.е. на 6 лет старше Вас. До "перестройки" (точнее до начала 90-х) не было таллонов на продукты питания. Да, очереди случались, в т.ч. и за мясом. После олимпиады 1980г. возникли некоторые проблемы с маслом (некоторое время были поставки немецкого), но талонов не было.

Про очереди за мороженной треской... Врёте Вы. Или "сознательно" путаете с началом 90-х. Рыбы было навалом. Треска, пикша, хек, мойва, палтус, окунь, камбала, зубатка. Кроме того, можно было купить и живую треску, пикшу из "аквариума".

Самые "ранние" огурцы и помидоры в советской торговле не стоили дороже 3х рублей. За 5 (10) рублей можно было на рынке купить у "соотечественников" из южных республик.

В конце 80-х Ваши родители двое суток стояли на улице в очереди за цветным телевизором? Вранье. Уже в 1986 году можно было без всякой очереди купить цветной телевизор в любом универмаге Мурманска (Электрон, Волна). В 1988 вернулся с армии и так же свободно купил новый телевизор и бобинный магнитофон "Олимп".

З.Ы. Кстати, почему Ваш комментарий взят в кавычки? Это не Ваши воспоминания? Утянули из сети? Типа "мопед не мой"?

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 6 месяцев)(16:14:42 / 25-04-2015)

Да, мопед не мой.  Только в моей семье было тоже самое. Мама моя помнит талоны на хлеб и очереди которые надо было занимать за несколько часов в 60х годах.  И бабушка моя постоянно из Москвы увозила колбасу в 70х годах.   И отсутствие фруктов/овощей зимой.  И телевизоры в 1986 можно было купить, толко не совсем любой.

Я не знаю почему некоторые люди отчаянно врут про изобилие в СССР. Наверно это какая-то психологическая защита.

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя Orlinon
Orlinon(2 года 7 месяцев)(18:27:47 / 25-04-2015)

Да, я уже вижу, что "объява о мопеде", как минимум, через третьи руки идет.

Люди не врут про изобилие в СССР. Проблемы были из-за системы снабжения и распределения.

Вот по конкретно Вашей "объяве про мопед" - я говорю, что это вранье. Тот, кто написал такую чушь про Мурманск до "перестройки" - врун.

Аватар пользователя grr
grr(2 года 11 месяцев)(18:35:02 / 25-04-2015)

Мама моя помнит талоны на хлеб и очереди которые надо было занимать за несколько часов в 60х годах.

Привет дорогому Никите Сергеичу.

из Москвы увозила колбасу в 70х годах.

Колбасные поезда да были. Но при Брежневе все както очень быстро выправилось. "Дорогой Леонид Ильич угостил колбаской и сливочным маслицем..."

И телевизоры в 1986 можно было купить, толко не совсем любой.

Да в продаже были только "Фотон" и "Горизонт", но мы же не в Корее жили в конце концов. "Фотон" лично меня как цветной телевизор вполне устраивал.

тчаянно врут про изобилие в СССР

Это вы отчаянно врете. Если судить по вашим эссе, то в США текут молочные реки в кисельных берегах с сахарными пляжами, а по всему этому пачками бродит "Камел"... Никакого такого особенного изобилия в СССР не было, во времена хруща было очень плохо, потом было вполне себе ничего, если говорить про Литву и Латвию, то там все было по вышему разряду включая пять сортов хлеба.

Аватар пользователя rahmetov
rahmetov(2 года 10 месяцев)(18:56:14 / 25-04-2015)

Это вы уже помните последствия Горбачевской перестройки. Все всегда ссылаются на неё. Однако еще в начале 80-х было вполне нормально. И не надо нам постить фото из коммуналок. Если уж срвнивать горбачевское говно с амермиканским , то возьмите Детройт или пригород Лос-Анжелеса, вот где безисхода и безнадега.

В СССР не было таких мест в стране, где ночью при проходе через них тебя обязательно ограбят, покалечат и/или убьют. А в США их немеряно.

Про Мурманск прикольно, сам там жил с 84 по 2005г., все эти  проблемы с ширпотребом (ТВ , холодильники и т.п.)появились только с 88-89г. и таллоны на всё. Хотя в Мурманске  моряки привозили кучи импортной техники и у них можно было купить "черта лысого", или купить бонны и отоварится в "Альбатросе" импортной  техникой.

Твои родители  идиоты, купив 2 цв. ТВ,  т.к. за 1500 руб. они спокойно с доставкой на дом, могли получить любой финский-немецкий-японский ТВ.

Но до этой "грёбанной Перестройки" , до 1985-6г.,   телевизоры , холодильники  и т.п., везде стояли свободно и несколько моделей, без очереди. При этом в Руине ,Проебалтике, Грызунии вообще никаких проблем до 1987г не было и жили они лючше всех, т.к. снабжение этих республик было по 1 категории, а РСФСР по остаточному принципу, теперь наоборот )))

 Был во всех этих республиках по службе в те времена.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(08:36:30 / 25-04-2015)

Ну и чего?

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя д.Ливси
д.Ливси(3 года 9 месяцев)(12:09:35 / 25-04-2015)
        Фарцовщик *** Банкиры всех кормят ***Ну и чего? 

Аватар пользователя mo3art
mo3art(3 года 5 месяцев)(01:01:26 / 25-04-2015)

СССР имело в своем коммунистическом лагере всю восточную европу, Китай, большую часть африки, значительнию часть восточных стран

Закусывать надо!

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 1 месяц)(14:15:00 / 25-04-2015)

Из-за бюрократии он не мог не отставать. Чиновники не стремились заниматься инновациями, так как это было рискованно для карьеры и даже жизни, гораздо проще было скопировать проверенную разработку у Запада. А в таком случае лидером не станешь, только догонялки и отставание.

Когда изобретатель предлагал комиссии на рассмотрение новую концепцию или разработку, то один из первых вопросов был, есть ли аналоги на Западе. Если нет, то, значит, это не нужно, до свидания.

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 8 месяцев)(05:26:40 / 25-04-2015)

 О-о... кто появился. Давай я тебя, овца, сильно разочарую. Полистай доклады ЦРУ где-то конец 70-х начало 80-х и обнаружишь, что на начало 90-х ЦРУ прогнозировало новый технологический прорыв в СССР и кирдык твоей Америке. Понимаю, что ты здесь просто вякать поставлен, но хоть немного то материал нужно знать. А то так и не поимёшь чего госдеп медальки раздаёт "за победу над СССР", а Меченого просто завалили всякими ништяками в виде наград и всяческих премий. Займись самообразованием наконец.

Аватар пользователя VRG
VRG(2 года 9 месяцев)(08:33:20 / 25-04-2015)

Вот это и есть то кухонное мировоззрение, о котором выше писал PavelCV. Это как бедный интеллигент завидовал бы жизни наглого урки.

КМК, в бывшем СССР и соцлагере идеологическая работа была поставлена из рук вон плохо. Ну, например, язвы капитализма обнажали в "Крокодиле". Ну, кто будет делать выводы всерьез из юмористического журнала? А в серьезных изданиях занимались дешевой показухой вместо серьезной аналитики. Эх, имели бы машину времени, чтобы перепостить что-нибудь из современного нам интернета!

А ведь и тогда были люди, которые могли не хуже все расписать и разложить по полочкам. Но, нет. Тогда было доблестью тиснуть куда-нибудь в толстый журнал очередную чернуху на социализм. И скучающая интеллигенция это жадно хавала.

Аватар пользователя grr
grr(2 года 11 месяцев)(10:27:40 / 25-04-2015)

А в серьезных изданиях занимались дешевой показухой вместо серьезной аналитики.

Вы серьезно верите что это была "дешевая" показуха?

А нанять всех этих борзописателей, а содержать журналы, неужто "Огонек" имел цветную глянцевую печать в то время за свои деньги. А сделать дециметровые приемники чтобы людишки могли слушать "вражьи" волны, в США например некторых типов радиоприемников просто невозможно было достать и все. А разводить пропаганду всего западного, причем на уровне правительства, вспомним пресловутую "кукурузу", "догоним и перегоним". ИМХО СССР демонтировался безжалостно и целенаправленно, я не знаю целей этого демонтажа, но то что он был,- это факт. Дурацкий "Железный занавес", который повесили к стати США, зачем было приписывать его себе, зачем все эти стоны и охи про невозможность выезда за рубеж, когда кому надо таскались куда хотели безо всяких проблем. Почему не обнародовались факты приведшие к возведению "Берлинской стены". Наконец, почему не было официалного расследования деятельности Сталина и Хрущева, у ж если все мы такие патриоты.

Аватар пользователя VRG
VRG(2 года 9 месяцев)(10:30:17 / 25-04-2015)

Спасибо. Принимаю Ваше возражение.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 месяц)(12:22:39 / 25-04-2015)

Вы хорошо сказали.

И лишний раз подтвердили мои мысли, что не в заговоре здесь дело. Руководящая верхушка КПСС прогнила настолько, что сама, своими собственными руками начала демонтаж СССР. При этом, врала на каждом шагу об "идеалах социализма", сама живя в "коммунизме для избранных". А разврат и неподсудность партийных "бар" очень быстро привели к ещё большей вакханалии их подчинённых прислужников, низового уровня, причём защищаемых теми же партийными корочками, но ничего общего с коммунистами не имеющими. 

При этом, зачастую, всё это безобразие настолько выпячивалось напоказ, что скрывать от простого люда было невозможно, да и не сильно хотелось. 

Вот именно поэтому, долгими годами видя ложь на лжи, народ и не стал защищать разлагающийся труп, который когда то имел гордое название - СССР...

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 1 месяц)(14:51:54 / 25-04-2015)

>зачем все эти стоны и охи про невозможность выезда за рубеж, когда кому надо таскались куда хотели безо всяких проблем.


Ахаха! Спортсменам на соревнования, например, или учёным на конференции надо было, а простым людям не надо. Кому надо, решали в горкоме.

Аватар пользователя grr
grr(2 года 11 месяцев)(17:15:54 / 25-04-2015)

Кому надо, решали в горкоме.

Я знал одного мастера участка в СМУ, так она в 1978 ездила в Италию, но ни ученым, ни спортсменом не была.

Да некоторые проблемы с выездом наверно были не спорю, но это были проблемы "Железного занавеса", наши добрые партнеры были весьма строги, не СССР никого не выпускал, а ЕС (тогда он конечно еще так не назывался) и США никого не принимали, а горком, ну что горком, если квота спущена партнерами. А что касается всякой Африки, Индии, Южной Америки, Сев Кореи - пожалуйста, тут был интереснейший человек Баркал, он может подробнее рассказать кого и куда не пускали. В китай да не пускали, но вина в том была кукурузная. К стати на счет "не пускали", вы наверное помните фильм "Бриллиантовая рука".

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(20:18:28 / 24-04-2015)

Без заговора , и попустительства КГБ, точно не обошлось.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 месяц)(20:28:35 / 24-04-2015)

Попустительство - да, заговор -нет.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(20:32:23 / 24-04-2015)

Председатель КГБ, входил в состав ГКЧП, его приказы тупо не выполнялись.

Конечно далеко не все сотрудники входили в число аговорщиков но, кто то наверняка, можно посмотреть кто высоко взлетел, ну и буквально во всех ком структурах начальниками служб беопасности были КГБшники.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 месяц)(20:45:51 / 24-04-2015)

Это да. Но!

В 70-80-х коммунисты довели Союз до того, что он был уже беремен капитализмом на последней стадии. Чем больше было вокруг плакатов, прославляющих хорошего парня "Славу КПСС" - тем больше было в народе скепсиса по отношению к социалистической системе. Эти осуждения тихой сапой в адрес системы - они были везде, и в столицах и в глухих краях. Мало того - каждая торговка семечками мнила себя крутым предпринимателем и просто таки обещала взорваться необычайной эффективностью если бы в стране разрешили капитализм. Каждый слесарь, писатель, режиссёр знал сколько за его работу платят "за бугром", и все вместе они подсчитывали сколько же автомобилей и домов они могли купить, если бы жили в "правильной стране". 

Конечно, радиоголоса помогали в создании таких настроений - а как же, не без этого. Только плоха та страна, которую могут развалить радиоволны, такая страна всё равно развалится либо от чужих радиоволн, либо от собственных анекдотов.

Вернёмся к капитализму. Постепенно к руководству страной пришли те, для кого коммунистические идеалы уже не были первоистиной в самой себе, и кто тоже допускал альтернативные от советской модели экономики. К тому же, у этих людей интерес к альтернативности имел более серьёзное обоснование, нежели у остального плебса.

В итоге желания критической массы людей совпали, и в страну таки пришёл долгожданный капитализм.

И тут обнаружилось, что на поверку эффективность слесарей, торговок семечками и всякой Ынтеллигенции упала стремительным домкратом, а ранее жаждущие капитализма все разом взвыли: "Мы его не хотели! Ах проклятая дерьмократия"! и т.д.

