Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Экономика Апокалипсиса: Способ увеличить доходы американцев (или украинцев)

Аватар пользователя alexsword

Как известно доля работающих американцев стремительно сокращается, а зарплаты сотрудников (у тех, что не на руководящих позициях, т.е. у 80% персонала) стагнируют, что говорит о том, что предложение на рынке труда США избыточно.

Какой предыдущий опыт подсказывает нам история?  Если посмотреть на предыдущий крах финансовой глобализации (Падение банковского дома Барди, или чем закончилась финансовая глобализация Средневековья), то мы там видим дикий хаос, бунты, голод, Столетнюю Войну и Черную Смерть, сократившие население Европы на 30%-50% при жизни одного поколения.  На  рынок труда, тем не менее, это оказало весьма благотворное влияние (синим - численность населения, зеленым - зарплаты плотников, тогдашнего пролетариата):

Сейчас, небось, кто-то думает, что за 670 лет все радикально поменялось, и те сценарии неприменимы. Увы.  Сейчас еще в дополнение к естественным и "самодельные" средства массового поражения добавились.

ИСТОЧНИК

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Гранд
Гранд(4 года 4 месяца)(08:39:20 / 09-04-2015)

Умеете Вы, уважаемый, с утра настроение испортить. Аналогия понятна и в принципе понятно к чему идет, но не будет ли наступивший хаос начало конца человечества.

Аватар пользователя NOT
NOT(6 лет 7 месяцев)(08:49:37 / 09-04-2015)

Ну если будет, значит, современное «человечество» попросту недостойно. Не вижу причин для переживаний.

Простите.

Аватар пользователя Гранд
Гранд(4 года 4 месяца)(08:54:50 / 09-04-2015)

Простите, камрад, я переживаю не за себя даже, как то фаталист, наверно как и Вы, но у меня есть дети и я хочу чтобы у них был шанс. Только давайте не будем - езжай в тайгу копай землянку, я как то абсолютно городской житель и в принципе, не способен "от сохи" себя прокормить, руки не из того места наверно. Хотелось бы не столь экзотичный способ уничтожения человеческой биомассы:) 

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 10 месяцев)(09:05:59 / 09-04-2015)

Вы себя недооцениваете. В 90-е профессора и доценты сажали овощи и кормились со своих участков, а казалось такие "рафинированные интеллигенты". Массовое переселение в город из деревни при Советской власти не привело к "провалам" в генетической памяти и "руки то помнят".

Аватар пользователя NOT
NOT(6 лет 7 месяцев)(09:22:03 / 09-04-2015)

Ну да, я тоже, в общем, не за себя переживаю. Да и хороших, настоящих Людей на Земле вовсе не так и мало!

Но вот лично у меня глубочайшее убеждение, что либо человечество придёт к какой-то форме коммунизма, либо же благополучно самоуничтожится или в войне, или в техногенной катастрофе.

Аватар пользователя Гранд
Гранд(4 года 4 месяца)(09:30:16 / 09-04-2015)

Насчет коммунизма, как то не греет, я противника отобрать все и поделить, но дикий капитализм надоел еще больше. Недавно тут разговаривал с бизнесвумен, мамашка привела ребенка на занятия ну и  я случайно зацепился за нее языком. Сколько гавна на меня вылилось, вот не смогли на НГ в Париж сьездить, вот шуба уже 2 сезон, а вы я смотрю в китайское фуфло одеваетесь. ....... тбм ....тбм и .....тбм, у тебя ..... ребенок аутист дура, тебе надо думать как его корректировать, причем дама с 2 высшими образованиями и сама директор частного детского садика. Всю голову снесла, вчереом без стакана заснуть не смог.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(5 лет 2 недели)(10:11:46 / 09-04-2015)

ИМХО, экспериментов  с построением коммунизма в его чистом виде все уже наелись досыта, и выводы сделали. Так-что коммунизм возможен только военный, как вынужденная кратковременная мера (пример Новороссии в этом показателен).

А вот найти оптимальное сочетание социализма с частной собственностью и предпринимательством - это реальная задача. И КМК, Китай сейчас пытается её решить.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 9 месяцев)(10:26:36 / 09-04-2015)

Говори за себя, а не за "всех".

И, заметим, последствия капитализма еще не все до конца осознали.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(5 лет 2 недели)(10:32:27 / 09-04-2015)

Я говорю не за себя, а за то, что я вижу вокруг.

Нет ни одного государства, которое успешно построило-бы коммунизм в его первоначальном смысле.

Наиболее успешен Китай, но там-то как раз частный бизнес цветёт и пахнет.

Северная Корея - это военная диктатура, маскирующаяся по коммунизм.

Все остальные и того хуже. Либо нищие, либо не совсем коммунизм. Но обычно и то и другое вместе.

