Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

АШ-YouTube

Автомобили и нефть

Аватар пользователя Pavel_V

Навеяло этой статьей: http://aftershock.news/?q=node/299613

 

То что нефть заканчивается известно людям много лет, но поступают они так, как-будто жить после них никому не надо будет. Вот делюсь своим взглядом на ситуацию с автомобилями.

Перевозится в автомобиле в подавляющем большинстве один водитель. И хоть производители декларируют заботу об окружающей среде и улучшение экономичности новых двигателей, меня удивляет полное игнорирование пары аспектов, про которые молчат.

Первый и самый главный, это масса автомобиля. Поскольку я регулярно уже на протяжении более 20 лет читаю автомобильные журналы не могу не заметить, что с каждым поколением автомобиль становится больше по всем размерам. Всегда интересовало зачем. Кроме маркетинговых заморочек никаких идей у меня в большинстве случаев не возникало. В городах двигатель автомобиля бОльшей частью либо работает вхолостую, либо разгоняет авто от одного перекрестка до другого. И в факторах, от которых зависит потребление топливо масса автомобиля становится определяющей.

 

Для трехдверных хэтчбеков VW GOLF тенденция такая:

VW Golf I (длина/ширина, мм) — 3 815/1 630
VW Golf II (длина/ширина, мм) — 3 985/1 665
VW Golf III (длина/ширина, мм) — 4 020/1 695
VW Golf IV (длина/ширина, мм) — 4 149/1 735
VW Golf V (длина/ширина, мм) — 4 204/1 759
VW Golf VI (длина/ширина, мм) — 4 199/1 779

 

Люди стали больше в размерах? Расширилось личное пространство? Не думаю. Также растут диаметры колес. Если просто с массой автомобиля все более-менее понятно, то размеры и масса колес большинству ничего не говорит, а зря. Дело в том, что чтобы разогнать автомобиль, нужно раскрутить колеса, а колеса для раскрутки требуют энергию и чем колесо больше, тем больше энергии нужно потратить чтобы их раскрутить. Но проблема еще идет дальше: увеличение колес ведет к необходимости увеличения тормозных дисков, деталей подвески, мощности гидроусилителя руля, что опять же ведет к увеличению массы автомобиля. Также увеличивается сопротивление качению и аэродинамика.

 

Но, как говорят в телемагазинах: "И это еще не все!" Увеличение неподрессоренных масс ведет к ухудшению плавности хода автомобиля, что ухудшает комфорт (трясет сильнее, зато выглядит круто). Уменьшается место для расположения багажа и двигателя, т.к. расширенные колесные арки отъедают пространство багажника и под капотом, что вынуждает производителей увеличивать багажник и капот, опять же за счет увеличения массы автомобиля. Уменьшение высоты профиля шины, тоже тенденция. Ниже картинки, где показаны испытания автомобиля с одинаковым наружным диаметром колеса, но с разными дисками и шинами разной высоты профиля. А также высота профиля шин автомобилей в зависимости от времени их выпуска. 

 

Второй аспект, это ухудшение ремонтопригодности и ресурса основных автомобильных агрегатов (двигателя, кузова, трансмиссии и подвески). Если на автомобилях девяностых годов выпуска можно было легко и непринужденно поменять ступичный подшипник или ШРУС (гранату) практически в любом гараже, то теперь производители заставляют владельцев менять целиком ступицу (потому что подшипник намертво вделан в узел) или весь приводной вал (внутренний ШРУС, полуось, наружный ШРУС) одним узлом. Про возможность капитального ремонта двигателя лучше забыть. Даже при смешной с точки зрения рожденных в СССР автолюбителей неполадке предлагают менять двигатель целиком. Различные DSG коробки показали себя с худшей стороны, как по надежности, так и по ресурсу.  Рычаги подвески, изготовленные из легких сплавов (один из способов уйти от проблемы увеличения неподрессоренных масс) служат не намного дольше резинок в этих рычагах, что опять же заставляет менять эти рычаги вместе с резинками. Кто-то пытается продлить жизнь рычагов их модернизацией в гаражных условиях, что приводит к снижению надежности деталей, но экономит деньги. Об особенностях эксплуатации современных автомобилей могу рассказывать долго, но тенденция уже должна быть понятна.

