Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Автомобили и нефть

Аватар пользователя Pavel_V

Навеяло этой статьей: http://aftershock.news/?q=node/299613

 

То что нефть заканчивается известно людям много лет, но поступают они так, как-будто жить после них никому не надо будет. Вот делюсь своим взглядом на ситуацию с автомобилями.

Перевозится в автомобиле в подавляющем большинстве один водитель. И хоть производители декларируют заботу об окружающей среде и улучшение экономичности новых двигателей, меня удивляет полное игнорирование пары аспектов, про которые молчат.

Первый и самый главный, это масса автомобиля. Поскольку я регулярно уже на протяжении более 20 лет читаю автомобильные журналы не могу не заметить, что с каждым поколением автомобиль становится больше по всем размерам. Всегда интересовало зачем. Кроме маркетинговых заморочек никаких идей у меня в большинстве случаев не возникало. В городах двигатель автомобиля бОльшей частью либо работает вхолостую, либо разгоняет авто от одного перекрестка до другого. И в факторах, от которых зависит потребление топливо масса автомобиля становится определяющей.

 

Для трехдверных хэтчбеков VW GOLF тенденция такая:

VW Golf I (длина/ширина, мм) — 3 815/1 630
VW Golf II (длина/ширина, мм) — 3 985/1 665
VW Golf III (длина/ширина, мм) — 4 020/1 695
VW Golf IV (длина/ширина, мм) — 4 149/1 735
VW Golf V (длина/ширина, мм) — 4 204/1 759
VW Golf VI (длина/ширина, мм) — 4 199/1 779

 

Люди стали больше в размерах? Расширилось личное пространство? Не думаю. Также растут диаметры колес. Если просто с массой автомобиля все более-менее понятно, то размеры и масса колес большинству ничего не говорит, а зря. Дело в том, что чтобы разогнать автомобиль, нужно раскрутить колеса, а колеса для раскрутки требуют энергию и чем колесо больше, тем больше энергии нужно потратить чтобы их раскрутить. Но проблема еще идет дальше: увеличение колес ведет к необходимости увеличения тормозных дисков, деталей подвески, мощности гидроусилителя руля, что опять же ведет к увеличению массы автомобиля. Также увеличивается сопротивление качению и аэродинамика.

 

Но, как говорят в телемагазинах: "И это еще не все!" Увеличение неподрессоренных масс ведет к ухудшению плавности хода автомобиля, что ухудшает комфорт (трясет сильнее, зато выглядит круто). Уменьшается место для расположения багажа и двигателя, т.к. расширенные колесные арки отъедают пространство багажника и под капотом, что вынуждает производителей увеличивать багажник и капот, опять же за счет увеличения массы автомобиля. Уменьшение высоты профиля шины, тоже тенденция. Ниже картинки, где показаны испытания автомобиля с одинаковым наружным диаметром колеса, но с разными дисками и шинами разной высоты профиля. А также высота профиля шин автомобилей в зависимости от времени их выпуска. 

 

Второй аспект, это ухудшение ремонтопригодности и ресурса основных автомобильных агрегатов (двигателя, кузова, трансмиссии и подвески). Если на автомобилях девяностых годов выпуска можно было легко и непринужденно поменять ступичный подшипник или ШРУС (гранату) практически в любом гараже, то теперь производители заставляют владельцев менять целиком ступицу (потому что подшипник намертво вделан в узел) или весь приводной вал (внутренний ШРУС, полуось, наружный ШРУС) одним узлом. Про возможность капитального ремонта двигателя лучше забыть. Даже при смешной с точки зрения рожденных в СССР автолюбителей неполадке предлагают менять двигатель целиком. Различные DSG коробки показали себя с худшей стороны, как по надежности, так и по ресурсу.  Рычаги подвески, изготовленные из легких сплавов (один из способов уйти от проблемы увеличения неподрессоренных масс) служат не намного дольше резинок в этих рычагах, что опять же заставляет менять эти рычаги вместе с резинками. Кто-то пытается продлить жизнь рычагов их модернизацией в гаражных условиях, что приводит к снижению надежности деталей, но экономит деньги. Об особенностях эксплуатации современных автомобилей могу рассказывать долго, но тенденция уже должна быть понятна.

 

Недавно читал историю про светодиодные фары для Сибири. Всем известно, что светодиоды это круто. Нанотехнологии, экономия электроэнергии, надежность и т.д. Но то, что хорошо в Германии в условиях сибирской зимы дает интересные результаты. Поскольку светодиоды из-за своей энергоэффективности практически не нагреваются, зимой фары с этими самыми светодиодами обмерзают коркой льда, что не позволяет их использовать. Вылазить каждые 15 минут на мороз, чтобы сколоть лед и поблагодарить создателей этих чудо-фар, не всем приятно. Но можно же поставить обогрев стекла фары. Ну подумаешь, экономия электроэнергии пропадет...

 

Таким образом подведу некоторые итоги:

1. С каждым годом автомобили становятся тяжелей (в столь любимых на данном ресурсе США данная проблема достигла своего пика там езда на работу в пикапе типа F-150 норма).

2. С каждым годом автомобили выпускаются с меньшим ресурсом.

3. Производители на словах борятся за экологию, надежность, а на деле все наоборот.

Увеличивая размер автомобиля производители увеличивают потребление топлива, ухудшают экологию, загрязняют улицы городов. Сниженный ресурс приводит к необходимости использования бОльшего количества материалов, трудозатрат при эксплуатации, ремонте, утилизации, что опять же не приводит ни к каким декларируемым целям. Различные маркетинговые ухищрения типа снижения выброса CO2, остаются лишь костылями, которыми прикрывают, но не решают проблему. Снижение среднего рабочего объема двигателей далеко не всегда приводит к снижению расхода. При прохождении стандартных циклов при сертификации такие двигатели показывают хорошие результаты, а в реальной жизни все не так радужно (не надо забывать, что ресурс турбины невысок, а ее замена стоит ой как не дешево), некоторая экономия есть, но не такая, как заявлена. Та же Mazda открыто выступила против повсеместного использования двигателей с маленьким объемом, с турбиной или компрессором, а то и с тем и другим одновременно. В реальных режимах двигатель классической конструкции дает сопоставимые результаты, а часто и выигрыш в экономичности (в зависимости от стиля вождения). Не надо забывать, стандартный двигатель дешевле и проще в обслуживании и имеет бОльший ресурс при сопоставимых характеристиках.

 

Как говорили комсомольцы: "Критикуешь? Предлагай!"

Пути борьбы с проблемой очевидны, но тем не менее напишу несколько:

1. Поставить величину налога от массы автомобиля. Легковые автомобили массой больше двух тонн должны облагаться таким налогом, чтобы ни у кого даже мысли не возникло ввозить их в страну и эксплуатировать. Автомобили массой до одной тонны налогом не облагать. Не забываем, что в случае столкновения автомобиля массой три тонны и автомобиля массой одна тонна, шансов сохранить здоровье у водителя и пассажиров легкого транспортного средства намного меньше. У нас и так ситуация с демографией не очень.

2. Улучшать общественный транспорт в городах. Дотировать, развивать маршрутную сеть, выделять полосы, переводить на природный газ. Метрополитен строить. Строить бесплатные перехватывающие парковки и т.д. 

3. Как заставить автопроизводителей использовать узлы с нормальным ресурсом, честно говоря, представляю плохо. Но работать в этом направлении надо.

4. Стимулировать использование велосипедов. В европейской части России много городов, где использование велосипедов может дать значительный эффект. 

5. Как-то стимулировать переезд людей поближе к месту работы.

 

Вот на таком монстре (обратите внимание на количество шин на задней оси) люди ездят по делам.:

 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(23:24:08 / 08-04-2015)

Тут, как и во многих других вопросах, правильный (с точки зрения рационального ведения хозяйства) подход войдет в конфликт с популизмом и с тем, что массы еще не осознают, что наступает ресурсная Зима, но Зимние заморозки, думаю, изменят ситуацию.  Освоение более сложных месторождений Восточной Сибири уже заставило репу чесать, на кого скинуть повышенные косты (эпопея с налоговым маневром).  И проблема будет теперь лишь нарастать с каждым годом.

Аватар пользователя cr4zyr0m
cr4zyr0m(4 года 11 месяцев)(00:09:00 / 09-04-2015)

увеличение колес ведет к необходимости увеличения тормозных дисков

угу, а ветер дует оттого что деревья колышатся.

Надо учить матчасть перед тем как пытаться делать  выводы.

Аватар пользователя Тракторист

в том тезисе все верно, чем больше колесо тем больше вес тем сложнее его остановить.

меня другое волнует, взят за аналог гольф, почему не туарег)))? в 10 году вышел кузов легче на 200 кг предыдущего, размеры практически те же

Аватар пользователя evm11
evm11(5 лет 1 месяц)(09:59:41 / 09-04-2015)

Нагрузка на тормозной диск определяется всей массой автомобиля, а не только колесом.

Аватар пользователя Тракторист

мы рассуждаем об одном авто и разный размер колес.

Аватар пользователя evm11
evm11(5 лет 1 месяц)(12:40:02 / 09-04-2015)

Да, нагрузка овзрастет. Но вопрос насколько? Даже если учесть тот факт, что увеличение неподрессоренной массы (колеса с подвеской) на 1кг эквивалентно увеличению веса всего авто на 15кг, все равно общее увеличение массы будет незначительным.

Нагрузка на тормозную систему возрастет наиболее сильно не из-за увеличения веса всего автомобиля, а из-за увеличения площади контакта колеса с дорогой. Так вся энергия движущегосы авто при торможении прикладывается именно на пятно контакта (и как обратное усилие на тормозную систему) Ну мне так мыслится.

Но при увеличении пятна контакта есть несомненный плюс - сокращение тормозного пути. Что я думаю перевешивает все минусы от уеличения размера колеса.

Аватар пользователя VIPER
VIPER(2 года 10 месяцев)(23:57:54 / 13-04-2015)

+ В реальных режимах двигатель классической конструкции дает сопоставимые результаты, а часто и выигрыш в экономичности (в зависимости от стиля вождения). Не надо забывать, стандартный двигатель дешевле и проще в обслуживании и имеет бОльший ресурс при сопоставимых характеристиках.

- Так и есть. Однако, невыгодно строить двигатели, простые как валенки и с ресурсом в 500 тык. На сервисе рубится нехилое бабло, да и надо заставить лохов менять авто почаще. Кредиты/страховки, опять же. Банкиры/страховщики - в долях.

+ ухудшение ремонтопригодности и ресурса основных автомобильных агрегатов (двигателя, кузова, трансмиссии и подвески).

- Из говна и палок. Авто бегает 5 лет, а потом разваливается. Выгодно производителям и банкирам, невыгодно лохам.

+ Люди стали больше в размерах? Расширилось личное пространство? Не думаю.

- А зря не думаешь, камрад! :) За 40 лет люди стали здоровее и габаритнее. Дети всегда крупнее родителей. Жратвы больше. Работа не до упаду. Фитнес и все дела :)

+ растут диаметры колес. 

- Для улучшения управляемости на больших скоростях. И для повышения устойчивости авто на неровных дорогах. А вот зачем народу надо гонять 100+ - это вопрос рекламы и пиара.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(10:01:47 / 09-04-2015)

По факту оказывается что машины весят примерно одинаково, например 3-я серия лишь немногим уступает в весе 7-й. Снижение веса достигается сейчас уже в основном технологиями а не объемом как таковым.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Тракторист

в статье все "прекрасно", вес авто вообще никак не упомянут, только размер, возможно я не стал просто читать до конца))))

Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V(5 лет 2 недели)(19:34:58 / 09-04-2015)

По факту оказывается что машины весят примерно одинаково, например 3-я серия лишь немногим уступает в весе 7-й. Снижение веса достигается сейчас уже в основном технологиями а не объемом как таковым.


Ну так представьте, сколько бы весила седьмая серия, если бы сохранила размеры третьей. По-моему, тут все очевидно. От развития технологий пользы нет, так как реально вес автомобиля не уменьшается, зато сложность изготовления возрастает кардинально с одновременным снижением ресурса.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(20:25:48 / 09-04-2015)

Вы считаете что пару кубов объема влияют на надежность? ))))

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя VIPER
VIPER(2 года 10 месяцев)(23:59:49 / 13-04-2015)

Пара кубов объема дешевой китайчатины вместо человеческой комплектухи зело влияет на надежность, да :)

Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(3 года 3 недели)(05:34:30 / 14-04-2015)

Господи, да тут хоть кто-нибудь механику учил в ВУЗе ? Да что там в ВУЗе, в школе ?
Какая "масса" ?
Радиус колеса - это прежде всего МОМЕНТ СИЛЫ ТРЕНИЯ !
Чем больше радиус колеса - тем большее усилие нужно приложить на оси (на ШРУСе), чтобы "толкнуть" авто ТОЙ ЖЕ САМОЙ СИЛОЙ (грубо говоря, запорожец с маленьким двигателем и микро-колесиками обеспечивает тяговое усилие сопоставимое с таковым у огромного джипа на огромных колесах с мостроидальным мотором).

Единственное, зачем нужны РАЗМЕРЫ КОЛЕС - для преодоления бездорожья. И вот тут - все не так однозначно (тем более для России...)
Пример :
поскольку подога плохая, вожу дочку до садика на авто (под дождиком пешком просто не хочется с дочкой на плечах, да и простудить ребенка на раз) - так там дорога в жилой зоне как после бомбежки в Дрезнене в 45-м году !!! Ямы такие, что даже мой Ларгус с 16-дюймовыми дисками провалиться может целиком (если неаккуратно поехать - можно на пороги сесть в ямах).
И это НА ПРОЕЗЖЕЙ ЧАСТИ !!!
Причем такие дороги - они по всей России сейчас.
Вот пример что я видел проезжая через Рязанскую область по федеральной трассе - посмотрите :
http://album.foto.ru/photos/100990/

А уж зимой что делается в наших городах (какие сугробы) - на лыжах не форсируешь, не то что на авто.

И это на проезжей части, повторюсь, А если Вам надо в лес съездить ? Или на дачу ? - там вообще такого понятия как "дорога" не существует в принципе.

Поэтому в массе народ пересаживается на джипы не от собственных амбиций, а потому что в России дорог нет.
И начинать решение этого вопроса надо не с ввода пошлин, а со строительства дорог !