И даже сейчас, когда относительный порядок наведён, и в целом ситуация налажена, находятся разные любители поскулить-поплакаться.

И хочется им сказать: уважаемые, возьмите наконец ответственность за свою жизнь в свои руки, избирайте себе на всех уровнях нужных людей во власть, делайте своим руками то, что нужно другим, и они вам в ответ отдадут плоды своего труда, и больше не надейтесь на социальную люльку и соску - ради вашего желания гарантированной, но эфемерной социальной халявы никто ещё раз государство переформатировать не будет.

А н@хер - это прямо и налево...

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(20:57:15 / 24-04-2015)

А сейчас , что то сильно изменилось, крики про борьбу с корупцией , чем это принципиально отличается от плакатов?

В том то и дело что слесари и пр. НЕ ЗНАЛИ сколько платят за бугром, они ДУМАЛИ что нают.

Анегдоты это мелочи, не в них суть.

Вот то то и оно, заговор это не просто кучка заговорщиков , это влияние, но оно совершенно бессильно если за ним не стоит кто то вплоне себе конкретный.

В итоге желания критической массы людей совпали, и в страну таки пришёл долгожданный капитализм.

А вот это уже откровенная деа, внедренная в сознание, ну сколько было тех кто реально выступил, 10 000, 20 000, врят ли больше. Не було никакой критической массы , был заговор и обман, при попустительстве или прямом участии тех , кто обязан был защищать свою страну . И вот предательство именно этих людей  мраейц , и решило дело, ну вот глянте на Украину , стоял там майдан год почти, и че? И ни че. Пока не предали ничего и не было по сути.

И хочется им сказать: уважаемые, возьмите наконец ответственность за свою жизнь в свои руки, избирайте себе на всех уровнях нужных людей во власть, делайте своим руками то, что нужно другим, и они вам в ответ отдадут плоды своего труда, и больше не надейтесь на социальную люльку и соску - ради вашего желания гарантированной, но эфемерной социальной халявы никто ещё раз государство переформатировать не будет.

Вот вот именно это и внушают все и вся , каждый сам себе , каждый сам а себя, и в итоге вопрос а нафига оно нужно ( ну ежели каждый сам)., неизбежен.

А н@хер - это прямо и налево...

А вот этим закрывается любая , самая эфемерная возможность диалога , и прикинь ответ то какой , ну раз мы туда , то и вы туда же .

 Вот прям так и никак иначе .

Прям образчик , всех внушенных моделей.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 месяц)(21:33:50 / 24-04-2015)

А н@хер - это прямо и налево...

Уважаемый Оберон! Неужто вы решили, что это посыл к вам? Нет, это присказка, такая, не обижайтесь, к вам она не имеет никакого отношения.

Вы думаете и размышляете, и это уже ценно, потому что очень много упоротых, ни шагу от догм, внедрёных в пустые головы, самостоятельно сделать не решающихся.

Моё мнение я высказывал выше и неоднократно.

Страна умерла и народу, нашему советскому народу, по большому счёту, было всё равно. Он устал, понимаете?

Ну а хитрожопые наверху (нет, они сволочи, но умные, хитрожопые сволочи) очень быстро ухватили этот момент усталости. 

И управляемая пропаганда, которой народ привык верить (но ведь по ТВ не могут врать?) дала свои плоды. Народ отдавал своё, кровное, чистым жуликам и был уверен, что поступает правильно. А жулики говорили красивые слова, придумывали красивые названия для своих махинаций и откровенно издевались над "лохами". И кто были те жулики? Да на 90% сынки партбоссов всех категорий, ну и сами партбоссы, если песок с них ещё не сыпался. И не боялись они ничего, потому что родители и предки были в СИСТЕМЕ, и всегда покрывали своих.

Так что это не заговор.

Это период полураспада, как в атоме, время пришло...

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(21:28:21 / 24-04-2015)

Я решил? Да вы прямым текстом сказали, причем так , что двояких толкованиц просто не предусмотренно.

Вот вам простая внедренная мысль.

" Благими намерениячми выстлана дорога в ад." 

Ну как нравится ? Объяснить что тут не так или сами?

Страна умерла и народу, нашему советскому народу, по большому счёту, было всё равно. Он устал, понимаете?


Нет это не так, просто народу нужен лидер, а его не было, не нашлось того кто смогн бы повести а собой , Верхушка предила свой народ , а вовсе не наоборот.

Вспомните 17 год , кроме революционной ситуации нужна была еще и " партия -авангард" и Ленин.Вот так вот.


Ну а хитрожопые наверху (нет, они сволочи, но умные, хитрожопые сволочи) очень быстро ухватили этот момент усталости.


Не так совсем не так, это наверх не захотели больше работать на общее благо, и решили что свой корман ближе , решили вписаться в " мировую элиту" , но не фартануло, они интересуют "белую господину " только пока страшный СССРа маячит на горизонте , не стало СССРа и они никто и звать никак, номер шестои и место  соответственно.


Так что это не заговор.

Нет уважаемый это именно заговор и никак иначе.

Объективных причин не было , от слова вообще. Или предъявляйте или лесом.


Это период полураспада, как в атоме, время пришло...


Случилось то что случилось, но не потому что пришло абстрактное время , а потому что конкретные люди захотели .

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 месяц)(21:32:29 / 24-04-2015)

И всё же нет. Заговор - это групповое предательство идей. Ну допустим.

Но невозможно заговором обмануть страну. Тем более такую, как СССР.

Так что я всё же буду предпочитать свою версию. А её я изложил выше... 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(22:28:59 / 24-04-2015)

Почем у не возможно, вон на Украину глянте.

А "ответственные товарищи, ха ха ха ха ха , да они все вправящей элите , ВСЕ ... Других там просто нет. 

Но то что вы пропагандируете это шедеврально.

 Современная правящая элита предала СССР, но МЫ костьми ляжем но не  допустим , чтоб прешли люди которые попробуют хоть что то исправить. Аплодирую стоя!.

Аватар пользователя vedmed
vedmed(3 года 8 месяцев)(23:02:23 / 24-04-2015)

 Зачем искать сложное в простом?
 Естественная форма социума у приматов - пирамида. Блага в стае делятся строго по ранжиру, правила устанавливаются альфа-самцом.
 Выпрыгнуть из этой модели получалось, но на очень короткое время - под действием мощной идеи и воли нехарактерного альфа-самца вроде Сталина. Наверняка в истории есть и другие Сталины, делавшие ставку на образование масс и воспитание высшего сознания. Но общий ход истории - определяют не они.
 
 Но после утери направляющей воли - социум неизменно возвращается в животное состояние.
 И это - не заговор, не экономика и не ЦРУ. Это естественный процесс - люди просто думают в одном направлении, потому что это заложено в инстинктах. Капитализму не нужно обучать в университете - он сотни тысяч лет  как сидит в подсознании.

 Вот создать систему и структуру общества, которые окажутся способны преодолеть естественные установки приматов вида homo sapiens - вот это будет прорыв! Но пока - нет даже намёка на такую систему.

 И те, кто строит "новый мировой порядок" - они давно об этом всём знают. Знают, что ничего изменить нельзя. Нельзя изменить - значит, надо возглавить. Чем они и занимаются, отбросив ложные смыслы вроде "справедливости", "правды", "совести" и прочих игрушек молодых бесправных самцов. Сила, власть и деньги - вот вечные ценности людей! Остальное - лишь попытки пошатнуть власть альфа-самца, чтобы занять его место.

 Есть ли выход?

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(23:11:20 / 24-04-2015)

Еще один , поборник альфа -самцовства.

 Люди что по вашему ничем не отличаются от приматов? Совсем ничем, ну так я вам объясню отличие, у приматов самый сильный , становится вожаком , понимаете , именно тот кто может отогнать тигра там или льва от своей стаи ,  и его сынок чтоб быть альфой должон САМ отогнать тигра., есть что то похожее у людей ? Нету , природа отдыхает.

Капитализму ВСЕГО 400 лет , по сравнению с историей человечества краткий миг , не более того и нигде он не сидит, от слова вообще.

И те, кто строит "новый мировой порядок" - они давно об этом всём знают. Знают, что ничего изменить нельзя. Нельзя изменить - значит, надо возглавить. Чем они и занимаются, отбросив ложные смыслы вроде "справедливости", "правды", "совести" и прочих игрушек молодых бесправных самцов. Сила, власть и деньги - вот вечные ценности людей! Остальное - лишь попытки пошатнуть власть альфа-самца, чтобы занять его место.

Еще один гимн капитализму.

Давайте ка мне покажите хоть один пример успешного общества без " справедливости" , " совести" и пр. И могет быть яч соглашусь.

Еще раз , альфа -- это первое поколение, ну может второе, ща по счету 10  если не дальше, и у власти гаммы , если не омеги.

Аватар пользователя vedmed
vedmed(3 года 8 месяцев)(00:11:48 / 25-04-2015)

 Поборник?! :)

 Единственное, чем на мой взгляд homo sapiens отличается от высших приматов - тем, что понятие "сила" несколько шире, чем просто физическая сила. Поведение человека более сложное, чем у приматов, в силу больших возможностей более крупного мозга. 
 Специалисты же по данному вопросу (например проф. Савельев А.) - без обидняков утверждают, что homo sapiens - почти ничем не отличается от высших приматов в плане поведения и мотивации. Потому что поведенческая база закладывалась в мозге задолго до появления даже приматов. Конечно, все имеют право заблуждаться.

 Капитализм - всего лишь сравнительно новый термин. Модели поведения, для которой характерно присвоение результатов чужого труда - сотни тысяч, если не миллионы лет.
 Гимн? Эта модель поведения существует на протяжении всей описанной человеческой истории. Это не гимн - это факт. Меня этот факт не устраивает в силу того, что имея советское образование, я считаю что должен быть другой путь. Но это - хотелки. А реальность неумолимо скатывается к рабовладению-феодализму-капитализму.

 Единой власти на Земле - пока не существует. Во главе каждой общности - стоят вполне определённые лидеры, занявшие своё место в конкурентной борьбе, зачастую - весьма жёсткой. Свои посты они заняли вовсе не посредством написания диссертации по квантовой физике или философии.
 Согласен, есть струтуры с наследственной передачей права лидерства. Однако сам процесс борьбы за право быть на вершине пирамиды - не останавливается. И 100-200-500-1000 лет для этого процесса - один миг истории эволюции.

 Покажите мне хоть одно общество, в основе которого лежит "совесть" или "справедливость", а не еда, размножение, доминирование? Я таких не знаю, к сожалению.

 Ещё раз, это не ода обезьяне. Это попытка найти НЕ обезьяну. Буду благодарен за помощь в поисках.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(09:38:16 / 25-04-2015)

Покажите мне хоть одно общество, в основе которого лежит "совесть" или "справедливость", а не еда, размножение, доминирование? Я таких не знаю, к сожалению.


Ну таких примеров масса, практически после любой революции, по началу к власти приходит именно те для кого " справедливость" не пустой звук.


Аватар пользователя vedmed
vedmed(3 года 8 месяцев)(10:37:26 / 25-04-2015)

 Я тупой и не знаю истории.
 Пожалуйста, можно конкретные примеры революций и революционных деятелей, декларирующих новый порядок по "совести" и "справедливости"? А также сроки жизни этих деятелей после революции, и сроки жизни революции после их смерти?


 На этом сайте довольно много людей с обширными познаниями в самых разных областях. И вроде бы, уже разобрались "Кто виноват?" и в чём конкретно.
 А вот ответа на вопрос "Что делать?" - все уважаемые мэтры стараются избегать. Ибо чревато проколоться с логикой системы и прогнозированием. Но если это не обсуждать, то системы и не появится. И здесь будет в сотый раз обсуждаться проблематика либеральной модели капитализма, без возможности выйти за рамки этой модели.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(15:10:34 / 25-04-2015)

Парижская комуна --Свобода Равенство Братство.

СССР -- строительство коммунизма.

Иран --исламская республика.

Аватар пользователя vedmed
vedmed(3 года 8 месяцев)(16:55:59 / 25-04-2015)

 То есть, навскидку - три примера, за примерно 10000 лет описанной истории человечества. Негусто.
 Коммуна продержалась пару месяцев, СССР - 40 лет, и расслоения общества так и не сумел устранить,  Иран, насколько я помню, капитализм и не отменял.

 То есть, естественной тяги к "справедливости", "правде" и "совести" - у человечества не наблюдается (за редким исключением, на этом форуме). Как и у остальных приматов. Но приматы, в отличие от некоторых представителей человечества, этой проблемой не заморачиваются вовсе, но при этом вполне успешно существуют миллионы лет.
 Отсюда я делаю два вывода. Первый: капитализм, как система, более естественен для социума человеков. Второй: система, отличная от капитализма, может быть создана лишь путём качественного скачка социума в целом. Причём, скачка по нескольким направлениям сразу - от интеллектуального и морального, до научно-технического и экономического. На мой взгляд, успех СССР был основан именно на прорыве в системе образования раз, и мощнейшей системе искуственного отбора кадров - два. Но эффект всё равно получился кратковременным, хоть и впечатляющим.