Аватар пользователя Гранд
Гранд(4 года 4 месяца)(10:40:17 / 09-04-2015)

По Китаю на все 100 плюсую. Там именно малый бизнес у частников и нормально живет, а вот крупняк почти весь в руках государства. Оптимальное сочетание.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(5 лет 2 недели)(10:45:40 / 09-04-2015)

Именно в такой схеме я вижу наилучшее решение. Но тут ещё важно подобрать отпимальное сочетание свободы частного предпринимательства и контроля со стороны государства.

Но по любому считаю, что ВЕСЬ крупный бизнес должен находиться в руках у государства. А частникам - только средний и малый. И средний тоже под неусыпным присмотром.

Аватар пользователя Гранд
Гранд(4 года 4 месяца)(10:55:06 / 09-04-2015)

За обоими руками. Почему и не лезу в средний и спецы устроены так чтобы не надоедать налоговой и прочим проверяющим. Тут один чудо бизнесмен с полгода назад предложил открыть центр, но схема такая: он хапает все деньги (70% выручки, а если что все документа на меня) а в качестве зиц председателя фунта я. Я матерился часов 6, потом успокоился. Думаю ну его на фиг все эти заморочки. Мы получаем не скажу чтобы мало, но по сравнению со столицами копейки, просто не зациклены на данной теме, на еду хватает и ладно. Влупили кучу денег, нужно еще больше, но спим спокойно и доволны тем что делаем. Тоже по китайской методике: работаешь в семейном бизнесе и не рыпаешься бежать впереди паровоза. 

Аватар пользователя Shenten
Shenten(4 года 4 месяца)(18:06:54 / 09-04-2015)

Если вспомните, в советское время, а конкретно еще в сталинский период строилось нечто похожее на нынешнюю китайскую экономику - с мелкой частной собственностью, артелями и т.п., то есть за несколько десятилетий до китайской модели нащупали перспективный вариант. Другой вопрос, что после Сталина так это все и похоронили и пришлось Китаю продвигать и развивать те идеи.

Аватар пользователя NOT
NOT(6 лет 7 месяцев)(18:20:35 / 09-04-2015)

Э-э-э! Артели — это нечто совсем другое! Внешне — похоже на лавочников, а внутренне — иная форма собственности.

Аватар пользователя Гранд
Гранд(4 года 4 месяца)(18:28:27 / 09-04-2015)

Я отлично помню. Изучал очень долго, когда родословную восстанавливал. Да согласен и НЭП и послевоенное, когда пришлось страну поднимать из руин несли очень хорошее и здравое зерно. Да пены было много, но уж всяко меньше чем сейчас когда половина стратегчиского ресурса в руках фиг пойми кого. А Китай вообще молодцы миновали стадию стратегических ошибок, ну были там перегибы небольшие. Так что я только за китайскую модель. Весь вопрос в другом - руководство Китая поддерживает млеочь и средний бизнес, наши зациклены на одном: надо спасать крупняк. ОТ КОГО МЛЯ СПАСАТЬ?????? Надо дать крупняку денег он потом вытянет мелочь ......й он кого вытянет, утопит на ....й все что рядом, бултыхаясь чтобы не утонуть самому. Хрен кто меня переубедит в обратном. Я просто вижу что творится в стране, индустриализация???? ТАК ..... вашу ...... ..... мать, Сталин ввытаскивал страну через НЭП, разрешив им полнять свой бизнес, а потом немного придушив, пена ушла кто то остался. Сейчас уже и период пены прошли на хрен топить то все???? Не плтят налоги? Восстановите налоговую полицию, ее уничтожили как и РУБОПы потому что мешали многим. Так верните назад все. Год - полтора все будут платить налоги. Причем в полном размере. Зачем гробить остатки то??? Конкуренция? какая на фиг конкуренция если просто сети давят все боле мене прибыльное. Сети платят налоги в первопрестольной, местный бизнес уничтожен, деньги в местный бюджет практически не поступают. Нет денег - сокращают шатаы бюджетников - тех же учителей, медиков и прочих, их выкинули куда они пойдут? И пошло по спирали, сети утвердились - денег у людей нет, покупательская способность по нулям итак по спирали на дно колодца. Так что все грустно. И не надо писать что я всепропальщик, я пессимист, но верю что Русь и тут выкарабкается, но лето будет жуткое. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 9 месяцев)(10:42:18 / 09-04-2015)

А я вижу пилотный эксперимент, давший неплохие результаты. 

Понятие "успешности" я бы определял с точки зрения достигнутых результатов на потраченные ресурсы, в эпоху ресурсного голода, очевидно, это будет одним из самых значимых факторов.  Транжирить ресурсы, когда они легкодоступны - не сильно сложно. 

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(5 лет 2 недели)(10:42:33 / 09-04-2015)

А я вижу пилотный эксперимент, давший неплохие результаты. 


Ты про СССР?

Аватар пользователя sery.kardinal
sery.kardinal(3 года 9 месяцев)(17:14:24 / 09-04-2015)

Узнаю античных мудрецов, рассуждающих в термах:

Я говорю не за себя, а за то, что я вижу вокруг. Нет ни одного государства, которое успешно обошлось без рабства.