Аватар пользователя Тракторист

да, грешен каюсь, в черминах ошибся, именно момент.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(11:04:17 / 09-04-2015)

Все эти сказки про плохие дороги доставоляют. Дороги в целом в РФ неплохие, за некоторым исключением. Большие колеса нужны для управляемости, все остальное да - издержки.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя evm11
evm11(5 лет 1 месяц)(13:13:54 / 09-04-2015)

Единственное, зачем нужны РАЗМЕРЫ КОЛЕС - для преодоления бездорожья. И вот тут - все не так однозначно (тем более для России...)

Это не единственное, для чего нужны бОльшие размеры колес.

При увеличении ширины и диаметра колеса увеличиватся пятно контакта, что приводит к уменьшения тормозного пути и к уменьшению вероятности заноса при прохождении поворотов.

Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(3 года 3 недели)(14:10:21 / 09-04-2015)

Это если большие колеса поставить на запорожец :)
А если брать тяжеленый рамный джип (который мы получаем "в довесок" к большим колесам) то за счет 4-х тонного веса и повышенного центра тяжести выигрыш от "увеличения пятна контакта" съедается многократно и какой великолепный "занос" у них !!! С переворотом ! - сам видел недавно.

Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V(5 лет 2 недели)(19:32:33 / 09-04-2015)

Господи, да тут хоть кто-нибудь механику учил в ВУЗе ? Да что там в ВУЗе, в школе ?


Было дело.


Диаметр колеса - это прежде всего МОМЕНТ СИЛЫ ТРЕНИЯ !


Момент инерции. Не стал я тут термины применять, которые большинству не известны. А вы, судя по всему, давно учебников не открывали.


Ямы такие, что даже мой Ларгус с 16-дюймовыми дисками провалиться может целиком (если неаккуратно поехать - можно на пороги сесть в ямах).
И это НА ПРОЕЗЖЕЙ ЧАСТИ !!!


У меня такая же история, пока до садика доедешь по дворам, проклянешь все на свете. Но тем не менее Лада Калина обеспечивает просвет на 14 дюймовых колесах гораздо больший, чем Ford Mondeo на 17 дюймовых. И на Калине ездить по таким дворам гораздо спокойнее.

Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(3 года 3 недели)(19:57:04 / 09-04-2015)

> Момент инерции. Не стал я тут термины применять, которые большинству не известны. А вы, судя по всему, давно учебников не открывали.
---
Э-э-э-э-э нет, батенька, вот ту Вы уж извините :)
Сила-то какая к шине приложена и движение авто поступательное ускоренное обеспечивает?
Инерции ???
Да я за такой ответ студентов сразу на переэкзаменовку отправляю :)
Инерции будет если колесо навесу крутится с переменной скоростью :)
(тем более что инерция колеса пренебрежима мала по сравнению с весом авто - а этот вес (инертная масса) как раз и ускоряется / тормозится только силой трения шины с дорогой (которая прилжена к окружности покрышки колеса в центре пятна контакта с грунтом)
---
Так что и с физикой у Вас очень слабо, уважаемый :)

Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V(5 лет 2 недели)(20:11:24 / 09-04-2015)

Это вас, батенька, на переэкзаменовку отправлять надо.

Если колесо на весу крутится, то момент инерции учитываем, а если это колесо и крутится если авто едет, то не учитываем?))

А машину ускорять не требуется? А при ускорении частота вращения колес не меняется? 

А вы, вообще, статью по диаганали читали? Я же ясно писал, что если бы производители радели за экономичность, то массу и момент инерции колес старались уменьшить, а они наоборот увеличивают. А большинство тут ухватились за незначительность влияния размеров колес на потребление топлива. Я и не писал, что это определяющий фактор, это один из факторов. 

На счет знания мной физики, не вам мне оценки ставить. 

Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(3 года 3 недели)(09:32:08 / 10-04-2015)

> На счет знания мной физики, не вам мне оценки ставить
Ну это еще не факт :) Судя по тексту статьи и комментам :)
Мой коммент : "инерция колеса пренебрежимо мала по сравнению с весом авто"
Разница на порядок (а то и два (3000 / 30) кг.
Тут вообще никакого сравнения по "вкладу" инертной массы авто и момента инерции колеса - два порядка разницы, да Вы что, батенька :)
Тем более Вы сами это подтвердили : " и не писал, что это определяющий фактор, это один из факторов"
Так что зря Вы про этот "момент инерции", он-то как раз минимизируется очень сильно во всех современных авто, т.к. всеми силами производители стараются уменьшить неподрессоренную массу (а это и есть масса колеса)

Говорю потому, что общая идея статьи у Вас очень верная ! И с основными (общими) тезисами я согласен полностью.
А вот конкретизировали Вы их неудачно (на ошибочной доказательной базе) и этим малость подпортили очень хорошие и правильные исходные посылки статьи.

Аватар пользователя cr4zyr0m
cr4zyr0m(4 года 11 месяцев)(17:02:41 / 10-04-2015)

Не обсуждая F-150, масса простых машин растёт исключительно из соображений безопасности. Там всякие балки жёсткости, недеформирующиеся капсулы и так далее. Размер колёс вверх растёт чтобы вместить более крупные тормозные диски (чтобы уменьшить тормозную дистанцию), а в ширь - чтобы увеличить площадь сцепления и опять же тормозить на меньшей дистанции и чтобы не заносило. Вес добавляют и другие части безопасности, скажем там АБС (у меня мотоцикл на 14кг болше весит из-за АБС, по сравнению со стандартной моделью, а в машине наверное все 40кг). Каждая подушка безопасности килограмма 2-3, и так далее.

Вы думаете вес увеличивают специально? Это же дорогой металл, его надо экономить! Не даром все эти "даунсайзинги" (уменьшение размеров, моторы 3 цилиндра 800 кубов с турбо), это просто экономят металл, даже если говномашина из-за этого ломается через 50 тыс.  км, у них на эту тему ещё как голова болит, а заодно и карман. Так что если делают машину тяжелее чем вам хотелось, значит пришлось.

По возможности вес и уменьшают, например фиат 124 (жигуль копейка) весит 955кг, а Фиат Уно современный - 810кг. Правда в такое страшно садиться, оно как из бумаги. Если врежешься в столб или корову, то столб или корова окажутся у тебя в салоне, убив тебя.

Аватар пользователя VIPER
VIPER(2 года 10 месяцев)(00:05:11 / 14-04-2015)

+ Господи, да тут хоть кто-нибудь механику учил в ВУЗе ? Да что там в ВУЗе, в школе ?

Какая "масса" ?

Диаметр колеса - это прежде всего МОМЕНТ СИЛЫ ТРЕНИЯ !

Чем больше диаметр колеса - тем большее усилие нужно приложить на оси (на ШРУСе), чтобы "толкнуть" авто ТОЙ ЖЕ САМОЙ СИЛОЙ

- Потери на трение в нормальных подшипниках невелики. Так что твои вопли - мимо кассы :)))

Или ты имеешь в виду силу сопротивления качению?

Важен радиус колеса, ибо он является рычагом от центра оси до касательной к поверхности. Чем длиннее рычаг - тем большее усилие надо приложить, чтобы сдвинуть колесо с места. Зато ИНЕРЦИЯ КАЧЕНИЯ какова, а?

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 1 месяц)(15:45:54 / 09-04-2015)

>в том тезисе все верно, чем больше колесо тем больше вес тем сложнее его остановить.

Колесо не отдельно же катится, нужно автомобиль тоже останавливать. И если учесть массу авто, то вклад колеса совсем небольшой на фоне всей массы.

Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(3 года 3 недели)(19:58:57 / 09-04-2015)

Вот ! видно что человек физику учил :)
Отлично ! давайте зачетку :)

Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V(5 лет 2 недели)(20:18:46 / 09-04-2015)

Опять за деревьями леса не видите. 

Есть тенденция увеличивать колеса? Есть. Ухудшает эта тенденция экономичность авто? Ухудшает. Я описал причину. Но вместо того, чтобы понять посыл статьи народ тут начинает цепляться к мелочам. Причем неквалифицированно.

Где я утверждал, что основная часть энергии тратиться на раскрутку колес? Это народ тут придумал и сам с этим спорит. Я про массу авто в первую очередь написал. Но добавил, что еще на раскрутку колес тратится энергия. Может убрать эту часть текста, а то народ тут перевозбудился на ровном месте. 

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 1 месяц)(20:41:39 / 09-04-2015)

>Есть тенденция увеличивать колеса? Есть. Ухудшает эта тенденция экономичность авто? Ухудшает.

Сила трения качения не уменьшается разве?

Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V(5 лет 2 недели)(22:48:43 / 09-04-2015)

Сила трения качения не уменьшается разве?

А с чего бы вдруг? Растет ширина шины, растет сопротивление, растет площадь пятна контакта. В "За рулем" статья была, так там сравнили расход шин шириной 185 и 195 мм одного производителя одной марки на одном автомобиле, поймали разницу в расходе. Более того, увеличение колесных арок ухудшает аэродинамику. Ну и масса растет, что опять мало, но увеличивает силу трения.

 

Аватар пользователя VIPER
VIPER(2 года 10 месяцев)(00:06:59 / 14-04-2015)

Зато управляемость растет. И тормозной путь сокращается за счет увеличения площади пятна контакта шины с дорогой.

Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V(5 лет 2 недели)(19:26:50 / 09-04-2015)

Туарег и так здоровый и выпускается не так давно. И тенденцию на нем не видно. Ну и не массовый он.

Возьмите Ауди от 80-й до нынешней А4. Будет еще хуже, чем у Гольфа.

Аватар пользователя slonick
slonick(3 года 1 месяц)(10:07:23 / 09-04-2015)

Да, по части физики в статье полный бред.

А про Америку могу сказать, что больше всего там седанов, много маленьких. На грузовиках ездит абсолютное меньшинство

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(10:08:52 / 09-04-2015)

В америке хорошая машина не актуальна. Единственное за что можно зацепится, комфорт некоторых внедорожников и на этом все. Быдл хочет хром, зачем им хорошие вещи ?

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя slonick
slonick(3 года 1 месяц)(10:32:38 / 09-04-2015)

Не очень понимаю о чем вы.

Те у кого доход низкий покупают хундаи или японки небольшие. Кто побогаче - седаны побольше и помощнее(потяжелее).

Все как у нас.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(10:34:18 / 09-04-2015)

Читайте в моем блоге про автомобильную америку. Американские нормы требуют от капиталистов конкурировать за подстаканники и кожу, но не за технологии. И огромная беда, что этот американизм прет к нам, у нас уже такие же хайвеи стали, хотя пару лет назад народ ездил по немецки.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя slonick
slonick(3 года 1 месяц)(10:50:35 / 09-04-2015)

Зачем мне ваши блоги если я сам видел и ездил.

Подстаканники - это плохо? Кожа и у нас считается престижным материалом. В америке очень много корейских и японских авто. Там технологий нет? Есть европейские авто, но меньше конечно. 

У вас какаято толи обида толи претензия просматривается. Что не так то?

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(10:54:26 / 09-04-2015)

Вы не поняли главного. Корея и япония у вас победила как раз потому что технологии вам не нужны. Очень плохо что вы не хотите изучать, я как раз показал особенности подходов, как разные условия рождают разные продукты. Под ваши требования выгодно делать плохо и одноразово, под немецкие выгодно делать хорошо и надежно. Так понятно ? В германии мало японских машин, они просто не вписываются в их нормы и все )) В вашу убогую реальность, да, хонда автомобиль, а лексус лакшери. А как едет 112 километров в час по хайвею,  загляденье. Россия пока еще что то среднее между "америкой "и " германией", но у нас крен попер в вашу сторону, к сожалению.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя slonick
slonick(3 года 1 месяц)(11:09:13 / 09-04-2015)

Где у нас у вас?

Я в России живу, в Америке бывал, ездил там.

Выкиньте свои затертые ярлыки, они никому не интересны.

И в Германии ездил по трассам и в России много. Я не понимаю что вы сказать важного хотите. И вообще есть что сказать?

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(11:12:29 / 09-04-2015)

Успокойтесь и дышите ровно ) В моей статье все написано.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя slonick
slonick(3 года 1 месяц)(11:14:40 / 09-04-2015)

Да вы за меня не переживайте. Вы за свои пустые набросы переживайте

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(11:17:24 / 09-04-2015)

Я не набрасываю, что бы переживать.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Art78
Art78(5 лет 9 месяцев)(11:45:06 / 09-04-2015)

На грузовиках ездит абсолютное меньшинство

 Да ладно!

 

Продажи за март'15

  PASSENGER CARS730 723 
  LIGHT TRUCKS815 079 
TOTAL LIGHT VEHICLE SALES1 545 802 
Аватар пользователя slonick
slonick(3 года 1 месяц)(13:30:07 / 09-04-2015)

light trucks включает в себя неболшьие грузовики, минивены и прочие коммерческие авто.

Аватар пользователя Art78
Art78(5 лет 9 месяцев)(15:28:13 / 09-04-2015)

 и прочие коммерческие авто

Не совсем: 

В этот класс входят фургоны, микроавтобусы, внедорожники, и пикапы.

"Так легкие грузовики, продаваемые в США все чаще используются для личного пользования" /оттуда же/

Например:

Porsche Cars N.A. Inc. 4 291 
  Total Cars . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .1 747 
  Total Light Trucks . . . . . . . . . . . . . . . . . . .2 544 
Аватар пользователя evm11
evm11(5 лет 1 месяц)(13:17:48 / 09-04-2015)

Хммм....

А почему же тогда в США одна из самых продаваемых машин Форд Ф150?

Фото смотри в конце статьи (правда есть подозрение, что на картинке Форд Ф250, а Ф150 чуток поменьше)

Аватар пользователя slonick
slonick(3 года 1 месяц)(13:39:39 / 09-04-2015)

Ну давайте разбираться. Можно выделить 2 основных типа - городские жители и жители пригородов и деревень.

Городские - которые работают в городе, в офисе, челночат на машине дом-работа.

Деревенские - которые живут в гденибудь в глуши и зарабатывают там же в глуши на подножном корме.

Городские - это седаны, компактные машинки, паркетники, реже большие джипы.

Деревенски - вот это как раз F-серия, всякие RAM и т.п.

Так вот в городах вы очень редко увидите эти грузовики. Они там есть, конечно, но составляют абсолютное меньшинство. Банально неудобно ездить, дорого и все такое.

А вот за городом их очень много, но они там не как жоповозки используются, а как рабочие машины - они там ими снег чистят в том числе. Короче это - средство производства.

Поэтому если там человек едет не грузовике, то он скорее всего в данный момент выполняет какуюто работу. И говорить что в Европе ездят на маленьких машинках, а в америке все ездят на грузовиках - как минимум не корректно. 

Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V(5 лет 2 недели)(20:22:10 / 09-04-2015)

Да, спасибо, что подметили. Это F-250. У меня шок был, когда на нем Пришлось поездить. 

Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V(5 лет 2 недели)(19:40:30 / 09-04-2015)

Да, по части физики в статье полный бред.

А про Америку могу сказать, что больше всего там седанов, много маленьких. На грузовиках ездит абсолютное меньшинство

Про бред конкретику в студию. Есть некоторые недостаточно корректные формулировки, но в целом все правильно.

Про США не надо мне сказки рассказывать, я там был неоднократно. Для жителей сельской местности основное средство передвижения, это пикап. Такси там больше 2 тонн весят, а их в НЙ тысячи. Маленькие седаны по их меркам, это тот же Mondeo  с движком больше 200 л.с.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(23:25:13 / 08-04-2015)

Какой то пропогандисткий наброс, улыбнуло -) Ремонтопригодность никуда особо не девалась, низкопрофильные шины, это не для красоты, как у вас в америке принято, а что бы машина управлялась. И да, американские рыдваны тоже не в тему. Хороший вопрос, на тему как заставить ? Очень просто - условия поменять, и станет выгодно заниматься технологиями, а не подстаканники с хромом лепить.

Остальное коментировать сложно, от лобирования убыточного ОТ, до сказок про массы. Короче какой то американский парад, с нашим отливом....

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Ёлёт
Ёлёт(4 года 4 месяца)(23:49:05 / 08-04-2015)

Шины с профилем меньше 70% ничего не дают для управляемости автомобиля на ДОП. Только увеличивается риск замять обод диска и разрубить боковину покрышки при проезде ямы с острой кромкой. Не  говоря уже о снижении плавности хода по неровностям, увеличении расхода топлива и ухудшении динамики разгона.

  Зато модно, спасибо маркетологам и прочим рекламщикам, втюхавших потребителю фичи из шоссейно-кольцевого автоспорта (навязанные ненужные потребности).

 Ну и шиномонтажники, производители резины и дисков тоже в не в накладе.

Аватар пользователя dartyuri
dartyuri(4 года 4 месяца)(23:52:33 / 08-04-2015)

"Шины с профилем меньше 70% ничего не дают для управляемости автомобиля на ДОП."

Вы вообще пробовали ездить чуть быстрей 70 км в час?
Предлагаю проехаться по автобану на скорости 130-140 на 70% профилем;) Или по извилистым ландштрассе с максимально разрешенной скоростью в 100 км/ч.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(23:55:53 / 08-04-2015)

Да это праздник кпкой то. Он мыслит как американец, тем тоже хром подавай. 50 45й профиль,  обычная резина. Какие тут кольца, нужно что бы автомобиль банально поворачивал...

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Ёлёт
Ёлёт(4 года 4 месяца)(00:12:15 / 09-04-2015)

На 70% профиле разве не поворачивает? Лада-Самара в стоке на 175R13 - в недостатке маневренности "зубилу" ещё никто не упрекал. Даже немецкие журналисты в начале 90-х подчеркивали отличную острую управляемость "зубил" восьмого семейства (на 70% профиле который у вас почему-то не рулится).

- Он мыслит как американец

Нет, это вы просто предвзято мыслите.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(00:21:07 / 09-04-2015)

Нет не поворачивает. Лада самара в стоке при ватном руле и недостаточной поворачиваемости проваливает тест на переставку. Если кузов лады самары усилить, заменить амо с пружинами и поставить колеса 195/50-15, то уже да, сравнимо с 3м -4м гольфом в неплохой комплектации. Но это уже не стоковая лада самара.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Ёлёт
Ёлёт(4 года 4 месяца)(00:25:21 / 09-04-2015)

Вы Самару (21093-2114) с машинами десятого семейства не попутали случаем? Вата как раз у десятого семейства и рулятся они совсем по-другому.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(00:29:40 / 09-04-2015)

Нет. Вата у всех, начиная с восьмерки.  Причем кузов 10ки жесче, у нее конструктивный просчет в моторном щитке. Ставится подрамник,  усиливается щит, и все встает на свои места. Руль у 2108 плывет уже на 100 кмч, тот де vw b3  на колесах 185/65-14 кажется эталоном после стоковой самары, хотя на нем тоже страшно ездить, у него почти такие же проблемы.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Ёлёт
Ёлёт(4 года 4 месяца)(00:36:49 / 09-04-2015)

- Нет. Вата у всех, начиная с восьмерки.

Вопросов больше нет.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(00:44:41 / 09-04-2015)

К счастью мне удалось на всем этом поездить и поиграть в конструктор "собери автомобиль". До сих пор пригождается. Вы ездили на 170ти сильной 8-ке? 

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Ёлёт
Ёлёт(4 года 4 месяца)(00:51:05 / 09-04-2015)

- Вы ездили на 170ти сильной 8-ке?

Нет. Мне стандарта достаточно.

А зачем массовой экономичной (во всех смыслах) лёгкой переднеприводной для ДОП машине 170 л.с?

Пацанский писькомер на ДОП? :)

Аватар пользователя Ёлёт
Ёлёт(4 года 4 месяца)(00:54:30 / 09-04-2015)

дубль

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(01:01:56 / 09-04-2015)

Затем, что все познается в сравнении. В прошлые года тюнинг заключался в доработке  всего автомобиля, и переделенная восьмерка это совсем другая машина. Тормозит, очень хорошо держит дорогу, по реакции соавнима с хорошими ино.  В стоке ватный руль, увы. У 10ки еще более ватный, но из той же оперы.  

Зы

Если пересесть сейчас на сток 08, ведь реально страшно будет )

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Ёлёт
Ёлёт(4 года 4 месяца)(02:10:32 / 09-04-2015)

Короче если не вкорячивать в Самару 170 л.с. и не делать из неё "совсем другую машину", то с 70% профилем она отлично рулится.

Как и вот эта машинка (зацените высоту профиля), полагаю там всё в порядке с рулёжкой :)

 

 

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(08:13:52 / 09-04-2015)

Чудес не бывает, к сожалению. Для своего года и эпохи рулится очень не плохо, по более менее современным - никак.  

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(09:19:11 / 09-04-2015)

На заметку. Самая адекватная управляемость из вазов у калины. В ней полечено куча болячек.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя evm11
evm11(5 лет 1 месяц)(13:36:26 / 09-04-2015)

Короче если не вкорячивать в Самару 170 л.с. и не делать из неё "совсем другую машину", то с 70% профилем она отлично рулится.

У меня складыается стойкое ощущения, что для вас управляемость машины сводится только к "если руль повернуть налево, то машина должна двигаться налево, а если направо - то и машина направо"

Если вас это устраивает, то ради бога. Но не надо заствлять всех остальных ездить на таких же корытах.

Аватар пользователя dartyuri
dartyuri(4 года 4 месяца)(00:29:36 / 09-04-2015)

Без обид!
Но Зубило посравнению с современными автомобилями - это корыто. Причем опасное корыто, без жесткости кузова.

Аватар пользователя Ёлёт
Ёлёт(4 года 4 месяца)(00:34:32 / 09-04-2015)

Мы про 70% профиль. Остальное уже другой вопрос.

   Сравнивать нужно сравнимое.  Зубило машина родом из 1983 года. Если хота сравнить, то сравните с иномарками такого же веса (950кг) и того же года (1983). Вряд ли вы найдете среди иномарок с такими же параметрами более безопасные образцы.

Аватар пользователя dartyuri
dartyuri(4 года 4 месяца)(00:37:41 / 09-04-2015)

Я же не утверждаю что Зубило было плохо для своих лет.
Я попытался объяснить, почему сейчас имеются именно такие тенденции в размерах шин и колесных дисков.
Предельные возможности авто сейчас гораздо выше. На 75ом профиле резины они будут либо нереализуемы, либо очень плохо реализуемы.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(00:37:53 / 09-04-2015)

гольфы 1 - 2 -3.  прямо основные для нее.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя dartyuri
dartyuri(4 года 4 месяца)(00:40:20 / 09-04-2015)

Не стоит сравнивать Зубило с Гольфом 3. Это уже совсем другое поколение автомобилей.
Вот со вторым Гольфом - в самый раз.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(00:51:02 / 09-04-2015)

Когда то 3й гольф казался пределом мечтаний. Сейчас гольф или джета оьычная машина для обывателя.Вот времена были ))

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Тракторист

спор бессмысленен с человеком который менял сток колеса только зима-лето.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(09:08:05 / 09-04-2015)

У меня зима 16е, лето 17е и 18е. Удобно.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Тракторист

я немного о другом, если на одну и ту же авто поставить колеса с 70 профилем и 35-40 то разница в рулении как вода и камень.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(09:24:37 / 09-04-2015)

Так то оно так, но есть нюанс. Если допустим на зубилу в стоке поставить например 15-е колеса 205/50-15, то сразу вылезут описанные мной косяки. Люфты будут еще более заметны, кузов покажется из пластмассы. Более того,  скорость прохождения поворота может даже снизится. Хотя безусловно будут и положительные моменты. Но после доработки потенциал 15х колес раскроется и все встанет на свои места. 

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Тракторист

тюнинг это состояние души...)))))

я 2110 делал лет 5, от отца осталась с мин пробегом и большим возрастом, думал что сын подрастет и поедет... но нет))))

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(09:38:23 / 09-04-2015)

Ну да, я вас понимаю ))) 

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Руслан

Это Путин виноват.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(04:03:50 / 09-04-2015)

Нормально... если до 130. 

Аватар пользователя slonick
slonick(3 года 1 месяц)(11:18:32 / 09-04-2015)

Проехал пол-европы на 65% профиле.

И до 130-140 разгонялся. И по извилистым на них ездил.

Что сказать то хотите? Что на них машина не рулится? Прекрасно рулится и управляется.

Что бы заметить разницу в высоте профиля, надо машину гонять на пределе. Так в нормальном режиме вы даже близко к этим пределам не подходите. Обычный водитель никогда не заметит разницы между 70 и 50 профилем. Ему просто это не надо.

Аватар пользователя прихвостень_бедлама

Если с шинами низкого профиля использовать качественные околоспортивные диски, то масса низкопрофильного колеса будет меньше, чем с резиной высокого профиля, так что речи об увеличении расхода топлива быть не может и уж тем более не приходится говорить об ухудшении динамических характеристик.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(04:05:30 / 09-04-2015)

Только стоит такое колесо в сборе втрое-впятеро дороже, чем его экономичная замена на штампованных дисках

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(08:48:15 / 09-04-2015)

Как все запущено. Единственное место, где производят ковку - РФ.  Стоит она часто дешевле  оригинального литья.  Помню всмпо брал, 15е, 2500 за диск. Убить крайне сложно. Но здесь еще от подвески зависит, если лома, как в телеге, то и ковка не выдержит.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Тракторист

сейчас слик тольяттинский делает хорошую ковку, любой размер можно заказать, хочу вылет 0 хочу + 40

Аватар пользователя Ёлёт
Ёлёт(4 года 4 месяца)(04:31:44 / 09-04-2015)

При сопоставимых (по качеству и материалам) дисках и шинах низкопрофильное колесо (при том же наружном радиусе качения) всегда тяжелее. 

  Так что говорить приходится и за расход и динамику. А то ведь и к высокому профилю шины можно кованный спортивный диск подобрать - тут низкий профиль проиграет и по массе и особенно по цене колеса.

  Вообще странная развлекуха для наших дорог: переплатить за диски и резину низкого профиля, ухудшить динамику, получить жесткий ход по неровностям, периодически заваривая на шиномонтаже надорванные боковины и рихтуя квадратные легкосплавные диски.

  Ради чего? Ради мифической устойчивости прохождения поворота на максимально возможной скорости? Для автоспорта это имеет смысл. Идиотов которые это практикуют на ДОП надо прав лишать.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(08:20:43 / 09-04-2015)

У вас агресивный американизм. Прочитайте мою статью про американские подходы. Что касается темы, увы, у вас похоже нет пониманичя связки работы подвеска- колесо - профиль.  Нельзя утверждать, что низкий профиль панацея ( хотя для ниссан тиана без вариантов )) ), но и сказки тоже доставляют.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя slonick
slonick(3 года 1 месяц)(11:21:44 / 09-04-2015)

Я смотрю вы ярлык американизма на всех вешаете :)

Ну каждому свое...

Кстати, у вас похоже нет понимания работы связки подвеска-колесо-профиль.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(11:27:16 / 09-04-2015)

Кстати, у вас похоже нет понимания работы связки подвеска-колесо-профиль.

Интересно ) Просветите, может действительно что то не не понимаю )

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя evm11
evm11(5 лет 1 месяц)(13:25:22 / 09-04-2015)

Шины с профилем меньше 70% ничего не дают для управляемости автомобиля на ДОП. Только увеличивается риск замять обод диска и разрубить боковину покрышки при проезде ямы с острой кромкой.

Фантазии, они такие фантазии.

Профиль это относительная величина. У меня профиль 50% при этом физическая высота резины выраженная в миллиметрах выше чем у колеса с профилем 70% и шириной 155-165. Вопрос каким образом вероятность на низком профиле (выраженном в процентах) пробить боковину выше, чем на высоком?

И еще  - если ямка имеет ширину 170мм и туда влетаем "высокпрофильным колесом 70%" и шириной колеса 155, то можно и до обода пробить, а низкопрофильнуя с 50% и шириной 250 и шире, может вааще этой ямки не заметить.

Не  говоря уже о снижении плавности хода по неровностям, увеличении расхода топлива и ухудшении динамики разгона.

А нсчет динамики разгона - это вообще перл! Всем участникам гонок кузовных автомобилей срочно снимать низкопрофиль и ставить 100%. И сразу всех победят!!!

Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V(5 лет 2 недели)(19:49:03 / 09-04-2015)

Какой то пропогандисткий наброс

Ну и что же я пропагандировал? Не Путина случаем?

Ремонтопригодность никуда особо не девалась

Угу, раньше можно было поменять одну гранату, а теперь за 10 тыр набор в любом случае. Ну и ремонтные наборы уже далеко не на все двигатели выпускаются. Тонкие стенки блока цилиндров не позволяют установить гильзы или расточить и т.д. и т.п. Вплоть до замены лампочек, даже из замены лампочек устроили цирк, особенно французы на этом поприще отличились.