 Поэтому вопрос "Что делать?", лично для меня - остаётся открытым. Пока - лишь навожу порядок дома и в голове, крашу скамейку у входа, участвую в субботниках в городской лесополосе, плачу налоги.

 Но хотелось бы - видеть звёзды в конце тоннеля.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(21:19:18 / 25-04-2015)

Странные выводы, рабовладение и феодалим существовали куда дольше , но не в этом суть а в том , что с равитем общества формы правления изменяются и усложняются.

Тот же капиталим сильно отличается не только по времени но и от страны к стране.

Причем получается чем более социальный капиталим, тем успешней страна.

Аватар пользователя vedmed
vedmed(3 года 8 месяцев)(11:54:42 / 27-04-2015)

 Хорошо, если вам неудобен термин "капитализм" в историческом контексте, тогда я буду говорить просто об эксплуатации одного человека - другим, и о присвоении средств производства и финансовых потоков. Рабовладение, феодализм, капитализм - это лишь усложнение формы эксплуатации с течением времени, не меняющее суть явления. Именно это я имею ввиду, говоря, что "капитализм" существует тысячелетия.

 Социальный капитализм (кроме того, что это оксюморон) - лишь временно успешен, только за счёт увеличения соотношения долг/ВВП, а также временной политико-экономической коньюктуры. Нужно помнить, что тот "социальный капитализм", который мы наблюдаем в некоторых странах Европы - был вынужденным ответом на появление СССР. При наступлении кризиса, "успешность" заканчивается, что мы и видим в той же Европе. Впрочем, сроки "успешности", могут составлять и столетия, но в силу особенностей механики ссудного процента, накопления капиталов и вырождения элит - кризисы неизбежны и крайне разрушительны. Та же история "Дома Барди" от уважаемого alexsword - яркий пример такого кризиса.

 И сейчас, мировые тяжеловесы заняты позиционной борьбой на истощение, чтобы сожрать первого упавшего и протянуть немного дольше остальных.

 Впрочем, мы отвлеклись от первоначальной темы.
Есть ли альтернативный путь развития общества? Вне кризисов ссудного процента, вне естественной тяги нагнуть ближнего своего?

 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(12:19:23 / 27-04-2015)

Есть конечно, СССР это блестяще продемонстрировал.

Да и С.Кореяч , Куба , тот же Иран, это все альтернативы .

Аватар пользователя vedmed
vedmed(3 года 8 месяцев)(12:44:18 / 27-04-2015)

 СССР продемонстрировал попытку, но не решение вопроса. Как и продемонстрировал, что попытка - не удалась, уже второе поколение управленцев - развернулось в капитализм. Хотя опыт ценный, несомненно. Но это не рецепт на будущее, а лишь источник для материала возможной будущей системы.

 Иран - капиталистический, с неустойчивой политической системой на базе религии. Пока - это незавершённый опыт, говорить о его успешности преждевременно, на мой взгляд.
 Корея и Куба - достаточно мелкие для установления абсолютного авторитаризма, кроме того, серьёзно поддерживаемые извне. Сами бы - давно развалились. В этом плане, они схожи например с Сингапуром, Коста-Рикой или Тайванем с Грузией.
 
 В чём можно было бы применить опыт указанных вами стран для России? Наследие СССР - оно и так у нас перед глазами каждый день. Что-то осталось неизменным - вроде достаточно монолитного общества, что-то активно восстанавливается - мощные госкорпорации, армия и флот, наука и с/х, логистика. Не без проблем, впрочем, но и не без успехов - что вполне нормально.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(13:50:25 / 27-04-2015)

Ну так все опыты не завершены , пока еще))Насчет Кореи и Кубы вы не правы, о какой то серьезной поддержки говорить не риходится.

А так вообще я думаю путь именно в солидарном обществе, делающем общее дело, а не во всеобщей войне всех против всех.

Сейчас вычислительные мощности позволяют нормально просчитать планы и логистику, а кризис существующей модели позволяет , сделать шаг вперед, к развитию.

Аватар пользователя vedmed
vedmed(3 года 8 месяцев)(16:27:58 / 27-04-2015)

Что ж, в целом, ваша позиция ясна.
Я тоже очень надеюсь, что кризис позволит сделать шаг вперёд, а не сорваться вниз.

Аватар пользователя vedmed
vedmed(3 года 8 месяцев)(18:30:11 / 28-04-2015)

Аватар пользователя Дран Контекс

Хорошее видео, спасибо

К общему диалогу хотел добавить пару соображений.
Ещё одной проблемой позднего СССР было отсутствие развития идей социализма. Теоретическая работа велась в режиме "профанация", книжки про марксизм и социализм читать совершенно невозможно.
В силу вырождения элит или по объективным причинам не велся серьёзный анализ экомноческих концепций запада и этому не обучали в университетах, даже ограниченные группы специалистов. В результате, когда встал вопрос "как реформировать социализм" ЦК не понимал как функционирует западное общество, ни экспертов в достаточном кол-ве привлечь было неоткуда.

Резюмируя. Развал СССР создал решительную и неприятную дыру в общественно-социальной науке, под вопросом не только принципы и методология, но вообще возможность существования социализма вне режима мобилизации/восстановления... Мне печально об этом думать.
Есть, кстати, современная литература по развитию марксизма или типа того?

Для прослушивания делюсь "Кагарлицкий. Марксизм: не рекомендовано для обучения" http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4695329, читает плохо, но выбора нет...

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(19:26:36 / 25-04-2015)

Всё агитируете за какие-то мифические ценности?

Оберон! Как же вам не стыдно. :)))

Вы Народное Предприятие создайте. Вот на пару с Корсуненкой хотя бы.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(21:20:05 / 25-04-2015)

Как только выделите субсидии, так сразу и создадим.

Аватар пользователя zaphrail
zaphrail(3 года 1 месяц)(16:14:08 / 25-04-2015)

 "Зачем искать сложное в простом?

 Естественная форма социума у приматов - пирамида. Блага в стае делятся строго по ранжиру, правила устанавливаются альфа-самцом."


 - если бы данная форма социума была естественной - человеки бы не вышли из животного состояния.

   из животного состояния человеков вывел переход к альтруистичным обществам - в современной антропологии это достаточно общепринято.

Аватар пользователя vedmed
vedmed(3 года 8 месяцев)(17:06:03 / 25-04-2015)

 Лично на мой взгляд, тезис о "разумности" вида homo sapiens и выходе из животного состояния - является преувеличением.
 Согласен с тем, что благодаря более сложной модели социальных отношений, мы стали доминирующим видом на планете. Насчёт альтруистического общества - смотря с чем сравнивать. Общество муравьёв, например, куда альтруистичнее. А человеческая история - это история непрерывной внутривидовой конкуренции и уничтожения себе подобных.

 Насколько мне известно, момент эволюционного скачка из приматов - в homo sapiens до сих пор является обсуждаемой гипотезой. Почему именно у нас определённые зоны мозга изменились, что позволило создать социальные отношения нового вида? Ответа вроде бы пока нет. И пока его нет - нет чёткого понимания процессов, определяющих поведения человеков.

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 8 месяцев)(05:53:20 / 25-04-2015)

Не надо про ГКЧП - это была срежессированная клоунада в которой и Крючков и Горбачёв участвовали. Что, блин, за переворот - сплошной идиотизм. "Переворотчики отправились уговаривать Горбачёва" - хрень полная. Вспомните как в своё время брали Берию, ну или как пиндосы из Панамы президента забирали. Постановка это была для укрепления власти Меченого, только результатами воспользовался Ельцин, которого амеры же и подготовили ("облетел два раза вокруг статуи свободы и стал в два раза свободнее"). Так что меченого разыграли "в тёмную", правда потом всяких ништяков надавали, типа компенсация.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(09:35:18 / 25-04-2015)

Но это же никак не отменяет того факта , что офицеры КГБ ,"положили болт" на своего непосредственного начальника.

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 8 месяцев)(13:15:30 / 25-04-2015)

Да в том то и дело что приказа не было. Либо было указание "без ключевого слова все приказы не действительны. Приказы игнорировать, действовать по ранее установленному плану."

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(15:11:30 / 25-04-2015)

Указание от кого? 

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 8 месяцев)(16:05:56 / 25-04-2015)

Да от тогоже Крючкова (Председателя Комитета Государственной Безопасности)

Не зря же Ельцын был так спокоен. На улице бузят, а он в подвале водочку с дворней попивает (воспоминания Руцкого).

Так что - инсценировочка.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(21:16:18 / 25-04-2015)

От Крючкова сомнительно , он же астрелился, так что мимо.

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 8 месяцев)(22:25:05 / 25-04-2015)

Дорогой, застрелился Пуго, а Крючков, по моему, до сих пор жив. По крайней мере пару лет назад мелькал на телевизоре.

А по Ельцину информация от Руцкова (на тот момент вице-президент при Ельцине). Надеюсь, что его-то Вы не успели похоронить. 

К сожалению, материалом Вы владеете плохо. Грустно... :(

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(22:47:01 / 25-04-2015)

Ну ошибся, но Пуго то застрелился так что для него это точно не було инсценировкой, а он МВД возглавлял.

Но ваши заявления уж совсем бездоказательны. 

Аватар пользователя Дран Контекс

В общий тред.

Крючков "скончался 23 ноября 2007" - викапеда.
Коллеги, вы знаете, я всё чаще начинаю подозревать, что существенная составляющая событий развала СССР была в неграмотности, узкой образованности и узком кругозоре тех элит. Не было личного опыта вне рамок уклада и получить его из учебников не было возможности, не написали тех учебников. И самостоятельно агрегировать знания было фактически затруднительно, западную литературу переводили весьма выборочно, оригиналы не возились...
Одно из достижений запада, они тратили, и вероятно сейчас тратят, много усилий на систематизацию и обобщение всяческого опыта, в том числе и пока не прикладного, не актуального на данный момент.

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 8 месяцев)(19:02:33 / 30-04-2015)

Коллеги, вы знаете, я всё чаще начинаю подозревать, что существенная составляющая событий развала СССР была в неграмотности, узкой образованности и узком кругозоре тех элит. Не было личного опыта вне рамок уклада и получить его из учебников не было возможности, не написали тех учебников. И самостоятельно агрегировать знания было фактически затруднительно, западную литературу переводили весьма выборочно, оригиналы не возились...

Для начала, с наступающим праздником. Ну и чуть в ответ. Народ к 85-му сильно расслабился. Нет. он не был неграмотным и не обладал "узким кругозором" - он, в своём большинстве, стал "пингвином". "Глупый пингвин робко прячет тело жирное в утёсах" (М. Горький. "Песня о буревестнике"). Да и картинки ему рисовали самые радужные. Личного опыта, согласен, не было. А вот информации было завались, даже слишком "завались". Но кому она нужна, эта информация. Красивая картинка есть - значит вперёд к картинке. И учебники были, правда подправленные, и умения агрегировать - не занимать, вот только область была не интересная, а значит верим в картинку. Ленивые все были. А по западной литературе - завались, читай не хочу. Но лень, мы лучше самиздата начитаемся и нифига не поверим официально изданной литературе - там всё врут. Оказалось что не врали.

Одно из достижений запада, они тратили, и вероятно сейчас тратят, много усилий на систематизацию и обобщение всяческого опыта, в том числе и пока не прикладного, не актуального на данный момент.


Соглашусь. Но самое главное достижение Запада (в прошлом), что они доверяли своим источникам. А у нас, после Хруща, доверие как-то пропало. И тут хоть давай источники, хоть не давай - результат один - будем читать и обмусоливать "самиздат". А этот "самиздат" был под плотной опекой 5-ки (5-го управления КГБ). Так что от туда ноги и растут.

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 8 месяцев)(05:34:09 / 25-04-2015)

Да нет, дАрАгой, был именно ЗАГОВОР. И ядром этого заговора было 5-е управление КГБ (борьба с идеологическими диверсиями), созданое Андроповым и возглавляемое Бобковым. Вот бы Бобков разговорился, хоть грех бы с души снял исповедью. 

Аватар пользователя Йорген
Йорген(4 года 11 месяцев)(20:30:05 / 24-04-2015)

Любая идея деградирует за три поколения.
Кроме одной.
пмсм. 

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 месяц)(20:55:29 / 24-04-2015)

Перестройка (или катастройка, как говорили те, кто пережил то время) - это не начало новой России - это время гниения трупа страны СССР, убитой самими же коммунистами. А что может быть хорошего, когда гниёт труп, тем более такой большой как СССР?

Да ничего хорошего быть не может, тем более, что руководить страной продолжили те, кто её убил - быстренько открестившиеся от КПСС и перекрасившиеся в демократов коммунисты. В-общем, хуже варианта не придумать.