Дескать, фуфло эти Эзоп и Эпиктет со своими лозунгами «Люди! Вы свободны».

Рабство – форевер!

И туда же. Грабёж – форевер!

Аватар пользователя сnc
сnc(3 года 5 месяцев)(11:54:29 / 09-04-2015)

         Может я и ошибаюсь. Но мое мнение-- корректировать надо не столько детей-аутов, сколько мозги их родителей.  Меняются родители— начинают радоваться  и воспринимать жизнь как-то иначе...как-то попроще, добрее — меняются и дети. А там, а там детям  просто помочь надо. И я уже не уверен, кто кого учит… И чему...

Аватар пользователя Гранд
Гранд(4 года 4 месяца)(12:06:20 / 09-04-2015)

Устраивайтесь к нам психологом, я уже общаться с родителями не могу. Я понимаю им сложно, понимаю им помочь надо. Понимаю все, но когда .............. наши требования и рекомендации не выполняются и они хлопают глазенками: вы нам не говорили. Да я тебе корова ........... 100 раз сказал и за 2 часа ...... еще раз 10 зашел и твоего ребенка с люстры снял и пояснил что ты .......  ...........  гробишь ребенка. КАК?????? Причем мы знаем что делать, мы знаем как это будет, ты заплатила кучу денег и делаешь все чтобы ребенок не получил то го что мы даем. НУ КАК??????????

Аватар пользователя сnc
сnc(3 года 5 месяцев)(14:06:23 / 09-04-2015)

               Мне  психологом нельзя)…. Совсем нельзя)…это  все «цивилизованно» надо).  У меня же просто:  не дошло вербально-- дойдет физически.  Я не сторонник  все усложнять).  

               А родители…ко мне, как правило, уже готовые на все приходят, по крайней мере один(а) из них. Скоро будет не деревня, а летняя резервация чахликов и задохликов.

                Вот иногда смотрю на все на это и думаю: и какая разница, будет коммунизм, социализм, кризисы, евреи …такими темпами, лет через 25-30, не останется никого, кто сможет это понять.  А кто смог бы—тем будет уже все равно, что это было -- их мир и вся их жизнь будет "вертуальная". Девочка 16 лет--не знает как выглядит коза !!! А мужик 40 лет лихо махающий бакеном и рассуждающий о кэндо и холодном оружии падает в обморок при виде крови !!!

Аватар пользователя Гранд
Гранд(4 года 4 месяца)(14:13:22 / 09-04-2015)

Вот и я такой же придурок. Пытаюсь донести: ребята коррекция хорошо, загранки еще лучше, вы блин на 3 месяца летом выберетесь в деревню и у вас нервы в порядок придут и дети успокоятся. Как можно блин донести до родителей, что ребенок вас не слышит, вы в разных вселенных, не научитесь слышать его нафиг рожали? Понимают некоторые, но редко. Тут у нас еще прикол появился методика АВА  http://ladyvenus.ru/articles/zdorove-i-dolgoletie/fizicheskoe-zdorove/povedencheskaya-terapiya-dlya-autistov-metody-korr это сильно, ничего круче и тупее я еще не видел, перевести методы коррекции на методы сетевого маркетинга и воздействовать, зомбируя родителей сложных детишек, я даже материться уже не хочу, успокоился. А вот животные, тот же контактный зоопарк - превосходная затея.

Аватар пользователя darkace
darkace(4 года 1 месяц)(05:14:44 / 10-04-2015)

Вот вы других в глупости и необразованности обвиняете, но делаете весьма глупые обобщения. В вопросе образования есть огромная разница между коммунизмом и тем, что сейчас. Разве это не очевидно?

Аватар пользователя сnc
сnc(3 года 5 месяцев)(07:59:47 / 10-04-2015)

      Ну во-первых, я уже давно никого ни в чем не обвиняю—это пустая трата времени. А на счет «очевидной разницы»--вы правы, разница есть.  Есть во многом. И не только в образовании…

      Вопрос в другом--что эта "разница" меняет. Кол-во аутов и дцп растет геометрически-или не согласны? Число детей, чьи знания и менталитет заданы интернетом , и зачастую они ошибочные—я точно не скажу сколько их, но вижу что очень много…и причем здесь коммунизм? или он сможет все это изменить? Если человек считает, что  сыр, козий сыр, это рассадник микробов—а так ему сказала Малышева на ОРТ-доцент!--это как?  10 000 лет люди его ели, ошибались, травились и рожали здоровых детей?      

      А если доступно—то образование и критическое(реальное) восприятие информации это разные понятия.