 

Недавно читал историю про светодиодные фары для Сибири. Всем известно, что светодиоды это круто. Нанотехнологии, экономия электроэнергии, надежность и т.д. Но то, что хорошо в Германии в условиях сибирской зимы дает интересные результаты. Поскольку светодиоды из-за своей энергоэффективности практически не нагреваются, зимой фары с этими самыми светодиодами обмерзают коркой льда, что не позволяет их использовать. Вылазить каждые 15 минут на мороз, чтобы сколоть лед и поблагодарить создателей этих чудо-фар, не всем приятно. Но можно же поставить обогрев стекла фары. Ну подумаешь, экономия электроэнергии пропадет...

 

Таким образом подведу некоторые итоги:

1. С каждым годом автомобили становятся тяжелей (в столь любимых на данном ресурсе США данная проблема достигла своего пика там езда на работу в пикапе типа F-150 норма).

2. С каждым годом автомобили выпускаются с меньшим ресурсом.

3. Производители на словах борятся за экологию, надежность, а на деле все наоборот.

Увеличивая размер автомобиля производители увеличивают потребление топлива, ухудшают экологию, загрязняют улицы городов. Сниженный ресурс приводит к необходимости использования бОльшего количества материалов, трудозатрат при эксплуатации, ремонте, утилизации, что опять же не приводит ни к каким декларируемым целям. Различные маркетинговые ухищрения типа снижения выброса CO2, остаются лишь костылями, которыми прикрывают, но не решают проблему. Снижение среднего рабочего объема двигателей далеко не всегда приводит к снижению расхода. При прохождении стандартных циклов при сертификации такие двигатели показывают хорошие результаты, а в реальной жизни все не так радужно (не надо забывать, что ресурс турбины невысок, а ее замена стоит ой как не дешево), некоторая экономия есть, но не такая, как заявлена. Та же Mazda открыто выступила против повсеместного использования двигателей с маленьким объемом, с турбиной или компрессором, а то и с тем и другим одновременно. В реальных режимах двигатель классической конструкции дает сопоставимые результаты, а часто и выигрыш в экономичности (в зависимости от стиля вождения). Не надо забывать, стандартный двигатель дешевле и проще в обслуживании и имеет бОльший ресурс при сопоставимых характеристиках.

 

Как говорили комсомольцы: "Критикуешь? Предлагай!"

Пути борьбы с проблемой очевидны, но тем не менее напишу несколько:

1. Поставить величину налога от массы автомобиля. Легковые автомобили массой больше двух тонн должны облагаться таким налогом, чтобы ни у кого даже мысли не возникло ввозить их в страну и эксплуатировать. Автомобили массой до одной тонны налогом не облагать. Не забываем, что в случае столкновения автомобиля массой три тонны и автомобиля массой одна тонна, шансов сохранить здоровье у водителя и пассажиров легкого транспортного средства намного меньше. У нас и так ситуация с демографией не очень.

2. Улучшать общественный транспорт в городах. Дотировать, развивать маршрутную сеть, выделять полосы, переводить на природный газ. Метрополитен строить. Строить бесплатные перехватывающие парковки и т.д. 

3. Как заставить автопроизводителей использовать узлы с нормальным ресурсом, честно говоря, представляю плохо. Но работать в этом направлении надо.

4. Стимулировать использование велосипедов. В европейской части России много городов, где использование велосипедов может дать значительный эффект. 

5. Как-то стимулировать переезд людей поближе к месту работы.

 

Вот на таком монстре (обратите внимание на количество шин на задней оси) люди ездят по делам.:

 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 7 месяцев)(23:24:08 / 08-04-2015)

Тут, как и во многих других вопросах, правильный (с точки зрения рационального ведения хозяйства) подход войдет в конфликт с популизмом и с тем, что массы еще не осознают, что наступает ресурсная Зима, но Зимние заморозки, думаю, изменят ситуацию.  Освоение более сложных месторождений Восточной Сибири уже заставило репу чесать, на кого скинуть повышенные косты (эпопея с налоговым маневром).  И проблема будет теперь лишь нарастать с каждым годом.

