Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

В ответ на статью о медицине …все пропало..пора лечиться пиявками..

Аватар пользователя Olgert2001

Да современная медицина низкоэффективная и дорогая по 4-м причина

  1. научно-обоснованная (основанная  экспериментальных методах, с последующим статистическим подтверждением) медицина развивается фактически с конца 90, когда появились компьютеры и стал возможен глобальный учет медицинских данных
  2. Обучение врачей ушло от клинического мышления (сопоставления жалоб, анамнеза и данных осмотра с патогенезом болезни) к типичным ситуациям (тесты, соотношение данных исследований с тестовыми ситуациями, без соотношения с патогенезом болезни)
  3. Клинические исследования в фармакологии призваны только защитить фармацевтическую компанию от исков пациента, но не отгладить пациента от не действующих лекарств (конкретно для данного пациента)
  4. Образ жизни людей меняют ТНК, в не зависимости от данных исследований, ведь больные люди –это прежде всего покупатели инвалидных колясок, тростей, лекарств и т.д. Бизнес –ничего личного

 

Большая часть методов лечения в современной медицине до сих пор не основана на принципах доказательности – что связано в первую очередь с дороговизной исследований, если раньше врач мог провести исследования самостоятельно, то теперь ему требуются клинические данные тысяч пациентов, а это личная информация, требующая согласие каждого. А так же требуются тысячи тестов и исследований, которые никак не влияют на лечение непосредственно данного пациента, а по сему он и не хочет их оплачивать, а оплачивают спонсоры. «Кто девушку УЖИНАЕТ, тот девушку и ТАНЦУЕТ» А спонсорами большинства исследований являются естественно фармацевтические компании, для которых медицина –только бизнес. В то же время медицинские компании (Клиники, центры, поликлиники) не заинтересованы в клинических исследованиях той или иной методики –так как это ведет к увеличению расходов и снижает доходы. Более менее достоверные и правильные исследования спонсируют государства, но этих денег крайне мало. Пример подобной ситуации – Витамины. В интернете и медицинской литературе вы не найдете ни одного исследования, которое бы показывало хоть какую то эффективность витаминных комплексов в профилактике заболеваний, все исследования по витаминам сведены в 2 большие группы – эффективность какого то одного витамина и эффективность комплекса витаминов в комплексном лечении. Хотя еще с институтской скамьи все врачи знают, что витамины конфликтуют между собой за возможность всасывания в кишечнике и  второй факт –витамины больше чем нужно редко всасываются (Гипервитаминозы –крайняя редкость). Так же стоит отметить рекламу препаратов кальция в климактерическом периоде у женщин – когда известно, что для снижения частоты остеопароза, кальцию в женском организме нужен женский половой гормон эстроген или повышенная физическая нагрузка, иначе кальций откладывается только в виде камне в почках (http://www.medscape.com/viewarticle/832641 , http://www.who.int/nutrition/topics/ageing/en/ , http://www.who.int/iris/bitstream/10665/85331/1/WHO_RHR_HRP_13.07_eng.pdf) Да применение заместительной гормональной терапии (ЗГТ) недостаток эстрогенов в постменопаузе компенсирует, но реклама и назначение идет и тем женщинам, что не применяют препараты ЗГТ. И это без результатов по эффективности и безопасности препаратов ЗГТ. И ту же тематику можно продолжить по всем нозологиям (Болезням).

 

Медицина как технология отвадила врачей от клинического мышления  (многие помнят сериал «Скорая помощь» ( ER) где доблестные врачи не могли справиться с простыми вещами для врачей старой советской школы назначая кучу исследований и то го же типа сериал с Хью Лори  (Доктор Хаус), где из всей бригады врачей хоть каким то клиническим мышление обладает только Хаус. Я не деградант, не последователь ортодоксов, я простой врач (и организатор здравоохранения) и с каждым новым выпуском из медицинских институтов выходит все меньше врачей и больше специалистов по исследованиям – это выгодно производителям различной медицинской техники и диагностических систем. Многим проще становиться «специально обученными человеками», своего рода MBI, только для медицины, чем врачами. Я привык общаясь с пациентом получать 95% информации от него самого , а не от тестов и исследований, меня учили –что и следования – только вспомогательная методика –главное анамнез, жалобы и осмотр. Но читая истории написанные современными медиками –ты не видишь в них больных людей –ты видишь данные клинического обследования. Врачи разучились писать истории. В этом и вина Министерства Здравоохранения – терапевту на прием отводят только 8 минут, естественно осмотреть и  описать человека качественно не возможно, не возможно и составить свое мнение о болезни, можно только отправить пациента к врачу специалисту, у которого времени больше от 12 до 15 минут. Вот так пациент остается со своей болезнью, а врачу ее просто некогда лечить. Терапевты превратились из врачей в диспетчеров цеха, а специалисты стали настолько узким, что видят только свою болезнь и ничего в округе. Результат – лечат не от того что нужно лечить –рост осложнений и не эффективности лечения и соответственно рост смертности от врачебных ошибок.