Аватар пользователя darkace
darkace(4 года 1 месяц)(01:27:20 / 11-04-2015)

Ну ладно, не обвиняете. Констатируете с легким налетом неодобрения. :)

Конечно коммунизм смог бы все изменить. Люди часто оценивают коммунизм как-то очень поверхностно. Типа все как сейчас, просто слегка другое распределение благ. Изменения, которые принесет смена системы распределения, были бы (надеюсь и будут) огромными. Коренная смена мотивации.
Вот здесь рядом человек описывал свой взгляд на проблемы современной медицины, например. И справедливо выделил проблему столкновения интересов в ней, как одну из важнейших. Меркантильные интересы сейчас создают огромное количество проблем, к которым мы настолько привыкли, что просто не замечаем их. Уберите их и изменения будут потрясающими. В коммунизме меркантильных интересов если не нет совсем, то они снижены на порядки. Это снимает пласты непрямой мотивации и оставляет мотивацию к тому, чтобы сделать правильно.

Возвращаясь к важным для вас аутизмам и дцп - снимается мотивация к медицине, как бизнесу, и растет роль мотивации к медицине, как лечению и как науке. Соответственно и лечить и искать причины будут лучше.

Я помню советские детские лагеря в Крыму. Огромные дорогущие комплексы с целыми корпусами набитыми лечебной и профилактической аппаратурой. На десятки тысяч детей. Вы представляете, сколько это стоило и сколько бы пришлось платить за это сейчас. А ведь в СССР коммунизма не было. Был социализм с приличным количеством проблем и в мое время уже с приличной степенью поражения мещанством и алчностью.

Смотрите глубже.

Аватар пользователя Гранд
Гранд(4 года 4 месяца)(04:10:14 / 11-04-2015)

Как говоривал классик - дети наше будущее. Согласен с Вами. Я обычно резко и жестко высказываюсь, поэтому люди не всегда меня воспринимают по существу, предпочитая видеть то что им хочется. Насчет лагерей и прочего согласен, была развита система во первых заботы о здоровье, во вторых там дети учились общению и проникались команндым духом. Было здорово. Сейчас ВСЕ разрушено. Для быстрого и резкого решения ситуация необходимо:

1. создать систему реабилитационных центров, то что сейчас имеется полное гавно и не работает.

2. Возродить систему Домов пионеров, попытавшись оторвать детишек от компов и теликов.

3. Попытаться возродить систему летних лагерей, мое предложение уже звучать - строить капитальные корпуса, отдав им территории оставшихся детских лагерей - летом и в каникулы дети, в остальное время хоть бордель там устраивайте.

4. Срочно закрывать детям доступ на определенные сайты, а еще лучше в соц сети совсем. Ограничить их время пребывания у компов. В силиконовой долине кстати в школах запрещены компы. Т.к. доказали что при пользовании компами происходит убирание огромной составляющей мозга: творчества. Человек привыкает действовать механически, тупо нажимая на кнопки и не задействую фантазию. Психологи кстати вообще не рекомендут детям давать интерактивные игрушки и компы - ребенок развивается гораздо хуже отставая от тех детей, которые кучками сидят в песочнице и выдумывают свою игру, которой никто раньше не видел и не играл.

Это основные, по аутам и ДЦП я даже писать не буду т.к. тема для меня больная и начинаю сразу кипеть как чайник. 

Аватар пользователя сnc
сnc(3 года 5 месяцев)(08:06:36 / 11-04-2015)

             в Египте, древнем, были рабы, вольные  мастеровые, крестьяне, жрецы, фараоны--это если грубо. Прошло много тысяч лет. Что изменилось? СССР—рабы(зэк), мастеровые(город), крестьяне(колхоз), жрецы(парторги), фараоны.  Сейчас тоже самое, только вместо председатель цк кпсс--президент(царь)… Менялось только соотношение каст и религия. Люди как стремились к власти, так и стремятся…как хотели денег и много еды, так и хотят…как воевали, так и воюют…как форцевали, так и форцуют…и будут это делать всегда.

            И при чем здесь социализм, коммунизм, капитализм? Что менялось?--фараоны? Внешность власти и доступ к ней? Где чьё? Люди не изменились ! как и в СССР были те, кто считал что им все должны, так и сейчас есть такие…и будут. Как искали смысл своей жизни так и буду искать)

            Но это мелочь, сейчас уничтожается класс мастеровых и крестьян--через детей—идет превращение их в рабов—тупых рабов, живущих в своем виртуальном мире, который ограничен экраном и стенами барака, дорогой на работу, и законами внутри группы, которые не призваны обеспечить выживание грппуы, а лишь ее контроль . И очень быстро идет.

            Основная масса людей- особенно в городе-уже оторвана от реальности-многие их базовые знания основаны не на опыте и практике, а на «логике» и «принципах». Колхозники еще как-то сопротивляются--  все таки дети в деревне ближе к природе…

                  для вас задуматься—я колхозник, ко мне 2 раза в неделю приезжает курьер компании ВимБильДан за козьим молоком, козьим сыром , маслом и «чистым» мясом—откорм на зерне. Берет много.  подумайте для кого и почему

Аватар пользователя Гранд
Гранд(4 года 4 месяца)(08:22:33 / 11-04-2015)

   Но это мелочь, сейчас уничтожается класс мастеровых и крестьян--через детей—идет превращение их в рабов—тупых рабов, живущих в своем виртуальном мире, который ограничен экраном и стенами барака, дорогой на работу, и законами внутри группы, которые не призваны обеспечить выживание грппуы, а лишь ее контроль . И очень быстро идет.