Аватар пользователя cr4zyr0m
cr4zyr0m(5 лет 5 месяцев)(00:09:00 / 09-04-2015)

увеличение колес ведет к необходимости увеличения тормозных дисков

угу, а ветер дует оттого что деревья колышатся.

Надо учить матчасть перед тем как пытаться делать  выводы.

Аватар пользователя Тракторист

в том тезисе все верно, чем больше колесо тем больше вес тем сложнее его остановить.

меня другое волнует, взят за аналог гольф, почему не туарег)))? в 10 году вышел кузов легче на 200 кг предыдущего, размеры практически те же

Аватар пользователя evm11
evm11(5 лет 7 месяцев)(09:59:41 / 09-04-2015)

Нагрузка на тормозной диск определяется всей массой автомобиля, а не только колесом.

Аватар пользователя Тракторист

мы рассуждаем об одном авто и разный размер колес.

Аватар пользователя evm11
evm11(5 лет 7 месяцев)(12:40:02 / 09-04-2015)

Да, нагрузка овзрастет. Но вопрос насколько? Даже если учесть тот факт, что увеличение неподрессоренной массы (колеса с подвеской) на 1кг эквивалентно увеличению веса всего авто на 15кг, все равно общее увеличение массы будет незначительным.

Нагрузка на тормозную систему возрастет наиболее сильно не из-за увеличения веса всего автомобиля, а из-за увеличения площади контакта колеса с дорогой. Так вся энергия движущегосы авто при торможении прикладывается именно на пятно контакта (и как обратное усилие на тормозную систему) Ну мне так мыслится.

Но при увеличении пятна контакта есть несомненный плюс - сокращение тормозного пути. Что я думаю перевешивает все минусы от уеличения размера колеса.

Аватар пользователя VIPER
VIPER(3 года 4 месяца)(23:57:54 / 13-04-2015)

+ В реальных режимах двигатель классической конструкции дает сопоставимые результаты, а часто и выигрыш в экономичности (в зависимости от стиля вождения). Не надо забывать, стандартный двигатель дешевле и проще в обслуживании и имеет бОльший ресурс при сопоставимых характеристиках.

- Так и есть. Однако, невыгодно строить двигатели, простые как валенки и с ресурсом в 500 тык. На сервисе рубится нехилое бабло, да и надо заставить лохов менять авто почаще. Кредиты/страховки, опять же. Банкиры/страховщики - в долях.

+ ухудшение ремонтопригодности и ресурса основных автомобильных агрегатов (двигателя, кузова, трансмиссии и подвески).

- Из говна и палок. Авто бегает 5 лет, а потом разваливается. Выгодно производителям и банкирам, невыгодно лохам.

+ Люди стали больше в размерах? Расширилось личное пространство? Не думаю.

- А зря не думаешь, камрад! :) За 40 лет люди стали здоровее и габаритнее. Дети всегда крупнее родителей. Жратвы больше. Работа не до упаду. Фитнес и все дела :)

+ растут диаметры колес. 

- Для улучшения управляемости на больших скоростях. И для повышения устойчивости авто на неровных дорогах. А вот зачем народу надо гонять 100+ - это вопрос рекламы и пиара.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 11 месяцев)(10:01:47 / 09-04-2015)

По факту оказывается что машины весят примерно одинаково, например 3-я серия лишь немногим уступает в весе 7-й. Снижение веса достигается сейчас уже в основном технологиями а не объемом как таковым.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Тракторист

в статье все "прекрасно", вес авто вообще никак не упомянут, только размер, возможно я не стал просто читать до конца))))

Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V(5 лет 6 месяцев)(19:34:58 / 09-04-2015)

По факту оказывается что машины весят примерно одинаково, например 3-я серия лишь немногим уступает в весе 7-й. Снижение веса достигается сейчас уже в основном технологиями а не объемом как таковым.