Именно потому наследство трупа СССР делили не родственники, а убийцы, так что все, кто недоволен приватизацией - смотрите налево, именно из рядов КПСС и ВЛКСМ, вышли "товарищи", которые хапанули из под носа у народа всю его страну.
В-общем, вонища от трупа СССР стояла неимоверная, и для многих достойных людей та вонь оказалась смертельной.
А вот насекомые многие выжили, и теперь, некоторые из них, даже жаждут реставрации, теперь им новый передельчик хочется устроить, новую революцию, не награбились видать. Зов предков, не иначе. Зато какие сказки красивые рассказывают - про экономику, инфраструктуру и другие завлекательные истории. И идеологические клише подгоняют - были, мол, неправильные коммунисты, забыли они заветы дедушки Ленина. А вот мы, новые, сверхправильные, на чистейшем марксизме построим вам рай на земле, нет, снова в отдельно взятой стране. Давайте, товарищи, смело и в ногу, вперёд, к диктатуре пролетариата...

Аватар пользователя korsunenko

Ну, что... Ничего не пропущено. Назубок уже методичка заучена. «Леваки» во всём виноватые, ага. Олигархический пещерный капитализм они тоже придумали для воплощения в свободной некогда стране и учебники для «вшэ» написали.

«А вот хрен вам.
Не позволим. Костьми ляжем, чтобы Россия развивалась и хорошела».

Дворяне с потомственными буржуа еще более в своей безнаказанности уверены были — вечном счастье божьей бороды в руках. За пашей-бизнесменом с выводком и любовницами, я и еще миллионы «не позволять пойду». Мало того — за пашу и всё его остальное жизнь отдам.

Так и будет, да. А мантры в инете не запрещены. Токуйте, развиватели и улучшатели страны потешные.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 месяц)(21:19:20 / 24-04-2015)

Корсуненко, снимите очки и кефирчика попейте. Помогает, по себе знаю. 

Вам желчь мешает смотреть вокруг.

Вы хоть изредка бываете чем-то довольны? 

Здесь мои размышлизмы. Я так считаю, и выношу свою точку зрения в свой же блог.

Вам не нравится? 

Предлагайте. Излагайте свои мысли. Не желчь, и псевдосарказм, а разумные мысли.

И не про то, кто виноват, а про то, что делать. А этого за вами, на протяжении последних трёх лет, не вспомню.

Вот тогда беседовать с вами будет интересно...

Аватар пользователя korsunenko

Сколько еще писать можно «что надо делать»? Системно, конституционно надо частную на средства производства и землю отменять, и конституцию переписывать. Вернее сталинскую скопировать с мелкими правками и воплощать.

Делать ровно наоборот тому о чем вы ворожите публично с коллегами коих легион, короче. Но вы с буржуазной капеллой хотите, чтобы это так всё сделалось, чтобы ваш «буизнес» со счетом в банке и акциями не пострадали. Красненькая жены и ваш «мотик» с места не двинулись. Дачка чтобы по-прежнему к озеру через пляж выходила. Квартирки в собственности остались и т.д. и т.п.

«Но это — фантастика, сынок»©. Будет больно, ибо добром вы это делать не хотите. А мантры, как я написал, талдычить не запрещено.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 месяц)(21:46:40 / 24-04-2015)

Косуненко, вы о чём?

Переписали конституцию, и наступил рай на земле?

Сознание народа не меняется от текста конституции. И вы знаете это не хуже меня. Да что там - вы лично изменитесь, с принятием новой конституции? Нет, так же будете сидеть и брюзжать. Только поводы найдёте другие.

По поводу средств производства - да давно уже, практически всё, значимое для государства, находится под его контролем. Сведено в госкорпорации или ЗАО с контрольным пакетом у государства. И это далеко не тайна. Просто некоторым это неудобно замечать, потому что сразу рушится основа для критиканства. 

Да, и причём здесь мой бизнес? Он не завязан на государство, от слова никак. И дачи у меня нет. Так что это холостой выстрел, в сторону и мимо.

Вот видите, попытались вы сказать "умную мысль", но поторопились и сказали никакую. Я же говорил, кефирчику попейте, полегчает... :-)

Аватар пользователя korsunenko

Любому дураку понятно, что я пишу не о вас, а обо всём вашем классе, легализованных для целей которые вы же описали паразитов-собственников. Вы не можете понять, что «сознание народа», к сознанию и интересам клубка гельминтов не имеет кроме общей среды обитания никакого отношения.

Вам так хочется думать. Обобщать необобщаемое, как это пробует делать лидер. А я повторяю, что это фантастика. И именно по факту того, что в нашей стране капитализма-то толком никогда не было, а было в течении 70 скромных лет — ровно наоборот.

Поэтому отдельные любители поработать у вас лакеями конечно же найдутся, но вот «сознание народа» вас рано или поздно всё равно раздавит. Так здоровые избавляются от паразитов, чтобы они их потомство не обжирали. Диалектика.

Аватар пользователя Kaj
Kaj(6 лет 3 дня)(21:11:41 / 24-04-2015)

 > Придуманный, но правдоподобный "План Даллеса"...

 

Дальше можно не читать.

 

 

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 месяц)(21:21:15 / 24-04-2015)

Не читайте, ваше право.

А что касается "плана Даллеса", он придуман писателем Александром Ивановым, но написан блестяще, как впрочем и все его книги...

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 8 месяцев)(06:03:52 / 25-04-2015)

Вроде большой мальчик, а всё в либерастические сказки верит.  А кто мешал ивестному писателю использовать в 70-х данные разведки из 50-х. Да и вложил он это в уста белогвардейца и жуткого врага советской власти, а не Далеса. Может и Юлиан Семёнов из головы свои книги писал, сидя где-нибудь на даче в Переделкино, а не на лубянке? Ну-ну...

Аватар пользователя Kaj
Kaj(6 лет 3 дня)(21:26:36 / 24-04-2015)

> А что касается "плана Даллеса", он придуман писателем Александром Ивановым...

Это лишь одна из версий и не самая убедительная. Зато, такая наивная доверчивость уже позволяет сделать вывод об уровне мышления автора:)

 

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 месяц)(21:56:57 / 24-04-2015)

Уровень мышления -это вы мощно задвинули. Хорошо. Вот вам мой уровень:

Ругань от умного собеседника - похвала. Ругань от собеседника глупого - всего лишь повод улыбнуться.

К трагедии 1991 года Советский Союз подошёл отнюдь не в лучшей экономической форме. Серьёзнейшие проблемы были видны каждому, видны невооружённым взглядом. Обозначу только две очевидных беды.

Первая. Воровство на рабочих местах стало повсеместным. Украсть со своего завода, например, дрель или какие-нибудь стройматериалы считалось в обществе нормальным. «Несунов» даже не воспринимали как воров, никому и в голову не приходило ограничить общение с человеком, который воровал с завода (или предприятия) нужные ему вещи.

Вторая. Коррупция в распределительной системе была практически открытой и зашкаливала за все разумные пределы. Можно было приходить наугад любой магазин и сажать персонал практически в полном составе. В разного рода воровстве и взяточничестве были замешаны почти все. Характерный штрих: в девяностые годы предприниматели старались не нанимать людей с опытом работы в советской торговле. Встречались, конечно, среди советских продавцов и порядочные люди, однако их средний моральный уровень был слишком низок даже для весьма либеральных требований дикого капитализма.

Критичные проблемы наблюдались в семидесятые-восьмидесятые годы и на более высоких уровнях. Любопытные могут погуглить для освежения памяти, например, «Рыбное дело» и «Хлопковое дело».

Как Советский Союз докатился до такого – отдельный большой вопрос. Многие эксперты предполагают, что корень проблем следует искать в идеологии коммунизма.

У пришедших в 1917 году к власти революционеров была понятная мечта: накормить всех голодных, построить светлое будущее, защитить молодое государство. В 1941 году у людей появилась новая глобальная цель: победить напавших на нас фашистов. В конце сороковых годов люди объединились для восстановления страны после Войны. Наконец, в качестве завершающего печального аккорда, Советский Союз запустил в космос ракету с Гагариным.

На этом всё кончилось. В шестидесятые годы страна свернула в явный идеологический тупик. От идеи мировой революции мы отказались. Космос оказался слишком дорогим и холодным, чтобы стать новой стержневой идеей для государства. Население было в целом накормлено и даже начало обрастать некими атрибутами комфорта. Оставшись без сколько-нибудь убедительной идеологии страна скатилась в безудержное мещанство. Единственным смыслом жизни для очень многих стали вещи.

Коммунизм – который проявил свою колоссальную мощь в годы испытаний – не выдержал проверки сытостью и протух. Как следствие идеологического упадка перестал работать и кадровый отбор: наверх массово полезли махровые интриганы, которых не волновало ничего, кроме собственной карьеры. Дошло до того, что слово «аппаратчик» – весьма нужная и важная в здоровом государстве профессия – стало ругательством. 

Дальнейшие события известны. Последним сколько-нибудь адекватным правителем был Брежнев, который в силу ряда причин не смог вытянуть страну из того болота безыдейности, в которое она плавно погружалась. В 1982 году Леонид Ильич умер, и после короткой гонки на лафетах бразды правления перешли к молодому перспективному Горбачёву – первому и последнему либеральному президенту СССР.

Горбачёву потребовалось всего лишь шесть лет, чтобы довести процесс разложения до логического конца. Когда он ушёл – ушёл по-либеральному, тихо передав власть следующему сладкоголосому реформатору – озлобленному и растерянному народу предложили на выбор два объяснения произошедшего.

Либералы заявили, будто все проблемы СССР выросли из плановой экономики, и будто добрый волшебник рынок сейчас превратит все наши тыквы в роскошные кареты. Коммунисты, в свою очередь, назвали Горбачёва предателем, и обозначили его главным виновником трагедии 1991 года.

Версия коммунистов сразу же показалась весьма сомнительной. Людям с хорошей памятью было ясно, что внутренние проблемы у СССР начались задолго до того, как Горбачёв получил доступ к сколько-нибудь значимым управленческим рычагам.

Версия либералов, напротив, долгое время была господствующей: прежде всего по той причине, что практически все СМИ долгое время были строго либеральными. При этом глаза закрывались даже на очевидные всем несостыковки: такие, например, как полную неспособность «невидимой руки рынка» навести минимальный порядок в стране.

В нулевых годах, когда эйфория перемен окончательно прошла, появилась третья версия. Согласно которой советская система управления была достаточно эффективной: экономика же СССР крякнула не из-за сильной централизации, а, наоборот, из-за слабости центральной власти.

Отмечу очевидную деталь: низовая коррупция в продовольственных универсамах и на овощебазах отнюдь не поощрялась сверху. Просто у тех, кто стоял сверху, физически не было возможности как-то обуздать коррупцию. У них не хватало на это сил: по тем причинам, которые я уже бегло изложил в начале поста.

Также вскрылись и ещё две неприятные детали, про которые нам либералы забыли рассказать в восьмидесятые и девяностые годы. Стало известно, что на самом Западе либерализма особого нет, экономики западных стран весьма жёстко направляются и контролируются государствами. Также стало ясно, что без выкачивания ресурсов из других стран Запад является экономическим банкротом. И, следовательно, повторить путь США мы не сможем: по той простой причине, что большая часть планеты не платит нам долларовую дань.

В начале нулевых Путин начал залатывать пробоины в государственном корабле с самой большой дыры: вернули государству контроль над нашими недрами. Если при Ельцине всю нефть гнали за рубеж, а в бюджет при этом отдавали какие-то символические крохи, то уже во время второго срока Путина олигархи пришли в чувство и начали отдавать все нефтяные сверхдоходы в бюджет. Не в последнюю очередь именно за счёт этих возвращённых нефтяных денег наша экономика так стремительно росла вплоть до кризиса 2008 года.

В конце второго срока Путина стало возможным сделать следующий логичный шаг. Стратегически важные предприятия страны – не все разумеется, но значительная их часть – были объединены в единую структуру, «Ростехнологии». Сейчас в состав «Ростеха» (название изменили на более короткое в 2014 году) входит около 700 организаций – «АвтоВАЗ», «КАМАЗ», «Вертолёты России», «Калашников», а также ещё несколько сотен системообразующих заводов и КБ.

Зачем все эти огромные предприятия были объединены в одну ещё большую структуру?

Очевидно – для того, чтобы воспользоваться всеми преимуществами штабного планирования. Чтобы все заводы не грызлись друг с другом и не выживали сами по себе, а работали в рамках единого слаженного механизма.

И несмотря на все плюсы современного российского мироустройства,  голубая мечта многих леваков неизменна: разрушить сложившуюся стабильность государства. И именно против этого я всегда выступал и буду выступать. Считаю это своей целью, и менять её не намерен...

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 8 месяцев)(07:17:07 / 25-04-2015)

Первая. Воровство на рабочих местах стало повсеместным.

Соглашусь что имело место быть, но расцвело пышным цветом после середины 80-х. До этого скорее по мелочам. Сесть можно было за расхищение социалистической собственности.