низкопрофильные шины, это не для красоты, как у вас в америке принято, а что бы машина управлялась

И часто вы в городе на 100 км/ч на перекрестках поворачиваете? Уменьшение профиля ухудшает все характеристики автомобиля (таблица в тексте приведена с цифрами). Про гнутые диски и грыжи на шинах любители низкого профиля поют очень часто на форумах. Может на немецких автобанах или на горных дорогах разницу в управляемости почувствую, но в городе эта хваленая управляемость никуда не уперлась. Особо радует управляемость в разбитых дворах и при пересечении трамвайных рельс.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(11:26:26 / 10-04-2015)

Ваша ошибка в том, что вы пытаетесь судить на одном примере обо всех. Нужно разделять.

Вы пишите про шрузы и лампочки, но вы правы только на половину. Где то это есть, где то этого нет. Тоже самое про ремонт моторов. Действительно доля одноразовых машин с низким качеством действительно высока, это тоже правда. Если касаться приводов, например на бмв, они в среднем ходят 13 - 15 лет, соответственно по километражу около 500 - 600 тыс. Этого мало ? Сколько раз вы на вазе за этот период поменяете гранаты ? То то же...  Про шины лучше не пишите, управляемость на низком профиле ( 55 это уже низкий профиль например) заметна даже на городских режимах, про рельсы и пару ям феерия, потому что здесь сильно зависит от подвески. В некоторых случаях 50-й профиль с жесткой боковиной вам покажется образцом комфорта после "мягкого" 65. Я это проходил на практике, знаю о чем пишу. Так что увы, статья во многом не объективна.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя VIPER
VIPER(2 года 10 месяцев)(00:09:53 / 14-04-2015)

Ремонтопригодность никуда особо не девалась

- АЖ ДО СЛЁЗ!!! :))))))

Жги дальше, камрад :)))))))

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(23:32:37 / 08-04-2015)

не удержался, надо разобрать :

Снижение среднего рабочего объема двигателей далеко не всегда приводит к снижению расхода.

там где подстаканники не самое главное, как раз и привело.

При прохождении стандартных циклов при сертификации такие двигатели показывают хорошие результаты, а в реальной жизни все не так радужно (не надо забывать, что ресурс турбины невысок, а ее замена стоит ой как не дешево), некоторая экономия есть, но не такая, как заявлена.

Где вы начитались сказок про невыский ресурс турбин? Откуда это ?  С турбодвигателями радужно все, особенно в пробках и городских режимах, собственно для этого их и внедряли.

Та же Mazda открыто выступила против повсеместного использования двигателей с маленьким объемом, с турбиной или компрессором, а то и с тем и другим одновременно.

Ну вы еще жигули возьмите,  шестерку, и на ее конструктиве деелайте выводы.  Не умеют, вот и хаят.

В реальных режимах двигатель классической конструкции дает сопоставимые результаты, а часто и выигрыш в экономичности (в зависимости от стиля вождения).

Надо же -)

Не надо забывать, стандартный двигатель дешевле и проще в обслуживании и имеет бОльший ресурс при сопоставимых характеристиках.

Ну откуда вы это берете ? Честное слово, как все сложно...

Рычаги подвески, изготовленные из легких сплавов (один из способов уйти от проблемы увеличения неподрессоренных масс) служат не намного дольше резинок в этих рычагах, что опять же заставляет менять эти рычаги вместе с резинками

Еще одна феерия ))) Ну скажите честно, на чем выводы делаете ? Автожурналы, или японопром подсказал ?  Скажу так, это не правда. Здоровья конструкторам, которые придумали легкие и прочные детали из легких сплавов -)

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Likn
Likn(4 года 5 месяцев)(23:33:15 / 08-04-2015)

Про обслуживание турбы - есть небольшое НО. Она более требовательна к качаству масла и интервалу его замены. Иначе кокс в трубках и голодание.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(23:35:07 / 08-04-2015)

лейте хорошее масло, в чем проблема? Агрегат всего лишь требует нормального ухода, что здесь не так ? Ну и само собой потребительское отношение, нравятся наклейки - платите деньги за ремонт, выбираете качество - не будет сноса. Все по честному.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя прихвостень_бедлама

Не согласен, к качеству масла турбам параллельно, скорее важен режим эксплуатации, тот же турботаймер обязателен. Это я про турбины на дизельных двигателях японского производства.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(08:22:13 / 09-04-2015)

У дизеля базовые требования к маслу ниже, и турба работакт на более низких температурах.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя dartyuri
dartyuri(4 года 4 месяца)(23:43:31 / 08-04-2015)

По поводу турбодвижков и экономичности.  Автобильд на долгосрочном тесте в 100000 км гонял 1,2 турбо ФВ Поло. Средний расход 8,74 литра на 100 км!
У меня есть опыт эксплуатации 1,6 Киа Сид (более тяжелый авто на размер больше) в преимущественно городском движении Днепропетровска. Расход никогда не превышал 8,5 литра. Обычно в интервале 7,5-8,0.
Так что не надо сказки про экономичность микро-турбо!

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(23:49:15 / 08-04-2015)

Кия не едет в сравнении с поло.  Турба решает задачу наполнения,  чего не будет в атмосфере.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя dartyuri
dartyuri(4 года 4 месяца)(23:56:14 / 08-04-2015)

При чем тут едет/не едет?
Зачем этот бред писать?
Я Вам вроде как о среднем эксплуатационном расходе топлива писал. Если 1,6 Киа пришпоривать - едет очень даже. Но вот расход в реальной эксплуатации (не гонки) более тяжелого авто почему-то ниже.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(23:58:21 / 08-04-2015)

может еще от трансмиссии зависеть. Там есть тонкости.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя dartyuri
dartyuri(4 года 4 месяца)(00:08:53 / 09-04-2015)

Ну я специально привел пример механики для обоих случаев. Тесты того же Авторевю показали аналогичные результаты - турбо есть больше.
При чем ресурс двигателя зачастую снижается. Хотя, если раньше ресурс 1,8-2,5 движков был 350-500 т км, то сейчас турбо жужжалки 1,2-1,6 могут выходить 200-250. Большинству такого ресурса с головой хватает. Ну не ездит один собственник на машине 300 т км.

Как пример, Автобильд провел долгосрочный тест Мерседеса С180 с компрессором на 300 000 км. Так у них уже после 150 т км движек начал жрать масло ведрами. К 300 000 км движек его потреблял около 1 л на 1000 км пробега (или даже больше 1 литра - не помню.)

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(00:13:08 / 09-04-2015)

Главная пара может быть на сиде подобрана лучше.  Автобильд те еще жуки. Просто меняется все и понятно что так или иначе всех затрагивает.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя MementoMori
MementoMori(2 года 11 месяцев)(02:39:49 / 09-04-2015)

Если брать равные весовые категории, то i20 1.6 (тот же мотор) бодрее 1.2 tsi поло, и более "ровный", нет такой разницы в тяге в зависимости от оборотов. Сид же тяжелее кг на 300, но, в целом, разница в динамических характеристиках на порядок меньше, чем "киа не едет по сравнению с поло", если вообще есть. Турбой маленькой в городе противно рулить, снизу до турбины вообще ничего нет у разжатого 1.2.

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 10 месяцев)(07:49:00 / 09-04-2015)

Взоржал.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(08:20:33 / 09-04-2015)

вы - конь?)))

если серьезно - турбояму никто не отменял. Даже две турбины не спасают, баварцы уже три стали ставить - для разных режимов. 

ну и по поводу двух турбин - в два раза больше устройств которые ломаются +  интеркулер со своим контуром (по зиме патрубки остывают и начинают течь), плюс таки повышенный расход масла двигателем и вообще износ подшипников и поршневой гуппы из-за постоянного кручения до  4 тысяч что бы турбина хоть как-то заработала.

А у турбодизелей (неплохого казалось бы варианта) основная проблема - замерзание топлива, что выливается в отдельное устройство - подогрев)))

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(08:24:22 / 09-04-2015)

Кручение хоть в осечку сильно не влияет на ресурс двс. Даже полезно крутить.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 10 месяцев)(08:29:33 / 09-04-2015)

Соглашусь. Ресурс это скорее культура производства и обслуживания.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(08:37:04 / 09-04-2015)

многие до сих пор думают, что в моторе идет трение металл об металл.  Льют все подряд, потом удивляются, как  же так, вкладыши терануло ))

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(08:46:09 / 09-04-2015)

многие до сих пор думают, что в моторе идет трение металл об металл. - а что же у нас там треться обо что?))) неужто коленвал удерживается в корпусе за счет потока жидкости)))

Что такое вкладыш?))) ВНЕЗАПНО, бронза особого состава))) но бронза очевидно - не металл))) 

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 10 месяцев)(08:49:52 / 09-04-2015)

говорю ж теоретик.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(08:52:56 / 09-04-2015)

Исправный двс живет на масляном клине. Трение об металл идет, если маслянная прослойка теряет свойства и не выдерживает.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 10 месяцев)(08:57:27 / 09-04-2015)

Даже в приводе клапанов ставят ролики(подшипники качения) :)

А те пары где трения невозможно избежать, подвергают спецобработке - азотирование, цементация, закалка ТВЧ и т.д и т.п.

Все это культура производства прежде всего.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(08:43:20 / 09-04-2015)

Кручение хоть в осечку сильно не влияет на ресурс двс - это пять))) вам вопрос - что вы знаете о такой дисциплинах как сопромат, тер мех, детали машин?))) Я вам открою секрет - ЛЮБОЙ механизм работает за счет сил трения. И чем чаще происходит трение одной поверхности о другую - тем больше износ. Ваш Кэп)))

еще насчет турбо и не турбо:
смотрим здесь 
http://vwts.ru/pps/pps_616_dvig_audi_1_2_1_4_tfsi_ea211_rus.pdf
и здесь http://www.qashqai-club.com/forum/viewtopic.php?p=35397

там есть графики мощностей и крутящих моментов. Так вот 1,4 с двумя турбинами  НИЧЕМ не лучше 2,0 л ниссановского атмосферника - ни по мощности ни по крутящему моменту при этом дороже в обслуживании. А полочка крутящего кстати вам на троссе при обгоне еще боком выйдет)))

Теперь  что касается экономичности - ВНЕЗАПНО на 1,4 TFSI отключаются два горшка. И все удивляются - ах какой турбо экономичный))) но почему то никто не удивляется экономичности форда, который ТАК ЖЕ отключает один горшок и превращается из 1,8 в 1,4 с ничуть не худшими характеристиками по расходу)))

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Озерный_Д.
Озерный_Д.(2 года 7 месяцев)(09:17:50 / 09-04-2015)

масло зачем в мотор льют? Может быть  повышенный износ двигла при вкручивании с говеным маслом больше связан? 

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(09:52:27 / 09-04-2015)

кастролы с мобилами зальют, а потом начинаются сказки про нормальность жора и трения об металл )) Бгы )))

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя VIPER
VIPER(2 года 10 месяцев)(00:15:53 / 14-04-2015)

На одном и том же масле, "крутимое" пихло подохнет раньше.

Твой Капитан.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(11:36:42 / 14-04-2015)

Не факт...

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя VIPER
VIPER(2 года 10 месяцев)(11:38:40 / 14-04-2015)

Факт.

Просто потому, что трение таки выше, температура выше и знакопеременные нагрузки на ЦПГ тоже выше.

Всё просто.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(13:50:05 / 14-04-2015)

В теории да. На практике все не так однозначно (с). Зависит от конструкции мотора и некоторых нюансов. Однако тошнение на 5й передаче в натяг еще вреднее, от закоксовки колец и каналов до разных ударных нагрузок.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя VIPER
VIPER(2 года 10 месяцев)(14:46:49 / 14-04-2015)

Поэтому продвинутые граждане соблюдают рекомендации производителя.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(15:01:47 / 14-04-2015)

рекомендации производителя это осечка, дальше которой двигатель крутить нельзя. Короче, что мы имеем на "высоких" оборотах :

1. Хорошее давление масла и равномерное по контуру.

2. Охлаждение, как маслянное, так и водяное (если помпа не электрическая)

3. Снижение вибраций

Так что если серьезно еще большой вопрос что хуже а что лучше. По моему мнению крутить мотор в разумных пределах необходимо.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя VIPER
VIPER(2 года 10 месяцев)(00:12:52 / 14-04-2015)

Ну ты сегодня в ударе, камрад! :))))

АЖ ДО СЛЁЗ!!! :))))))

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 10 месяцев)(08:24:43 / 09-04-2015)

Это все теория, или практика?

Похоже теория, не имеющая никакого отношения к практике.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(08:47:59 / 09-04-2015)

расскажите мне КАК вы собираетесь обойти величайший ТЕОРЕТИЧЕСКИЙ закон трения))))

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(09:57:59 / 09-04-2015)

Никто не собирается ничего обходить ))) Трение как было, так и останется. Вопрос только в том что обо что трется ))

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Озерный_Д.
Озерный_Д.(2 года 7 месяцев)(09:36:27 / 09-04-2015)

по дизелями: свечи накала для подогрева соляры дешевый расходник

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 10 месяцев)(09:40:37 / 09-04-2015)

У нас на северах солярка круглый год арктическая продается. Проблем с дизелями минимум.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(09:41:27 / 09-04-2015)

Дизеля разные бывают. Мне понравился дизель 2.0 340 сил, едет весело!

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя MementoMori
MementoMori(2 года 11 месяцев)(08:37:25 / 09-04-2015)

А по делу есть что ответить?

У меня есть опыт езды на упомянутых аппаратах, vw 1.2tsi на поло и фабии, хундайский 1.6 гамма на i20 и i30. Кстати и не надутый 1.2 ваговский тоже опыт есть, очень грустный опыт.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(08:50:12 / 09-04-2015)

vw 1.2tsi - это движок для европейского быдла, что бы то не мешало нормальным людям ездить на 3 литровых бэхах)))

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(08:54:55 / 09-04-2015)

В целом да, дань экономии. Оптимально 1.8 2.0 Tfsi. 