Ну так представьте, сколько бы весила седьмая серия, если бы сохранила размеры третьей. По-моему, тут все очевидно. От развития технологий пользы нет, так как реально вес автомобиля не уменьшается, зато сложность изготовления возрастает кардинально с одновременным снижением ресурса.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 11 месяцев)(20:25:48 / 09-04-2015)

Вы считаете что пару кубов объема влияют на надежность? ))))

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя VIPER
VIPER(3 года 4 месяца)(23:59:49 / 13-04-2015)

Пара кубов объема дешевой китайчатины вместо человеческой комплектухи зело влияет на надежность, да :)

Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(3 года 6 месяцев)(05:34:30 / 14-04-2015)

Господи, да тут хоть кто-нибудь механику учил в ВУЗе ? Да что там в ВУЗе, в школе ?
Какая "масса" ?
Радиус колеса - это прежде всего МОМЕНТ СИЛЫ ТРЕНИЯ !
Чем больше радиус колеса - тем большее усилие нужно приложить на оси (на ШРУСе), чтобы "толкнуть" авто ТОЙ ЖЕ САМОЙ СИЛОЙ (грубо говоря, запорожец с маленьким двигателем и микро-колесиками обеспечивает тяговое усилие сопоставимое с таковым у огромного джипа на огромных колесах с мостроидальным мотором).

Единственное, зачем нужны РАЗМЕРЫ КОЛЕС - для преодоления бездорожья. И вот тут - все не так однозначно (тем более для России...)
Пример :
поскольку подога плохая, вожу дочку до садика на авто (под дождиком пешком просто не хочется с дочкой на плечах, да и простудить ребенка на раз) - так там дорога в жилой зоне как после бомбежки в Дрезнене в 45-м году !!! Ямы такие, что даже мой Ларгус с 16-дюймовыми дисками провалиться может целиком (если неаккуратно поехать - можно на пороги сесть в ямах).
И это НА ПРОЕЗЖЕЙ ЧАСТИ !!!
Причем такие дороги - они по всей России сейчас.
Вот пример что я видел проезжая через Рязанскую область по федеральной трассе - посмотрите :
http://album.foto.ru/photos/100990/

А уж зимой что делается в наших городах (какие сугробы) - на лыжах не форсируешь, не то что на авто.

И это на проезжей части, повторюсь, А если Вам надо в лес съездить ? Или на дачу ? - там вообще такого понятия как "дорога" не существует в принципе.

Поэтому в массе народ пересаживается на джипы не от собственных амбиций, а потому что в России дорог нет.
И начинать решение этого вопроса надо не с ввода пошлин, а со строительства дорог !

Аватар пользователя Тракторист

да, грешен каюсь, в черминах ошибся, именно момент.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 11 месяцев)(11:04:17 / 09-04-2015)

Все эти сказки про плохие дороги доставоляют. Дороги в целом в РФ неплохие, за некоторым исключением. Большие колеса нужны для управляемости, все остальное да - издержки.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя evm11
evm11(5 лет 7 месяцев)(13:13:54 / 09-04-2015)

Единственное, зачем нужны РАЗМЕРЫ КОЛЕС - для преодоления бездорожья. И вот тут - все не так однозначно (тем более для России...)

Это не единственное, для чего нужны бОльшие размеры колес.

При увеличении ширины и диаметра колеса увеличиватся пятно контакта, что приводит к уменьшения тормозного пути и к уменьшению вероятности заноса при прохождении поворотов.

Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(3 года 6 месяцев)(14:10:21 / 09-04-2015)

Это если большие колеса поставить на запорожец :)
А если брать тяжеленый рамный джип (который мы получаем "в довесок" к большим колесам) то за счет 4-х тонного веса и повышенного центра тяжести выигрыш от "увеличения пятна контакта" съедается многократно и какой великолепный "занос" у них !!! С переворотом ! - сам видел недавно.

Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V(5 лет 6 месяцев)(19:32:33 / 09-04-2015)

Господи, да тут хоть кто-нибудь механику учил в ВУЗе ? Да что там в ВУЗе, в школе ?


Было дело.


Диаметр колеса - это прежде всего МОМЕНТ СИЛЫ ТРЕНИЯ !


