Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Ответ на статью theTurul "Погибли тысячи, осуждены единицы"

Аватар пользователя невежда

Поскольку меня забанили в блоге уважаемого камрада, и даже не дали пояснить свою мысль, я это сделаю здесь. Собственно не секрет, что американская полиция массово стреляет в граждан по любому поводу лично я с удивлением об этом узнал еще в 90-х, от эмигрантов. Тогда это казалось невозможным, ведь голивуд нам рисовал доброго и честного американского полицейского, который всегда на страже закона. Да, какие то проявления бывают и в нашей полиции, чего стоят громкие истории с Евсюковым, разные "прославившиеся" отделы и тд. Но важно понимать, у нас эти проявления все еще не законны, являются проявлением беспредела, хоть и не всегда наказуемо, а там это стало де-факто законной практикой.

Так вот, если бы камрад предупредил, что коменты по данной статье должны носить исключительно характер лозунгов в стиле майской демонстрации "за все хорошее против всего плохого", я бы и не коментил. Однако, по моему мнению, намного важнее изучать причины данного явления, и не менее важно тендеции, которые могут привести к подобной ситуации в нашей стране.

Не так давно я написал статью-наброс ( как выразился уважаемый Poet-14 ), в которой пытался анализировать причины этого явления :

Почему полиция в США так себя ведет. Предостережение для нас.


Обратите внимание на большое количество коментов оправдывающих поведение американской полиции, что очень даже удивило!

Я понимаю, что 100500 заголовков про убийство бабушек намного важнее, тем не менее важно понять следующее :


Действие американской полиции, это проявление системы.  В рамках американской системы, у вас могут отнять денег со счета или из кармана, только по подозрению, могут изолировать ваших детей, потому что например выгодно признать вашу семью не благополучной, просто в разных сферах это проявляется по разному, где то вы отдаете деньги, где то жизнь.


Так вот, если подобную систему ( или подходы, как легче) применяют потихоньку у нас, в различных сферах, то рано или поздно дойдет очередь и до полиции. В рамках всей этой системы она просто не сможет быть другой, и если кому то все это нравится, то мне лично не хотелось бы лицезреть на улицах наших городов :




Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Older
Older(3 года 5 месяцев)(11:01:45 / 15-04-2015)

А почему вы не учитываете генезис американской полиции? 

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(11:04:05 / 15-04-2015)

Ну почему ? Для меня действия американской полиции понятны и логичны в рамках их системы. Понятно что и люди туда идут соответствующие. Я не хочу повторения у нас, вот и все.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Older
Older(3 года 5 месяцев)(11:09:38 / 15-04-2015)

Американская полиция является одним из органов самоуправления граждан. За действия полицейских несет ответственность именно общество. И выходит, что людей на улице убивают по заказу этого самого общества. В России насилие монополизировано государством. То есть, если людей на улице будут убивать, то делать это будут не полицейские, а государство. Я не думаю, что это кому-то надо.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(11:10:16 / 15-04-2015)

И выходит, что людей на улице убивают по заказу этого самого общества.

Парадокс, но так и есть. Общество принимает такую модель.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 1 месяц)(11:04:19 / 15-04-2015)

то мне лично не хотелось бы лицезреть на улицах наших городов


мне бы тоже не хотелось.

но кто знает, какие именно цели преследовал Медведев, когда переименовал милицию в полицию.

вполне возможно, что он пытается выстроить в РФ ту же самую иерархию, что и в США.


помните, какая прошла волна диксредитации милиции перед переименованием? повелись многие.

а теперь всё, структура кристаллизуется, поздно пить боржоми ))

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(11:07:30 / 15-04-2015)

Как мне кажется, М. сторонник интеграции в атлантическое сообщество, на неких правах. Колбаса никуда не денется, но будет все тоже самое на бытовом уровне. Полиция не должна превращаться в корпорацию, как и другие гос структуры.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 10 месяцев)(12:57:48 / 15-04-2015)

вне зависимости о принадлежности М. оба "вектора" (если вообще можно сии судорожные и хаотичные метания называть векторами), как "США 2.0 на территории РФ" и "интегрироваться хоть куда-нибудь хоть как-нибудь" - вполне отчётливо читаются среди чаяний наших "башен".

И конструкция США 2.0 (свой собственный ласвегас с блэкджеком и шлюхами) активно пиарится под "патриотическим" соусом.

 

Буквально несколько дней назад наблюдал "мнение" одного патриотичного знакомого, который активно защищал пендосских полицаев, которые неуравновешенную беременную истеричку с карманным ножиком пристрелили нахрен. Мол так и надо с этим быдлом - мало ли чего у них на уме. Всё по инструкции, значит нормально.

