«Родина». Отказ от этого понятия (есть же «страна-государство») улучшит экономику и сделает россиян счастливее

Аватар пользователя Папирусс

С экономикой плохо, потому что для населения важнее другое. В том числе, абстрактные термины вроде «родины», придуманные еще в СССР. Они отвлекают население от бизнеса и профессионального развития - тормозят экономику.



 «Страна-Государство» -это как раз понятно
Страна-   территория и её деление на области-штаты. Государство: тюрьмы и армия, суды и приставы,  чиновники,  национальная валюта, законодательство.
Не совсем корректно к понятию «государство» примешивать «идеалы» и ценности.   Идеалы – они ведь всегда для какой то группы людей. У  пацифистов  и военных ястребов США- разные «американские идеалы». Раньше протестанты доминировали в США и можно было говорить об их идеалах, этике, ценностях . Но всё меняется, -  протестантов США в 2012  стало меньше 50%.


«Родина» в СССР и в РФ - сложно

У этого главного инструмента пропаганды было три составляющих.

  • Манипуляторы взяли  за основу   безобидную «родину» - просто-место-рождения. 
  • Добавили  важные  для любого человека вещи:  родители,  впечатления раннего детства, история народа.
  • И еще добавили  элементы государства: госаппарат, милитаризм, тюрьмы, генеральных секретарей.

Такая «Родина» - это и Сталин, и служащий  в паспортном отделе тоже.  «Родина» в СССР- это то за что советские люди должны были умирать не задавая вопросов или выращивать кукурузу за Полярным кругом по приказу Хрущева, начальничка той «Родины». Такая «Родина» -смесь несмешиваемого.

Крушение идеалов СССР нанесло чудовищный удар по слепленному тамошними политпропагандистами понятию  «Родина». Полновесной замены ему до сих пор не придумали. В текстах современных идеологов,  «Родина, версия 2»,  это смесь:
капиталистическая идеология+ некие особые ценности ( не совсем соответствующие общемировому пониманию той же «демократии»)  + цари (о которых в РФ никто не помнит) +  религия (это после 70 лет атеизма) + мифы о русских богатырях ( которых политкорректно  заменили  на «российских богатырей»)  и т.д. .
Вчера  пропагандисты с «Родиной» связывали  тотальный атеизм, сейчас- религиозность. Но понятия  уровня «Родина» –  не то, что можно менять каждые 5 лет как перчатки.

Уехать из страны- предать Родину?

В СССР единицы были за границей. Сейчас же весь мир открыт- эмигрируй, глобализация. Живи и работай там, где сможешь максимально реализовать себя, где тебе комфортно, где ты разделяешь взгляды большинства местного населения.  Быть иммигрантом –естественно. США , Канада, Австралия- страны иммигрантов!  Или экспаты-  они есть  во многих города, уехали поработать за  границу , но вернутся домой же.

Говори  проще, без «Родины»- и экономика наладится и  счастья прибавится

На Западе никогда не было аналога понятию «Родина» в том смысле, как его использовали в СССР, и пытаются использовать в России. Там  четко разделяют  место рождения, страну и государство.
Назвать вещи простыми словами -  облегчить себе жизнь.

Если уж РФ – капиталистическая страна, пусть и в хвосте  рейтингов по ВВП на душу населения, то и играть надо по капиталистическим правилам. И например, говорить об экономике чаще, а о геополитике и об абстракциях вроде  «Родины» в  неосовесткой трактовке- реже. Не может  экономика расти, если она не интересна обществу, если общество говорит о чем угодно, кроме бизнеса.

Если придется воевать, то логично воевать за понятные вещи: за речку, в  которой купался в детстве и за рощу, в которой первый раз поцеловался. Их  в РФ почему-то называют «малой Родиной» . Хотя «речка-роща»  звучит немного странно , когда  забота об окружающей среде не входит в первые 50 приоритетов государства. Или логично воевать за свой бизнес-  свой пивной бар или свиноферму, например. В которые  ты вложил столько сил.

Что еще логично? Думать о своих интересах. Зарабатывать себе  деньги.  Любить своих близких. Государству платить налоги, соблюдать законы. Интересоваться историей страны, в которой родился.