Момент инерции. Не стал я тут термины применять, которые большинству не известны. А вы, судя по всему, давно учебников не открывали.


Ямы такие, что даже мой Ларгус с 16-дюймовыми дисками провалиться может целиком (если неаккуратно поехать - можно на пороги сесть в ямах).
И это НА ПРОЕЗЖЕЙ ЧАСТИ !!!


У меня такая же история, пока до садика доедешь по дворам, проклянешь все на свете. Но тем не менее Лада Калина обеспечивает просвет на 14 дюймовых колесах гораздо больший, чем Ford Mondeo на 17 дюймовых. И на Калине ездить по таким дворам гораздо спокойнее.

Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(3 года 6 месяцев)(19:57:04 / 09-04-2015)

> Момент инерции. Не стал я тут термины применять, которые большинству не известны. А вы, судя по всему, давно учебников не открывали.
---
Э-э-э-э-э нет, батенька, вот ту Вы уж извините :)
Сила-то какая к шине приложена и движение авто поступательное ускоренное обеспечивает?
Инерции ???
Да я за такой ответ студентов сразу на переэкзаменовку отправляю :)
Инерции будет если колесо навесу крутится с переменной скоростью :)
(тем более что инерция колеса пренебрежима мала по сравнению с весом авто - а этот вес (инертная масса) как раз и ускоряется / тормозится только силой трения шины с дорогой (которая прилжена к окружности покрышки колеса в центре пятна контакта с грунтом)
---
Так что и с физикой у Вас очень слабо, уважаемый :)

Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V(5 лет 6 месяцев)(20:11:24 / 09-04-2015)

Это вас, батенька, на переэкзаменовку отправлять надо.

Если колесо на весу крутится, то момент инерции учитываем, а если это колесо и крутится если авто едет, то не учитываем?))

А машину ускорять не требуется? А при ускорении частота вращения колес не меняется? 

А вы, вообще, статью по диаганали читали? Я же ясно писал, что если бы производители радели за экономичность, то массу и момент инерции колес старались уменьшить, а они наоборот увеличивают. А большинство тут ухватились за незначительность влияния размеров колес на потребление топлива. Я и не писал, что это определяющий фактор, это один из факторов. 

На счет знания мной физики, не вам мне оценки ставить. 

Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(3 года 6 месяцев)(09:32:08 / 10-04-2015)

> На счет знания мной физики, не вам мне оценки ставить
Ну это еще не факт :) Судя по тексту статьи и комментам :)
Мой коммент : "инерция колеса пренебрежимо мала по сравнению с весом авто"
Разница на порядок (а то и два (3000 / 30) кг.
Тут вообще никакого сравнения по "вкладу" инертной массы авто и момента инерции колеса - два порядка разницы, да Вы что, батенька :)
Тем более Вы сами это подтвердили : " и не писал, что это определяющий фактор, это один из факторов"
Так что зря Вы про этот "момент инерции", он-то как раз минимизируется очень сильно во всех современных авто, т.к. всеми силами производители стараются уменьшить неподрессоренную массу (а это и есть масса колеса)

Говорю потому, что общая идея статьи у Вас очень верная ! И с основными (общими) тезисами я согласен полностью.
А вот конкретизировали Вы их неудачно (на ошибочной доказательной базе) и этим малость подпортили очень хорошие и правильные исходные посылки статьи.

Аватар пользователя cr4zyr0m
cr4zyr0m(5 лет 5 месяцев)(17:02:41 / 10-04-2015)

Не обсуждая F-150, масса простых машин растёт исключительно из соображений безопасности. Там всякие балки жёсткости, недеформирующиеся капсулы и так далее. Размер колёс вверх растёт чтобы вместить более крупные тормозные диски (чтобы уменьшить тормозную дистанцию), а в ширь - чтобы увеличить площадь сцепления и опять же тормозить на меньшей дистанции и чтобы не заносило. Вес добавляют и другие части безопасности, скажем там АБС (у меня мотоцикл на 14кг болше весит из-за АБС, по сравнению со стандартной моделью, а в машине наверное все 40кг). Каждая подушка безопасности килограмма 2-3, и так далее.