 

Клинические исследования первыми придумали проводить специалисты компании Гедеон-Рихтер …в застенках Освенцима. Но стоит сказать , что не будь тех медицинских данных, что получены такими варварскими методами сегодняшняя медицина вообще мало что могла бы. Но вернемся к клиническим исследованиям существует 3 фазы (4-я чистые маркетинговые исследования –продвижение препарата).  1- я фаза –на биоматериале или лабораторных животных –моделирование лечебного действия. 2-я фаза на здоровых добровольцах- моделирование возможности токсического эффекта. 3- я фаза непосредственно на больных –анализ эффективности. Да есть ряд законов и правил  регулирующие эти исследования. Они прописаны как в международных, так и в национальных законодательствах, но вот историй с отзывом препаратов фармацевтическими компаниями не убывает, а только растет. Вроде клинические исследования есть, а нет якобы не выявлены побочные исследования и противопоказания. От части это так, так как в клинических исследованиях 3-й фазы участвуют несколько тысяч человек, но практика показывает, что этого мало – надо хотя бы несколько миллионов…но это деньги.  А фармацевтические компании деньги на ветер не бросают (если вдруг препарат стане опасным, а компания вложи уже не один миллиард долларов, он может разорится от невыхода препарата на рынок). Всем известны истории с выводом компанией Баер препарата снижающего количество холестерина в крови, но оказывающегося смертельным при приеме одновременно с ацетилсалициловой кислотой (Аспирин). Но всем больным этой группы как правило национальным стандартам назначаются препараты аспирина и компания производитель аспирина об этом не знать не могла, однако препарат вывели с рынка, когда разгорелся скандал со смертью 70 человек (документально установленных) после 3-х лет применения. Но погибшие ничего не смогли получить с Баер, так как были проведены клинические исследования по всем правилам. И таких историй тысячи. В чем загвоздка …в правилах GCP (проведения клинических исследований). Все пересмотры этих правил не задевают главную особенность –выход из исследования и подбор кандидатов в исследование (пациентов), фармацевтическая компания может составить такой протокол исследования, в который не войдут ни один человек с явным противопоказанием, а также на любой стадии клинического процесса фармацевтическая компания может выкинуть результаты по данному пациенту, без объяснения причин. Причем аудит исследования не интересуется выбывшими, аудит интересует соответствие документации правилам и все. А в  случае не эффективности лечения у какого то пациента он уже не может подать иск к фармацевтической компании только к лечащему врачу. А медицинские компании заставляют врачей самостоятельно отвечать перед пациентом за результаты лечения или страховать свою ответственность. Между прочем в нашей стране законодательно предусмотрено обязательное страхование ответственности врачей медицинскими компаниями. Но на практике медицинские компании страхуют свою ответственности, а врачей не страхуют.

 

Еще в институте будущим врачам рисуют диораму здоровья, где собственно работа врача занимает 5%, 45 –генетика, а остальное образ жизни. По этому медицина 20 века куда эффективнее медицины 21 века. Не смотря на прогресс в технике, человек остается ленивым. Нам всем всегда приводят в пример долгожителей аксакалов грузи – де смотрите свежий воздух, вода, гены вот и живут они до 100 лет. Но никто никогда не смотрел на аксакалов по другому – эти люди основа общества горцев –они и закон. Эти люди едят вроде бы вредную пищу – шашлык, пьют много вина…но живут долго, потому, что нужны обществу как закон. И потому что они до 100 лет бегают по горам за баранами. А наши подъездные бабушки выходят на пенсию и гибнут через 5 лет от безделья и бесполезности.  Еще пример – это люди больные онкологическими заболеваниями –те из них в ком нуждается общество –живут очень долго, не смотря на диагноз – наверняка у вас много таких знакомых. Что касается диет ..несколько лет назад был скандал с долгожителями Японии, дескать едят морепродукты и живут долго. Но ларчик открылся просто – в Японии, чем старше человек, тем выше пенсия и японцы просто не хранили своих умерших родственников, получая их пенсию в сое пользование. Скандал поднялся когда вдруг обнаружилось что  на островном государстве чуть ли не 5000 счастливчиков в возрасте 130 лет. И когда правительство решило их поздравить – выяснились столь неприятные обстоятельства. Уверен то же самое можно сказать об итальянцах, так как греки и французы не отличаются долгожительством а диета принципиально не отличается, как и частота употребления алкоголя. В целом надо сказать , что здоровье согласно последним исследованиям здоровье зависит от иммунитета больше, чем от качества медицинской помощи. А основные органы регулирующие иммунную систему находятся в головном мозге. По этому психическое здоровье и востребованность человека –важнейшие части здоровья. Да асептика и антисептика, вместе с гигиеной победили ряд инфекций, но победу над Туберкулезом в СССР одержали задолго до изобретения антибиотиков – просто искоренив бедность.  Единственное чем может гордиться современная медицина –это хирургия, ее успехи просто потрясающи –это и лапароскопия и роботассистированные операции и трансиллюминация (операции через естественные отверстия) это и пересадка органов, это успехи микрохирургии.

