Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

На Руси возможно только одно: вера православная, власть самодержавная! (c)

Аватар пользователя NNiks

10 цитат из романа Михаила Булгакова «Белая гвардия»

Может быть, деньги мешают быть симпатичным. Вот здесь, например, ни у кого нет денег, и все симпатичные.

Революционная езда. Час едешь, два стоишь.

Но честного слова не должен нарушать ни один человек, потому что нельзя будет жить на свете.

На Руси возможно только одно: вера православная, власть самодержавная!

Грозные матерные слова запрыгали в комнате, как град по подоконнику.

Недолговечный хмель ушел совсем, и черная, громадная печаль одевала Еленину голову, как капор.

Был белый, мохнатый декабрь...

«Войну и мир» читал... Вот, действительно, книга. До самого конца прочитал — и с удовольствием. А почему? Потому что писал не обормот какой-нибудь, а артиллерийский офицер.

Уныния допускать нельзя. Большой грех — уныние...

Целых двадцать лет человек занимается каким-нибудь делом, например читает римское право, а на двадцать первом вдруг оказывается, что римское право ни при чем, что он даже не понимает его и не любит, а на самом деле он тонкий садовод и горит любовью к цветам.

Читайте также цитаты из романа М. Булгакова «Мастер и Маргарита»: http://vk.com/wall-39321576_885

И субботнее))) Досуг в обычной русской глубинке. Американцам желательно не показывать :)))

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=O3Odjg3Ephs

 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Farseer
Farseer(4 года 8 месяцев)(03:43:55 / 02-06-2013)

Хороший дрессировщик-хороший медведь!)))

Аватар пользователя NNiks
NNiks(5 лет 8 месяцев)(03:52:34 / 02-06-2013)

Это да... Выполнение трюков просто блестящее. Да и медведь очень ухожен - просто красавец.

Аватар пользователя faraon
faraon(4 года 9 месяцев)(07:45:00 / 02-06-2013)

Всегда неприятно удивляет постоянное:

- американцам не показывать...

- "ххуу" по классификации НАТО...

- и т.п.

А что, нельзя просто, без оглядки за океан что-то написать?

Мы не самодостаточны?

Аватар пользователя NNiks
NNiks(5 лет 8 месяцев)(12:43:37 / 02-06-2013)

Вот и видно что вы из-за океана пишете, т.к. не видите даже стеб))

Какие оглядки, о чем вы??? Да в России давно чихать хотели на из-за... Даже последние бомжи - и те патриоты нешутейные стали после прихода ВВП.

 

Аватар пользователя Капитан
Капитан(5 лет 10 месяцев)(09:06:47 / 02-06-2013)

Обычный досуг - это когда медведь играет на балалайке и пьёт водку из горла.

Аватар пользователя kotovas
kotovas(6 лет 1 день)(10:56:58 / 02-06-2013)

>вера православная, власть самодержавная! (c)

Дада... рассказывайте... :))

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 месяц)(11:27:38 / 02-06-2013)

Над кем смеётесь? Над собой смеётесь!  (с) :-)))

Аватар пользователя kotovas
kotovas(6 лет 1 день)(11:46:43 / 02-06-2013)

напоминаю: именно самодержцы предавали Россиию - последний вообще отказался от престола. Ну а наличие православия никак не помешало гражданской войне и регулярным бунтам против попов. Я уж молчу, что герб и флаг достался от Софьи Палеолог, от неё же и досталась болезнь, убивающая весь мужской род самодержцев.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 месяц)(17:16:29 / 02-06-2013)

Не будем залезать в дебри, но хочется отметить, что ни один из самодержцев Россию не предавал. Нет таких фактов - есть только их интерпретации со стороны "заинтересованных лиц". Равно как и последний император документально не отрекался - документа как не было, так и нет... Вот только тех, чей лозунг всегда и везде был одинаков: "Партия, дай порулить!" - в нашей стране всегда было предостаточно, и вы, осознанно или не осознанно, льёте воду на их мельницу...

Да, и о бунтах против попов можно поподробней - вы тут целый пласт тёмной истории обнажили...

Аватар пользователя NNiks
NNiks(5 лет 8 месяцев)(12:41:34 / 02-06-2013)

Поддерживаю ваше мнение, Тигр, полностью.

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 2 месяца)(13:33:03 / 02-06-2013)

Господа монархисты!

Сферическая самодержавная монархия в вакууме православной империи это конечно хорошо. Тут я двумя руками ЗА.

Только вот прошу поближе к телу. Кто!?

Юный Гогенцоллерн? Майкл Кентский? Или может быть потомственный аристократ Никита свет Сергеич?

И какова процедура? Как в XVII веке? Или с вариациями?

Процедуру повторного вхождения в ту же реку предъявите, пожалуйста, на всеобщее обозрение.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 месяц)(13:38:02 / 02-06-2013)

Любая процедура может и должна быть прописана. С учётом современных реалий. В истории мира было множество случаев, когда прерывалась потомственная ветвь очередных монархов. И когда наступало безвластие, тут же рождался хаос. Суть не в том, чтобы сегодня короновать очередного императора. Может он ещё и не родился. Суть в том, чтобы перед такой огромной страной, как Россия, был выставлен железный заслон от проходимцев всех мастей. 

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 2 месяца)(14:05:16 / 02-06-2013)

Само будирование темы утраченной монархии, как актуальной, является провокационным. Это же не просто спокойная и мудрая ностальгия и тихая грусть, а один из планов сокрушения нашей Родины - под оболочкой из привычного и хорошо знакомого подсунуть стрихнинчику. Для публики, что верховодит ТАМ, разницы нет - демократия, монархия, анархия... Один хрен, лишь бы сработало, как уже однажды в 80-х сыграли свою роль камлания меченого - "Больше демократии, больше социализма". Заклинания развеял ветер, а от страны-то обломки! Двадцать лет никак собрать не можем. А народу сколько положили?