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 10 месяцев)(08:59:07 / 09-04-2015)

1,8 tsi рвет в клочья Мазда с 2,5 , да и вообще хорошо едет.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(09:12:21 / 09-04-2015)

Тсссс... не отбирайте хлеб у японских маркетологов )))  е60  рвет новую спортивную инфинити, а тойота камри 3.5 не едет. Ну вы только никому не говорите )))

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(09:23:51 / 09-04-2015)

1,8 tsi рвет в клочья Мазда с 2,5 - не факт.  Во первых не любой 1,8 тфси, а 180 сильный, а во-вторых до 60 км/ч вы мазду не порвете. После 60 - да, там мазде тяжеловато будет с трубиной тягаться)))

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 10 месяцев)(09:33:32 / 09-04-2015)

Это не голословное утверждение. Это факт.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(09:59:18 / 09-04-2015)

А если у нас вариатор, то система сразу выставит двигатель в оптимал, и мазде с ее тугодумной древней коробкой только пыль глотать. Эх, аудисты, отказались от вариатора все таки, а жаль, мульт они довели.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 10 месяцев)(10:10:16 / 09-04-2015)

Кстати да. Владелец Мазда именно на коробку и жаловался :)))

Мазда не старая, трехлетка вроде.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(10:15:35 / 09-04-2015)

Если честно, с одной стороны я восхищен японскими маркетологами, которые все переворачивают с ног на голову, но с другой удручен откровенной отсталостью и примитивизмом японского автопрома. Есть безусловно исключения, но в целом картина печальная. Мазда, это не только убогая акп, но и древний мотор, плохая шумоизоляция. Все эти скайактив - японское аниме для не неокрепших умов ))) Ну а сколько люди выкладывают за ремонт этих изделий с детскими по немецким меркам пробегами, я до сих пор осознать не могу. Походу америка развратила японских капиталистов.

PS

Я бы японопром ниже лексус - инфинити даже бы и не рассматривал. Хотя опять же, исключения есть, ложка меда.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 10 месяцев)(10:19:55 / 09-04-2015)

Это даааа. Но есть нюанс.

Имеем салон по продаже авто. Практически в одном здании. Шкода и Мазда. Продавец один.

Приходят смотреть поделки ВАГ. В итоге покумают Мазду(дороже!!!) с аргументами ВАГ не греется, в нем холодно (это действительно так, без спецсредств).

Такие вот дела.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(10:25:50 / 09-04-2015)

Ну и пускай покупают. Ваг кстати греется под нагрузкой. Но вы будете смеятся, в ауди такого косяка нет, она быстро прогревается казалось бы с тем же мотором )) ВАГ я не долюбливаю за их эксперименты над обывателем, все таки от VW более серьезного подхода ждут. Но это их путь, протестировать на кошках, потом внедрить в ауди. По этому такая разница в восприятии. С другой стороны, после тойоты или мазды, какой нибудь VW CC просто космический корабль, начиная с отношения к потребителю, заканчивая технологиями и подходами. 

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Озерный_Д.
Озерный_Д.(2 года 7 месяцев)(10:50:34 / 09-04-2015)

Вспоминаются заусенцы на пластике в подлокотнике, и в других скрытых от прямого взгляда потребителя поверхностях, в предыдущей мазде 3)))

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(10:59:30 / 09-04-2015)

Я до сих пор помню, как товарищ из тойотовской гарантийки востаргался качеством материалов в калине и тем, как хорошо все подогнано, не болтается ))) Ну ему видней.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя dartyuri
dartyuri(4 года 4 месяца)(22:07:14 / 09-04-2015)

Вы недоговариваете!
Это был диллер Мерседеса!
П.С. Тема превратилась в сборник гаражных баек

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(11:28:38 / 10-04-2015)

Нет, это был инженер по гарантии. Да и достаточно в салон сходить бренда №1, что бы убедится в правоте )) просто сильно упало качество, ну и ладно, главное что бы покупали.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Art78
Art78(5 лет 9 месяцев)(12:15:02 / 09-04-2015)

всё муйня, мой старый LS400 вертел этот 1.8 tsi на выхлопных трубах 

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(12:22:40 / 09-04-2015)

Старая 750 будет вертеть ваш лексус на трубах ))) И что ? 35i будет вертеть старые лексусы и новые, а уж 50i подавно ))

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Art78
Art78(5 лет 9 месяцев)(12:41:02 / 09-04-2015)

Старая 750 движка на литр больше, а в целом примерно то же самое. Да я просто сравнивал свое старье (92г.в.) с новым пассатом лет пять назадИ выиграл

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 10 месяцев)(12:53:19 / 09-04-2015)

И выиграл

но никак не в расходе топлива.

Аватар пользователя VIPER
VIPER(2 года 10 месяцев)(00:19:38 / 14-04-2015)

116 мерин смотрит на тебя с брезгливой гримасой...

Аватар пользователя Art78
Art78(5 лет 9 месяцев)(09:50:18 / 14-04-2015)

е32 пятилитровый 0-100 7,4с; столько же выдает только семилитровый 116.

Аватар пользователя VIPER
VIPER(2 года 10 месяцев)(09:52:55 / 14-04-2015)

Однако, человек едет в автомобиле, а не верхом на моторе :)

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(09:18:32 / 09-04-2015)

Оптимально 1.8 2.0 Tfsi. - вот теперь мы вернулись к уильяму нашему шекспиру))) 

дело в том что у 1,8 (и особенно 2,0) турбо тяга на низах неплохая и БЕЗ турбо. 

потому я соглашусь с вами насчет 1.8 турбо, но 150 сильную. Если больше кобыл - то автомат с двумя сцеплениями - и никак иначе. Как вариант 2,0 турбодизель тигуановский (тоже 150 сильный), но опять же проблема подогева топлива вылазиет. 

бензиновый 2.0 трубо еще лучше, но платить за него слишком дорого.

а 1,4 и 1,2 турбо - ну не надо нам их))) 

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(09:28:17 / 09-04-2015)

Вы на 2.0 225 Сил покатайтесь, отлично елет с низов.  Но вы правы в одном, у турбы есть врожденный недостаток, который пытаются компенсировать малоинерционностью и прочими бубнами. Лучше бы в мех наддув пошли.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 10 месяцев)(09:34:54 / 09-04-2015)

Мехнаддув не использует силу выхлопных газов, поэтому не повышает КПД.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(09:43:12 / 09-04-2015)

Зато полка более ровная, момента много. В этом смысле молодцы ягуаровцы, придерживаются канонов. У них есть божественный 3.0 с механическим нагнетателем! У ауди 3.0 TFSI тоже с мех нагнетателем идет.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 10 месяцев)(09:45:40 / 09-04-2015)

Да чо стесняться, пора бы уже и 2Т внедрять. Безпрецедентная отдача на куб объема и килограмм веса.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(09:53:43 / 09-04-2015)

У них 2.0Т тоже есть, но с турбой, фордовский. Ягуар вобще подтянулся, как будто они что то знают и не заигрывают в ПСР, как пытаются немцы, теряя потенциал.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 10 месяцев)(10:05:56 / 09-04-2015)

Имел ввиду двигатель по двухтактному циклу. Как на снегоходе.

Аватар пользователя VIPER
VIPER(2 года 10 месяцев)(00:20:41 / 14-04-2015)

у меринов тоже компрессоры есть.

Аватар пользователя Озерный_Д.
Озерный_Д.(2 года 7 месяцев)(09:42:24 / 09-04-2015)

на нормальные турбодизели, сертефицированные для России, уже давно мтавят системы предпуского нагрева, не говоря уже о свечах накала, которые обеспечивают запуск и в -30. Вы тигуан с камазом не путаете?

кстати заменой турбины 150 сильный дизель превращается 220+ без потери экономичности, элостичности и турбоям

Аватар пользователя MementoMori
MementoMori(2 года 11 месяцев)(14:39:45 / 09-04-2015)

Ну как вариант) хотя скорее именно налоговый маневр)

Нормальные люди в германии передвигаются исключительно на дизельных сараях если чо)

Аватар пользователя obamamat
obamamat(4 года 1 месяц)(00:13:19 / 09-04-2015)

Вот реально задрал этот наукообразный упрощенческий старческий бред, основой которого является ни разу не методичное натягивание совы пика всего на глобус всепожирающего капитализма с кибуц-пещерной дидактикой в качестве вершины Мироздания. Вот у нас в семье, допустим, дастер 2л. Должен жрать по ТХ 8л, а жрет все 16, потому что автомат с подключаемым. Удобно? Удобно. Экономично? Не очень. Так мы и ездим всей семьей два-три раза/неделю, за год пробег 11 тыс. всего. И на нефть хватает, и на общественный транспорт, которым наша хозяйственная деятельность обеспечивается преимущественно. Экономия ресурсов получается посредством мозга через ведение семейного бюджета. А мечтаю я о теслоподобных беспилотных челноках типа маглев. А энергия будет всегда, потому что все для этого есть, было бы желание.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(07:56:29 / 09-04-2015)

Вот у нас в семье, допустим, дастер 2л. Должен жрать по ТХ 8л, а жрет все 16, потому что автомат с подключаемым.  - сказочник?. У меня 2,0 ниссан передний привод на палке. Тот же движок что у дастера, даже у дастера чуть более придушенный по силам и соответсвено по расходу, снаряженная масса на 100 кг больше чем у дастера. Расход зимой в городском цикле 10,5л, при том что когда детей в сад/школу отвожу по 10-15 минут стоит заведенная. Летом по городу 9,5 литров - это учитывая что тапку люблю подавить. Если пенсионерить в городе (не рвать светофоры, не давить тапку) в городе реально на этом движке 8 литров на сотню можно получить. У меня когда жена проедет хотя бы км 20, расход сразу на 0,1 литра падает. За городом 6-7 литров расход, причем независимо от скорости - от 80 до 120. 

С учетом ПОДКЛЮЧАЕМОГО (а не жесткого) полного привода и автомата - ну пару литров накинем - 12-13 литров, но никак не 16. 16 литров это обычно расход у тех кто постоянно по говнам лазиет, либо гоняет по 150 за городом. А дастер автомат - это городской автомобиль, не требуйте от него экстрима какого-то...

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Poison981
Poison981(3 года 9 месяцев)(09:31:08 / 09-04-2015)
Как ездишь, так и жрёт, ничего удивительного. На 2,0 TS при хорошем настроении я могу поднять расход до 18л :). На другой 1,8 TS я езжу спокойно, ест литров 7-8.
Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(09:38:42 / 09-04-2015)

полностью соглашусь с вами в данном вопросе. Прокладка между рулем и сиденьем тоже важна конечно)))

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя obamamat
obamamat(4 года 1 месяц)(10:30:38 / 09-04-2015)

Это все теория. А вот практика (апрель, шипы, 15л/100км):

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(10:36:59 / 09-04-2015)

Мда... Это дастер ? Как нибудь свой расход выложу )) Надеюсь ваш укладывается в паспорт ?

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя obamamat
obamamat(4 года 1 месяц)(11:08:30 / 09-04-2015)

Смешанный цикл по ТХ 8,7)

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(11:10:12 / 09-04-2015)

Что мне нравится в немецких машинах, там если написано в паспорте, так оно туда и укладывается +-

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя vostok68
vostok68(4 года 11 месяцев)(15:33:58 / 09-04-2015)

И в японских тоже! "Grand Vitara", 2,0 автомат (всегда все 4!), шипы, апрель, смешаный цикл (40% город, пробки) 12,3 л/100, красиво вы про автомобили рассказываете, интересно читать!

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(20:33:53 / 09-04-2015)
Спасибо! Можете подписаться на мой раздел. Там все про авто, и проблемы автомобилистов.)
Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя прихвостень_бедлама

Расскажите Хонде про наполнение атмосферных движек, все турбокорыта сравнимого объема двигателя + 1 литр, только и могут ее стопы далеко впереди рассматривать, это например хонда S2000

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(04:48:42 / 09-04-2015)

Хонда рулит, у мото ресурс зашкаливает. Голдвинг до 1 млн км - и масло не жрёт. 

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 10 месяцев)(07:54:27 / 09-04-2015)

Это в зоне VTEC, ездить так постоянно несколько напрягает.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(08:26:00 / 09-04-2015)

Да вы что ?)  Вы можете представить хонду на автобане ? Я нет )

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя VIPER
VIPER(2 года 10 месяцев)(00:24:27 / 14-04-2015)

Да что ты всё со своими хондо-маздами?

Разве это тачки?!

Вот ТАЧКА:

Аватар пользователя Озерный_Д.
Озерный_Д.(2 года 7 месяцев)(09:10:10 / 09-04-2015)

Бюджетное корыто не должно ехать, что поло, что киа.

Аватар пользователя Mergen
Mergen(4 года 1 месяц)(05:05:47 / 09-04-2015)

Есть два основных варианта решения проблемы заполняемости воздуха в цилиндры-турбина  или вращение фаз (4 клапана на цилиндр сейчас практически у всех). Тойота и Киа выбрали вращение фаз, ФВ турбины.

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 10 месяцев)(07:55:25 / 09-04-2015)

Турбина более эффективна.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(08:10:48 / 09-04-2015)

С точки зрения более полного сжигания топлива - да. Все остальное - минусы. Основной минус - ускоренный механический износ двигателя, работающего на повышенных оборотах. Ну и дополнительная система подачи воздуха надежности не добавляет.

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 10 месяцев)(08:26:35 / 09-04-2015)

Про какие вы тут обороты трете?

Рекомендую освежить знания, и посмотреть на кривую момента современных турбодвигателей.

А система изменения фаз добавляет надежности, ога.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(08:40:33 / 09-04-2015)

Немцы все этт прошли. Взять ваносы, вельвтроник и тд.  Они бились за наполняемость до последнего. В хонде и в тойоте маркетологи сидят, они хорошо парят сказки про втек и ввти, делая древнюю технологию "современной"

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(09:07:52 / 09-04-2015)

Они бились за наполняемость до последнего. - наполняемость дает воможность сжигать топливо. Но если для этого надо городитьеще один мотор над другим - какой смысл?  В германиях, где налог от объема идет - смысл есть задрачиваться с турбо. У нас в РФ налог берут с мощности - если кто не помнит))))

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 10 месяцев)(09:10:25 / 09-04-2015)

Не напомните с чего берется ввозная пошлина на авто в РФ?

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(09:31:23 / 09-04-2015)

Он немного не знаком. У бмв последие лет 20 были моторы 2.0. Долгое время это было 6 цилиндров, потом 4. Сейчас 2.0 Турбо с индексом 20 и 28. Так вот,  ехать стали последние две )

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 10 месяцев)(09:36:59 / 09-04-2015)

Я так же скептически относился к турбо. Пока не попробовал.