Вторая. Коррупция в распределительной системе была практически открытой и зашкаливала за все разумные пределы. Можно было приходить наугад любой магазин и сажать персонал практически в полном составе.

А вот торговая мафия взращивалась целенаправленно ведомством Андропова (5-е управление), где-то с середины 70-х. Они же крышевали цеховиков, фарцовщиков, спекулянтов и прочее. Они же запускали культ потребительства и многое другое. Андропов не гнушался и физического устранения потенциальных противников и претендентов на "трон", например, убийство Мошерова. Они же двигали своих людей по служебной лестнице. И т.д.

Как Советский Союз докатился до такого – отдельный большой вопрос. Многие эксперты предполагают, что корень проблем следует искать в идеологии коммунизма.


Вот тут Вы сильно заблуждаетесь. корень проблем надо искать в идеологии капитализма и в многовековом опыте противников СССР по проворачиванию подобных операций. (исходно, то что нашлось, венецианская разведка). У нового строя просто не хватило опыта по предотвращению проникновения во власть всякой нечисти, особенно когда нечисть проникает в имунную систему государства (КГБ), и, особенно, когда она (нечисть эту систему возглавляет.


Горбачёву потребовалось всего лишь шесть лет, чтобы довести процесс разложения до логического конца. Когда он ушёл – ушёл по-либеральному, тихо передав власть


Э-нет. Горбачёву досталось завершить процессы угробления экономики и дестабилизации политической системы уже после почти 30-летней подготовительной работы. Точкой начального отсчёта надо брать водружение интригана Хруща, который ради своего водружения и земли республикам раздавал и ништяки всякие обещал.... Да и с Западом его команда потихоньку договаривалась. просто были ещё сильны сталинские птенцы, посему просидел он только 8 лет. вот его - да, убрали потихому. А он, вот ведь гад такой, ещё и переправил на Запад свои мемуары, которые содержали многие гос.тайны в структуре управления СССР, что позволило Западу более успешно планировать свои операции. Кстати, даже на Западе его мемуары полностью так и не напечатали. Хм-м... А горбач не по тихому ушёл - его разыграли "в тёмную" и ушли, добившись таки развала СССР. Буш старший, кстати (по его словам) был против.


В нулевых годах, когда эйфория перемен окончательно прошла, появилась третья версия. Согласно которой советская система управления была достаточно эффективной: экономика же СССР крякнула не из-за сильной централизации, а, наоборот, из-за слабости центральной власти.


Такой же мысли придерживается и философ Зиновьев. Но я не совсем с этим согласен. Бюрократический аппарат не только контролировался партией, но ещё и подстраховывался в том числе и ответственностью, когда надо было выступать с отчётами на партсобраниях, а там сидело и много рядовых коммунистов, которые не стеснялись спрашивать. Это было как раз то самое гражданское общество с каналом связи до самого верха. В США тоже есть такая структура, только называется она - масоны.

 Сейчас в состав «Ростеха» (название изменили на более короткое в 2014 году) входит около 700 организаций – «АвтоВАЗ», «КАМАЗ», «Вертолёты России», «Калашников», а также ещё несколько сотен системообразующих заводов и КБ.


Не заю входит ли АвтоВАЗ в Ростех, но 50% принадлежит западным партнёрам и до последнего времени и ген.дирктор был тоже от них. В результате такого классного управления, совсем недавно, были уничтожены технические библиотеки АвтоВАЗа, кстати и самая групная в стране тоже, где находились и многие технические решения и технологическая документация и патенты. Ну а бренд "Нива" теперь полностью принадлежит западным партнёрам. И ещё несколько интересных историй про Ростех слышал. 

Да и ещё к предыдущему. Практически на всех ключевых предприятиях (про чистую оборонку не скажу) нам посадили западных смотрящих (это не про Чубайса и прочую взрощенную здесь шлаедрень) в качестве директоров в совет. Так на нефтянку Роснефть устроился сам Дадли (BP), на РЖД тоже какой-то немец, в Сколково сидит , вообще, сотрудник ЦРУ... Погуглите - станет интересно.

И несмотря на все плюсы современного российского мироустройства,  голубая мечта многих леваков неизменна: разрушить сложившуюся стабильность государства. И именно против этого я всегда выступал и буду выступать. Считаю это своей целью, и менять её не намерен...


Уважаю устойчивые принципы. Я как-то тоже не в восторге от разрушения стабильности. Вот только стабильность-то бывает разная. Самая высокая - на кладбище. Вот сейчас упорно разрушают образование и академическую науку - то бишь "наше" правительство (РФ) упорно пытается сделать из России Папуасию (много маленьких Папуасий). Далее не более 20-ти лет и вымрет старшее и среднее поколения и....

"Хотите победить народ - начните учить его детей". Предлагаете обеспечивать дальнейшую стабильность. Или можете достучаться до Путина и проинформировать его, что не только сочинения надо в школу возвращать, а подписав закон о РАН он не просто ошибся, а тупо лоханулся ( это ежели он о стране заботится). Так за какую Вы стабильность?

Аватар пользователя VRG
VRG(2 года 9 месяцев)(12:34:38 / 25-04-2015)

Ба! Где же я это уже читал? Так эти изъяны были выявлены и осмеяны в "Золотом теленке" Ильфа и Петрова уже в 30-х годах прошлого века.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 месяц)(13:18:28 / 25-04-2015)

Ну так да. Ноги растут именно оттуда. Перечитайте мой заглавный "размышлизм" - я попробовал там объяснить, где нужно искать корни...

Аватар пользователя Дран Контекс

"...не выдержал проверки сытостью и протух. Как следствие идеологического упадка перестал работать и кадровый отбор..."

Есть мнение и я пока к нему очень серьёзно отношусь, что было наоборот. В начале, в силу разных причин стал вырождаться кадровый отбор, а потом начался идеологический упадок.
Может быть можно сказать, что кадровый отбор не сформировался под новый уклад стабильного, не мобилизационного общества. Надо принимать во внимание, что социализм развивался методом проб и ошибок.
В следствии заинтересованности высших элит в стабильности, возможно существенным оказалась малограмотность и узость кругозора наших руководителей, но работа по развитию теории социализма в идеологических, социальных и экономических сечениях выродилась в создание работ состоящих из гулких и замысловатых заклинаний, вместо научных конструкций.

И как я писал выше в этой теме, кроме прочего остался открытым вопрос - возможно ли вообще построение социализма, применимому к современному укладу.

ЗЫ. Когда хочется простых ответов, за вышеперечисленное пеняю Иосифу Виссарионовичу (не Хрущёву, что с мелочного хохла взять), не смог Хозяин выстроить систему воспроизводства и сам вокруг себя много невеликих помощников собрал. То ли выбора не было, то ли аберрация близости такой эффект дала... Надо было раньше на пару-тройку лет 19 съезд собирать.... Эх!

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 3 месяца)(21:29:34 / 24-04-2015)

Развал государства, что в 91, что в 17 году не возможен без участия и поддержки процесса частью элиты, которая решила, что нужна утилизация руководства и переформатирование народного сознания. Можно назвать это заговором, а можно "планом Голгофа".

Аватар пользователя Mergen
Mergen(4 года 2 месяца)(21:39:31 / 24-04-2015)

Слишком большая социальная нагрузка, республики очень многие  доходов не приносили а расходавалось на них много, в итоге получилось что регионы приносящие доход вообще в полном тотальном дефиците у прибалтов райская жизнь.  Ненадёжные элиты в республиках, ненадёжные союзники, которых постоянно приходилось подкупать, за счёт РСФСР. Считаю к капитализму вынужденно перешли.

Аватар пользователя Kaj
Kaj(6 лет 3 дня)(21:56:11 / 24-04-2015)

Повторю еще раз про наивность:) Невозможно всерьез воспринимать человека повторяющего самые идиотские антисоветские мифы.

Аватар пользователя Скорпион

Павел всё правильно пишет, я его поддерживаю, потому что все эти события прошли по моей жизни не по рассказам, а потому, что я сам всё это пережил.

Мне интересно просто, сколько вам лет и в чём "идиотский антисоветский миф"?

Вы слышали как во время "перестройки" на предприятиях директоров выбирали или тоже скажите, что это миф?  И как на кооперативы предприятия в клочки разносили? И это всё началось ещё при Горбачёве! 

Аватар пользователя рыжиков
рыжиков(3 года 8 месяцев)(22:12:41 / 24-04-2015)

Сильно одобряю такой ход мысли и даже вспомнил, и даже нашел, где читал нечто подобное.

http://www.proza.ru/2011/09/11/86

 

Комментарий администрации:  
*** Ретранслятор набросов ***
Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 2 месяца)(22:19:13 / 24-04-2015)

СССР развалился по двум причинам - враньё внутри и диверсии (в том числе идеологические) снаружи. вторые стали эффективными по причине первого. в таком виде можно сползти в диктатуру и нормально жить некоторое время, но в этот момент вместо закручивание гаек (как планировала старая гвардия) пришёл Горбачёв с дурацкой перестройкой.

тоже самое сейчас происходит и в Украине и штатах. Украина успешно сползает в диктатуру. штаты - в полицейское государство.

враньё не может продолжаться вечно. это ещё их самый любимый Абраам Линкольн сказал. 

Аватар пользователя Kaj
Kaj(6 лет 3 дня)(22:25:51 / 24-04-2015)

ГМС был убежденным антисоветчиком и время его деятельности можно отнести к советскому с большой натяжкой. А в остальном почитайте хотя бы это: http://sg-karamurza.livejournal.com/196720.html 

Я сам советский человек, все видел своими глазами, поэтому могу смело утверждать, что автор лишь перепевает старые антисоветские мифы, причем, самые идиотские:)

 

Аватар пользователя Скорпион

Ссылка не открывается. Вы так и не ответили - сколько вам лет. 

Советским себя можно считать родившись и в 1989 году, я родился в 1961.  Я сам собственными глазами видел - что в стране происходит и интерпритация событий, описаных Павлом, полностью совпадает с моей. Я в начале 80 годов помошником машиниста работал и мы, для увеличения тонно-километров, гоняли ж/д составы по "кольцу" - всё это называется ПРИПИСКАМИ и не ведёт к развитию, а является очковтирательством. Павел посоветовал вам найти в НЕТЕ историю "хлопкового дела", почитайте и поймёте о чём я говорю.  И такие делишки творились по всей стране - когда все показатели "росли" на бумаге и в докладах на съездах, а на деле полки пустели.  В конце концов дожили до ТАЛОНОВ на продукты.

Все всё знали, но никто ничего не предпринимал и народ плюнул на эту власть (в том числе и 17 миллионов коммунистов, столько было в то время в КПСС).  СССР умер, никто даже пальцем не пошевелил для его сохранении, этим и воспользовались те силы, про которые Павел и написал....

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 месяц)(12:25:40 / 25-04-2015)

Там лишний тэг прописался при копировании.

Вот здесь - правильно: http://sg-karamurza.livejournal.com/196720.html

Аватар пользователя Kaj
Kaj(6 лет 3 дня)(22:50:21 / 24-04-2015)

У меня нормально открывается. Я родился в 1970.

Чтобы понять в чем глупость мифов... Возьмем, к примеру талоны на продукты. Вы слышали чтобы после 1947 кто-нибудь в СССР голодал? Даже антисоветчики об этом не врут. Значит причиной талонов был не недостаток продуктов питания, а проблемы с их системой распределения. Кстати, сейчас многие люди голодают, при полных полках магазинов, но это никого не беспокоит. И это касательно лишь одного из идиотских мифов...

 

Аватар пользователя Скорпион

Талоны в конце 80 годов - это не миф, а реальность и итог правления КПСС страной (у меня они ещё где-то в шкафу валяются, у меня уже маленькие дети были, когда талоны выдавать начали). Если вам нравится жить по талонам, никто не мешает их ввести вам самому себе и радоваться - вперёд!

И ещё, если итогом правления КПСС страной стала несовершенная  система распределения жратвы, то нахрен такая власть нужна и кто её будет поддерживать?  

Вопрос риторический.....

Аватар пользователя Kaj
Kaj(6 лет 3 дня)(10:55:31 / 25-04-2015)

>  Если вам нравится жить по талонам, никто не мешает их ввести вам самому себе и радоваться - вперёд!

 

Сейчас талонов нет, но уровень потребления многих продуктов питания так и не достиг советского. Кстати, в советское время тоже можно было все купить без талонов, но дороже, у спекулянтов, по "рыночным" ценам. 

 

> И ещё, если итогом правления КПСС страной...

 

Корень всех проблем был как раз в предательстве правящей верхушкой идей коммунизма. Именно это и является главной и единственной причиной уничтожения СССР.

 

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 месяц)(12:28:05 / 25-04-2015)

Ну так именно об этом я и пишу. Просто некоторые видят не то, что написано, а то, что им хочется видеть...