Теперь другая пластинка ставится - Царствуй на страх врагам, ца-а-арь православный.., только вот кукловоды всё те же самые.

Аватар пользователя NNiks
NNiks(5 лет 8 месяцев)(14:16:30 / 02-06-2013)

Не пишите ерунду. Нормальный человек воспринимает историю Руси как единое целое. А монархи всея Руси даже в подметки не годились Генсеку СССР по власти. Над Монархом был Бог, генсеки же, начиная с Хруща, следует уточнить, сказали что они НАД властью и закон им не писан. 

Дело не в самой монархии, а в вертикали власти. И только такая вертикаль власти, как и подготовка преемника, а не передача по наследству, обеспечит России нормальное существование. 

Пора уже взрослеть. И думать самому, а не применять заезженные шаблоны, как и пользоваться терминологией врага.

Вы еще и ленине и его старой гвардии всплакните, ага)))

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 2 месяца)(19:12:02 / 02-06-2013)

Моя фамилия не Сванидзе, не напрягайтесь зря меня призывать историю России воспринимать, как целое. 

Ленин с его гвардией, кстати, - тоже наша история, как ни относись, можете плакать, можете хохотать, факта не изменишь.

Так значит вертикаль власти? Прекрасно! А подготовка преемника - это что? Это как? Каким образом кандидатов выявлять будут, если не наследуемое у вас самодержавие предполагается? Как будущего далай-ламу, по телесным признакам или ещё как-нибудь?

Или всё-таки наследуемое? А то вас что-то не поймёшь.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 месяц)(14:23:46 / 02-06-2013)

Вы не обижайтесь, но нельзя списывать всё на глупость, чванство и подражание просвещённому западу. Ну да ладно. Это обычное дело - наделять собственными пороками всех вокруг. Мы говорим совсем о другом. Наша страна может управляться только самодержавно. Только тогда, когда верховный управляющий (и не важно, как он называется, хоть исторические традиции очень важны) живёт, управляет (не руководит!) и умирает только в полном единении со своей страной. Только тогда, когда ему с молоком матери передаётся идея, что он неотделим от своей страны, что его благосостояние зависит от процветания страны и народа. Что управлению нужно учиться, долго и упорно (самородки, оно конечно, бывают, но очень долгий путь получается из-за метода проб и ошибок). Что настоящие профессионалы своего дела и профессиональные лизоблюды - это не одно и то-же. Да много чего ещё... Это большая и отдельная тема.

И по поводу строчки из гимна. Почитайте гимны Германии (старый), Британии (полный, а не урезанный) ту же Марсельезу - вот где удивитесь мраку и кошмару. А они ничего, поют и плачут...

Аватар пользователя kotovas
kotovas(6 лет 1 день)(12:53:18 / 02-06-2013)

>но хочется отметить, что ни один из самодержцев Россию не предавал

Почитайте про Ломоносова и Российскую академию - что изучали и кого она обучала в то время.

>Равно как и последний император не отрекался - документа как не было, так и нет...

Есть его письмо. Понятно, что все заинтересованные будут оспаривать его, но это факт.

>Да, и о бунтах против попов можно поподробней - вы тут целый пласт тёмной истории обнажили...

Почитайте про восстание Емельяна Пугачёва - когда он решил наказать всех, кто крестьян обижали. Первыми крестьяне указали на попов.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 месяц)(13:29:37 / 02-06-2013)

Очень уж натянуто...

1. Российская Академия - первая в России. Ну не было до сей поры в России ни академий, ни академиков. Откуда их привезли? Конечно из-за бугра. Да и Михайло Васильевич там же науки постигал. Что они могли изучать - так те науки, что иноземными умниками были составлены. И это не вина, а беда России  того времени, что лиц, равных таланту Ломоносова, тогда было по пальцам пересчитать. Так что незачёт.

2. Письмо - дело хорошее. Но письмо, даже собственноручное - это не государственный документ. Это крик души, вполне возможно, вопль раскаяния, но не государственный документ. Тем более того уровня, как собственноручное отречение Императора от престола. Что, времени не нашлось за много месяцев гатчинского и царскосельского сидения и екатеринбургской ссылки бумажку подписать? Или всё же сила духа Николая второго преобладала над желаниями его надсмотрщиков и их кураторов? Ну не шмогла я, не шмогла...  Вот потому то и не было документа об отречении, иначе его копиями бы трясли со всех сторон, а оригинал хранился бы или в библиотеке Конгресса, или в спецхране Форин Оффис... Вновь незачёт.

3. Специально перелистал документальный труд А.С.Пушкина "История Пугачёва", по праву считающийся лучшим исследованием этого события. Нашёл лишь один кусок, в котором упоминается общение с попами: 

..." "В крепости у станичной избы постланы были ковры и поставлен стол с хлебом и солью. Поп ожидал Пугачева с крестом и с святыми иконами. Когда въехал он в крепость, начали звонить в колокола; народ снял шапки, и когда самозванец стал сходить с лошади, при помощи двух из его казаков, подхвативших его под руки, тогда все пали ниц. Он приложился ко кресту, хлеб-соль поцеловал и, сев на уготовленный стул, сказал: "Вставайте, детушки". Потом все целовали его руку. Пугачев осведомился о городских казаках. Ему отвечали, что иные на службе, другие с их атаманом, Данилом Донским, взяты в Оренбург, и что только двадцать человек оставлены для почтовой гоньбы, но и те скрылись. Он обратился к священнику и грозно приказал ему отыскать их, примолвя: "Ты поп, так будь и атаман; ты и все жители отвечаете мне за них своими головами". Потом поехал он к атаманову отцу, у которого был ему приготовлен обед. "Если б твой сын был здесь, - сказал он старику, - то ваш обед был бы высок и честен: но хлеб-соль твоя помрачилась. Какой он атаман, коли место свое покинул?" - После обеда, пьяный, он велел было казнить хозяина; но бывшие при нем казаки упросили его; старик был только закован и посажен на одну ночь в станичную избу под караул..."