Теперь только турбо :)

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(09:37:05 / 09-04-2015)

не соскакивайте с темы. Вы усерались спорили про 1,2 и 1,4 трубо. А теперь ВДРУГ нарисовались 1,8 и 2,0 турбо)))

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 10 месяцев)(09:42:22 / 09-04-2015)

1,2 турбо очень хороший двигатель.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(09:45:15 / 09-04-2015)

На шкоде сравнивал с 1.6 МПИ, 1.2 действительно лучше.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(09:31:59 / 09-04-2015)

Не напомните с чего берется ввозная пошлина на авто в РФ? - я вас удивлю, но пошлина НА НОВЫЕ авто рассчитывается от стоимости))) Ну а если вы перекуп (то есть - спекулянт, ага) - то таки да, вам очень выгодно впаривать лохам 5ти летние тыркалки 1,4тфси)))


Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(09:05:18 / 09-04-2015)

я выше вам привел ссылки на графики "современных трубодвигателей", полочка крутящего момента - ваше все?)))

система изменения фаз В РАЗЫ надежнее, ибо нет протяженных труб с уплотнениями. Механика изнашивается - но опять же В РАЗЫ меньше чем у турбо - обороты меньше...

я на атмосфернике 2,0 в городе езжу в диапазоне 1000-2000 при этом расход 7-8 литров. Если тапку давить - в 90% случаях достаточно 3000, выше - только если реально закусываться и рвать движок. А у турбо 4000 - стандартные обороты. 

я вам не просто так говорю - участвовал в процессе замены 1,4 ТФСИ пассат на форд мондео 2,0 именно по причине овощности первого. 

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 10 месяцев)(09:09:04 / 09-04-2015)

 А у турбо 4000 - стандартные обороты

Ужас какой.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(09:16:39 / 09-04-2015)

1.8 Tfsi тянет уже с 1000. В городе 1500 - 2000. Что делается не так ? 

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(09:33:10 / 09-04-2015)

1.8 Tfsi  - а чего это ВДРУГ у нас 1,8 нарисовался?))) вы же спорили что 1,2 и 1,4 турбо НУ ОЧЕНЬ хорошо едут?))))

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 10 месяцев)(09:39:05 / 09-04-2015)

Все верно. 2л атмо, и 1,8 турбо. Что не так то?

Аватар пользователя MementoMori
MementoMori(2 года 11 месяцев)(12:25:50 / 09-04-2015)

Небольшое несоответствие в моменте не находите?

2л атмо это примерно 1.4-1.5 турбо по моменту

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 10 месяцев)(12:52:05 / 09-04-2015)

Так я и говорю что турба лучше. Чо спорить то?

Аватар пользователя MementoMori
MementoMori(2 года 11 месяцев)(13:42:08 / 09-04-2015)

а теперь внимательно изучаем графики момента 1.4 турбы и 2.0 атмо до ~2500 (больше в городе редко используется) и делаем выводы

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 10 месяцев)(13:55:00 / 09-04-2015)

На турбо больше и раньше .

Аватар пользователя MementoMori
MementoMori(2 года 11 месяцев)(14:36:43 / 09-04-2015)

нет, на атмо момент растет не так резко, турба на низах не едет как минимум до 1.5 обычно, потом паритет

Аватар пользователя Озерный_Д.
Озерный_Д.(2 года 7 месяцев)(09:24:40 / 09-04-2015)

5 метров трубы с интеркуолером уменьшают надежность движка в разы!

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 10 месяцев)(09:32:31 / 09-04-2015)

Да что в разы, на порядки!

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(09:35:50 / 09-04-2015)

5 метров трубы с интеркуолером - читайте глазами и думайте головой, а не тем местом на котором сидите)))

5 метров трубы - это как минимум 4 уплотнения (а в реальност - больше), которые зимой так или иначе ослабевают. Вам нравится следить еще и за этой системой охлаждения - не вопрос, следите.

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(09:49:51 / 09-04-2015)

турбо мотор изначально конструктивно проще. Я не знаю что у кого ослабевает, на нормальных немецких машинах все достаточно надежно.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Озерный_Д.
Озерный_Д.(2 года 7 месяцев)(10:01:40 / 09-04-2015)

наверно все судят по японским поделиям (турбина долгое время ассоциироваласьс японским автопромом), хотя свечку не держал

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(10:05:35 / 09-04-2015)

Разные школы. Германия это прежде всего технологии и конструкторская мысль. Японская - маркетинг. Японская школа побеждает в америке, потому что для американского быдла важнее маркетинг и сказки.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 10 месяцев)(10:12:29 / 09-04-2015)

У японцев разветвленная система управления наддувом - посредством трубочек, клапанов и прочего.

В последних турбодвигателях у немцев все очень ок в этом плане. Минимум деталей, максимум эффекта. 

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(10:20:04 / 09-04-2015)

Да не говорите. Опять же перекликается с моей статьей. Немецкие капиталисты не могут позволить колхоз с этими трубочками и прочими изысками для трек дней, они делают машины что бы ездить.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя VIPER
VIPER(2 года 10 месяцев)(00:45:40 / 14-04-2015)

турбо мотор изначально конструктивно проще

Аватар пользователя Озерный_Д.
Озерный_Д.(2 года 7 месяцев)(09:59:08 / 09-04-2015)

3 зимы после замены интеркуллера (тюнинга ради) на 10 летней машине (да, дествительно, после 10 лет эксплуатации таки прохудился впускной патрубок), нигде ничего не ослабло, ЧЯДНТ? Обращаю внимание, что это дизель с высоким давлением надува.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(10:20:59 / 09-04-2015)

У вас профиль не 70й, теоретики сейчас расскажут почему этого не может быть, потому что не может быть )))

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Likn
Likn(4 года 5 месяцев)(23:30:10 / 08-04-2015)

А че тут думать - все банально. Новые авто, особенно кредитнтые, плотно сидят на гарантийной игле от дилера. А дилеру - чем больше объекм работ при ТО, тем лучше. Это про ремонт.

А про размеры - так это потребитель хочет. Я еще ни одного человека не встречал в реале, который бы сказал, что чем меньше машина, тем лучше. Наоборот - все сравнивают длину-ширину-клиренс, чем больше, тем лучше.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(23:33:48 / 08-04-2015)

Это уже к вопросу ценностей и задачь. Я об этом писал, про автомобильную америку. Если мы не хотим хороших вещей, нам их не сделают. Новые авто бывают разные, доля одноразовых среди них, действительно большая.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя VIPER
VIPER(2 года 10 месяцев)(00:49:52 / 14-04-2015)

Зато сделают много говна, коего мы не хотим.

Как платные парковки.

Аватар пользователя dartyuri
dartyuri(4 года 4 месяца)(23:38:19 / 08-04-2015)

1) Размеры авто растут в первую очередь по причине роста размеров средних европейцев. Пример из жизни: мой дед 1 и дед 2 - 172-175 см. Мой отец - 182 см. Я и брат - 190 см.
2) Рост массы - следствие улучшения пассивной безопасности авто. 20 лет назад массовые легковушки были жестяными банками, складывающимися при аварии. Сегодня авто имеют прочную капсулу вокруг салона.
3) Рост размера и ширины шин - в связи с увеличением скоростей движения. Шире - больше устойчивость на скоростях. Больше диаметр - выше комфорт. К тому же, размер шины диктуется двумя факторами: 1) масса авто требует большую покрышку; 2) улучшение характеристик торможения - увеличение диаметра тормозных дисков (новые тормозные механизмы не помещаются в маленькие колесные диски)

П.С. Сам долго не понимал почему идет практически безудержный рост массы новых моделей. Однако, если Вы выпустите облегченную модель в поток, где кругом одни "тяжелые танки", то при ДТП именно ваш "легковес" будет страдать больше (кинетическая энергия, понимаешь...)

П.С. 2: В последние пару лет производители пошли по пути снижения массы новых моделей. Пример - фольксвагеновская линейка, Шкода Фабия, Октавия, Пежо 208 легче старого 207 на центнер, или даже больше. Вобщем, лед тронулся.

Аватар пользователя Тракторист

П.С. Сам долго не понимал почему идет практически безудержный рост массы новых моделей. Однако, если Вы выпустите облегченную модель в поток, где кругом одни "тяжелые танки", то при ДТП именно ваш "легковес" будет страдать больше (кинетическая энергия, понимаешь...)

по вашему все авто должны быть в одной линейке веса?, если на дороге встретится киа сид GL не важно какой вес у сида, там будет фарш....

Аватар пользователя obamamat
obamamat(4 года 1 месяц)(23:47:52 / 08-04-2015)

Таким образом подведу некоторые итоги:

1. (Борьба за безопасность (измена) и комфорт (кайф)).

2. (Борьба за безопасность (измена) и дизайн (кайф)).

3. Производители на словах борятся за экологию, надежность, а на деле все наоборот. (Мир — это война. Свобода — это наркомания).

Пути борьбы с проблемой очевидны (а проблема ли это?), но тем не менее напишу несколько:

1. Поставить величину налога от массы автомобиля (надо писать рацпредложение в ОНФ, задать Путину вопрос на прямой линии). Легковые автомобили массой больше двух тонн должны облагаться таким налогом, чтобы ни у кого даже мысли не возникло ввозить их в страну и эксплуатировать. Автомобили массой до одной тонны налогом не облагать (было б круто/ ишо чаво))). Не забываем, что в случае столкновения автомобиля массой три тонны и автомобиля массой одна тонна, шансов сохранить здоровье у водителя и пассажиров легкого транспортного средства намного меньше (причина ежегодного роста массы изделия). У нас и так ситуация с демографией не очень. (ничего себе не очень))).

2. (Город-Герой Москва так и делает. Мало, но делает).

3. (Никак. Такие узлы будут стоить на порядок дороже).

4. (см. п. 2).

5. (Государственная градостроительная политика с формированием многофункциональных кластеров, минигородов, мегаструктур и т.п. устойчивым структурализмом).

6. Уже вовсю разрабатывается n-ное средство борьбы — лишение водительских прав и пересаживание в беспилотники.

Спасибо, классная статья!

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(23:42:37 / 08-04-2015)

Городом героем уже во всю на верхах интеоесуются. Как не пришлось некоторым патриотам бежать в эстонию...

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя obamamat
obamamat(4 года 1 месяц)(23:45:51 / 08-04-2015)

Так то ж Ильич в Разливе-2 получается)))

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(23:51:04 / 08-04-2015)

Ну да, тюмено-эстонский. Надеюсь в онф их все таки раздавят...

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя obamamat
obamamat(4 года 1 месяц)(23:59:11 / 08-04-2015)

Давно хотел спросить: что у Вас за страсть к термидору, коллега? Мы живем в век Сноудена, матриц смыслов и приоритетов управления!))

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(00:17:01 / 09-04-2015)

Не говорите ...

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Озерный_Д.
Озерный_Д.(2 года 7 месяцев)(11:14:23 / 09-04-2015)

В городе-герое новая администрация наперво занимается бизнесом (как и предыдущая), а решением проблем градостроительных опосредственно, в рамках пиара (кстати очень грамотно поставленного, что есть то есть).

Вот присоединили Новую Москву под лозунгом переноса и размазывание по ней городских учерждений для борьбы с маятниковой миграцией, на деле имеем интенсивное строительство спаленых районов в НМ, перегрузку трасс, ведущих в районы НМ, подорожавший общественный транспорт. Маятниковую миграцию только усугубляют. 

Введение выделеной полосы для ОТ вообще улыьнуло, т.к. по-нормальному надо было проводить реконструкцию всех улиц где она была проведена (есть хорошие примеры в той же Европе, которые показать, видимо, постеснялись). Нет же, порезали ряды, нарисовали разметку, повесили камеры, сделали умное лицо,обыватель съел)))

Аватар пользователя zaeboshivatel
zaeboshivatel(5 лет 2 месяца)(23:47:33 / 08-04-2015)

пришли от частного к общему. для кого то секрет что теперь ВСЕ делается с ограниченным ресурсом прочности? автомобили в том числе. и практически любое оборудование делается с расчетом на сервисное обслуживание. это становится едва ли не большим доходом нежели продажа оборудования. у меня товарищ занимается реновированными колонками из германии. так вот новее чем 2002 года выпуска не покупает. а те что ближе к 2000 по его словам -вечные. миллионы литров через них прошло, а они как новые. поменять по всей германии их удалось лишь введением новых стандартов. 

Аватар пользователя obamamat
obamamat(4 года 1 месяц)(23:49:30 / 08-04-2015)

Классный ник. На века!

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 10 месяцев)(23:57:58 / 08-04-2015)

Смешались в кучу кони, люди...

Ну, то, что изделие выгоднее продать с дискаунтом к его реальной стоимости (хотя в случае с авто пока умудряются еще и тут навариться, но это пока), а потом бабки отыграть на техобслуживании - это уже ни для кого не новость... Природу капитализма не сломаешь - нужно постоянно увеличивать продажи авто. А для этого надо, чтобы потребность в них возрастала. Следовательно, надо снижать их стоимость, уменьшать долговечность, снижать ремонтопригодность. Там где конструктора не справляются, им помогают законодатели, начиная от мнимой заботы об экологии, вводя всякие Евро 1,2,3...,n, каждый раз требующие уменьшить значения всяких выбросов до исчезающе малых величин. Но если требования вплоть до Евро-3 еще куда ни шло, то все остальное - ловля блох при аццком росте расхода драгметов и редкоземов для изготовления всяческих катализаторов, добыча которых ставит крест на эффекте заботы об экологии... Ну и всякие там программы автохлам на новое авто, попытки ввести прогрессирующий налог на владельцев старых авто и т.д...

А вот пассаж про то, что увеличения радиуса колеса увеличивает тряску и уменьшает комфортность - это порадовало... Предлагаю автору сравнить, как проходит обычную российскую яму на дороге какой-нить джипарь с 19 радиусом и Ока, например... Там где джипарь просто перекатится, почти не заметив неровности, Ока может оставить колесо....

Аватар пользователя dartyuri
dartyuri(4 года 4 месяца)(00:01:52 / 09-04-2015)

"Но если требования вплоть до Евро-3 еще куда ни шло, то все остальное - ловля блох при аццком росте расхода драгметов и редкоземов для изготовления всяческих катализаторов, добыча которых ставит крест на эффекте заботы об экологии..."
Вообще-то катализаторы ввели еще при Евро-1;)
балгодаря "мнимой заботе об экологии" в Европейских городах проходя мимо автомобильной пробки совершенно не слышно запаха выхлопов. При чем даже если проходишь мимо грузовиков.
Не берусь судить, стоило оно того или нет с энергетической точки зрения. Но города однозначно стали чище.

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 10 месяцев)(00:12:49 / 09-04-2015)

Дык, я-ж говорю, что вплоть до Евро-3 еще можно понять требования. Там даже при переходе с Евро-2 на Евро-3 требования к содержанию серы в топливе существенно ужесточаются (в разы, если не ошибаюсь). А вот далее, с увеличением номера Евро, асимптотическое приближение к 0 по всем вредным компонентам... Но как с любым асимптотическим приближением, каждый последующий шаг в разы меньше предыдущего при кратном увеличении затрат на его осуществление...