И  где в этой цепочке  место «Родине»?!

оригинал-TotMir.com

Комментарии

Аватар пользователя Папирусс
Папирусс(9 лет 2 месяца)

тема анархопередастов не обсуждается

ибо пропаганда передаст-ов запрещена законом, а тут собрались исключительно законопослушные люди

Аватар пользователя Arsik
Arsik(9 лет 8 месяцев)

От этого наброс не станет говном получше)

То, что ты предлагаешь - неприемлемо. И чем заменишь образ Родины? Зелёными бумажками? 

Аватар пользователя Папирусс
Папирусс(9 лет 2 месяца)

То, что ты предлагаешь - неприемлемо.

- понятно. только непонятно почему

И чем заменишь образ Родины? Зелёными бумажками?

- почему весь мир живет без "родины"?

ответ поможет найти аналогия: а почему "духвоный лидер" только в Иране? потому что в нормальных странах такой лидер не нужен

понятие родина -искусственное. люди живут в стране, соблюдают законы государства. Любят жен и детей, но не духовных лидеров Аятолл Хомейни, защищают свою сфиноферму, но не идеологию аятоллы.

и вроде у них все получается

Аватар пользователя Arsik
Arsik(9 лет 8 месяцев)

Да мне вообще похрен на остальной мир)

Живут без... - их проблемы) Нет национальной гордости, наверное) Те же французы быстро прогибаются под всё) И под нацистов, и под президента-педераста.

И так или иначе образ Родины у них представлен. Правда, в более бытовом смысле. 

Раз вы считаете образ Родины пропагандой, то посмотрите на Запад, зад которого проебалты всех мастей вылизали до блеска) Что там заменяет Родину? Правильно - индивидуализм, толерастия и "золотой телец"))

Аватар пользователя Папирусс
Папирусс(9 лет 2 месяца)

"Нет национальной гордости, наверное) "

а у вас она есть? у татар есть татарстан. а у русских? если вы русский конечно

Аватар пользователя Arsik
Arsik(9 лет 8 месяцев)

Казах. Есть. Эта самая пресловутая "Родина".

Правда, всё больше народу отказываются от неё и становятся мажористыми говнюками с кривыми понтами) Вот к чему приводит отказ от Родины)

Аватар пользователя Папирусс
Папирусс(9 лет 2 месяца)

понятно, "казах". живите без понтов *пожимая плечами*

Аватар пользователя КрасавицаУмницаСкромница

По-моему, Вы просто не понимаете что такое государство и что такое страна. Почитайте, что ли, книги на досуге. Иногда помогает.

А "полит-пропагандист-конструкции" примитивного уровня идут как раз именно от Вас, причём в большом количестве.

Всё предсказуемо скатилось к чату 14 летних подростков, следующим этапом будет укросрач. 

Ура! У него Википедия заработала! Британские учёные уже были?

Аватар пользователя Папирусс
Папирусс(9 лет 2 месяца)

"По-моему, Вы просто не понимаете что такое государство и что такое страна."

- в статье ссылки на дефиниции, товарисч. если несогласны- напишите с чем, или дайте свое толкование

а то вы прям как собака- все понимаете, но ничего сказать не можете)))

Аватар пользователя Arsik
Arsik(9 лет 8 месяцев)

Это вы не понимаете. Даже если просто судить по картинкам в вашем первом посте.

 Как правильно заметил(/а) товарищ - уровень 14летней наивности

Аватар пользователя Папирусс
Папирусс(9 лет 2 месяца)

"Это вы не понимаете."  - возможно.) ноя хоть говорю- сказанное можно обсуждать...

а вот вы прям как собака- все-то понимаете, но ничего сказать не можете)))

Аватар пользователя КрасавицаУмницаСкромница

сказанное можно обсуждать..



Нет смысла обсуждать пропаганду. Если вам так хочется, почитайте точку зрения другой стороны:


http://www.odnako.org/blogs/rodina-gosudarstvo-strana-1/

Аватар пользователя Папирусс
Папирусс(9 лет 2 месяца)

спасибо.