И много моментов нападения и разграбления монастырей. Причём монастыри защищались в меру своих сил, а атаковали их артиллерией. ..."Преосвященный Вениамин во все время приступа находился в крепости, в Благовещенском соборе, и на коленах со всем народом молил бога о спасении христиан. Едва умолкла пальба, он поднял чудотворные иконы и, несмотря на нестерпимый зной пожара и на падающие бревна, со всем бывшим при нем духовенством, сопровождаемый народом, обошел снутри крепость при молебном пении. К вечеру буря утихла, и ветер оборотился в противную сторону. Настала ночь, ужасная для жителей! Казань, обращенная в груды горящих углей, дымилась и рдела во мраке. Никто не спал."..."Состояние Казани было ужасно: из двух тысяч осьмисот шестидесяти семи домов, в ней находившихся, две тысячи пятьдесят семь сгорело. Двадцать пять церквей и три монастыря также сгорели. Гостиный двор и остальные дома, церкви и монастыри были разграблены. Найдено до трехсот убитых и раненых обывателей; около пятисот пропало без вести. В числе убитых находился директор гимназии Каниц, несколько учителей и учеников и полковник Родионов. Генерал-майор Кудрявцев, старик стодесятилетний, не хотел скрыться в крепость, несмотря на всевозможные увещания. Он на коленах молился в Казанском девичьем монастыре. Вбежало несколько грабителей. Он стал их увещевать. Злодеи умертвили его на церковной паперти" ... Опять незачёт...

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 2 месяца)(13:47:56 / 02-06-2013)

Зачем вдаваться в такую глубь, всё таки революция, как бы к ней ни относиться, малость попозже была. А вот попы были уже немного не такие, как во времена Пугачёва.

Понятна и позиция Русской православной церкви (РПЦ), без устали говорящей о "безбожной" власти, преследовавшей священников. Насколько можно судить, ее иерархи прочно забыли, что взрыв ненависти к священникам после революции был народным и вызван не только большевиками, но и кадровой политикой самой церкви, с конца XIX века привлекавшей в священники огромное количество откровенных бездельников, использовавших рясу для сокрытия самых разнообразных пороков и вызывавших негодование россиян. (Великий Александр Блок вовсе не для красного словца вспоминал в своих дневниках о сельском священнике, который "портил девок").

Забыли они и о том, что именно революция сделала РПЦ независимой от государства, что во времена вожделенной для них царской "России, которую мы потеряли" Русская православная церковь прямо подчинялась Священному Синоду — департаменту Министерства юстиции и, строго говоря, была его частью.

http://delyagin.ru/articles/27862.html

Вышесказанное отнюдь не оправдывет злодеяний, творившихся тогда повсеместно в нашей стране, но акценты желательно расставлять поточнее.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 месяц)(13:57:25 / 02-06-2013)

Я думаю, ваш комментарий должен был бы стоять колонкой выше, т.е. для камрада котоваса. Тогда он был бы по сути. Ну а то, что в любых странах, в любые времена были, есть и скорей всего будут лица, ищущие тёплые местечки (где бы не работать, лишь бы не работать), это стиль жизни. Это вне времени, места и вероисповедания. И РПЦ здесь не исключение. Но, при этом, не надо заляпывать чёрной краской белый храм. Есть агнцы, а есть козлищи, только умело замаскированные...

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 2 месяца)(14:21:33 / 02-06-2013)

Может я быть и не в то место коммент воткнул, дело не этом.

Вы пытаетесь вопрос свести к тезису "И на солнце есть пятна", хотя в процитированном фрагменте ясно говорится, о кадровой политике РПЦ конца XIX начала XX века, т.е. не о фоновом явлении, а о массовом. Это то самое, что современники называли гниением аристократии. И светской и клерикальной.

Само религиозное мировосприятие, а уж православное в первую голову, безоговорочно признаёт, что не бывает у бога наказания без вины, хоть персональной, хоть коллективной. Да и простой здравый смысл говорит о том же самом. Вот и пострадала РПЦ за грехи тяжкие, дай бог, что на пользу пойдет.

Я бы и сам рад пожить в благословенном православном и сплошь справедливом царстве. Вот только годов мне немного побольше, чем шышнаццать - мечты мечтами, а реальность реальностью.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 месяц)(14:30:12 / 02-06-2013)

Ну так с этим никто и не спорит. И написал я именно об этом, смотрите выше. Нужно просто отделять агнцев от козлищ и не мазать дерьмом новые ворота... И вы забыли, или просто не упомянули, о замечательном феномене - очищении. Духовном и нравственном. Что и происходит сегодня, и что так категорически не нравится нашим противникам, и от чего они на стену лезут от злобы и ненависти... И это и есть современная реальность...

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 2 месяца)(14:43:55 / 02-06-2013)

Тут я с вами полностью солидарен, ломиться в открытые ворота не буду.

Но я веду речь совершенно о другом, монархические призывы сегодня, от кого бы и в каком бы виде они не исходили - ядовитая приманка и ничего более.

Вспомнить, что творилось в нашей стране в прошлом веке и от многого содрогнуться при этом - конечно надо. И обязательно сделать выводы - кто старое помянет, тому глаз вон, а кто забудет- тому оба долой.

Но ни в коем случае не поддаваться на сладкие песни сирен, предлагающих казалось бы очевидное.

Есть одна цитата, которую частенько использует небезызвестный Онотоле - «Каждая сложная проблема имеет простое, очевидное, удобопонимаемое, легкоосуществимое неверное решение».