Вы думаете вес увеличивают специально? Это же дорогой металл, его надо экономить! Не даром все эти "даунсайзинги" (уменьшение размеров, моторы 3 цилиндра 800 кубов с турбо), это просто экономят металл, даже если говномашина из-за этого ломается через 50 тыс.  км, у них на эту тему ещё как голова болит, а заодно и карман. Так что если делают машину тяжелее чем вам хотелось, значит пришлось.

По возможности вес и уменьшают, например фиат 124 (жигуль копейка) весит 955кг, а Фиат Уно современный - 810кг. Правда в такое страшно садиться, оно как из бумаги. Если врежешься в столб или корову, то столб или корова окажутся у тебя в салоне, убив тебя.

Аватар пользователя VIPER
VIPER(3 года 4 месяца)(00:05:11 / 14-04-2015)

+ Господи, да тут хоть кто-нибудь механику учил в ВУЗе ? Да что там в ВУЗе, в школе ?

Какая "масса" ?

Диаметр колеса - это прежде всего МОМЕНТ СИЛЫ ТРЕНИЯ !

Чем больше диаметр колеса - тем большее усилие нужно приложить на оси (на ШРУСе), чтобы "толкнуть" авто ТОЙ ЖЕ САМОЙ СИЛОЙ

- Потери на трение в нормальных подшипниках невелики. Так что твои вопли - мимо кассы :)))

Или ты имеешь в виду силу сопротивления качению?

Важен радиус колеса, ибо он является рычагом от центра оси до касательной к поверхности. Чем длиннее рычаг - тем большее усилие надо приложить, чтобы сдвинуть колесо с места. Зато ИНЕРЦИЯ КАЧЕНИЯ какова, а?

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 7 месяцев)(15:45:54 / 09-04-2015)

>в том тезисе все верно, чем больше колесо тем больше вес тем сложнее его остановить.

Колесо не отдельно же катится, нужно автомобиль тоже останавливать. И если учесть массу авто, то вклад колеса совсем небольшой на фоне всей массы.

Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(3 года 6 месяцев)(19:58:57 / 09-04-2015)

Вот ! видно что человек физику учил :)
Отлично ! давайте зачетку :)

Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V(5 лет 6 месяцев)(20:18:46 / 09-04-2015)

Опять за деревьями леса не видите. 

Есть тенденция увеличивать колеса? Есть. Ухудшает эта тенденция экономичность авто? Ухудшает. Я описал причину. Но вместо того, чтобы понять посыл статьи народ тут начинает цепляться к мелочам. Причем неквалифицированно.

Где я утверждал, что основная часть энергии тратиться на раскрутку колес? Это народ тут придумал и сам с этим спорит. Я про массу авто в первую очередь написал. Но добавил, что еще на раскрутку колес тратится энергия. Может убрать эту часть текста, а то народ тут перевозбудился на ровном месте. 

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 7 месяцев)(20:41:39 / 09-04-2015)

>Есть тенденция увеличивать колеса? Есть. Ухудшает эта тенденция экономичность авто? Ухудшает.

Сила трения качения не уменьшается разве?

Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V(5 лет 6 месяцев)(22:48:43 / 09-04-2015)

Сила трения качения не уменьшается разве?

А с чего бы вдруг? Растет ширина шины, растет сопротивление, растет площадь пятна контакта. В "За рулем" статья была, так там сравнили расход шин шириной 185 и 195 мм одного производителя одной марки на одном автомобиле, поймали разницу в расходе. Более того, увеличение колесных арок ухудшает аэродинамику. Ну и масса растет, что опять мало, но увеличивает силу трения.

 

Аватар пользователя VIPER
VIPER(3 года 4 месяца)(00:06:59 / 14-04-2015)

Зато управляемость растет. И тормозной путь сокращается за счет увеличения площади пятна контакта шины с дорогой.

Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V(5 лет 6 месяцев)(19:26:50 / 09-04-2015)

Туарег и так здоровый и выпускается не так давно. И тенденцию на нем не видно. Ну и не массовый он.