Аватар пользователя VRG
VRG(2 года 9 месяцев)(12:45:34 / 25-04-2015)

Даже назову конкретную проблему с системой распределения. Процитирую:

В 1987 —1990 годах появились первые законы, предваряющие будущую реформу «Закон о кооперации» (май 1988 г.)  "О Государственном Банке СССР", "О банках и банковской деятельности". (Ноябрь 1990 г.) Сразу же, возникли первые кооперативы и банки. (Необратимость перестройки экономики наступила только с появлением коммерческих банков и потерей государственного контроля над процессами в денежно-финансовой сфере. У государства отобрали основной инструмент управления обществом. Потом начали отбирать средства массовой информации, разрушать армию, образование.) Из недр ВЛКСМ появились так называемые ЦНТТМ — центры научно-технического творчества молодежи, - комсомольцам которого (Ходорковский, МЕНАТЕП 1987 г.) государство разрешило осуществлять операции по обналичке. Любое предприятие провернув деньги через ЦНТТМ и отдав им их "процент" (который в начале работы этого бизнеса доходил до 50%. Постепенно упав до 15%) получало живые наличные деньги. Огромная масса денег "безналичного контура" хлынула на потребительский рынок. Обеспечив гиперинфляцию и что куда хуже, полное разрушение финансовой системы государства. Кто еще помнит, пустые полки магазинов и забитые до потолка кладовки с мылом, порошками, ненужными товарами в домах.  У людей появилось большое количество наличных денег, но возможности производства не могли нарастить нужные объемы товарной массы в столь короткие сроки. Это потребовало бы увеличить промпроизводство в десятки раз. Разумеется таких мощностей просто не было. Внутренний рынок исчез, открылись границы и "непотребительские" товары СССР потекли на мировые рынки обваливая цены на сырьевые товары на мировых рынках (алюминий, титан). "Чужие" деньги входили в страну вымывая товарную (в основном сырьевую) массу, порождая избыток денег и недостаток товаров. То есть инфляцию. Зато в других странах начался подъем. Дешевое сырье подхлестывало производство которое к тому же открыло для себя новый рынок сбыта ширпотреба в Союзе. А избыток денежной массы уходил в СССР, что порождало падение цен и рост уровня жизни в этих странах. (Таким образом "инфляцию сбрасывали в СССР") Не нужно быть гением, чтобы понять к чему все это привело.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 месяц)(13:01:00 / 25-04-2015)

И пусть хоть кто-нибудь из современных защитников социализма скажет, что все эти законы не были приняты СОЗНАТЕЛЬНО.

Приняты не ЦК КПСС, не КГБ СССР, не ЦРУ США - они были приняты депутатами Верховного Совета СССР.

Что, и они были "неправильными коммунистами"? Да нет, самыми, что ни на есть.

Просто они очень хорошо понимали, что в стране есть, и что будет, особенно, если они помогут себе, любимым, "правильными законами".

Вот так и нарождался "класс капиталистов", в стране "развитого социализма"...

Аватар пользователя VRG
VRG(2 года 9 месяцев)(14:15:26 / 25-04-2015)

Приняты не ЦК КПСС, не КГБ СССР, не ЦРУ США - они были приняты депутатами Верховного Совета СССР

Ну, неужели Вы всерьез считаете, что депутаты ВС представляли собой независимую власть?

Не буду голословен. Даже куда более прямолинейный и радикальный закон "Об учреждении поста Президента СССР и внесении изменений и дополнений в Конституцию СССР", принятый 14 марта 1990 года, был внесен согласно решению Пленума ЦК КПСС "в порядке законодательной инициативы" - и это закон, лишающий КПСС власти!

Как Вы это объясните?

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 месяц)(14:35:15 / 25-04-2015)

Так я выше объяснил - они прекрасно понимали, что есть сегодня, и что будет завтра. И все законы, принимаемые в то смутное время, направлены были лишь на упрочнение будущей власти для "избранных"...

Аватар пользователя VRG
VRG(2 года 9 месяцев)(14:49:38 / 25-04-2015)

Вы наверное имеете в виду, что каждая структура власти сыграла безукоризненно свою роль, понимая однако, что цели вовсе не те, что заявлены в публичном пространстве и результат будет вовсе не тот, что определен функцией этих структур?

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 месяц)(15:22:38 / 25-04-2015)

Несколько другими словами, но - да.

"Своим - всё, остальным - закон"...

Аватар пользователя VRG
VRG(2 года 9 месяцев)(16:19:13 / 25-04-2015)

Я как раз запостил предыдущий ответ, и тоже пришла мысль "другими словами" назвать упразднение руководящей роли КПСС, по Вашей версии, как я ее понял:

Узурпация и сокрытие  роли КПСС как руководящей и направляющей силы (пост)советского общества, ядра его политической системы, государственных и общественных организаций. 

Дальше было легко - полный запрет деятельности КПСС и Компартии РСФСР осуществлено указом Ельцина 6 ноября 1991 года - и все концы в воду.

Аватар пользователя Дран Контекс

Подавляющая часть принимающих эти законы не понимали к чему это приведёт. Потому, что каждый мыслит в рамках своих знаний и опыта. На тот момент знаниями и опытом конкурентного общества обладали единицы. Общество было насквозь инфантильным и неопытным относительно современного состояния. СССР хотел защитить своих граждан от лжи, насилия, прочего низменного и подлого, избавив его сокрытием части жизни, а попав в ситуации с необходимостью противостоять таким угрозам не только что делать, а просчитать причинно-следсвенные связи граждане оказались не способны. В том числе и подавляющее большинство депутатов, верховного совета, совета министров и т.п.
Я хочу сказать, что подонки были, но их усилия не блокировались большинством по непониманию происходящего.

Н-а-и-в-н-о-е и и-н-ф-а-н-т-и-л-ь-н-о-е общество. Печально...

Аватар пользователя tirl
tirl(2 года 9 месяцев)(23:13:13 / 24-04-2015)

СССР это светлая искра в истории человечества, особенно в истории "маленького человека". Да и общее развитие человечество получило благодаря СССР такое, какого еще никогда не было и, судя по всему, долго еще не будет. Все социальные завоевания СССР будут постепенно ликвидированы по всему миру. Начиная с права на труд (уже полностью ликвидировано) и заканчивая пенсионным медицинским и прочим обеспечением (ликвидируются прямо сейчас). Мы опять оказались в капитализме, а капитализму, как известно, не нужно ничего, что не приносит прибыль. Ни космос, ни наука, ни образование. Чем тупее массы,, тем легче ими управлять. Возвращаемся в 19 век, когда "маленький человек" и за человека-то не считался. СССР, со всеми недостатками, был величайшим достижением цивилизации, вершиной его развития.

Аватар пользователя vedmed
vedmed(3 года 8 месяцев)(09:08:22 / 25-04-2015)

 Я бы пожалуй сказал, что СССР был Великой Мечтой части цивилизации. Неосуществлённой до конца - потому что не смогли создать устойчивую систему передачи идеологии следующим поколениям.
 Идеологию капитализма передавать не нужно - она на уровне инстинкта работает. А вот сложную в поведенческом плане идеологию социализма - нужно последовательно воспитывать и укреплять!
 Поколения, выросшие в конце 19 начале 20 века - осознавали, ради чего они строят СССР. Поколения, не знавшие капитализма - не смогли осознать, и образование - не помогло.

 Естетсвенно, было и предательство внутри страны, и прессинг снаружи. Но главными проблемами, на мой взгляд, были именно естественное желание народа в целом - меньше работать и больше иметь с одной стороны, и неспособность государства эффективно бороться с этим желанием.

Аватар пользователя Kaj
Kaj(6 лет 3 дня)(11:07:13 / 25-04-2015)

 > ...не смогли создать устойчивую систему передачи идеологии следующим поколениям.

 

Проблема скорее не в передаче идеологии, а в защите от возрождения капитализма. Как бы, мало было выздороветь от заразы, но нужны образ жизни не допускающий ее появления и профилактика и своевременное лечение... А вот здесь вышла промашка, в том числе и из-за отсутствия исторического опыта.

 

 

Аватар пользователя Дран Контекс

+
Но пока есть надежда...

Аватар пользователя platon2
platon2(2 года 7 месяцев)(23:45:40 / 24-04-2015)

Аватар пользователя VRG
VRG(2 года 9 месяцев)(16:45:35 / 25-04-2015)

Неубедительно. Нарциссический свистун. Цитата:

Можно посмотреть вот в этой интересной работе динамику цен на нефть в XX веке: http://www.iep.ru/files/text/usaid/exogenn.pdf (это ПДФ-файл). Там отлично видно, что цена на нефть держалась на уровне 2 долларов до 1973 года. Затем, резкий взлёт до 1986 года включительно и далее, его падение до конца 90-х годов до уровня (ВНИМАНИЕ!!!) 15-20 долларов! Что же это получается? При цене менее 2 долларов страна жила нормально, и даже в магазинах практически не было понятия дефицита!!! А именно как раз после взлёта цен на нефть в советской экономике начинаются нешуточные проблемы! И тот же Меченый, при цене на нефть 23 доллара в 1991 году не смог обеспечить уровень жизни, который был при цене менее 2 долларов в 1971 году!?

В настоящее время доля экспорта углеводородов и энергии превышает 70% (http://analyticsmz.ru/?p=338). В 2 с лишним раза больше, чем в худшие времена СССР. Если вспомнить, то граждан СССР товарами народного потребления и продовольствием собственная экономика обеспечивала на 90%, а сейчас и на 50% не обеспечивает.

Доля доходов от продажи топлива и электроэнергии с 1980 по 1990 годы была около 8%.

Аватар пользователя platon2
platon2(2 года 7 месяцев)(17:45:49 / 25-04-2015)

Полностью согласен. В случае с Советским Союзом дело не в ценах на нефть, газ, золото или зерно. Дело, как в той басне Крылова про воз с поклажей, и даже точнее - как в басне "Квартет". Не знаю, будет ли вам интересно моё личное мнение.

Перед августом 1991-го года между Горбачёвым и ГКЧП шли жаркие споры, в первую очередь, не о направлении движения страны (социализм, капитализм-рынок), а о судьбе мощной советской военной группировки в Германии, ибо Берлинская стена уже пала. Силовики в лице ГКЧП были против вывода войск из Германии, а Горбачёв уже фактически договорился с федеральным канцлером ФРГ Гельмутом Колем. Коль даже поперхнулся, когда Горбачёв согласился на объединение Германии за 13,8 млрд немецких марок, а не за 120 млрд марок, выделяемых Бундестагом. Оставалось договориться с главнокомандующим ГСВГ-ЗГВ генералом армии Снетковым. Комментирует Снетков:
- Конечно, все решалось в Москве. Горбачев во время визита в ГДР, посвященного 40-летию ее образования, Группу войск не посетил, а ограничился лишь короткой беседой со мной как с главкомом перед возложением венков в Трептов-парке. Хотя ему, видимо, стоило бы посмотреть на тех, чью судьбу он собирался решать.
В декабре 1989 года в ЗГВ с визитом прибыл заместитель министра обороны СССР генерал армии Петр Лушев. Прилетев в Шперенберг, авиационные ворота группы, он сразу приехал в штаб. «Борис Васильевич, как дела?» – спрашивает он. «Все нормально», – отвечаю я. «Давайте планировать вывод», – без перехода ошарашивает он, хотя я уже был морально готов к такому разговору. Не знал, с кем, где он произойдет, но понимал – его не миновать.
«Группу выводить я не буду! – сказал я ему. – Маршал Жуков основал Группу советских оккупационных войск в Германии, создавали ее видные военачальники, а я, пятнадцатый главком, разгоню?! Я не буду этим заниматься!» – «Хорошо, у меня вопросов нет», – сказал Лушев, попрощался, сразу уехал на аэродром и улетел в Москву...
Западную группу войск выводил уже новый главком. К сожалению, богатый опыт элиты Вооруженных Сил СССР оказался утрачен, а большинство прославленных частей, соединений и объединений после возвращения из Германии в Россию было расформировано.
Снетков был снят, а вместо него был назначен Бурлаков, который и выполнил поставленную перед ним Горбачёвым задачу. 
В разговорах с Горбачёвым ГКЧП-сты не за глаза, а прямо в лицо говорят ему, что он сумасшедший и предупреждают импичментом или ЧП. Горбачёв не обращает на это внимания, едет в отпуск в Крым и напоследок бросает крылатую фразу: - Делайте, что хотите, но я не сумасшедший.
В августе произошло то, что произошло. Народ не понял ни ГКЧП, ни Горбачёва. Но ситуацией воспользовался опальный Ельцин, хотя карта была не его, что и доказала последующая 9-летняя история.
Почему же ГКЧП-сты так легко сдались? Для них ситуация в августе не была революционной, решался лишь один из государственных вопросов: быть или не быть ГСВГ-ЗГВ. И с устранением Горбачёва этот вопрос был бы решён положительно или, по-крайней мере, вывод был бы отложен на более позднее время, но не на 1994 год. Против народа ГКЧП не шли. Спекулянт же Ельцин обыграл ситуацию как революционную, воспользовавшись к тому же и проблемами в экономике. А когда их не было? После победы и над Горбачёвым, и над ГКЧП Ельцин продолжил линию Горбачёва, но фактически опоздал. Все сливки в этом вопросе снял Горбачёв, заодно став почётным гражданином Германии.
Несмотря на то, что Ельцин был тюфяком, он всё же сообразил, что последний парад советских (даже в 1994 году это всё ещё по закону были советские войска) должен был пройти всё-таки на "своей" территории в Трептов-парке. Немцами же предлагался город, в котором в случае победы Гитлера во 2-й мировой войне, должен был быть выставлен Сталин в клетке на всеобщее обозрение.