Так вот - знакомая нам исторически монархия это и есть оно самое.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 месяц)(15:13:56 / 02-06-2013)

С Онотоле невозможно спорить, приходтится соглашаться. :-)))  Давайте остановимся на том, что монархия, пусть и недостижимая на нынешнем этапе развития, это направление пути, по которому нужно пойти, и пройти, чтобы увидеть Свет в конце туннеля?

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 2 месяца)(16:25:22 / 02-06-2013)

Монархия это не есть направление пути, по которому нужно пойти, и пройти, чтобы увидеть Свет в конце туннеля! Это лукаво подсовываемый нам путь по минному полю, в конце которого будет последний большой бум-с и свет, который вовсе не Свет. Путь на тот свет для большинства живущих.

Жизнь - борьба, и все хоженные пути заминированы. Это суровая истина жизни.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 месяц)(21:11:09 / 02-06-2013)

В конце прошлого столетия гимназист В.Ульянов сказал матушке: "Мы пойдём другим путём". И этот путь взорвал Россию... Значит надо искать новые пути. А всё новое - это хорошо забытое старое...

Аватар пользователя kotovas
kotovas(6 лет 1 день)(21:25:00 / 02-06-2013)

>Значит надо искать новые пути. А всё новое - это хорошо забытое старое...

Т.е. вместо того чтобы искать новое вы просто используеете старое. И после этого вы не фанатик?

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 месяц)(21:42:22 / 02-06-2013)

Как вы любите клеить ярлыки :-)  Всё же, мои мысли до вас не дошли. Давайте попробуем переформулировать. Тирания - была, погибла. Капитализм - при смерти. Социализм (во всех его разновидностях) приказал долго жить (Швеция и Китай не показатель - там нечто другое). Демократия - полностью дискредитирована. Монархия - наиболее устойчивая форма правления. Да, в семье не без уродов, но всё же - тысячелетие этой формы управления само за себя говорит. Дело только в том, как изменить механизм передачи власти. Отвечу честно - не знаю. Но в нашей стране много по-настоящему умных людей. Придумают, безусловно. Может даже смогут придумать новую модель управления, кто знает...

Аватар пользователя kotovas
kotovas(6 лет 1 день)(22:16:53 / 02-06-2013)

>Всё же, мои мысли до вас не дошли.

Строя новое не стоит оглядываться на старое.

>Социализм (во всех его разновидностях) приказал долго жить (Швеция и Китай не показатель - там нечто другое).

Не было социализма ниразу нигде. Увы. Были извращённые формы капитализма или диктатуры.

> Монархия - наиболее устойчивая форма правления.

ммм... количество смут, бунтов и пр. даже у нас - просто потрясают...

>Да, в семье не без уродов, но всё же - тысячелетие этой формы управления само за себя говорит.

На ниочём оно не говорит. За все эти века царская "семейная" монархия показала все свои недостатки. И все достижения за это время не были связаны с ней. Зато в советское время - был сделан огромный рывок. У монархии один БОЛЬШОЙ минус - монарх не отвечает за свои поступки и принятые решение, которые вполне могут быть против интересов государства.

> Дело только в том, как изменить механизм передачи власти.

Изменение этого пункта изменит всё. :) Причём это проблема всех видов правления. Как сделать так, чтобы новопришедший во власть не начал ломать всё за предыдущим. Из-за этого развалился СССР - когда пришёл к власти настоящий деспот Хрущёв(см. его дела на Украине в послереволюционный период) - он начал ломать имя Сталина, а ведь этим именем жила страна, этим именем строились заводы и города. И так было и дальше - Брежнев послал Хрущева, дальше осмеяли Брежнева... и страна покатилась кубарем...

Аватар пользователя Карл Сруэ
Карл Сруэ(5 лет 10 месяцев)(22:52:17 / 02-06-2013)

"гимназист В.Ульянов сказал матушке: "Мы пойдём другим путём". И этот путь взорвал Россию..."

преувеличиваете роль большевиков до заоблачных значений, или я опять неверно вас понял...

Аватар пользователя NNiks
NNiks(5 лет 8 месяцев)(14:01:12 / 02-06-2013)

kotovas, а бунты и восстания происходяь стихийно и сами по себе-  ага, ага..

Вы лучше посмотрите для себя КТО стоял за спиной Емельки и кто его поддерживал, разыгрывая эту карту сепаратизма, а потом пЫшЫте.

А то у вас как в Онегине  -  Мы все учились понемногу. Чему-нибудь и как-нибудь, Так воспитаньем, слава богу, У нас немудрено блеснуть...

или по Марку Твену, если вам ближе: раз-два кружева, три-четыре  прицепили...

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 месяц)(21:11:41 / 02-06-2013)

Я так, навскидку, из стихийных вспомнил только восстание Болотникова - начало 17 века, но и там очень быстро подключились местные мелкодворянские дружины, и все искали "настоящего царя". Смутное время...

Аватар пользователя NNiks
NNiks(5 лет 8 месяцев)(15:19:28 / 02-06-2013)

поэтому и называется - смутные времена..

Спс, ув. Тигр. Я Ваши комментарии и видение вопроса поддерживаю полностью в этом вопросе. Подписываюсь под каждым вашим словом.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 месяц)(15:22:02 / 02-06-2013)

Не много ли вопросов? :-)))

Аватар пользователя Карл Сруэ
Карл Сруэ(5 лет 10 месяцев)(15:34:04 / 02-06-2013)

может, я не понял о чем речь, показалось что вы говорите о всех восстаниях вообще - мол, все это чьи-то происки, либо внутренние разборки либо внешняя провокация.