С этим согласен увы увы. С остальным нет. 

для вас задуматься—я колхозник, ко мне 2 раза в неделю приезжает курьер компании ВимБильДан за козьим молоком, козьим сыром , маслом и «чистым» мясом—откорм на зерне. Берет много.  подумайте для кого и почему

Раз в месяц езжу беру мясо и творог у фермера, раз в год беру 50-100 литров меда, т.к. сахар не едим. Я фараон? Брал бы чаще но не позволяет время, да и смысла нет, хотя могу ездить каждый день и брать парное. Разделение по классам условно. А вот идеология да, немного у нас мягко говоря хромает. Ходит к нам семейная пара - мужик дуб дубом, но при кресле, мама умная, но безумная, кто таких встречал поймет, ребенок испорчен воспитанием, до 20 лет не выживет, ибо - туп, самоуверен и агрссивен. Это элита? По остальным пунктам бегать не буду сама тема статьи предпологает направление смысл уходить в куда то непонятное? Есть другие статьи где можем спорить. Я посты не подходящие по заданному мною направлению уничтожаю сразу. 


Аватар пользователя сnc
сnc(3 года 5 месяцев)(09:50:55 / 11-04-2015)

        >>>Я фараон?<<<--нет, вы врач, доктор, лекарь…как вам угодно). Вы были, есть и будите—ваша работа жизненно необходима.  Изменилось  только отношение, уважение  к ней(к вам). А жаль. Это очень и очень плохо и глупо. Надеюсь, что скоро все вернется на свои места, но уверенности нет.

          Это элита?  Да, это элита. А было иначе? Барин и его сын—барчук--отдельное  слово и понятие. Или Пётр был очень уравновешен? Из близкого—Раиса и Михаил…много…   поговорка: «за спиной генерала стоит жена» только про быт?

Приношу извинения, но мой предыдущий комент. был для dаrcаse. Его оставьте

Аватар пользователя darkace
darkace(4 года 1 месяц)(05:10:24 / 14-04-2015)

Вы предлагаете весьма странную манеру обсуждения. В этой подветке мы обсуждаем коммунизм, а вы пытаетесь свести это к обсуждению чего-угодно другого. Я не буду здесь обсуждать проблемы крестьян, мастеровых, практики или логики. Хотя, по-моему, ошибок вы там наделали прилично.

К обсуждению же коммунизма вы почти ничего не прибавили, хотя, кажется, высказали одно распространенное заблуждение (как на мой взгляд). Я правильно понимаю, что своими аппеляциями к древним временам вы попытались сказать, что коммунизм не возможен, т.к. противоречит некой "природе человека", в которой жадность и стремление к власти - это неистребимая константа?

Думаю, вы не правы. Это подтверждается многими исследованиями и фактами. Если и есть какие-то константы в "природе человека", то это высочайшая мера приспосабливаемости к условиям за кратчайшее (в течение жизни одного поколения) время. А уж за два-три поколения психология и социология могут поменяться в корне, если условия изменятся. Я уже говорил, что ошибкой является рассматривать условия при коммунизме с нынешним человеком. Коммунизм одновременно состоит из других людей и меняет людей. Понимание этого требует некоторого умственного усилия в то время, как отрицание с помощью "природы человека" его почти не требует. В силу последнего оно и распространено. Не ленитесь и потратьте какое-то время и усилия на детали.

Аватар пользователя NOT
NOT(6 лет 7 месяцев)(14:45:03 / 09-04-2015)

Коммунизм — это никоим образом не «отобрать и поделить». Уж и не знаю, кто Вам такое определение подсунул. Наверное, Кох или Чюбайс. :-)

Извините. :-)

Аватар пользователя Гранд
Гранд(4 года 4 месяца)(14:57:09 / 09-04-2015)

Обьясните тогда мне, камрад, что это? Меня с детстве учили коммунизм это когда каждый делает все по способностям и получает по пторбеностям. Я хочу Газпром, весь, целиком. И подарю его государству. Я не жадный. Потом я почитал в школе Капитал, понял что я идиот, наверно, потом сдал экзамены в ВУЗ  (причем готовился к истории по учебникам ВПШ), тупо выучил тупо сдал, тупо смотрел в глаза ахреневших преподов, которые спросили ГДЕ ТЫ ЭТО УЗНАЛ, я показал учебники, получил 5 и пошел учиться. Потом я понял, что как то система неправильная у нас и быстро рушится. Потом посомтрел на якобы капитализмус на РУси, понял что и в СССР было не так уж плохо. Теперь я вообще не понимаю что мы построили и что такое коммунизм. Просветите.