Возьмите Ауди от 80-й до нынешней А4. Будет еще хуже, чем у Гольфа.

Аватар пользователя slonick
slonick(3 года 7 месяцев)(10:07:23 / 09-04-2015)

Да, по части физики в статье полный бред.

А про Америку могу сказать, что больше всего там седанов, много маленьких. На грузовиках ездит абсолютное меньшинство

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 11 месяцев)(10:08:52 / 09-04-2015)

В америке хорошая машина не актуальна. Единственное за что можно зацепится, комфорт некоторых внедорожников и на этом все. Быдл хочет хром, зачем им хорошие вещи ?

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя slonick
slonick(3 года 7 месяцев)(10:32:38 / 09-04-2015)

Не очень понимаю о чем вы.

Те у кого доход низкий покупают хундаи или японки небольшие. Кто побогаче - седаны побольше и помощнее(потяжелее).

Все как у нас.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 11 месяцев)(10:34:18 / 09-04-2015)

Читайте в моем блоге про автомобильную америку. Американские нормы требуют от капиталистов конкурировать за подстаканники и кожу, но не за технологии. И огромная беда, что этот американизм прет к нам, у нас уже такие же хайвеи стали, хотя пару лет назад народ ездил по немецки.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя slonick
slonick(3 года 7 месяцев)(10:50:35 / 09-04-2015)

Зачем мне ваши блоги если я сам видел и ездил.

Подстаканники - это плохо? Кожа и у нас считается престижным материалом. В америке очень много корейских и японских авто. Там технологий нет? Есть европейские авто, но меньше конечно. 

У вас какаято толи обида толи претензия просматривается. Что не так то?

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 11 месяцев)(10:54:26 / 09-04-2015)

Вы не поняли главного. Корея и япония у вас победила как раз потому что технологии вам не нужны. Очень плохо что вы не хотите изучать, я как раз показал особенности подходов, как разные условия рождают разные продукты. Под ваши требования выгодно делать плохо и одноразово, под немецкие выгодно делать хорошо и надежно. Так понятно ? В германии мало японских машин, они просто не вписываются в их нормы и все )) В вашу убогую реальность, да, хонда автомобиль, а лексус лакшери. А как едет 112 километров в час по хайвею,  загляденье. Россия пока еще что то среднее между "америкой "и " германией", но у нас крен попер в вашу сторону, к сожалению.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя slonick
slonick(3 года 7 месяцев)(11:09:13 / 09-04-2015)

Где у нас у вас?

Я в России живу, в Америке бывал, ездил там.

Выкиньте свои затертые ярлыки, они никому не интересны.

И в Германии ездил по трассам и в России много. Я не понимаю что вы сказать важного хотите. И вообще есть что сказать?

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 11 месяцев)(11:12:29 / 09-04-2015)

Успокойтесь и дышите ровно ) В моей статье все написано.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя slonick
slonick(3 года 7 месяцев)(11:14:40 / 09-04-2015)

Да вы за меня не переживайте. Вы за свои пустые набросы переживайте

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 11 месяцев)(11:17:24 / 09-04-2015)

Я не набрасываю, что бы переживать.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Art78
Art78(6 лет 3 месяца)(11:45:06 / 09-04-2015)

На грузовиках ездит абсолютное меньшинство

 Да ладно!

 

Продажи за март'15

  PASSENGER CARS730 723 
  LIGHT TRUCKS815 079 
TOTAL LIGHT VEHICLE SALES1 545 802 
Аватар пользователя slonick
slonick(3 года 7 месяцев)(13:30:07 / 09-04-2015)

light trucks включает в себя неболшьие грузовики, минивены и прочие коммерческие авто.

Аватар пользователя Art78
Art78(6 лет 3 месяца)(15:28:13 / 09-04-2015)

 и прочие коммерческие авто

Не совсем: 

В этот класс входят фургоны, микроавтобусы, внедорожники, и пикапы.