Мыслитель - прошел чеченскую. Любит Путина, всякое оружие, гордится достижениями нашего ВПК и прочими сделаноунасами. Само собой, презирает всяких болотных хомячков овального и прочую либероидную шушеру, мечтает намотать их на гусеницы танков.

И совершенно нереально донести до его сознания столь "сложные" конструкции, что вообще-то есть отнюдь ненулевая вероятность, что эта "система", где доблестные полицаи наматывают на гусеницы презренное быдло в соответствии с инструкциями - наше не сильно отдалёное патриотическое будущее.

Он к нему морально готов. Он этого патриотично вожделеет. И таких множество. Среди его оставшихся в живых сослуживцев. Среди до сих пор работающих в ФСБ знакомых и прочих "околосиловиков". Не интересны ему такие примеры, что его самого могут пристрелить за неловкое движение или подозрительный кошелёк в руке. Или кого-то из близких.

Сидит на какой-то не сильно пыльной околотехнической работёнке со среднестатистическим окладом и без малейшего шанса на какой-либо "рост". И мечтает о том, чтобы намотать всех на гусеницы и тогда наступит порядок.

 

Даже на АШ - пропаганда этого вектора ведётся множеством "патриотов", и отнюдь не безуспешно. Один из самых ярких - достопочтенный АнТюр.

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 1 месяц)(14:16:17 / 15-04-2015)

И совершенно нереально донести до его сознания столь "сложные" конструкции, что вообще-то есть отнюдь ненулевая вероятность, что эта "система", где доблестные полицаи наматывают на гусеницы презренное быдло в соответствии с инструкциями - наше не сильно отдалёное патриотическое будущее.


да уж, да уж, есть такие опасения, и Невежда совершенно правильно ставит вопрос.

но я думаю, что все может быть гораздо страшнее - недалек тот день, когда начнется поголовное чипирование населения - лет через 5-10, не больше.

и тогда никого не надо будет наматывать на гусеницы, гораздо проще будет отключить от системы, в соответствии с инструкциями.

полицейским не надо будет никого отстреливать, люди будут исчезать по-тихому, бесследно, без шума и пыли.

и что самое отвратное - неизбежность во всем этом вижу я.

как бы не сопротивлялся и не возмущался Невежда )

так что происходящее в США - прошлый век, уходящая эпоха, впереди нас ждут гораздо более интересные времена.

это не будет США 2, это будет нечто другое

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 10 месяцев)(13:22:33 / 15-04-2015)

все эти "чипирования" и прочие околоконспироложеские мотивы и детали - лишь профанизируют и замусоривают суть... Они - просто инструменты (одни из многих), рвущейся к абсолютному господству антигуманистической идеологии и системы на её основе... Как молоток, которым можно и гвозди забивать и черепа крошить, в зависимости от того, в чьих руках и с какой целью.

это не будет США 2, это будет нечто другое

Само собой v2.0 предполагает некие "эволюционные" отличия от предшествующей.

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 1 месяц)(13:42:13 / 15-04-2015)

Они - просто инструменты (одни из многих), рвущейся к абсолютному господству антигуманистической идеологии и системы на её основе... 


тут надо называть вещи своими именами - что именно имеется в виду под "антигуманистической идеологией".

если вы о капитализме, то тут надо признать, что капитализм в принципе не предполагает какого-либо гуманизма - каждый сам за себя, либо ты, либо тебя.

и что делать? государство с с социалистическим устройством мы мы, извините, проср@ли, построили на его месте классовое общество, вернулись к капитализму, так чего толку теперь выть о его несправедливости?

Или Вы думаете, что не будь Путина и приди на его место какой-нибудь Зюганов, что-нибудь изменится, таинственным образом исчезнут все пороки капитализма?

Нет ничего не изменится, все будет как прежде.

не знаю, почему вы совеременные средства контроля называете конспирологией. Это существующая объективная реальность, техника будет развиваться и модернизироваться и дальше, так что не надо быть семи пядей во лбу, чтобы увидеть, что нас ждет в будущем - капитализм в его высшей форме + модернизированные средства контроля населения.


Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 10 месяцев)(14:03:58 / 15-04-2015)

В том-то и дело, что простых и быстрых спасительных решений не существует.

Как бы ни хотелось верить в чудеса.

Эту глубокую подсознательную веру и надежду весьма эффективно эксплуатирую политтехнологи и пропагандисты. В обе стороны.