насколько мне известно, вторая половина 19-го века была полна стихийными крестьянскими бунтами, вызванными ужасающим положением этой (основной) массы населения РИ. Доходило до десятков тысяч бунтующих, естесственно против них выставлялись войска.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 месяц)(16:12:07 / 02-06-2013)

Я думаю, это не совсем так. Мы говорили о бунтах/восстаниях, отражённых в большой истории. То есть о тех, которые не возможно было не заметить. О тех, у которых обязательно была руководящая и направляющая составляющая. А то, что мелкопоместных крестьянских бунтов, в которых пожгли усадьбу помещика-самодура (зачастую совершенно справедливо!) было много - так с этим никто и не спорит. Но всё же они были локальными. И практически не выходили за пределы одного уезда. Да, и ещё. Немалая часть их (это я о конце 19 века) была инспирирована членами "Народной воли" и "Земли и воли", этаких болотопроходимцев-идеалистов того времени...

Аватар пользователя Карл Сруэ
Карл Сруэ(5 лет 10 месяцев)(16:43:54 / 02-06-2013)

стихийный локальный бунт (или серия бунтов) никак не может стать глобальным без руководящей и направляющей составляющей. Кто-то должен встать во главе рано или поздно, иначе бунт выдохнется невзирая на нерешенность проблем, его вызвавших...

Такой вот тезис... если честно сейчас я не уверен - спорим мы о чем-то или нет, и если да то о чем)) На мой вопрос выше вы в принципе уже ответили.

Аватар пользователя kotovas
kotovas(6 лет 1 день)(21:27:17 / 02-06-2013)

дело не в самом бунте, а в том, что крестьяне первыми обидчиками называли не помещиков, а попов. Или за спиной крестьян тоже кто-то стоял?

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Как это нет документа? Вот же он: 

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 месяц)(17:21:45 / 02-06-2013)

Эта писулька - документ? Вам самому не смешно? Чтобы Император Всероссийский подпись карандашом ставил? Вы, просто для сравнения, найдите пару-тройку подлинных документов той поры, и сравните, как они подписывались на самом деле... Да, и ещё. Всего один вопрос - почему этот, так называемый "документ об отречении" адресован "начальнику штаба"? Не народу Российскому, не правительству законному/самозванному, не РПЦ, не даже законным правителям других держав, а "начальнику штаба", без имени и фамилии, кстати?

И цена данному документу, что символично, 6 копеек...

Дополню. Материал из вики, но очень примечателен. В последней строке - видите - подпись графа Фредерикса. А вот строки о нём из той самой вики: ..."К моменту Февральской революции 79-летний больной старик страдал потерей памяти. Влияния на императора не имел, но пользовался его полным доверием. В государственные дела не вмешивался, занимался только управлением имуществом Николая II через начальника канцелярии Министерства императорского двора." 

Комментарии излишни...

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

И дневники Николая II с записями о этих событиях тоже подделали жидомасоны?

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 месяц)(15:16:32 / 02-06-2013)

Вот видите, вы противоречите сами себе, и даже этого не замечаете... ДНЕВНИКИ С ЗАПИСЯМИ О СОБЫТИЯХ. 

И официальный государственный документ. Есть разница, или нет? 

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Таки вы тоже:
http://new.aftershock.news/?q=comment/380661#comment-380661
Даже если по всем правилам оформленного и нотариально заверенного документа нет - из этого отнюдь не следует, что Николай II не отрекался де факто.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 месяц)(19:51:33 / 02-06-2013)

Всё дело в том, что история не терпит сослагательного наклонения (мы, простые читатели, бывает, пытаемся интерпретировать известные события, в силу наших познаний и представлений о том времени). А тут идёт разговор о документе исторического масштаба - практически о прекращении существования империи. И выдавать за него запись из личного дневника или непонятное воззвание с непонятной подписью, адресованное непонятно кому - это не одно и то же. Согласны?

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Ничего подобного! Николай II всего-лишь отрёкся от верховной власти, от престола, в пользу своего брата. Ни о каком прекращении существования империи он документы не подписывал.
Кстати, развал СССР тоже вроде "не совсем" формально тщательно документально оформлен...
Наверное такие вещи происходят не на ровном месте и заботы в тот момент немножко другие.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 месяц)(16:56:22 / 02-06-2013)

Ну зачем же передёргивать? Ответьте себе (мне - не надо) всего на один вопрос, тот, который я задал в комментарии выше. Может тогда паззл у вас сложится?

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Это именно вы передёргиваете. Я показал документ, привёл в свидетельство личные записи Николая II в своём дневнике, подтверждающие, что отречение имело место.
Также есть достаточно свидетелей, включая родственников, которые не отрицают произошедшего.
А ведь у Николая II было полно времени и возможностей сообщить своим родственникам и обществу, что никакого отречения не было.
Слишком уж плотный заговор получается.
Самооговаривающие себя в суде военачальники на сталинских процессах - и те завидуют такому уровню конспирации!
Их-то довольно быстро реабилитировали.
А заговор про "лжеотречение" до сих пор официально не признан.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 месяц)(17:15:32 / 02-06-2013)

Какой вы неугомонный, почище Жоры Рихтера (тому простительно, он пламенный большевик :-) ... Вы увели саму суть спора от основной линии и теперь недоумеваете. Я изначально говорил и повторяю ещё раз: Не было и нет ДОКУМЕНТА, ОФИЦИАЛЬНОГО, подписанного рукой последнего императора. Есть куча свидетельств разных лиц того времени о произошедшем событии. Есть дневники. Но документа об отречении не было и нет. Фальсификаций при этом много, все они давно обсосаны до самых косточек...