"Так легкие грузовики, продаваемые в США все чаще используются для личного пользования" /оттуда же/

Например:

Porsche Cars N.A. Inc. 4 291 
  Total Cars . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .1 747 
  Total Light Trucks . . . . . . . . . . . . . . . . . . .2 544 
Аватар пользователя evm11
evm11(5 лет 7 месяцев)(13:17:48 / 09-04-2015)

Хммм....

А почему же тогда в США одна из самых продаваемых машин Форд Ф150?

Фото смотри в конце статьи (правда есть подозрение, что на картинке Форд Ф250, а Ф150 чуток поменьше)

Аватар пользователя slonick
slonick(3 года 7 месяцев)(13:39:39 / 09-04-2015)

Ну давайте разбираться. Можно выделить 2 основных типа - городские жители и жители пригородов и деревень.

Городские - которые работают в городе, в офисе, челночат на машине дом-работа.

Деревенские - которые живут в гденибудь в глуши и зарабатывают там же в глуши на подножном корме.

Городские - это седаны, компактные машинки, паркетники, реже большие джипы.

Деревенски - вот это как раз F-серия, всякие RAM и т.п.

Так вот в городах вы очень редко увидите эти грузовики. Они там есть, конечно, но составляют абсолютное меньшинство. Банально неудобно ездить, дорого и все такое.

А вот за городом их очень много, но они там не как жоповозки используются, а как рабочие машины - они там ими снег чистят в том числе. Короче это - средство производства.

Поэтому если там человек едет не грузовике, то он скорее всего в данный момент выполняет какуюто работу. И говорить что в Европе ездят на маленьких машинках, а в америке все ездят на грузовиках - как минимум не корректно. 

Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V(5 лет 6 месяцев)(20:22:10 / 09-04-2015)

Да, спасибо, что подметили. Это F-250. У меня шок был, когда на нем Пришлось поездить. 

Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V(5 лет 6 месяцев)(19:40:30 / 09-04-2015)

Да, по части физики в статье полный бред.

А про Америку могу сказать, что больше всего там седанов, много маленьких. На грузовиках ездит абсолютное меньшинство

Про бред конкретику в студию. Есть некоторые недостаточно корректные формулировки, но в целом все правильно.

Про США не надо мне сказки рассказывать, я там был неоднократно. Для жителей сельской местности основное средство передвижения, это пикап. Такси там больше 2 тонн весят, а их в НЙ тысячи. Маленькие седаны по их меркам, это тот же Mondeo  с движком больше 200 л.с.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 11 месяцев)(23:25:13 / 08-04-2015)

Какой то пропогандисткий наброс, улыбнуло -) Ремонтопригодность никуда особо не девалась, низкопрофильные шины, это не для красоты, как у вас в америке принято, а что бы машина управлялась. И да, американские рыдваны тоже не в тему. Хороший вопрос, на тему как заставить ? Очень просто - условия поменять, и станет выгодно заниматься технологиями, а не подстаканники с хромом лепить.

Остальное коментировать сложно, от лобирования убыточного ОТ, до сказок про массы. Короче какой то американский парад, с нашим отливом....

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Ёлёт
Ёлёт(4 года 10 месяцев)(23:49:05 / 08-04-2015)

Шины с профилем меньше 70% ничего не дают для управляемости автомобиля на ДОП. Только увеличивается риск замять обод диска и разрубить боковину покрышки при проезде ямы с острой кромкой. Не  говоря уже о снижении плавности хода по неровностям, увеличении расхода топлива и ухудшении динамики разгона.

  Зато модно, спасибо маркетологам и прочим рекламщикам, втюхавших потребителю фичи из шоссейно-кольцевого автоспорта (навязанные ненужные потребности).

 Ну и шиномонтажники, производители резины и дисков тоже в не в накладе.

Аватар пользователя dartyuri
dartyuri(4 года 10 месяцев)(23:52:33 / 08-04-2015)

"Шины с профилем меньше 70% ничего не дают для управляемости автомобиля на ДОП."

Вы вообще пробовали ездить чуть быстрей 70 км в час?
Предлагаю проехаться по автобану на скорости 130-140 на 70% профилем;) Или по извилистым ландштрассе с максимально разрешенной скоростью в 100 км/ч.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...