В одном случае - пользуют для проталкивания сказочно простых и эффективных концепций - типа "намотаем на гусеницы и всё станет хорошо" или "придёт усатый герой, сбросит олигархов и заживём" и т.п.

Во втором - в сознания, склонные к рациональному и скептическому мышлению внедряются пораженческие депрессивные конструкции типа "не надо верить в сказки, простых решений не существует, поэтому терпите, что имеется и не рыпайтесь, так устроен мир", "всегда решает тот, у кого есть деньги и сила", "спецслужбы рулят, у них всё под контролем", "я взрослая, состоявшаяся личность, повидавшая всякого и твёрдо знаю, что так устроен мир(с) и всё бесполезно" и т.п.

И это тоже очень эффективно работает. Парализует мышление. Услужливо предоставляет внутренние "индульгенции" для собственного отказа от какой-либо утомительной  деятельности, даже мыслительной.

 

Срединный путь - он трудный самый ))

 

Покопайтесь в настройках своих внутренних фаерволлов - вам, похоже, как рационально мыслящему индивиду, свойственны уязвимости для второго типа вирусных манипуляций )))

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 10 месяцев)(14:08:37 / 15-04-2015)

Во. Некоторый оффтоп. Невежда, уверен, оценит.

Прямо сейчас позвонил тесть и попросил подъехать к нашему "народному гаражу".

"Постоять на всякий случай"

Противостояние медведевско-собянинским рейдерам, принимает более колоритные формы ))

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 10 месяцев)(17:17:19 / 15-04-2015)

Вернулся.

С, так сказать, очередной посильной "покраски лавочек" ))

Усилиями участников ТСН организовали оцепление и пресекали попытки пацанвы препятствовать вскрытию и замены сломанного ими замка электрощитовой и визита представителей моэск.

Вполне бодренько, весело и вежливо потолкались плечами. Ни один поцанчег не пострадал, несмотря на многочисленные упорные "просьбы" нанести им телесные повреждения для их последующей фиксации в травмопункте ))

Наряд милиции приезжал дважды - по их и по нашему вызову.

Всё прошло успешно, в рамках правового поля.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(17:21:25 / 15-04-2015)

В каком районе это происходило ? Наезды на ГСК ?

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 10 месяцев)(17:30:28 / 15-04-2015)

ВАО, Сокольники

По словам местных фигурировала часть тех же лиц пацанской национальности, что засветились по ТВ в каком-то недавнем схожем сюжете на ходынке...

Сам не видел пока, попозжее уточню, что за видосик был и посмотрю.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(17:49:50 / 15-04-2015)

Да, это они, мэрские )) Какой настрой у народа ? Было пару человек или нормальное сопротивление ?

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 10 месяцев)(22:14:54 / 15-04-2015)

нормалёк настрой ))

хватило, чтобы организовать плотную сцепку вокруг двоих мастеров, вскрывавших дверь и менявших замок

плюс хрупкие пенсы чуть поодаль

развлекались фотографическим жанром на телефоны

 

пацанва, потолкавшись плечами и потерпев неудачу при классической бычке в стиле "да ты чо, рамсы попутал?.." в итоге полностью сменила манеру разговора и превратилась в вежливых переговорщиков )))

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 1 месяц)(15:10:03 / 15-04-2015)

Срединный путь - он трудный самый ))


срединный путь - это что? Капитализм с человеческим лицом?

Маргинал, ну вы же тоже как рационально мыслящий индивид должны понимать, что и это тоже утопия ))

поэтому еще не известно, кто больше подвержен манипуляциям, мы, пессимисты, или вы, умеренные оптимисты )))

я считаю, что срединных путей быть не может, надо уходить от этих обтекаемых формулировок.

если нет конкретных целей, если бороться за все хорошее против всего плохого, результата не будет.

я лично - за конкретные формулировки, за социализм, за возврат к прежней советской системе, но с определенными корректировками.

проблема заключается только в том, что от меня ничего не зависит ))


Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 10 месяцев)(17:43:15 / 15-04-2015)

Это не обтекаемые формулировки, а единственно возможный способ трансформации общества без деструктивного радикализма и разрушения государственности.

Долго, нудно, поэтапно вносить вклад в реформировние внутренней политики и приципов взаимного сосуществования, параллельно защищаясь от внешних и внутренних угроз.

"Патриотический консенсус" в вопросах внешней политики (в рамках которого неизбежны весьма причудливые ситуационные союзы) и жесткая конкуренция и борьба в вопросах внутренней (с теми же "силами", с которыми блюдется "патриотический консенсус" в вопросах внешней политики).