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Я всего-лишь хотел сказать, что Википедия, на которой приведён-таки документ, авторитетнее ваших слов.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 месяц)(19:29:13 / 02-06-2013)

Да Боже упаси! Я не претендую на истину в последней инстанции. А уж с вики соревнование вести - так оно себе дороже. Я всего лишь пытаюсь вам втолковать - что нельзя ссылаться на несуществующий документ. А копий с отсутствующих оригиналов на нашем веку столько фабриковалось, были целые государственные и полугосударственные организации со специфической специализацией, и в остатках белого движения, и в коминтерне, и в ИНО НКВД, и в абвере, про ЦРУ, Форин Оффис, Моссад или Штази я даже не упоминаю :-))) А сколько таких "документов" сфабриковала комиссия А.Яковлева? Но в том то всё и дело, что фальшивка, предназначенная для копмпрометации фигуранта - это одно, а официальный государственный документ, подписанный его главой - несколько иное... И моё мнение: несмотря на все потуги всех заинтересованных лиц, такой документ, о которым мы с вами говорим, просто побоялись изготавливать. Потому что он обязательно был бы, что называется, просвечен под микроскопом, сверен всеми возможными исследовательскими программами, читан-перечитан-перепроверен лучшими экспертами разных стран... А нет его. Скорее всего, именно поэтому. А для обывателя выставлен на обозрение тот листок, что вы показали. Ну а чо - быдло схавает...

Аватар пользователя kotovas
kotovas(6 лет 1 день)(19:00:52 / 02-06-2013)

Не обращайте внимания - это фанатики. :)

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 месяц)(19:06:29 / 02-06-2013)

Оно конечно! Выискивание правды по крупицам из гор фальсификаций и сетевого блуда, плюс разъяснение прописных истин  - это фанатизм, почище шахидского из Аль Кайеды... :-)))

Аватар пользователя kotovas
kotovas(6 лет 1 день)(19:21:30 / 02-06-2013)

приравнивание всех неофициальных документов, неподдерживающих вашу позицию, к фальшивкам - фанатизм.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 месяц)(21:15:15 / 02-06-2013)

Да я бы не против - неофициальных, но ДОКУМЕНТОВ! А мне (да и всем остальным) пытаются липу втюхать... И заметьте, прошло уже почти 100 лет, а ничего нового так и не появилось, всё тот же листик, свёрнутый вчетверо, чтобы в карман поместился, очевидно. Даже пронумеровать и вшить в дело, с пометкой "хранить вечно" и то ума не хватило...

Давайте пофантазируем.

Ставка Верховного Главнокомандующего. Куча генералов и прочей штабной челяди. В Петрограде бунт. Подавлять его никто не собирается, так как генералитет всё для себя уже решил. Наплевав на присягу и на Родину. И тут появляется некий генерал (говорят Алексеев, а может и нет?) и подаёт Императору вот эту самую бумазейку, свёрнутую вчетверо, вытащенную из кармана, адресованную некоему начальнику штаба. И говорит: "Всё пропало, мы все умрём, подпишите, Ваше Величество!" Так никакой, самый ничтожный руководитель государства, это бы не подписал. Просто из чувства брезгливости.

Или другой вариант, столь сильно рекламируемый вами и теми, кто эту хрень сочинил и выбросил на всеобщее обозрение. Николай документ подписал, простым карандашом. Нехотя, наплевав на все правила приличия и официальные церемонии (с чего бы это?) И этот, безусловно, исторический документ (а то как - собственноручное отречение Государя Императора!) некто тут же сворачивает вчетверо, суёт в карман (для полной сохранности, надо полагать!) и бежит (куда и к кому?) Что, не так было? Тогда для чего огород городить на ровном месте? Подписал, всё оформили официально, положили в архив. Ан нет. Вот и приходится делать филькину грамоту, авось пролезет... 

Нельзя быть такими наивными, нельзя...

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 2 месяца)(11:43:29 / 02-06-2013)

И кто у нас нынче кандидаты в самодержцы-то?

Аватар пользователя Георгий
Георгий(5 лет 10 месяцев)(15:05:04 / 02-06-2013)

Кто же Вам скажет имя будующего Царя. В нужный момент Господь через святых своих представит его. Много пророчеств по этому поводу и найти в интернете некоторые не проблема.

 

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 месяц)(15:19:48 / 02-06-2013)

Да, согласен с Вами. Именно в нужный момент времени, и именно того, кто достоен. А пока - "делай, что должен, и будь, что будет"...

Аватар пользователя Карл Сруэ
Карл Сруэ(5 лет 10 месяцев)(16:18:45 / 02-06-2013)

если это не ирония, можете пояснить конкретней что имеется в виду? Патриарх объявит по ТВ имя государя?

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 2 месяца)(16:59:29 / 02-06-2013)

А разве претендент будет один? Я же предлагал очертить круг возможных, в силу разумения приверженцев монархии (надо полагать наследственной, со всеми её прелестями).

Господь представит (через святых своих) одного безальтернативного кандидата или дарует народу возможность попытаться сдать экзамен на социальную зрелость?

К тому же, насколько я понимаю, вышеупомянутые святые явно не будут принадлежать к кругу живущих на этом свете, а значит опять-таки возникнут толкователи и толкования. Так кто будет трактовать волю господню? И насколько такая трактовка будет убедительна и соответственно легитимна?

И для какой части нашего населения? Ведь если какая-то более или менее заметная часть с нею будет несогласна (а такое непременно произойдет, можете не сомневаться, найдутся радетели - подсобят) - возникнет конфликт! И не какой-нибудь, а опять гражданская война! Мало нам было одной гражданской, когда сын на отца, а брат на брата? Ведь она и возникла именно из-за раскола общества о легитимность новой власти. Вы этого хотите? Очередного и боюсь последнего для нас братоубийства ради торжества некоего принципа?