Аватар пользователя sery.kardinal
sery.kardinal(3 года 2 месяца)(00:26:23 / 25-04-2015)

Если мы будем планировать как вести хозяйство в этом году [пятилетке] для того, чтобы вести хозяйство в следующем году [пятилетке], то это равносильно тому, что мы будем выращивать картошку, чтобы есть картошку, чтобы были силы выращивать картошку и так до бесконечности… Зачем?


Директивное планирование народного хозяйства имеет смысл только в качестве вспомогательной задачи. Необходима более общая задача. И такая задача была.


Советский Союз, со своей диктатурой [пролетариата] имел смысл только в качестве инструмента построения «царства свободы» = коммунизма. Как только цель убрали, так и инструмент стал не нужен, Союз был обречён. Некоторые люди, ностальгирующие по Советскому Союзу, ещё не поняли, что его нельзя вернуть без возврата идеи. Будет реальная идея – «экономическое освобождение всех и каждого», - будет и переходной период. Не будет идеи – будут вариации государственного и частного грабежа. Если же вновь устремиться к коммунизму, то вновь будет переходной период. И в этом периоде, чтобы не сбиться с пути, придётся воспользоваться методами политической диктатуры и директивного планирования.

Аватар пользователя grr
grr(2 года 11 месяцев)(01:13:50 / 25-04-2015)

Автор спасибо, за добрые воспоминания и за материал.

Я сам много раз размышлял над феноменом крушения СССР. Нас убила злоба и зависть, а также лень и праздность. Что это за строй который разваливается от того что ктото там на него косо посмотрел или громко пукнул, глупо обвинять когото стороннего в развале СССР, будь то США или Сам Аццкий Сотона во плоти. У зла нет власти над нами, мы сами все сделали, вот этими вот руками которыми сейчас топчем клавиатуру. Нефтяной кризис которому приписывют развал СССР, конечно сыграл свою роль, но в 1950 гг. СССР както жил не экспортируя нефть и не кашлял.

Более того, все кто родились позже 1950, СССР уже не застали, СССР умер в 1953 г. и его "гробовщиком" был Маленков. С 1954 по 1991 шел демонтаж структур СССР и разрушение сталинских кадров, с таким трудом выпестованных. Шло повальное унижение инженеров и рабочих, врачей, учителей, а самые богатые и влиятельные были воры и "фарца", изменялась картина отношений людей, сейчас уже мало кто понит поколения 1920-1930, это были особенные люди многие из которых были бессеребренники и работали не за стах а за совесть, потому что их так воспитал т. Сталин, со смертью этого поколения окончательно рухнули все структуры СССР. То, что СССР убивали целенаправленно и с выдумкой видно например по таким людям как андропов и яковлев, именно эти милашки вырастили чубайсов и неогайдаров с ельцинами, но были неизвестные герои типа евдокимова, которые вырастили андроповых, развратили поколение 1950. Да США приняло в этом самое горячее участие, но ведь СССР никто не захотел спасти, никто не взял на себя ответственности кроме горстки спятивших стариков и провокаторов.

Безусловно самым нашим злобным врагом был бандеровец хрущев, он отнял у нас не Сталина, он отнял жизнь у идеи государства СССР, это он развел какието гонки со США, это он слил Карибский кризис. Это его команда окончательно пхоронила идеи СССР как социалистической страны.

СССР умер потому что требовал от всех неприрывной работы и самосовершенствования, а люди ленивы и апатичны, что в общем правильно. Причем я считаю СССР именно Сталинским, СССР троцкистско-ленинский до 1925г, это обычная креатура англичан, как сейчас 404 . Именно Сталин и его команда умудрились переиграть этих бесов на их поле, именно поэтому Сталина так очерняют и поносят, ПОТОМУ ЧТО ОН ПОСМЕЛ БРОСИТЬ ВЫЗОВ И ПОБЕДИТЬ ГИДРУ. Я видел людей СССР это были свободные и веселые люди, они помогали друг другу, часто смеялись пели песни и ездили на маевки, жили, имели детей и светлое будущее, и даже знали как его достичь. А главное они знали что НАШИ придут на помощь ВСЕГДА. Эти люди действительно пытались уважать людей других национальностей, я не хочу сказать, что не было конфликтов, конфликты были всегда, взять хотя бы ту же литву или пресловутую западню, но то что сейчас это в СССР никому даже в страшных снах не снилось.

Резюмируя хочу сказать, что СССР разрушился потому что не вызрела еще идея, люди еще идут к ней, мы все обязаны стремиться сделать жизнь всех людей луше и чище, но очевидно, что при этом ктото обязательно умрет.

Пророческая песня, она была сделана врагами СССР или его лучшими друзьями не знаю...

Аватар пользователя Ayatola
Ayatola(4 года 7 месяцев)(03:22:49 / 25-04-2015)

grr, благодарю! А то мне стало казаться что тут собрались жертвы фонетического образования, о котором Лопатников писал. Но вот с фразой - СССР разрушился потому что не вызрела еще идея - в корне не согласен. Идея вызрела, не хватило времени на её реализацию. Моисей водил евреев 40 лет по пустыне, при этом манна сыпалась с неба. А страна Советов была в кольце врагов и манну надо было добывать своим трудом, да и 40 лет-то тоже не было.

Аватар пользователя grr
grr(2 года 11 месяцев)(10:06:28 / 25-04-2015)

А страна Советов была в кольце врагов

А как вы себе представляете развитие нового, оно есть Смерть старого, причем не фигуральная, а формальная. США умело использовало старые элиты, для которых СССР был врагом. Но наша задача ИМХО это посторить мир и для наших врагов тоже и сопротивление строительству всегда будет остервенелое, но прогресса не остановить, если не получится у людей, получится у кого нибудь другого.

З.Ы.

Лопатникова не люблю...

Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(3 года 9 месяцев)(09:09:38 / 25-04-2015)

в поисках причины надо смотреть не на параметры системы а на качества людей. В системе управления СССР, по началу, находились люди, мотивация которых была далека от мотивации стяжательства ( потребления товаров и услуг ). Эта мотивация поддерживалась черезвычайными обстоятельствами того периода ( революция, война) Со временем, мотивация стяжательства взяла реванш. Этому помогла западная пропаганда и полиграфия. Осложнилось дело тем, что коммунисты не были готовы и не разработали план на период когда население стало накапливать материальные ценности благодаря суперэффективной экономике. Мотивация стяжательства как наиболее устойчивая ( ибо ближе к инстинктам ) одержала победу через разложение основного контролирующего органа КПСС и его верхушки.  

Сейчас без твердой матчасти в плане как строить систему управления при изобилии товаров и услуг и без черезвычайной ситуации такой эксперимент не повторить. Но все равно на пути развития человечества направление будет уменьшение роли стяжателсьтва. Это прогресс и пока светит солнце людям хочется развиваться. 

Аватар пользователя layaratan15
layaratan15(2 года 9 месяцев)(09:44:42 / 25-04-2015)

Амальрик писал о ключевой проблеме---отсутствии критики в позднем СССР,

гниении

Аватар пользователя Kaj
Kaj(6 лет 3 дня)(10:57:58 / 25-04-2015)

Только отсутствие критики было не причиной, а следствием "гниения".

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 месяц)(12:44:06 / 25-04-2015)

Вступающие в ряды КПСС всегда делились на искренних людей, желающих тем самым укрепить позиции социализма, и на тех, кто желал всего лишь карьерного роста. После смерти Сталина последние постепенно прибрали к рукам все ключевые посты. После этого не могло не произойти еще одного рокового события: на 22 съезде из программы партии было изъято ключевое положение о диктатуре пролетариата, в результате чего правящая партийная бюрократия смогла осуществить свое давнее желание по увековечиванию своих привилегий - они всё  дальше и дальше отдалялись и отгораживались от простого народа и его нужд. Это в конечном итоге и привело к контрреволюции в 1991 г. - к подлому предательству тогдашней правящей верхушкой дела целых поколений советских людей. И тогда правящая "элита" стала вообще освобождена от обязанности отчитываться перед народом, стала неподконтрольна народу, стала  несменяема - система превратилась в бандитско-воровскую.

Так что, компартия сгнила изнутри. Вся полностью. За редким исключением. Бойцов не осталось. Лидеров настоящих не осталось. Если уж строили партию ленинского типа, то должны были вовремя сказать, что многие ленинские построения УСТАРЕЛИ. Был бы он жив - сам бы проанализировал НОВУЮ СИТУАЦИЮ и нашел бы НОВЫЕ РЕЦЕПТЫ. А в СССР только на словах коммунизм был не догмой, а руководством к действию. 

СССР слили "настоящие коммунисты" во главе с Горбачёвым. СССР был официально и юридически уничтожен КОММУНИСТАМИ, в первую очередь товарищами Ельциным, Кравчуком и Шушкевичем.

Товарищ Ельцин был самый высокопоставленный партийный товарищ, товарищ Кравчук - менее высокопоставленный партийный товарищ и товарищ Шушкевич - простой партийный товарищ.
Идейную платформу для Ельцина, кстати, толкал коммунист товарищ Бурбулис - бывший заведующий кафедрой общественных наук (марксизма-ленинизма).

Главным действующим лицом в том мероприятии был всенародно избранный Президент РСФСР товарищ Ельцин. Каковой отроду и до смерти либералом не был ни на грамм. 

Конечно, те, кто сегодня называет себя коммунистами, сейчас говорят, что это были не совсем правильные, ненастоящие коммунисты. "Царь - ненастоящий!"
Пусть говорят.
Потому что мы знаем,
Это были настоящие коммунисты.

А остальные 19 (если не ошибаюсь) млн коммунистов их тихо поддержали. Потому что и их тоже достала пустая говорильня и тотальное равнодушие высшего коммунистического руководства к чаяниям советского народа.

Ну и ещё. Когда-то, лет десять назад, китайские коммунисты всё же решили разобраться - почему такая огромная и сильная держава, как СССР, для многих "вдруг" рухнула в пропасть. И разобрались. И сняли несколько фильмов, в которых постарались разложить всё "по полочкам" Пусть не до конца. Пусть они чего-то не понимали в советских реалиях. Но они знали главное - если не понять причины - такая же участь вскоре постигнет и их страну. 

И, уверен, выводы были сделаны. Своевременные и правильные...

Аватар пользователя PIPL
PIPL(4 года 1 неделя)(13:54:31 / 25-04-2015)

Согласен.

Аватар пользователя zaphrail
zaphrail(3 года 1 месяц)(16:25:14 / 25-04-2015)

 Разумеется, СССР валили изнутри - валила власть.

 Неужели в этом у кого-то интересующегося данным вопросом еще имеются сомнения?

 они сознательно пошли на гарантированную смерть десятков миллионов сограждан в надежде на личное обогащение

Аватар пользователя VRG
VRG(2 года 9 месяцев)(16:28:34 / 25-04-2015)

Выходит Сталин был прав с репрессиями, но недостаточно последователен и слишком толерантен к нечистым на руку...

Аватар пользователя grr
grr(2 года 11 месяцев)(17:31:38 / 25-04-2015)

Сталин был прав с репрессиями

Про репрессии там не все так однозначно. Вообщето ими занимался изо всех сил обеляемый Ежов, как потом ДОКУМЕНТАЛЬНО показало следствие причастный к группе Евдокимова (это были германские шпионы готовивишие поле для второй мировой). Именно благодаря разгрому группы Евдокимова война случилась в 1941 а не в 1937. Я даты не очень люблю запоминать почитайте книги Е.П. Прудниковой, там все с источниками и разжевано, кажется это было в книге про Берию.

Для меня деятельность Сталина оценивается одним простым фактом, он и его команда смогли погасить гражданскую войну, обычно гражданские войны ведутся десятилетиями. На церковь к стати наезжал Хрущь, Сталина даже на иконах изображали, а вот Хруща нет, хотя ему очень хотелось наверное. Я скажу период 1925-1953гг, - это настоящая Terra Incognita, очень много документации уничтожил Н.С.Хрущев, чтобы скрыть свои делишки и делишки своих подельников всяких Окуджав и Сванидзе.

Аватар пользователя VRG
VRG(2 года 9 месяцев)(17:58:20 / 25-04-2015)

Спасибо, почитаю. Век живи, век учись.

Аватар пользователя Silex
Silex(3 года 7 месяцев)(19:45:34 / 25-04-2015)

"Эх, Паша...гордость наша.