Аватар пользователя NOT
NOT(6 лет 7 месяцев)(15:34:35 / 09-04-2015)

Коммунизм (на мой взгляд) это вообще явление прежде всего социальное. Увы, нет времени сильно подробно. Если сильно коротко, надо прежде всего из людей сделать Людей. Это куда важнее экономики.

Ладно, при случае можно будет и вернуться к сему разговору.

P.S. Учился там же, так же и примерно по тому же. Я с 1961 года, если что.

Аватар пользователя Гранд
Гранд(4 года 4 месяца)(15:51:11 / 09-04-2015)

Тогда не пойму чем отличается коммунизм от языческой Руси и от православного крестьянства. Ну ладно монархию отбросим. А языческая Русь -  тот же принцип очищение человека, тот же принцип, что то твое, что то общины. Нет продажнойй системы правосудия, нет коррумпированной администрации, все решает КРУГ - ну или община, кому так понятней. Чем плохо было? Зачем бегаем по кругу то? Я читал если что и Гумилева и Соловьева и прочего непонятного чего, и Камю до кучи и везде одно - вернуться к истокам. На хрена уходили то? е будет на следующем витке спирали ничего хорошего. Вместо движения вперед социум движется по спирали и вниз. Если затупить и коротко - маленький социум легко контролировать, большой тяжело, огромный невозможно. Поэтому социум пытается сократить число членов. Путь один - война/эпидемии/что то еще.  Больше вариантов то нет.  Когда критическая масса придурков: бездельников/психопатов/конгрессменов/дворян и прочей нечисти достигнет критической массы социум будет уничтожен. Из за глобализации достанется всем. Никто не уйдет обиженным (это из Стругацкого, а то меня уже обьявили пару раз непонятно кем).

Аватар пользователя NOT
NOT(6 лет 7 месяцев)(16:00:33 / 09-04-2015)

Так не просто Человек, хотя он и главное. А плюс к нему — производительные силы соответствующие. Чтобы обеспечивать «каждому по потребностям».

Говорю же: вот прямо сейчас нет, увы, времени, подробно расписывать.

А социум движется по спирали вниз именно потому, что он, такой, как раз и нужен закулисным заправилам. Им нужна аккуратная кучка безмозглых баранов.

Аватар пользователя Гранд
Гранд(4 года 4 месяца)(16:17:00 / 09-04-2015)

Я удовольствием  почитаю Вас когда напишите по данной теме. Насчет закулисных правил думаю тут социум сам себя контролирует, никто не сможет двигать общество туда куда оно не готово двигаться. Но это тольько мое мнение, напишите почитаю с интересом. Я просто сталкиваюсь и общался ранее со многими людьми. Один раз вор в законе, проведший за решеткой лет 26 вроде, точно не помню, сказал: человек существо по жизни подлое и жадное, не будет кто то его контролировать свалимся в беспредел. Через месяц он пропал без вести. Но запомнилось надолго. Причем что удивительно до сих пор воры колят профиль Сталина, хотя он уничтожил в "сучьей войне" почти всех, а потом добивал. Вот как то так.

Аватар пользователя NOT
NOT(6 лет 7 месяцев)(16:48:07 / 09-04-2015)

Я не особо мастак писать, особенно в таком серьёзном сообществе как АШ, но можно попробовать, тем более, что тему уже не первый год обдумываю. :-)

Между прочим, я к мнению этого вора присоединяюсь. Человек (надеюсь, до какого-то уровня!), предоставленный сам себе, явно в социальном плане деградирует.

И наоборот.

Всё же опыт СССР колоссален (я не обобщаю, говорю чисто своё мнение): этот опыт доказал, что человека можно делать лучше.

А вот капитализм человека не улучшает никогда. Именно поэтому я написал в самом начале то, что написал.

Аватар пользователя Гранд
Гранд(4 года 4 месяца)(16:59:30 / 09-04-2015)

Деньги вообще человека портят. Увы. Знаком со многими бизнесменами (большинство ныне покойны, 90-е повышибли почти всех кто тогда начинал) убедился - чем больше денег - тем больше гавном воняет. Есть исключения, но вообще бизнес штука такая - или жрешь ты или жрут тебя. Или ты жертва или ты акула, 3-го варианта нет. При СССР тоже много дурного  было, но такой ненависти при дележе денег я не видел. Сейчас поспокойнее но вижу иногда знакомые рожи тех кто отсидел, вернулся и очень голодные. Они еще там в 90-х их сейчас убирают потихоньку но скоро пойдет волна тех кого посадили в конце 90-х давая неслабые сроки, они вернутся очень злые и они отморожены. У кого то отобрали бизнес, кого то сажали по заказу, кого то за отмороженность. Кто скажет что делать? Думаю никто. Это даже не капитализм, думаю читали материалы по банде которая отстреливался в Приморском крае ментов? Это оттуда. Это страшно. Они не признают законов, никаких и их нельзя будет перевоспитать. Вот он капитализм. Только у нас это зверье не стреляют при задержании. Увы увы.