но я не хожу по ссылкам копипастеров, у которых не своего мнения,

тем более по ссылкам на сайт слюняво-бешенного Кургиняна

Аватар пользователя Arsik
Arsik(9 лет 8 месяцев)

Ну, я говорю от себя, а не по методичке, написанной "министерством правды"))

 Потому до некоторых горячих парней смысл написанного доходить может довольно продолжительное время.

Кстати, обычному троллю вроде тебя и читать ни к чему. Вы в массе своей просто вставляете готовые шаблонные ответы)

Аватар пользователя Папирусс
Папирусс(9 лет 2 месяца)

вы какими то загадками говорите

Аватар пользователя Виталий
Виталий(10 лет 1 месяц)

весь мир живет без "родины



в нормальных странах такой лидер не нужен



точно так же ведешь себя как овца. Я непойму разве можно от такого разговора получать удовольствие, моральное удовлетворение от виртуальной переписки, я не думаю что ты где то и чем то подрабатываешь в интернете на разведение срача, слишком глуп и неинтересен. Полагаю у тебя проблемы с личной жизнью, закомплексованность и отсюда раздражение и неудовлетворенность. 

Раскажи мне где ты живешь и чем на жизнь зарабатываешь?

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в розжиге за гранью УК, попрощались ***
Аватар пользователя Папирусс
Папирусс(9 лет 2 месяца)

"точно так же ведешь себя как овца."

овец -нормальное жывотное. чем овец вам не угодил?!

Аватар пользователя Виталий
Виталий(10 лет 1 месяц)

Даю тебе возможность немного реабелитироваться и вновь задаю вопрос исходя из того что я хочу познакомится с тобой, где ты живешь и чем занимаешься? не стесняйся я тоже тебе отвечу на вопрос.

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в розжиге за гранью УК, попрощались ***
Аватар пользователя Папирусс
Папирусс(9 лет 2 месяца)

реабелитироваться - у русских пишется иначе. школа на тройки?

"Даю тебе возможность " вы с обращением на "ты" ошиблись адресом

встаньте с четверенек, перестаньте жрать с лопаты, научитесь говорить "вы" незнакомым людям. 

потом,  возможно,  мы продолжим нашу увлекательную беседу

Аватар пользователя Виталий
Виталий(10 лет 1 месяц)

Этот момент на ты можешь приписать мне как мой недостаток в общении с незнакомыми людьми, я со всеми так общаюсь, характер такой,. Но пока не вижу ответ на свой вопрос, ты как то все вокруг да около ходишь но не хочешь сказать мне где ты, что ты и кто ты. А мне страсть как хочется узнать. Давай, меня зовут Виталий а тебя?

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в розжиге за гранью УК, попрощались ***
Аватар пользователя Папирусс
Папирусс(9 лет 2 месяца)

что хочется узнать то? ка кэто соотносится с моей статьей о эелательности перестать употреблять термин "родина"7

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 10 месяцев)

Любопытненький такой "урок" русского языка от Вас: если уж Вы требуете к себе обращения на "Вы", то должны бы знать, что написание "Вы" в русском языке делается с большой буквы при обращении к другому человеку и с маленькой буквы ( "вы" ) при обращении к группе людей.

Для Вас это новость?

Или в школе с "двоечки" на "троечку" перебивались?

Или в иностранной спецшколе этому не учат?

Аватар пользователя IMHO
IMHO(12 лет 3 месяца)

это неверно

что, впрочем, безродного ничуть не извиняет

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 10 месяцев)

"""Как писать местоимение вы – с большой или маленькой буквы?


Приятно быть вежливым и грамотным одновременно. В устной речи вежливое или уважительное отношение к собеседнику несложно выразить обращением на вы, но когда мы хотим сделать то же самое на письме, встает вопрос: как обратиться к адресату, чтобы соблюсти грамматические нормы?

В справочных пособиях («Словарь трудностей русского языка» Д. Э. Розенталя и М. А. Теленковой; «Прописная или строчная? » В. В. Лопатина) рекомендации по поводу использования личного местоимения вы как формы выражения вежливости в русском языке следующие:

С прописной (с большой, то есть) буквы местоимение Вы (Ваш, Вам и т. д. ) пишется:
1) при обращении к одному конкретному (физическому или юридическому) лицу в официальных сообщениях «Поздравляем Вас...» ; «Сообщаем Вам...» ; «Прошу Вас...» ; «Искренне Ваш...» ;
2) в личных письмах к одному конкретному лицу (факультативное написание – выбор определяет сам пишущий, выражая или же не выражая вежливое или уважительное отношение к адресату) , в том числе и по e-mail.