Тогда мне с вами не по пути, хоть вы себя с ног до головы крестами увешайте и молитвенниками обложите, нет в таком случае в вас ни грамма христианства.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 месяц)(17:34:23 / 02-06-2013)

Я думаю, время для этого пока не наступило. Поэтому обсуждать претендентов неразумно. Вот как вы считаете, может в стране появиться человек, которого поддержат все слои населения? Вне возраста и вероисповедания? Уверен - да. Мы сегодня знаем о таком - нет. Значит всё впереди, должно смениться поколение или несколько... (да, мнение креаклов и прочих болотопроходимцев и маргиналов можно не учитывать. Они, как и Баба-Яга из мультфильма всё равно будут против :-)))

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 2 месяца)(18:43:28 / 02-06-2013)

Возможно и появится такой человек, почему бы и нет? Только при чем здесь наследственная монархия, как тип государственности и способ управления?

И ведь такой человек тоже будет не единичным сфероконём, а представителем некой общественной группы и выразителем прежде всего её интересов. Вопрос - какой группы, каких интересов? Как эти интересы будут соответствовать интересам других групп и общества в целом? И т.д. и т.п.

Нет ну смешно ей богу, будто вы о классовой теории ничего не слышали.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 месяц)(19:08:11 / 02-06-2013)

Простите, а кто говорил о наследственной монархии? И при чём в этой связи классовая теория? И то и другое устарело и показало свою несостоятельность. Значит нужно искать новые принципы управления. Ну, а если этого не сделаем мы - за нас это, в очередной раз, сделают другие...

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 2 месяца)(20:03:42 / 02-06-2013)

А разве монархия бывает ненаследственннная? Тогда это регулярная анархия - очередной Земский Собор (по нынешнему - выборы) после очередного Смутного времени, процедура-то передачи власти новому ненаследственному монарху не прописана и не легитимизирована. Кстати ваши же слова - монархия, пусть и недостижимая на нынешнем этапе развития, это направление пути, по которому нужно пойти.

Да и потом власть самодержавная (см. название топика) - это что? Представительная демократия, диктатура, тирания..? Иной ассоциации в русской голове, кроме как наследственная монархия как правило не возникает. Ну а следом прицепом идёт всё остальное. Есть силы, отнюдь не дружественные, которые именно на этом и играют. 

То что нужно искать новые принципы управления, не забывая по максимуму взять всё положительное прежде всего из собственного исторического опыта - это, что называется, конгениально. Вот только про самодержавие при этом без соответствующих оговорок, полагаю, вряд ли уместно.

Классовую теорию вы рановато хороните - ну назовите не классами, а какими-нибудь социальными группами со специфическими интересами и возможностями относительно присвоения совокупного общественного продукта - что от этого изменится, разве что туману побольше будет.

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 6 месяцев)(16:44:51 / 02-06-2013)

На Руси возможно только одно: вера православная, власть самодержавная!


Надеюсь, скоро к этому опять придем.

(Сиречь- национальная идея поддержанная большинством народа плюс сильная суверенная власть).

А то что то смутные времена затянулись как то.

Аватар пользователя NNiks
NNiks(5 лет 8 месяцев)(18:56:14 / 02-06-2013)

А вы тоже под оккупацией живете как чубайкина Дворня? 

Почитаешь подчас комменты - ну одни "дяди Томы" на Руси. И всеблин в хижинах живутЪ, так невмоготу)))

 

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 6 месяцев)(19:48:06 / 02-06-2013)
Так жизнь она же не для того чтобы только жрать, потреблятствовать и пилить бабло. P.S. Моя Родина - СССР, а не РФ. И часть её действительно оккупирована. Или Вы считаете избиение ветеранов Великой Отечественной во Львове или парады фашистов в Прибалтике - в порядке вещей? Так должно быть на русской земле? Надо говорить правду. Во время смуты страна распалась, потеряла много людей и земли. Свое надо вернуть. А для этого нужна национальная идея и сильная власть. Ну а тем - кого все устраивает сегодня - с теми мне не по пути.
Аватар пользователя NNiks
NNiks(5 лет 8 месяцев)(21:22:00 / 02-06-2013)

Slavyanin, не предергивайте.. И кстати, если уж говорить о территории, то именно Империи мы обязаны этим закреплением земель.

Об СССР и его становлении, как и истории - многим придется пересмотреть не только отношение и взгляды, а и сам ход истории, в тючю и Великую Октябрьску Революцию. А она совсем не такая, как у Эйзенштейна в кино..да и не было революции. Было предательство и заговор. Но это - отдельная большая тема.

А вот по поводу национальной идеи - я с вами согласна. Нужна. И даже очень.

Аватар пользователя Карл Сруэ
Карл Сруэ(5 лет 10 месяцев)(16:56:03 / 02-06-2013)

к заголовку: я тоже надеюсь, что вера у нас может быть только православная. В смысле, "основная" вера должна быть православной, иначе это уже будет не Русь...

а насчет власти Булгаков, видимо, ошибся - почти век нет самодержавия, а страна есть. Или не Булгаков ошибся, а Мышлаевский, устами которого и озвучена фраза? А может, надо считать что после 17-го Руси не стало, той страны, неотъемлемой частью которой было самодержавие?

Аватар пользователя Долгорукий
Долгорукий(4 года 9 месяцев)(17:26:28 / 02-06-2013)

Теоретически возможно формирование чего-то типа Земского собора и выбор нового Самодержца.

Но кроме Путина Самодержцем сейчас поставить некого.

Тогда существует вероятность, что и столицу государства перенесут в Санкт-Петербург с резиденцией в Красном селе, которое сейчас усиленно реставрируется.

Кроме того, в Санкт-Петербург уже сейчас – заблаговременно - переведены некоторые государственные органы России.

Возможно, все это свидетельствует о том, что уже вовсю ведутся негласные подготовительные работы по восстановлению в России самодержавия.

Тогда, логически, российское общество может стать опять сословным - появятся дворяне, духовенство, почетные граждане, купцы, мещане, крестьяне и др. сословия.