Аватар пользователя NOT
NOT(6 лет 7 месяцев)(17:10:43 / 09-04-2015)

Именно так. Это одно из доказательств преступной природы капитализма. Особенно современного, транснационального и обезличенного.

В общем, я бы своими словами сказал ровно то же самое.

Аватар пользователя Ordin
Ordin(3 года 7 месяцев)(17:34:09 / 09-04-2015)

Извиняюсь, что встреваю в ваш разговор, но, ИМХО, воспитать людей - это и есть утопия. Должны быть стимулы физические, и более-менее соотносящиеся с природой людей и реальной экономикой. Сталин все строил на страхе. Хорошо это или плохо - другой вопорос, но это был реальный стимул. Экономика была милитаризированной, но и время было соответствующее.

При этом в экономике Сталин сохранял многоукладность, и, возможно (ха - сослагательное наклонение в истории), отсюда в более спокойных условиях, могло бы начаться развитие малого бизнеса, что могло бы поддерживать экономические стимулы.

С Хрущева началсь деградация. Многоукладность в экономике ликвидировал, стимул страха убрал и попробовал дать что-то взамен (стимулы ведь в любой системе существуют, просто в разных системах они разные). 

И что получили на выходе: из-за идеологической зашоренности (это я считаю главной бедой) - постепенную деградацию экономики с кривыми стимулами - не заработать, а достать; не достигнуть цели, а выбить (лимиты, изменение плановых показателей и т.д.). Итог известен: кривые стимулы - кривые цены, кривые ценности (сколько стоили лямпортные портки, под названием джинсы, и сколько обычные; вспомните в 1991-92 гг. соотношение цен на машины и квартиры), вобщем еще чуть-чуть и за бусики страну бы отдали.

Вот, вкратце, такой субъектевизм

Аватар пользователя sery.kardinal
sery.kardinal(3 года 9 месяцев)(17:21:29 / 09-04-2015)

Обьясните тогда мне, камрад, что это?

Капитализм – это узаконенный грабёж.

Коммунизм – это отсутствие грабежа.

Аватар пользователя Гранд
Гранд(4 года 4 месяца)(17:28:46 / 09-04-2015)

Феодализм - это полуузаконенный грабеж.

Крепостное право отсутствие грабежа, т.к. сам субьект принадлежит владельцу и грабить вещь невозможно.

Я такими рассуждениями в универе с ума преподов сводил, а они были асы просто.

Я сам вам обьясню, что такое коммунизм, хотите в стиле преподов истории и докторов наук, хотите в стиле Корсуненко, хотите в стиле  нео либералов. Только мне важно сверить СВОЕ личное мнение что за зверь такой это.

Аватар пользователя sery.kardinal
sery.kardinal(3 года 9 месяцев)(17:42:38 / 09-04-2015)

Замечательно, что вы знаете, что это такое.

Телевизор в конце XIX века: устройство для передачи звука и изображение на большие расстояния через мировой эфир.

Остаётся главный вопрос: как это работает?

Есть идеи?

Классики предупреждали: коммунизм не может появиться в результате стихийного развития предыдущих общественно-экономических формаций. Систему надо придумать.

Аватар пользователя Гранд
Гранд(4 года 4 месяца)(17:52:32 / 09-04-2015)

А еще Ленин говорил победа социалистической революции неизбежна -  он же классик?. Шо то я не вижу этого. Вижу загнивание капитализма как такового. Я в чем то не прав? Почему я и полез разбираться - кто, что и как думает о коммунизме. Я редко просто так троллю кого нибудь. Я реально хочу разобраться. Я примерно представляю что представляют предыдущие формации социума, достаточно плохо разбираюсь в экономике глобализации капитализма и вообще не понимаю чем это закончится. В силу определенных причин хорошо знаю как устроено и работает китайская модель Мне нужно большее: я хочу понять ту модель которую сейчас выстраивать пытаются. Это просто поможет понять мне что делать дальше. А вот що за зверь коммунизм я пытаюсь понять уже достаточно давно и не понимаю ни хрена. 

Аватар пользователя sery.kardinal
sery.kardinal(3 года 9 месяцев)(23:51:23 / 09-04-2015)

Отлично!

Вы задаёте правильные вопросы. Вы знаете о том, что вы чего-то не знаете.

«Тот, кто не знает и не ведает, что он не знает – глупец» Абу Бакр Шибли

Вы вовсе не глупец. Вы всего лишь покамест не находите ответа.

А когда вы найдёте ответ, то станете мудрецом.

 

А еще Ленин говорил победа социалистической революции неизбежна…

Лучше меня ответит товарищ Гаутама Будда (400г. до нашей эры)

«Не доверяйте тому, что вы слышали; не доверяйте традициям, так как их передавали из поколение в поколение; не доверяйте ничему, если это является слухом или мнением большинства; не доверяйте, если это является лишь записью высказывания какого-то старого мудреца; не доверяйте догадкам; не доверяйте тому, что вы считаете правдой, к чему вы привыкли; не доверяйте одному голому авторитету ваших учителей и старейшин. После наблюдения и анализа, когда он согласуется с рассудком и способствует благу и пользе одного и каждого, тогда принимайте это и живите согласно ему».