P.S. Катализаторы, кстати, нужны не только при сжигании бензина, но и при его изготовлении. И чем выше требуемая чистота бензина, тем больше их нужно...

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(00:14:47 / 09-04-2015)

Немецкие производители были против ужесточений эконорм. Понятно что чуда не случится.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Irsi
Irsi(3 года 5 месяцев)(03:39:48 / 09-04-2015)

Не стоило. Катализатор увеличивает расход топлива и нехило так увеличивает.

Аватар пользователя dartyuri
dartyuri(4 года 4 месяца)(22:12:15 / 09-04-2015)

Нехило? Это на сколько?
У меня была БМВ Е30 1,8 с катализатором. В технической инструкции были данные по расходу для разных версий этой модели (1,8 в начале 90тых выпускался с и без катализатора одновременно). Расход отличался около 0,6 литра. И это был именно первый катализатор для БМВ 3й серии. Подозреваю, современные катализаторы должны быть поэффективней и, соответственно, гораздо меньше влиять на расход топлива.

Аватар пользователя Irsi
Irsi(3 года 5 месяцев)(23:26:45 / 09-04-2015)

Я как бы не хочу разочаровывать, но... последующие поколения только увеличивают расход. Причина - используются более дешевые составы с меньшим содержанием драгметалов. Как следствие - увеличивается разветленность поверхности и сопротивление катализатора. И расход растет.

Ну и драгметаллы в катализаторах первого поколения не только дорого, но еще и очень чуствительно к серному отравлению, что ощутимо сокращает срок службы оных.

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 10 месяцев)(08:33:20 / 09-04-2015)

Нормы по экологии это способ для удушения экономики в первую очередь. Да собсна это уже разбиралось неоднократно :)

Аватар пользователя MementoMori
MementoMori(2 года 11 месяцев)(02:44:46 / 09-04-2015)

"19 радиус" даже нигры не додумались на "джипари" ставить, все как то до 16го максимум

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(08:41:33 / 09-04-2015)

Для рендж ровера или х5 штатный размер...

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя MementoMori
MementoMori(2 года 11 месяцев)(12:20:18 / 09-04-2015)

радиус от диаметра отличаете?

Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V(5 лет 2 недели)(20:51:24 / 09-04-2015)

А вот пассаж про то, что увеличения радиуса колеса увеличивает тряску и уменьшает комфортность - это порадовало... Предлагаю автору сравнить, как проходит обычную российскую яму на дороге какой-нить джипарь с 19 радиусом и Ока, например... Там где джипарь просто перекатится, почти не заметив неровности, Ока может оставить колесо....


Вам же таблицу с параметрами привел в статье. Не согласны? Тогда сделайте измерения опровергающие мою и докажите всем, что с увеличением размера колес параметры улучшаются. 

А на счет сравнения Оки и Джипаря у вас абсолютно некорректный пример. 

Я писал про увеличение диаметра колес и уменьшение профиля для автомобилей одного семейства. 

Если хотите сравнить влияние размеров и массы колес на на комфорт, то проедте через яму на джипаре с дисками 20 дюймов, а потом на дисках 16 дюймов. 

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 10 месяцев)(15:26:20 / 11-04-2015)

Также растут диаметры колес.

И ни слова про одно семейство...

Далее, диаметр колеса это диаметр диска плюс высота резины.

Если вы говорите про увеличение диаметра диска при снижении высоты резины (диаметр колеса=const) - как это влияет на колесные арки? А вот на управляемости на большой скорости это скажется здорово...

Джипари на 20-х дисках меня смешат не меньше, чем Феррари и Ламборджини на наших дорогах...Для меня всегда радость понаблюдать, как один наш местный владелец сети магазинов на своей Феррари перебирается через лежачего полицейского, перед и за которым набили ямины... Но это уже совсем другая опера, хотя, частично касается затронутой вами темы...

И да, человек, который покупает джипарь как джипарь, то есть ездить по бездорожью, никогда 20-е диски не поставит. Это уже вопрос не конструкторов и их уловок, а человеческой тупости... Если она платежеспособна, то почему бы не сделать, что она хочет?

То, что с увеличением радиуса колеса ухудшаются динамические характеристики - это откровение из разряда Земля вращается вокруг Солнца. Ну, по крайней мере для тех, кто в школе физику не прогуливал. Но что-то я не видел большие диаметры на машинах с низким крутящим моментом.

Вы пытаетесь все машины подогнать под одну гребенку формальной машины. А это сфероконь в вакууме.

Разные классы машин предназначены для разных условий эксплуатации и разного назначения. И в своих классах технические решения вылизаны почти до теоретических пределов соврешенства. Это касается и колес, и профиля резины. Просто сверху накладывают дополнительные технические изыски, чтобы так или иначе привязать человека к сервису и доить с него бабки.

Ну а то, что водила Хаммера, который должен ездить по бездорожью, ставит на своего монстра колеса с профилем как у Porshe Carrera, которая должна держать дорогу на скоростях за 200 км/ч, которые Хаммеру даже не снились, - это чисто умственные проблемы водилы Хаммера. Но если он за это готов платить (комплектик таких колес может стоить как новенькая авто бюджетного класса), объясните мне, почему фирмы-производители колес не должны ему это продать?

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(5 лет 3 месяца)(00:06:22 / 09-04-2015)

Будущее автопрома:

Максимальная скорость этого автомобиля составляла 150 километров в час, а до ста километров в час автомобиль разгонялся за 8 секунд.

Doble Steam Car

У нас тоже были удачные разработки паромобилей. Грузовых, НАМИ 012 например. Дешевая нефть убила их.

Аватар пользователя obamamat
obamamat(4 года 1 месяц)(00:17:02 / 09-04-2015)

Автономные ядерные паромобили:

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(5 лет 3 месяца)(00:29:26 / 09-04-2015)

Невзлетит.

В связи с уменьщением энергетической базы, высокоэнергетические технологии станут удело только государства.

Обьясню.

Применение титана, пластиков, алюминия в повозках(на каждый день) будет снижаться.

Вернется бронза, простая сталь,стекло. То что можно произвести с минимумом энергии. На угле и дровах.

Уран в эту категорию не попадает.

Аватар пользователя obamamat
obamamat(4 года 1 месяц)(00:31:30 / 09-04-2015)

Если жизнь тебя обманет,
Не печалься, не сердись!
В день уныния смирись:
День веселья, верь, настанет.

Сердце в будущем живет;
Настоящее уныло:
Все мгновенно, все пройдет;
Что пройдет, то будет мило.


Ну что ж, господа, две с половиной сталинские пятилетки у мира в запасе есть!)


Аватар пользователя obamamat
Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(5 лет 3 месяца)(00:46:14 / 09-04-2015)

Вопрос, чем заменить это:

Вот эту маленькую бибику жрущую 300-400 литров солярки в час? Про 360 тонный БелАЗ: "Объем топливного бака - 4360 л, расход топлива - около 300 литров "солярки" в час. "Залить полный бак" БЕЛАЗа обойдется почти в 35 млн рублей, этого хватит на 14,5 часа работы груженого самосвала".

Аватар пользователя obamamat
obamamat(4 года 1 месяц)(00:49:29 / 09-04-2015)

Безвыходных ситуаций не бывает. Вселенная большая. Отрезок можно делить бесконечное количество раз. Спать.

Аватар пользователя Mor
Mor(2 года 9 месяцев)(00:59:49 / 09-04-2015)

Боюсь вскором времени большенство окрытых разаработок прейдут в стадию комбинированых. Ну, а заменить всё зависит, где будет находиться...

Аватар пользователя Ayatola
Ayatola(4 года 7 месяцев)(04:33:09 / 09-04-2015)

  "Залить полный бак" БЕЛАЗа обойдется почти в 35 млн рублей,

Смотрим сюда , берём самое дорогое 37,35 х 4360 = 162846 рублей сто шестьдесят две тысячи восемьсот сорок шесть рублей ( не 35 миллионов)

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(5 лет 3 месяца)(15:31:00 / 09-04-2015)

Может белорусский рубль? Источник

Аватар пользователя alexleo11
alexleo11(3 года 9 месяцев)(08:58:37 / 09-04-2015)

174400 рублей (грубо)

Аватар пользователя theshowcase
theshowcase(4 года 11 месяцев)(03:21:08 / 09-04-2015)

Камрад, спасибо за двоестишие, мне оно оч в тему по ситуации пришлось. И да, Пушкин -- мозг. 

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(00:15:53 / 09-04-2015)

Достаточно просто повысит цены на безнин (за счет налогов).  Кстати F-150 полечал на 200 килограм за счет алюминия.

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(00:22:29 / 09-04-2015)

Он теперь лучше едет 75 миль по хайвею?

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(00:25:52 / 09-04-2015)

Я думаю теперь он даже 80 может.

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(00:31:32 / 09-04-2015)

Офигеть ) только зачем?  В германии этот форд не купят.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(00:42:40 / 09-04-2015)

А зачем его в германии продавать?  В США купят.

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(04:36:09 / 09-04-2015)

Практичное авто... возить картофан на рынок на продажу. Но ценник негуманный. 

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(00:24:57 / 09-04-2015)

.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(3 года 8 месяцев)(00:37:36 / 09-04-2015)

А не легче подождать 10-30 лет, когда литр бензина будет по 5 долларов, а мировая экономика в развалинах. Нищий народ во всех странах спокойно пересядет на велосипеды, и только миллионеры будут ездить на 0,9 литровых матизах.

Аватар пользователя Озерный_Д.
Озерный_Д.(2 года 7 месяцев)(10:20:35 / 09-04-2015)

когда бензин будет 5 долларов (если доллар сам доллар до этого момента доживет), будем ездить на электромобилях.

а нищий народ на великах и так ездит)))

Аватар пользователя RosCan
RosCan(3 года 6 месяцев)(00:57:20 / 09-04-2015)

Ну как же без трака, а как лодку до различных озер на рыбалку тягать?

И седанчик должен быть для души, скучно ведь без надежных и красивых машин?:)

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 10 месяцев)(01:08:48 / 09-04-2015)

Даже при смешной с точки зрения рожденных в СССР автолюбителей неполадке предлагают менять двигатель целиком.

Что относится к ремонту двигателя?

Условно, можно разделить на 2 вида - ремонт системы управления двигателем - всякие датчики, система питания и прочий обвес, что находится снаружи. Плюс регулировка клапанов. И ремонт самого двигателя - то, что требует вскрытия корпуса - ремонт помпы, ГРМ, замена колец, коренных подшипников, сальников, и собственно, замена шатунов, поршней и т.д, притирка клапанов...

Учитывая современные требования всевозможных Евро, двигатели технически приблизились к своему теоретическому совершенству и представляют из себя высокоточный высокотехнологический продукт на грани технологических возможностей. Топливо в них управляемо сжигается с точностью, измеряемой долями процента. Допуски - микронные. Простая разборка и обратная сборка двигателя приведет к полной разрегулировке всех систем. Нет, он скорее всего заведется. И даже будет удовлетворительно работать. Но на паспортные параметры по мощности, экономичности и выбросам - не выйдет. То есть, простейшая разборка и сборка двигателя с последующей наладкой - требует оборудования, сопоставимого с заводским. С соответствующими расценками.

Далее, замена колец и коренных подшипников обычно сопровождалась шлифовкой поверхностей трения (гильз, коленвала). Советской промышленностью выпускались запчасти (кольца, поршни и подшипники) как 0 группы (номинал), так и 1,2 и 3-й размерных групп (ремонтные). При каждом ремонте рекомендовалось переходить на следующую размерную группу. Кстати, были волшебные уфимские движки, которые после 3 капремонта перетачивались с 1,5 на 1,6 литра, а с заменой головы, и на 1,7, и это было почти штатной процедурой. Были знакомые, которые имели по паспорту 1,5 литровые движки, а по факту - 1,7. Но сейчас не об этом.

Найдете сейчас запчасти для ремонта движка какой-нить KIA??? Именно ремонтных размеров? Они вообще, конструкционно предусмотрены?

Ну да ладно, хрен бы с коренными подшипниками. Но шлифовка гильзы (я молчу про мастера соответствующей квалификации и соответствующего оборудования) так или иначе приводит к увеличению рабочего объема цилиндра. А следовательно, внезапано, к изменению как массово-объемных характеристик топливо-воздушной смеси, так и режимов горения. На старых движках и в советское время, когда про Евро никто не знал, про это никто особо не думал. А сейчас,  изменение СО или СН на какие-то доли процента приведет к несоответствию стандарту. И да, адаптировать программу  ЭБУ к новым параметрам кто будет?

Притирка клапанов... Это вообще песня. Кто делал - тот поймет. Ну да допустим. А как быть с овальными клапанами? И да, при притирке опять таки, меняется глубина посадки, что увеличивает объем и уменьшает степень сжатия. Немножко... Но см. выше... Кстати, на все тот же уфимский движок продавалась алюминиевая прокладка под голову. Толщиной около миллиметра. И движок с 92 бензина переходил на 76... То есть, увеличив глубину посадки клапанов на 0,25-0,5 мм, мы вполне ощутимо изменим степень сжатия двигателя... То есть реально ощутимо. При меньших значениях - не так чувствительно, но  перенастройка ЭБУ уже скорее всего будет нужна....

Так что...

В общем, современный движок А15SMS (Aveo, Nexia) вполне можно отремонтировать в гараже (при наличии моториста с правильно растущими руками, что редкость уже). То вот движок от современного фолькса, бэмки или ауди я бы уже никому не доверил, даже в сервисе...

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(01:18:00 / 09-04-2015)

Двигатели бмв перебираются и гильзуются при необходимости. Ремонтные размеры само собой есть. Причем процедура не затейлева. У ауди такая же фигня, перебирай не хочу.

Зы

Уфимский мотор плохой пример. Двигатель ваз 2108, 1.5

Ставится колено 74.8, и вот 1.6. 78Е колено - 1.7 80е - 1.8. Есть еще 84е, тоже 1.8 но с более оптимальным r/s

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V(5 лет 2 недели)(20:44:30 / 09-04-2015)

Вы вроде очевидные вещи написали, а большинство все равно не согласно и спорит. Интересно зачем?