Вспомни Паша Порт-Артур..."

Носил он две белых медали
С японской войны на груди.
И голосом хриплым и пьяным
Тянул, заходя в кабак:
«Прославленному под Ляояном
Ссудите на четвертак...»
Потом, насосавшись до дури,
Взволнованно и горячо
О сдавшемся Порт-Артуре
Соседу слезил на плечо.
«Голубчик! —
Кричал он. —
Петя!
Мне больно... Не думай, что пьян.
Отвагу мою на свете
Лишь знает один Ляоян».


И как всегда;  ТСНР (тема сисег не расскрыта)...


Маркс предложил свеоразно коварный проект заранее нереализуемого вечного двигателя.

 

Старина Маркс был талантливым исследователем природы капитализма,

но не состоялся как теоретик построения новых общественных отношений и общества нового типа.

Основным посылом для написания трудов для Маркса явилось грабительское присвоение результатов труда

частными собственниками средств производства.

Он наивно полагал, что уничтожив частную собственность и превратив ее в общественную "с того момента, когда нельзя будет

более превращать труд в капитал, в деньги, в земельную ренту, короче — в общественную силу, которую можно монополизировать,

т. е. с того момента, когда личная собственность не сможет более превращаться в буржуазную собственность," наступит справедливость.

 "Пролетариат использует свое политическое господство для того, чтобы вырвать у буржуазии шаг за шагом весь капитал,

централизовать все орудия производства в руках государства, т. е. пролетариата, организованного как господствующий класс,

и возможно более быстро увеличить сумму производительных сил."

 По сути, получается передача функций накопления и распределения капитала от частника некоей государственной структуре.

Все равно, что алкоголизм лечить водкой.

А посыл "пролетарии всех стран соединяйтесь" и победа коммунизма во всем мире в разрезе концентрации капитала , а следовательно и власти

в руках соответственно всемирного правительства для управления экономикой  Вам ничего не напоминает?

 Все верно -  Маркс написал первый проект мирового правительства и глобализации экономики руками самого пролетариата.

 И кто скажет после этого, что это не гениально?


Наши правители, посменно сменявшие друг друга,  кто во что горазд пытались  воплотить проект с переменным успехом.

Критическая масса осознания нереальности проекта привела к его трагическому завершению.

При том что сопротивление проекту "коммунизм" вылилось в пятилетнюю, а местами и более, гражданскую войну,

то сам проект был сдан практически с полнейшим равнодушием -"не повернув головы качан и чувст никаких не изведав".


Правяшая идеологическая  "элитка" первой осознала тупиковость пути и, не став ничего изобретать порешила

вернуться в лоно  так называемого капитализма и попутно грабанув наполненные мобилизационной экономикой 

"закрома Родины", т. е нас с вами.

Причем на законных основаниях, так как для этого были заранее разработаны и подписаны соответствующие программы и законы.


Теперь все спорят с какого момента и кто из руководителей виноват в развале Союза, кому не удалось построить  "вечный двигатель".

Можно ли винить человека, что ему не удалось создать, то что в принипе создать невозможно? Вряд ли, но при этом с него никто не снимает

ответственности за ту высокую цену заплаченную за попытку реализации проекта, а тем более за его бездарное завершение.


Развал страны начался с принятия к выполнению проекта "коммунизм" и был заранее предопределен.

Все остальные этапы строительства разными  правителями лишь попытки найти способ решения нерешаемого.




Аватар пользователя grr
grr(2 года 11 месяцев)(23:19:48 / 28-04-2015)

с принятия к выполнению проекта "коммунизм" и был заранее предопределен.

Всякая жизнь закончится смертью, это однозначно. Люди постоянно ищут брод в огне, что тут еще сказать, не вам решать какой проект истинный, узнать ценность можно только построив что нибудь, коммунизм не исключение. Сталинский СССР коммунизма не строил, если что, с коммунизмом завязали еще в 1920 годах, видимо никто не хотел обобществлять женщин и в первую очередь сами женщины...

Аватар пользователя Камидзу
Камидзу(2 года 9 месяцев)(17:05:35 / 26-04-2015)

элита захотела сделать свое правление наследственным, и начало засовывать на высокие должности детей и родственников, в итоге куча бездарей у власти, причем которым на многое пофиг,а в низах зрело недовольство системой распределения благ (наличие дефицитных товаров), и вышло так что никому сложившаяся система оказалась не нужна, и бороться за ее сохранение некому, ну а далее элита перевела свою власть в капиталл и получилось то, что имеем

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 месяц)(14:44:28 / 02-05-2015)

Дополню обсуждение мнением человека, который так же, как и я, пережил это время, помнит всё и умеет думать.

... Конечно, сложно поспорить с тем, что насаждение "западных" ценностей сыграло свою немалую роль в событиях 1991 года. Но, гораздо интереснее разобраться — только ли потребительские наклонности граждан привели к политической катастрофе, и может ли государство адекватно противостоять таким процессам.


К 80-м годам уровень благосостояния населения СССР, если его выражать в денежном эквиваленте, достиг своего максимума и продолжал увеличиваться. Причём, инфляция как экономическое явление в СССР практически отсутствовала — курс рубля по отношению к иностранным валютам был фиксированным, а цены на продовольствие и товары народного потребления были установлены директивным порядком и практически не пересматривались. Также, росли и запросы населения. У большинства жителей СССР деньги хранились в сберегательных кассах, на так называемых "книжках". Но, кроме наличия средней суммы в несколько тысяч рублей на сберкнижке, наличие которых вызывало чувство гордости у владельца, были еще и вполне объяснимое желание их потратить. Например, приобрести собственный автомобиль. И вот тут наступала глобальная проблема.

Дело в том, что промышленность СССР значительно отставала от растущего спроса населения на товары народного потребления. Вариантов решения этой проблемы было всего три.

Первый вариант — это развивать собственное производство товаров народного потребления. Например, увеличить количество автомобильных заводов, предприятий по производству электроники и бытовой техники, "завалив" отечественные прилавки нужной потребителю продукцией. По этому пути пошел современный Китай, который, мало того, что удовлетворяет потребности своих граждан в товарах народного потребления, но, со временем, стал ещё и активно отвоевывать международные рынки. Нельзя сказать, что этот вариант не пытались применить экономисты СССР. Например, автопром в Советском Союзе развивался, приобретались автозаводы за рубежом, ежегодно отмечался рост количества выпускаемых легковых автомобилей. Но одновременно — доходы населения росли все быстрее и быстрее, обгоняя возможности отечественной автомобильной промышленности. Поэтому образовывался дефицит. Его, конечно, можно было устранить, построив еще 3-4 автозавода, равных по мощности тольяттинскому. По идее, от такого решения проблемы экономика СССР получила бы сплошные плюсы — начиная от создания новых квалифицированных рабочих мест, заканчивая увеличением доходов в бюджет и решением проблемы дефицита данного вида продукции. 

Но в СССР пошли другим путем, пытаясь решить проблему при помощи второго варианта — путём искусственного завышения розничной стоимости отдельных дефицитных товаров народного потребления относительно уровня средней заработной платы жителя СССР. Да, в СССР относительно дешево обходился проезд на общественном транспорте, коммунальные платежи, продукты питания (хотя отдельные категории продуктов всё ещё являлись дефицитными), одежда и обувь, если они были отечественного производства или производства стран, входивших в СЭВ. Но вот на собственный автомобиль, стоивший, в среднем, в 1982-87 годах около 6000 рублей, гражданину СССР, получавшему, в среднем, в те же годы 190 рублей, приходилось копить два с половиной года, это при условии, если вся сумма зарплаты откладывалась на приобретение собственного авто. Так как этот гражданин должен был еще на что-то питаться, одеваться, ездить на/с работы и оплачивать коммунальные платежи, срок накопления необходимой суммы растягивался на 5-10 лет. За это время подходила и "очередь" на приобретение собственного автомобиля. Так, искусственно, при помощи этой значительной разницы, советские экономисты решали проблему дефицита с одной стороны, с другой, тот же Восленский свидетельствует — что такой путь был и весьма доходным: средняя стоимость произведенного в СССР легкового автомобиля и поставленного на экспорт в 1990 году составляла 2230 рублей, что было почти в три раза ниже розничной стоимости того же автомобиля, реализуемого на внутреннем рынке. Это при том, что проектная себестоимость легкового автомобиля, выпущенного ВАЗом составляла 1642 рубля. 

Таким образом, второй вариант решения проблемы с дефицитом успешно способствовал, за счет значительной добавочной стоимости, пополнению советского бюджета и ограничивал покупательскую способность населения. Только, по факту он не решал проблемы дефицита, загоняя её, по сути, вглубь. В итоге, к концу 80-х, когда произошел значительный рост зарплат населения, поднявшихся в среднем показателе до отметки в 263 рубля в 1989 году, что было на 100 рублей больше, чем в 1979-м, решать проблему ограничения спроса путем искусственного завышения цен было уже невозможно. Тем более, что с появлением кооперативного движения появился значительный пласт населения, имевшего доходы существенно выше уровня среднестатистических показателей. 

Проблему можно было решать при помощи третьего варианта — импорта дефицитной продукции из-за рубежа. Но, этому мешали отсутствие необходимого количества иностранной валюты у государства, которое имело монополию на внешнюю торговлю. А демонополизировать внешнюю торговлю, отдав её в руки предпринимателей, советские идеологи не решались до 1987 года. Причем, с 1 января 1987 г. право непосредственно проводить экспортно-импортные операции было дано 20 министерствам и 70 крупным предприятиям. Через год были ликвидированы Министерство внешней торговли и ГКЭС (Государственный комитет по экономическим связям) СССР и учреждено Министерство внешнеэкономических связей СССР, которое теперь лишь регистрировало предприятия, кооперативы и иные организации, ведущие экспортно-импортные операции. Законом 1990 года право внешней торговли было предоставлено и местным Советам. Согласно "Закону о кооперативах" (1988 г.), при государственных предприятиях и местных Советах быстро возникла сеть кооперативов и совместных предприятий, занятых вывозом товаров за рубеж, что резко сократило поступление на внутренний рынок. Многие товары при спекуляции давали выручку до 50 долларов на 1 рубль затрат и покупались у предприятий "на корню". По оценкам экспертов, в 90-х была вывезена треть потребительских товаров, что только усугубило ситуацию на внутреннем потребительском рынке.

В итоге, политическое руководство СССР решило ликвидировать кризис недопроизводства и предотвратить крах потребительского рынка драконовскими мерами, проведя в начале 1991 года денежную реформу, целью которой было изъятие у населения части сбережений, находившихся на руках, т.е. денег, которые граждане были готовы потратить, путем обмена крупных купюр достоинством в 50 и 100 рублей. Понятное дело, что проблемы с наполнением потребительского рынка эта реформа не решала, скорее, она должна была оттянуть начало краха. И в принципе, ничего кроме недовольства, ускорившего крушение СССР, эта реформа у населения не вызвала.

Таким образом, стоит подвести итог. Не общество "потребления" угробило СССР, а ряд системных ошибок, допущенных советскими экономистами, и партийными идеологами еще на уровне 60-70-х годов, когда, стремясь к увеличению благосостояния населения, в СССР не озаботились вопросом, на что всю эту увеличивающуюся год от года денежную массу граждане будут тратить. Соответственно, заокеанским идеологам "роскошного образа жизни" по западному образцу даже ничего не пришлось придумывать: в СССР существовал дефицит и меры, принимаемые для ликвидации этого явления, предпринимаемые советскими экономистами, были ошибочными. Причем, ситуация усугублялась коррупцией торговых работников, бесхозяйственностью и ошибками в системе плановой экономики. Сравнение же ситуации в СССР с уровнем жизни "на западе" было только иллюстрацией, усиливавшей общую картину. 

Кстати, партийное руководство КНР все эти советские ошибки учло, и при проведении политических и экономических реформ основной упор в Китае был сделан на насыщение потребительского рынка и развитие производства товаров народного потребления. И сейчас, сколько бы не бились западные идеологи, критикуя образ жизни среднестатистического китайца, все "потуги" противопоставить его образу жизни по "западному" образцу в части удовлетворения потребительских потребностей населения обречены на провал. 

Вот этот печальный опыт советской экономики и должны учесть современные российские экономисты и политики. В современной России другая беда — потребности населения во многих видах товаров народного потребления, например тех же автомобилей, в значительной степени удовлетворяются за счет импорта. Такой путь вполне допустим при условии отсутствия геополитического противостояния, выливающегося в "войну санкций", которая неизвестно насколько далеко продвинется и какие виды товаров попадут под "ограничение". Поэтому, лучший метод противостояния санкциям и пропаганде "западного" уровня развития общества потребления — это не повторить ошибку советских экономистов, прикладывая уже сейчас усилия для создания собственной промышленной базы и развития необходимых научно-исследовательских и опытно-конструкторских работ (НИОКР). 


http://vova-borodach.livejournal.com/?skip=25

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...