 

У вас есть неплохие догадки.

Деньги вообще человека портят. Увы.

Деньги – это очень древний и очень примитивный инструмент, который, прежде всего, имеет информационную природу. Денежная информация, жёстко привязанная к материальным носителям (монеты, купюры) называется примитивными деньгами.

Зло не в самих деньгах, а в их примитивности.

Чуть подробнее на эти темы можете почитать в моём ЖЖ

Аватар пользователя Гранд
Гранд(4 года 4 месяца)(03:42:32 / 10-04-2015)

Спс за ссылку покопаюсь. Пока некогда. Деньги хоть и примитивизм, но их нужно зарабатывать в птое лица своего:)

Аватар пользователя darkace
darkace(4 года 1 месяц)(05:19:21 / 10-04-2015)

Вы спутали "хотелки" с потребностями. Кроме того, несмотря на то, что вы психолог, вы не учитываете того, что даже "хотелки" - штука, которая задается преимущественно обществом, а не человеком. Другими словами, при коммунизме вам не будет хотеться Газпром (не говоря уже о том, что Газпрома, как коммерческого предприятия, там не будет)

Аватар пользователя Гранд
Гранд(4 года 4 месяца)(05:32:11 / 10-04-2015)

По Вашей логике - кусок черного хлеба, горсть витаминов и бутылка воды - это коммунизм? Тогда я хочу хорошую библиотеку, т.к. не люблю по компу читать, это хтелка? Или потребность? Я вот испытываю огромную внутреннюю потребность жить на необитаемом острове, читать хорошие книги и пить хорошее вино. И что бы общество не хотело от меня и не пыталось задать мне свою модель поведения, я не перестану хотеть на остров:)

Для меня это уже будет коммунизм. И я далеко не психолог по образованию, нужда в свое время заставила читать всех этих Леви и прочих, узяс сколько проштудировал. 

Аватар пользователя darkace
darkace(4 года 1 месяц)(05:43:02 / 10-04-2015)

Как правило, потребности -это доступ. Вам не нужна библиотека, вам нужно относительно комфортное чтение, которое книга/библиотека может дать. Вам, соответственно, не нужны книги в собственности или эксклюзивно, вам нужен хороший доступ к ним. Вот и отличие. Иметь библиотеку - хотелка. Удобный доступ к чтению - своего рода потребность.

А остров... думаю, что как психолог, вы покопавшись в себе достаточно глубоко признаетесь, что желание необитаемого острова - это определенные фрустрации и неудовлетворенность тем, что вы видите вокруг. Т.е. некоторое нездоровье. Соответственно потребность здесь - более здоровое общество и доступ к квалифицированной психологической помощи.

Аватар пользователя Гранд
Гранд(4 года 4 месяца)(06:06:08 / 10-04-2015)

Хорошо, что вы мне по моим постам только мизантропа выставили как диагноз, а не некрофила например. Вы кстати знаете, что каждый человек имеет маски, иногда застывшие, иногда динамические. То что я говорю и пишу в чате, во многом эпатаж, иногда желание вызвать человека на спор (так называемый троллизм), иногда просто подшучивание (которое ошибочно принимается за троллизм), иногда просто потребность в общении. Так что ставить диагноз по постам тоже своего рода клиника, наверно преподавателем работаете? Чувствуется привычка к нравоучениям. Да продолжу вашу мысль до кучи: да я интроверт и не очень люблю шумные общества, а приходится общаться сразу и с кучей, так что устаю жутко. Но это так лирика все.

Вы настолько как то однобоко выставляете коммунизм - вот тебе задана обществом определнная потребность и усе,  а если человек хочет не банан, которое дает ему общество, а апаельсин, которого у общества нет? Вам не кажется что Ваше представление о коммунистическом обществе напоминает общество роботов: без свободы воли, без возможности выбора. Можно конечно отдрессировать биомассу так, что она будет абсолютна управляема, но это уже диктатура будет. Я вот люблю хорошие книги и собираю их, хотя мог бы спокойно скачать все и читать. Но я хочу бумажный вариант, т.к. мне он нравится и из за зрения и долгой работы за компом глаза устают очень сильно, на книге они отдыхают. Мне не нужен УДОБНЫЙ доступ к чтению, я хочу СВОЙ доступ. При любом давлении на меня я просто разворачиваюсь и пру на того кто пытается на меня давить. Я уже писал, что мне долго внушали что потрбености общества выше хотелок гражданина. Где то лет до 30 я этому верил, потом понял: обществу в принципе срать на меня, оно делало из меня удобный винтик системы. А я не хочу быть винтиком, поэтому ушел из системы в свободное плавание, хотя мог бы многого там достичь.

Как то так. Мне и капитализм не сильно нравится, т.к. приходится много бегать, а я хочу на остров. приятного дня Вам и с Пасхой.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...