Аватар пользователя kocoi
kocoi(3 года 11 месяцев)(18:48:50 / 14-04-2015)

Это всё называется просто - ненадёжная система. В погоне за "экономичностью" потеряли всё остальное. Самые лучшие и надёжные машины были в 90х

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(04:28:00 / 09-04-2015)

У меня есть решения. Они гарантированно дадут желаемый автором результат, но будут... непопулярными.

покрышки: ныжны для скорости, лихачества и понтов. Решения - штрафы на гонщиков и налоги на дорогие авто. 

Масса авто:  согласен, налоги и рост акцизов на топливо. 

Ресурс: обязательная гарантия на легковые авто до 400  ткм при обслуживании согласно сервисной книжке, до 1 млн км на коммерческие авто при сниженнвх налогах, до 200 ткм на спортивные - при удвоенных налогах. И не надо говорить что столько не живут... крупнокубатурные МОТОЦИКЛЫ при правильной эксплуатации и сервисе живут более 1 млн км, авто пусть тогда подтягиваются :-)

Размер резины: сократится сам из-за общих мер экономии.

 Обязательное декларирование стоимости обслуживания в разбивке по годам и по пробегу перед продажей под расписку - как в банке при выдачк кредита обязательное информирование о % ставке. Возможно, бесплатные ТО на период гарантии на авто. Распространять лизинг на период гарантии,  но не менее 5 лет - а лучше 10 лет. 

Увеличение гарантии сделает стоимость обслуживания головной болью производителя... И на неё станут смотреть! 

Турбины: пусть будут для мелких городских авто. 

Гарантию, в случае её кардинального увеличения, можно также ограничить моточасами и количеством оборотов двигателя (против таксистов и гонщиков, соответственно). 

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(08:29:49 / 09-04-2015)

Зачем?  Просто убрать американизм и все стане т на свои места. Немцы почему то без всяких таких норм фактически все это  выполняют.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 10 месяцев)(04:34:30 / 09-04-2015)
"Как заставить автопроизводителей использовать узлы с нормальным ресурсом, честно говоря, представляю плохо. Но работать в этом направлении надо." К сожалению, кроме как админресурсом тут не обойтись (почитайте Акерлофа - Рынок лимонов - необходимо не уничтожать, а исправлять рынок ). Проводить 100 % независимые обязательные ресурсные испытания. Да - именно так. И не только автомобильной техники, но и всей дорогой техники. И НЕТ - не публиковать результаты (хотя и это тоже), а давать налоговые скидки - производителям техники с хорошим ресурсом и штрафовать тех, кто производит хлам и выхолит с ним на рынок. Это позволит убрать весь хлам с рынка. Потому что мы не настолько богатые чтобы платить за дешевые вещи (которые потом заполняют помойки - ведь их никто не ремонтирует сегодня) ... 2
Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(04:39:45 / 09-04-2015)

Дубль

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(04:39:20 / 09-04-2015)

См моё сообщение выше, то же самое пишу: налоги+гарантия+длинная аренда/лизинг+ стоимость штатных ТО включена в выплаты по авто. И ВСЁ!

Аватар пользователя Озерный_Д.
Озерный_Д.(2 года 7 месяцев)(12:13:11 / 09-04-2015)

ИМХО, решение лежит в другой плоскости - поголовной и массовой граммотности обывателя, тогда хлам просто покупать никто не будет. Только тогда и рыночной экономике в том виде, в каком она есть, придет конец, потому что на маркетинг никто не поведется.

Аватар пользователя n0th1ng
n0th1ng(2 года 10 месяцев)(04:56:18 / 09-04-2015)

1. Не взлетит. Хотя с нашими депутатами все возможно.

2. Согласен. У нас например общественный транспорт - тесные пазики, за редким исключением. И все. Нужны лиазы(аналоги) и больших количествах в часы пик.

3. Говорят, недорогие автомобили класса B и японки девяностого-начала двухтысячных вполне ремонтопригодны и запчасти недорогие. Ничего высокотехнологичного в них нет, поэтому ломаться особо там нечему.

4. 3 года в летний сезон езжу на велосипеде на работу(6км). Идея хорошая, но пока есть куча проблем:

- В жаркие дни в +40 пока доедешь на работу обольешся потом с головы до пят. У меня лично есть система кондиционирования - обливаю голову водой перед ездой. Зимой вообще никак, поэтому см. п.2.

- Нужны велодорожки(я лично не видел ни одной). Либо по тротуару(что опасно для пешеходов), либо по краю дороги(что еще опаснее для велосипедиста).

- Слишком грязные дороги, устал глотать пыль. После дождя некоторые дороги превращаются в грязевые болота. Что негативно отражается на чистоту штанов и спины.

- Низкий социальный статус. Типа нет машины - не мужик.

- Лично я задолбался ездить на велике - толи годы берут свое толи просто надоело.

P.S. собираюсь покупать мото.

5. Нереально. Цены на неджимость в центре(обычно офисы там) намного выше чем в окраине. Проще перенести работу на дом.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(08:31:36 / 09-04-2015)

Не лицемерьте. Купите машину и пользуйтесь. Все эти сказки про велосипед и автобус оставьте алчным пиарщикам.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Гранд
Гранд(3 года 9 месяцев)(05:10:08 / 09-04-2015)

Ух, сколько комментов. Устал читать. Из за чего спр так и не понял. Сам сторонник тяжелых джипов, ну или хотя бы УАЗА, зачастую на них только и можно прорваться на наших колдобинах. А уж на дачу вообще только на танке зачастую. Но наблюдаю тенденцию, народ уходит от тяжелых, раньше за Крузерами очередь была длиной месяца в 2-3, теперь бери не хочу. Бизнеследи в массовом пеорядке переходят на маленькие машинки, понимая что на них проще парковаться, а танком сейчас в городах очень плохо с парковками. Ну и кризис многих прижал - некоторые семьи уже начали отказываться от 2-3 машины, т.к. дорого. Так что все выровняется. Я кстати с некоторых пор на такси двигаюсь, и поработать можно и в принципе недорого - было 280р до работы теперь 240р. Учитывая что ездим втроем, получается быстро и недорого.

Аватар пользователя Nameless
Nameless(3 года 2 месяца)(05:49:15 / 09-04-2015)

Статья указывает на тенденции для одной модели, не учитывая особенностей рынка. 

1. Размерность моделей растет, ибо маркетологи не хотят выпускать новую модель с параметрами хуже предыдущей. Если же посмотреть на размеры Polo то увидим 3987/1698, что соответствует параметрам Golf II

2. Требования к пассивной безопасности существенно выросли. Это означает, что надо предусматривать дополнительные сминаемые элементы кузова (вес) + оборудование (подушки безопасности). 

3. Качество дорог в среднем улучшается, как улучшаются и скорости движения. Для хорошей управляемости на гладкой дороге низкий профиль лучше. 

4. Научились лучше расчитывать эксплуатационные характеристики узлов + сборка стала точнее. Плюс потребители хотят поменьше заплатить за машину, соответственно производители перекладывают получение прибыли на запчасти. 

Поэтому с точки зрения логики индустрии данные изменения оправданы. Теперь давайте посмотрим, что может поменяться, если ресурсов станет меньше: 

1. Большая доля рынка будет занята дешевыми неприхотливыми моделями типа Renault Logan. 

2. Уменьшится качество инфраструктуры дорог, уменьшатся скорости движения, соответственно будет уменьшаться средняя мощность двигателя. 

3. На рынке останутся более ремонтопригодные модели (нет ресурсов на новые). Часть производств обанкротится. 

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(08:44:28 / 09-04-2015)

среднячки под раздачу пойдут. Они не пдекватны в цене и часто одноразовые.  

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V(5 лет 2 недели)(20:42:57 / 09-04-2015)

1. Не понял, при чем здесь Polo? Возьмите его размеры в различных поколениях и заметите то же самое увеличение. Это маркетологи заставляют конструкторов увеличивать машину каждый раз. Типа мегапикселей в камерах. 

2. Ну выросли. А зачем размеры увеличивать? Пассивная безопасность разве что на передний свес непосредственно влияет. А если бы размеры не увиличивались, масса новых поколений уменьшалась бы. И в итоге безопасность при столкновении автомобилей меньших размеров была бы выше. 

3. Ээффект от низкого профиля в городе почувствовать невозможно, если не гонять. А вот если гонять, то и безопасность хуже и расход и диски гнутся чаще и комфорт куда-то исчезает. Может в Сочи и на горных дорогах Можно будет насладиться управляемостью, но подавляющее большинство людей живет не в Сочи и дороги имеют, мягко говоря, похуже.  Так что лучше не провоцировать лишний раз. 

4. В том то идело, что потребители хотят потратить поменьше, но их заставляют тратить побольше. Просто не сразу, а чуть чуть попозже. Причем зачастую занимаются вымогательством - установка сигналки или магнитолы на стороне может привести к лишению гарантии, а восстанавливать справедливость придется в суде. 

Ресурсы рано или поздно кончатся, но все это понимают и делают все для того, чтобы они кончились как можно быстрее. А для народа изготавливается лапша на уши про удельный выброс цэодва, экономичность в нереальном городском цикле, светодиодные фары, аэродинамику и тд. 

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(11:42:33 / 10-04-2015)

. Не понял, при чем здесь Polo? Возьмите его размеры в различных поколениях и заметите то же самое увеличение. Это маркетологи заставляют конструкторов увеличивать машину каждый раз. Типа мегапикселей в камерах.

В целом правильно делают. Безопасность легкой самары и легкой 10ки можете сами посмотреть

у выросли. А зачем размеры увеличивать? Пассивная безопасность разве что на передний свес непосредственно влияет. А если бы размеры не увиличивались, масса новых поколений уменьшалась бы. И в итоге безопасность при столкновении автомобилей меньших размеров была бы выше.

На все она влияет, от переда, до боковины. Если машина для Германии, так безопасность должна перекрывать штатные нормы, ибо автобаны.

Ээффект от низкого профиля в городе почувствовать невозможно, если не гонять. А вот если гонять, то и безопасность хуже и расход и диски гнутся чаще и комфорт куда-то исчезает. Может в Сочи и на горных дорогах Можно будет насладиться управляемостью, но подавляющее большинство людей живет не в Сочи и дороги имеют, мягко говоря, похуже.  Так что лучше не провоцировать лишний раз.

Вы просто не знаете. Во  первых определитесь что такое низкий профиль. У всех это разное понятие, стандартно низким профилем считается резина  с 60% и ниже. И опять же зависит сильно от автомобиля, БМВ на 60м профиле едет действительно лучше, чем жигули на 50м, а ниссан теана без 19х колес валкий аж пипец ... И опять же, откуда трава про гнутые диски ? Нет прямой связи между дорожным покрытием, низким профилем и гнутыми дисками. Если не владеете вопросом, спрашивайте, растолкую.

В том то идело, что потребители хотят потратить поменьше, но их заставляют тратить побольше. Просто не сразу, а чуть чуть попозже. Причем зачастую занимаются вымогательством - установка сигналки или магнитолы на стороне может привести к лишению гарантии, а восстанавливать справедливость придется в суде.

Потребили хотят ровно то, что сейчас получают. Если человек покупает тойоту дороже  чем более современный и качественный фольксваген, это его выбор, его право. Понятно,  что производители научились делать деньги на экономах и "москвичах", но так везде. Макдональдс тоже зарабатывает на нищете. Что касается гарантии, современный автомобиль достаточно сложен, и кривыми руками вы можете нарушить работу блоков или еще чего нибудь, а потом побежите к дилеру требовать исправить. Так что вы вибирайте, гарантия или шашечки. С другой стороны можно и отказаться от гарантии, ничего не мешает.

Ресурсы рано или поздно кончатся, но все это понимают и делают все для того, чтобы они кончились как можно быстрее. А для народа изготавливается лапша на уши про удельный выброс цэодва, экономичность в нереальном городском цикле, светодиодные фары, аэродинамику и тд.

Машины стали экономичней, это факт. Достаточно сравнить разные поколения между собой. Далеко не везде это за счет двигателя. Аэродиманика и фары здесь тоже работают, и кроме городского режима, есть еще трассы, и представьте скоростные трассы. У вас какое то американское мышление. Для американцев действительно не важна аэродинамика и фары, им любое корыто сойдет, но нам то зачем все это?

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя kornear
kornear(4 года 8 месяцев)(09:11:54 / 09-04-2015)

Я не понял в чем проблема то? Типа ресурсы тратятся неэффективно? Так в этом смысле можно много еще что сделать. Например запретить производство мяса, ведь его производство дороже по ресурсам производства растительной пищи. Запретить строительство квартир, ибо бараки дешевле. Ну а айфоны с айпадами надо тем более запретить. Я уже не говорю о разработки оружия и всяких ненужных штук для освоения космоса. 

Человеку для жизни достаточно бутылки водки и огурчика :)

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(08:32:48 / 09-04-2015)

±++++++++++ )))))

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя alexleo11
alexleo11(3 года 9 месяцев)(09:08:20 / 09-04-2015)

Вы правы, две бутылки все же лучше

Аватар пользователя Oberkrombee
Oberkrombee(2 года 9 месяцев)(08:57:43 / 09-04-2015)

В те времена, когда некоторые недостраны гордятся тем, что увеличивают расходы на оборону до 2% ВВП, а не на здоровье или исследований хай-тек, никакие статьи не сподвигнут людей двигаться в направлении экономии ресурсов. Рыба гниет с головы.

По ящику всем твердят - нефти столько, что некуда девать, все хранилища заполнены, цена бареля на минимуме и скорее всего, будет понижаться. И т.д. и т.п.

Да и круто же на таком рыдване в 3 тонны кататься, особенно если дороги и парковки, как в США, позволяют ))).

Другой вопрос, что вместо использования навесных панелей из металла, можно использовать простой платик, как на Сценике, например. И вес ниже и обслуживание лучше. Но ведь жадности предела нет... Они ж все с собой свои капиталы заберут а перед тем, как сдохнуть, будут думать, что можно было бы еще заработать.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(09:04:09 / 09-04-2015)

В сша дорог нет, по этому такие рыдваны в ходу.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Озерный_Д.
Озерный_Д.(2 года 7 месяцев)(09:49:19 / 09-04-2015)

.

Аватар пользователя Озерный_Д.
Озерный_Д.(2 года 7 месяцев)(09:49:43 / 09-04-2015)

.

Аватар пользователя Озерный_Д.
Озерный_Д.(2 года 7 месяцев)(09:48:47 / 09-04-2015)

.

Аватар пользователя Озерный_Д.
Озерный_Д.(2 года 7 месяцев)(10:03:48 / 09-04-2015)

.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...