Во всех остальных случаях используется строчное (с маленькой буквы) написание местоимения вы:
1) при обращении к нескольким лицам в частной и деловой переписке: «Прошу вас, уважаемый Сергей Петрович и Иван Васильевич...» ; «Господа, ваше письмо...» ;
2) в газетных публикациях, в рекламе;
3) в литературных произведениях (диалог, прямая речь, личное обращение) : «...Но пусть она вас больше не тревожит // Я не хочу печалить вас ничем» ;
4) при цитировании;
5) при обращении к пользователю на web-странице;
6) если обращение гипотетическое, то и в письме: «Уважаемый коллега! По поводу высказанного вами предположения...»"""



Лично я переписку посредством комментариев считаю "личными письмами к одному конкретному лицу", если это не обращение ко всем участвующим, а Вы считаете не так?


Аватар пользователя IMHO
IMHO(12 лет 3 месяца)

разумеется, я считаю не так (и, разумеется, я прав)

а вам спасибо за признание своей, пусть и не очень грубой, но ошибки

дорогого стоит

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 10 месяцев)

Т. е., обращение на "вы" с маленькой буквы является проявлением неуважения и отсутствием вежливости, иначе говоря - хамством, намеренным желанием унизить, нет?

Аватар пользователя IMHO
IMHO(12 лет 3 месяца)

нет

в интернет-общении:

- форма "вы" является единcтвенно уместной, вежливой и грамотной

- форма "Вы" (в зависимости от контекста) - либо проявление вызывающего (читай, язвительно- неуважительного) отношения к собеседнику, либо тривиальная безграмотность

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 10 месяцев)

Соглашусь с Вами, ежели мы будем "олбанский" использовать.

Существуют какие-либо особые правила русского языка для интернета?

Аватар пользователя IMHO
IMHO(12 лет 3 месяца)

разумней (и полезней) согласиться со мной без дополнительных условий

да, правила существуют

нет, они не особые

часть этих правил вы в явном виде(!) процитировали двумя постами выше

дело за малым, вам осталось их:

- прочитать

- понять

- начать применять

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 10 месяцев)

- вот уж фигушки, разум не мой конёк;

- стремлюсь к знаниям ( может и сомнительным ) - где могу ознакомиться? ссылочку пожалуйста.

Аватар пользователя IMHO
IMHO(12 лет 3 месяца)

всегда рад помочь

начните отсюда

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 10 месяцев)

Хитрец Вы.

Что мы делаем по-разному?

Читаем?

Понимаем?

Аватар пользователя IMHO
IMHO(12 лет 3 месяца)

с уверенностью предположу, что "понимаем" и, как следствие, "применяем"

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 10 месяцев)

Хорошо, хоть читаем одинаково - уже есть точка соприкосновения.

Аватар пользователя IMHO
IMHO(12 лет 3 месяца)

Я уверен, что прочитав этот мой пост до конца, мы соприкоснемся уже, как минимум, в трех точках, что, в свою очередь, неизбежно увеличит количество точек соприкосновения до бесконечности.

Итак, внимание:

Форма "Вы" - особая (не спорьте).

Это утверждение означает, что форма "Вы" применяется в особых, исключительных случаях и позволяет донести дополнительную к лексической информацию (окраска, выделение, акцент и т.п.).

Во всех остальных - применяется нормальная форма "вы".

Для правильного применения правила перечислим исключительные случаи:

1.

2.

.

N.

(здесь я предоставляю вам возможность самостоятельного поиска и перечисления исключений)

Теперь остается проверить, входит ли искомый (сомнительный для вас) случай в список исключений.

Если нет (а он не входит), то применяем нормальную форму.

И наоборот.

просто? да

полезно? да

обидно? нет

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 10 месяцев)

Пожалуй, соглашусь и в общем, что это возможно, допустимо, хотя, и не обязательно.

И, уж, "Вы", без язвительного контекста, само по себе, никак не может быть оскорблением, не так ли?