Красота.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 месяц)(19:12:05 / 02-06-2013)

Кто говорит про СЕЙЧАС? России больше тысячи лет. Самодержавие в стране было около пятисот. Небольшой, по историческим меркам столетний перерыв. И что? Всё у нас впереди. И у вас тоже... :-)))

Аватар пользователя NNiks
NNiks(5 лет 8 месяцев)(21:33:08 / 02-06-2013)

не перенесут. Есть Святыни, которые незымблемы.. Москва… Нет более русского города на земле.

И как русский человек, он размашист и расхлябан, жесток и радушен, красив в загуле и страшен в тоске.
Перед всеми шапку готов ломать и ею же всех закидать.
Душа нараспашку и нож в сапоге, одной рукой перекрестит и ею же фигу покажет.

Бился, в кровь мордовал царь Петька Россию, дабы учредить все по порядку европейскому. И как вздыбил Россию, так с тех пор и выделывала она невообразимые антраша, бросаясь из крайности в крайность то от боли, то от пьяной удали, то просто так, из вредности.

А на-ка, выкуси! Кровавой юшкой умывались, но перетерпели. Кряхтя и треща костями, Северную Пальмиру отстроили царям на потеху, да так по-русски и не обжили.

Как знать, что бы с большевиками сделали, не придумай они такую хитрость. Коммунизмы-империализмы — понятия высокие, умом понять, конечно, можно, а к сердцу не прикипают.

А Москва, Россия... Тут все понятно, родное, русским духом продубленное, хуже некуда.
Свою посконную, ситцево-разляпистую сберегли, как полушку за щекой.

http://nnils.livejournal.com/962228.html

Сословия??? А они всегда были, есть и будут. Хочет или понимает это кто-нибудь или нет. Так устроена природа. Иерархия есть и была всегда. Главное, чтобы не унижать человека, а понимать , что каждый труд нужен и достоен...

Ну не бывает в обществе все лидеры или все ученые.. Да и общество держится на среднем классе, как сейчас принято говорить. В психологии тоже есть свой термин этому определению. И ничего тут зазорного нет, как и не умаляет ни чьи достоинства.. Глвное чтобы трутней не было и захребетников, которых сейчас полно, как и случайных людей во власти, в науке, в преподавании, культуре..

Бум работать))))

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 месяц)(21:47:08 / 02-06-2013)

Обязательно бум! :-)

Аватар пользователя Карл Сруэ
Карл Сруэ(5 лет 10 месяцев)(22:59:59 / 02-06-2013)

Сословия??? А они всегда были, есть и будут. Хочет или понимает это кто-нибудь или нет. Так устроена природа. Иерархия есть и была всегда.

речь, видимо, о законодательно закрепленном сословном неравенстве, что гораздо хуже нынешней "сословности"

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 2 месяца)(20:10:10 / 02-06-2013)

Ага, теоретически. Как в анекдоте - теретически у нас есть три тыщи баксов, а практически - полный дом блядей и ни копейки денег.

Мне кажется местные сторонники монархии видят лично себя любимых исключительно в роли блахародных гаспод или около того "...и вальсы Шуберта, и хруст французской булки...". И никому в голову не приходит, что всё может закончится менее радужно - плетьми на конюшне, пардон, электрошокером в гаражном подвале, прогресс, как-никак.

Смотрю и удивляюсь - неужели никто ни разу в шахматы не играл? Если некая последовательность ходов уже однажды привела к полному проигрышу, почему это не повторится снова?

Так что всё с монархией в России, господа! Выросли мы из этих пелёнок, второго (он же для всех последний) захода не будет. Ибо капкан!

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

А как же без этого?! Быдло - в стойло! Таков закон Природы!

Аватар пользователя Карл Сруэ
Карл Сруэ(5 лет 10 месяцев)(23:01:33 / 02-06-2013)

Смотрю и удивляюсь - неужели никто ни разу в шахматы не играл? Если некая последовательность ходов уже однажды привела к полному проигрышу, почему это не повторится снова?

как думаете, применим ли такой подход к восстановлению СССР?

Аватар пользователя Георгий
Георгий(5 лет 10 месяцев)(18:08:28 / 02-06-2013)

Не знаю насколько достоверно, возможно и фейк, но история как водится повтаряется только на новом уровне.  Помните дело врачей, когда во время ВОВ стали заражать младенцев мужского пола и было много смертей. С точки зрения влияния на исход войны это не имело смысла, никто не расчитывал что война будет продолжаться 14-18лет. В это время по кабалестическим расчетам должен был родиться последний Русский Царь. 10000 младенцев убитых во Фифлееме и ... у нас . Почерк очень похож. Тут некоторые спрашивают "обозначте кандидатов на царя"  ... , а то у нас спецназ застоялся.

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 2 месяца)(18:28:08 / 02-06-2013)

Брехня! Ничего не повторяется. Каждый час, каждый день, год, век - всё новое. Вспомните - хоть один день, месяц, год вашей жизни был такой же, как другой?

Если уж вспомнили евангельские истории - ну и как, помогло избиение младенцев предотвратить приход Спасителя?

Аватар пользователя вилюй
вилюй(5 лет 11 месяцев)(18:18:57 / 02-06-2013)

Мишка смешной.

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 2 месяца)(18:28:43 / 02-06-2013)

Это да. Класс!

Аватар пользователя NNiks
NNiks(5 лет 8 месяцев)(21:18:07 / 02-06-2013)

Это для разрядки.)) Т.к. предполагала, что булгаковские цитаты вызовут дискуссию.

Спс, господа, всем. А Особенно Тигру и viewer. Очень интересные мысли и оппонирование))

 

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 месяц)(21:26:56 / 02-06-2013)

И вам, Натали, спасибо на добром слове! 

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 2 месяца)(10:18:48 / 03-06-2013)

Взаимно.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...