Для построения хоть социализма, хоть чего-то иного в каком-то виде - необходимо сохранение государства. Иначе негде будет строить.

Демонстрируемая крайность по модели №2 "упадничество" и "от меня ничего не зависит" - путь к прямой сдаче государства в пользу "башни", стремящейся реализовать сценарий псевдопатриотической диктатуры по модели СШАv2.0

То есть - тоже "слив". Ничуть не лучше "либероидного" сценария сдачи страны "западной цивилизации" по частям.

P.s. не поленитесь ознакомиться по сцылочке ниже.

Уверен, найдутся фрагменты, дополняющие "картину мира"

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 10 месяцев)(13:33:26 / 15-04-2015)

Не поленитесь осилить очередную "лекцию" СЕКа, выделив вечерок в уютном кресле, с горячим сладким чайком и печенюшечкой какой-нить для поддержания уровня глюкозы и фунциклирования уставшего мозга. Много пересекающегося с нашими интуитивными ощущениями. В частности, про то, кто, когда и почему пытался и пытается реализовать "патриотические" варианты "диктатуры Пиночёта" у нас. Погуглите упоминающегося Скокова. С кем сотрудничал. в т.ч. из ныне живых и властных...

Про природу всех этих навязчивых "десоветизаций" и "дехристианизаций", про взращивание "мещанского и быдло-патриотизма", пугающе напоминающего "украинский" своей технологией... Про неприятные параллели между нашим "преждевременным антимайданом" и киевскими "титушками" и их ролью в сценарии уничтожения государства...

Очень концентрированный материал получился. Пугающе откровенный. Видимо, совсем пора говорить вслух и понимать такое.

Аватар пользователя Имперский шут

Это плата общества за право свободного ношения оружия. Плюс особо буйных отстреливают сразу,не дожидаясь появления ВКПб.

Аватар пользователя Морган
Морган(4 года 12 месяцев)(11:13:44 / 15-04-2015)

Это не система в целом, это система вседозволенности государства, модифицированного олигархами для самих себя. По сути нет никакой разницы с нашей убундией соседской, с той разницей, что в убундии все утрировано.

Чем всякие АНБ, ЦРУ, и прочее, включая полицию отличаются от тербатов хохло олигархов?  Ничем. Только все масштабней на порядки.

Структуры обслуживающие интересы олигархата. Только одни это делают исключительно в локальной стране, вторые по всему миру. Олигархату нужны структуры, для которых незадумываясь изрешетить человека- что высморкаться.

А все остальное уже вторично.

Почему то в других странах, где вобщем то, все перечисленное вами имеет место быть - нет такого разгула охоты на людей.

В Скандинавии детей отнимают только в путь, но я не слышал, что бы там полиция валила людей на улице.

В ЕС государство бабки тырит прямо из банков, вообще не ставя в известность, но и там не стреляют на улицах

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(11:22:11 / 15-04-2015)

Укранина до последнего момента жила в режиме наших 90-х, помните 97й год, вторую половину, перед кризисом,  вроде все цветет и пахнет, и со сторону кажется что все нормально. У нас была проделана большая работа, там нет.  То что в скандинавии отнимают детей ( кстати посмотрите вот это ), но не убивают на улицах, говорит о том, что в части полиции общество пока еще может противодействовать. В америке нет, и социальная напряженность там выше. Задумайтесь, почему приставы приходят с исполнением решения суда с вооруженной поддержкой? Потому что на бытовом уровне идет сильное противодействие, намеки о  качестве судебной системы в США.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя ОПВ
ОПВ(3 года 2 месяца)(11:30:53 / 15-04-2015)

вопрос. к примеру, про Фергюсон и ещё пару протестов мы все слышали. а как обычный среднестатистический мериканец (белый, не маргинал) к данному явлению относится? может остальные рукоплещут? или, хотя бы, одобряют?

Аватар пользователя Older
Older(3 года 5 месяцев)(11:35:57 / 15-04-2015)

Белому не маргиналу глубоко похрену все черные подростки убитые в прошлом, настоящем и будущем. Ему некогда, ему работать нужно. А вот общественники, правозащитники, скубенты и творческая интеллигенция совсем даже наоборот – глубоко возмущены.

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(11:46:01 / 15-04-2015)

А мне от этого легче? Когда я сам ТРИ раза стал жертвой малого, но неприятного беспредела полиции в США. Да, не убили, не избили - но поиздевались всласть. Два раза оснований не было никаких, чтобы куражиться, и один раз не были даже никаких причин останавливать - просто скучал полицай.