Какие могут быть обиды? Спасибо.

Аватар пользователя IMHO
IMHO(12 лет 3 месяца)

не за что, это вам спасибо за благосклонное внимание

да, важен контекст

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя Папирусс
Папирусс(9 лет 2 месяца)

что я такого сотворил , о чем даже вы ранее никогда не задумывались?

Аватар пользователя Папирусс
Папирусс(9 лет 2 месяца)

I=Я, you=вы

если вам хочется чувстсовать себя рабом- пишите с малой буквы *логично же*)

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 10 месяцев)

Собственно говоря, вот и ответ!

С таким подходом """I=Я, you=вы""" Вам рекомендуется раба в зеркале поискать - велики шансы на успех.


Аватар пользователя Папирусс
Папирусс(9 лет 2 месяца)

заинтриговали. как это?

Аватар пользователя Citizen_Mordor
Citizen_Mordor(12 лет 3 месяца)

Родина(рус.) – часть вселенной присвоенная и обжитая русскими, где рождаются и воспитываются русские люди, где насаждаются, культивируются и развиваются русские порядки и культура.

Аватар пользователя Папирусс
Папирусс(9 лет 2 месяца)

"Родина(рус.) – часть вселенной присвоенная и обжитая русскими, где рождаются и воспитываются русские люди, где насаждаются, культивируются и развиваются русские порядки и культура."

то есть вы их в чечне насаждаете? а чеченцы об этом знают?

Аватар пользователя Citizen_Mordor
Citizen_Mordor(12 лет 3 месяца)

Знают. Некоторые даже были недовольны.

Аватар пользователя yacolnce
yacolnce(9 лет 2 месяца)

Почти в тему.

Встретились как-то материалист с верующим и разговорились. Когда речь зашла о Боге, материалист сказал, что не верит ни в какого Бога, что все это сказки и пережитки прошлого. А верующий говорил, что Бог есть.
- А ты его когда-нибудь видел?
- Нет.
- А, может, слышал?
- Нет.
- Тогда с чего ты взял, что он есть? - спросил материалист.
- Позволь и я тебя спрошу. Скажи-ка, любовь существует?
- Конечно же.
- А ты ее видел?
- Нет.
- А, может, слышал?
- Нет.
- Но ведь из этого ты не заключаешь, что ее нет?
- Она есть, потому что я чувствую ее.
- Вот и с Богом так же. Его нельзя увидеть, а можно только почувствовать Его влияние на нас. Как проявлением солнца является свет и тепло, так проявлением Бога является любовь. Если ты слеп, то можешь не видеть солнца, но обязательно почувствуешь на себе его тепло, когда его лучи коснутся тебя. И если ты “слеп” и не “видишь” Бога, то обязательно почувствуешь Его воздействие на тебя, когда твое сердце согреет любовь.

Автор: Сергей Шепель

http://pritchi.omkara.ru/pritcha779.htm

Аватар пользователя Папирусс
Папирусс(9 лет 2 месяца)

опять басни про "особый путь"? они хороши только пока есть за счет чего паразитировать- а нефть то подешевела.

Аватар пользователя Виталий
Виталий(10 лет 1 месяц)

Блин ты специально меня игнорируешь? Ты со всеми так общаешься?

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в розжиге за гранью УК, попрощались ***
Аватар пользователя КрасавицаУмницаСкромница

Не, это поведение типичного "укрофилософа". Главное вбросить свои гениальные абсолютно новые идеи, остальное уже лишнее, копипаст сплошной

Аватар пользователя Виталий
Виталий(10 лет 1 месяц)

Да не, нормальный паря только комплексует маленько, счас мы познакомимся и все будет баска. 

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в розжиге за гранью УК, попрощались ***
Аватар пользователя Папирусс
Папирусс(9 лет 2 месяца)

а. это опять пришло то что не может сформулировать мифическое понятие Родина. Тут ваш коллега выше в треде окучил тему:

"для русского человека.Родина - это  базовое состояние, которое определяется миллионами факторов. Для русских и тех, кто находится с ними в одном ментальном поле, не являясь русским по рождению, Родина - это состояние, а не определение."

это просто прекрасно! такое комментирвать тольк портить

Страницы