То, как аборигены это оценивают меня очень мало волнует. Может они мазохисты? У них нет никакого чувства собственного достоинства по отношению к властям, они готовы пресмыкаться перед властью - как баран из Калифорнии. Для русского человека это совершенно непонятное отношение - мы к власти относимся с подозрением, имеет место презумпция виновности в отношении властей. И это правильно - кому много дано, с того многое и спросится. В Штатах полиции дано очень много, а спроса - никакого. В результате имеем то, что имеем.

В отношении России прогноз прост - будем и дальше преклоняться перед западом - будут полицейские убивать и насиловать - кстати, есть такая тема, советую исследовать. Совсем под коврик заметенная, но очень многие женщины в Штатах мне жаловались, правда по секрету и очень опасаясь огласки. Да, именно такова степень беспредела полиции в США.

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 1 месяц)(11:45:52 / 15-04-2015)

когда отстреливают черных, белые втихаря рукоплещут.

белых полицейских вообще рассматривают как последний бастион перед разгулом анархии.

но поскольку черные - самые бедные слои населения, при этом количество бедных растет и их реальные располагаемые доходы уменьшаются, социальное напряжение, стихийные волнения, бунты будут только нарастать.

а нам остается только пить кофе и смотреть за развитием ситуации.

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(11:35:56 / 15-04-2015)

Переименование милиции в полицию меня возмущает. Этого Медведеву не забуду никогда. А чего стоят изыскания со временем?

Слава Богу - отменили по времени в результате все, начиная с большевистских и брежневских изысков и мы вернулись к нормальному, естественному времени - то есть полдень у нас теперь в 12 часов.

Возможно это мой опыт жизни в США, но у меня мороз по коже каждый раз, когда я вижу надпись "полиция", сразу ощущение, что могут и пристрелить - просто так, случайно или куража ради.

По определению - милиция, это вооруженный народ, а полиция - инструмент паразитарных классов, гарантирующих эксплуатацию и подавление большинства народа. На примере США это видно совершенно отчетливо. Зачем нам называть правоохранителей "полицией" - вопрос западофилу Медведеву.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(11:42:27 / 15-04-2015)

Ваши коменты о жизни в США ценны. Но Вы ничего не хотите сделать, что бы подобного не случилось, как я понял, по вашему, нужно просто отойти в сторону. Увы, это не выход.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(11:44:57 / 15-04-2015)

Ну почему не хочу? Анти западная пропаганда, всякое повышение градуса противостояния с Западом - делаю, что могу.

Западные методы - всякие "гражданские общества" - это не выход. Написать челобитную Путину - метод. "Синие ведерки" - не метод.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(11:56:34 / 15-04-2015)

Челобитная царю не прокатит, потому что сегодня хороший царь, завтра не очень. В америке как раз ГО и задавили, либо всех устраивает. Тут еще камрады писали, что в канаде полицаям дяют служебный авто в личное пользование, и вычеркивают из баз данных...

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(13:51:15 / 15-04-2015)

Вооруженный народ и капиталистическое государство несовместимы. Медведев всего лишь привел название к сущности.

Аватар пользователя vavat
vavat(5 лет 3 недели)(11:39:46 / 15-04-2015)

Всяких прокуроров, шерифов и прочих судей в США выбирают местные жители. Это, вроде, должно делать их независимыми. А на деле что получается? Полная фигня.

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(11:58:11 / 15-04-2015)

"демократия" - это иллюзия. Выборы НИЧЕГО не гарантируют. Только авторитарная власть может устанавливать справедливые порядки - власть, которая находится целиком и полностью над обществом - монархия. Как это обставлено технически - не важно. Важна сама суть - должен быть Государь, который кровно (ценой своей жизни и своих близких) заинтересован в том, чтобы был мир, порядок и процветание. Как только к власти приходит паразитарный класс - класс Банкстеров в современных США - то никакой справедливости быть уже не может. Демократические процедуры - это только лишь косметический внешний фасад, не считая того, что эти процедуры фактически снимают ответственность с Власти - в силу показушной ротации.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(12:16:35 / 15-04-2015)

ИМХО сейчас важно не допустить америки у нас. Понятно что какие то проявления будут, но мы можем все поворачивать в нормальное русло. Пишите больше о Вашем опыте в США, несмотря на разногласия по некоторым вопросам, очень рад вашим коментариями и освещению ситуации.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(12:39:19 / 15-04-2015)

Пустое. Наша рыночная демократия с органически вплетёнными в неё олигархами будет другой. Справедливой, национально-ценностной и человеколюбивой. Ну, как нынешний лидер примерно.

«Блажен, кто верует, тепло ему на свете!».

Но недолго©.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...