Современную медицину необходимо реформировать –вот простые и действенные принципы (еще с 20-го века)

1.Индивидуальное ведение больного (по современному персонифицированная медицина) надо не выпускать пачками  терапевтов и врачей специалистов а готовить врачей первичного звена –врачей общей практики, которые бы хорошо знали патогенез болезни и  могли вести нормальный диалог с пациентом.

2. На первичный визит к врачу (по старому осмотр) надо не менее 30 минут. Тога врач сможет нормально собрать анамнез и сопоставить его жалобами и осмотром.

3 Зарплату врача общей практики поставить в зависимость от конечных точек ( Смертность заболеваемость)

4. Ежегодное проведение  диспансеризация (профилактический осмотр по старому) всему населению. Ответственность (денежные выплаты и компенсации) за заболевание человека на рабочем месте вменить работодателю, если был проведен профосмотр, но заболевание не выявлено – ответственность медицинской организации.  Только тогда диспансеризация будет всеобъемлющей и эффективной, что в конечном счете положительно повлияет на экономику.

5. Возрождение ГТО в объеме всей страны, но с условием! Подъем по карьерной лестнице возможен только обладателю значка ГТО соответствующего уровня. Значок ГТО дает 3 дополнительных дня отпуска. И люди сами пойдут.

6.Надо создать единую электронную базу истории болезни пациентов в объеме всей страны – и на основе этой единой базы выявлять эффективные и безопасные методы лечения (статистический данные)

7. На основе данных о эффективности лечения создать единые медико-экономические стандарты.

 

А дальше дело за нами ЛЮДИ. У каждого есть дедушки и бабушки –мы можем им и себе помочь прожить долго –просто сделав их жизнь интересной и нужной обществу. В Российском обществе институт бабушек существует как часть системы воспитания ребенка. Но кроме роли бабушки  - может дать возможность нашим старикам путешествовать и делиться своими знаниями и навыками с молодежью. Для этого надо реформировать пенсионную систему и поднятие возраста выхода на пенсию –это благо, а изменения характера инвестирования (ни в «ценные бумаги» а проектное инвестирование), когда сами пенсионеры видят во что ушли их сбережения и сбережения могут им принести прибыль не только в денежном эквиваленте, но и в моральном. Вместо вложения в частный пенсионный фонд, где люди играют на бирже (в казино) не неся никакой ответственности перед будущими пенсионерами (так как возврат средств гарантирован государством). Еще важно наличие нормальной любящей семьи, а не «современного» но личностно разрозненного «общества – личностей». Мы люди –существо коллективное.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(5 лет 10 месяцев)(13:34:38 / 08-04-2015)

Очень важная статья! Особенно на фоне предыдущего материала "Что происходит с медициной: протокол вскрытия".

Аватар пользователя Руслан
Руслан(5 лет 3 недели)(13:36:04 / 08-04-2015)

Кстати о птичках...   пора собирать березовый сок. Зверски полезен.

Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 4 месяца)(16:31:43 / 08-04-2015)

Берёзовые дрова - в соковыжималку...

Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(5 лет 10 месяцев)(13:37:25 / 08-04-2015)

Если уж упомянули пиявок, то пусть и соответствующий видеоролик здесь присутствует.

Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(5 лет 10 месяцев)(13:44:14 / 08-04-2015)

Кстати, и рожать пора дома и самостоятельно. Вот видео родов дома и в больнице. Почувствуйте разницу.

Аватар пользователя Olgert2001
Olgert2001(3 года 5 месяцев)(13:48:14 / 08-04-2015)

На счет родов дома - если есть желание получить увеличение младенческой смертности и материнской смертности то да! Объясняю почему  для всех:

1. Та же асетика и антисептика в ванной никакая, да раньше рожали в банях, которые топили по ченому -это самое чисто место в деревне -а ванная -самое грязное место в квартире.

2. Может что то пойти не так и помощь квалифицированную оказать не успеют (как в ванной развернуть операционную), к примеру при отслойке плаценты или разрыве матки и т.д.

Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(5 лет 10 месяцев)(14:27:14 / 08-04-2015)

По вашему, надо каждому сделать баню для родов жены. Это выход! Проекты рубленных и брусовых бань нам в помощь!

Аватар пользователя Гранд
Гранд(3 года 9 месяцев)(13:54:37 / 08-04-2015)

Апплодирую афтору. Четко и жестко. Хотя и не спец в медицине, многое тоже выстрадано. Пока не будет зависимости лечение/результат,  так и будем в .... анале бултыхаться. Год спеца на БАК ищем, нету нормальных врачей которые могут адекватно прочитать ЭЭГ. Про диагностов вообще молчу. Работаем напрямую с 4 всего неврологами, которые не дают детей гробить убойными лекарствами. Пытаемся родителям донести бесполезно. Причем самое страшное то что дети то не могут сами принять решение. Автор бы еще написал про прививки, чую вы в теме, раз такой отличный материал сделали.

Аватар пользователя Райвен
Райвен(5 лет 10 месяцев)(16:38:56 / 08-04-2015)

Да, про прививки интересно. А то в интернете холивары на эту тему. Стоит ли прививать детей, или овчинка выделки не стоит?

Аватар пользователя Гранд
Гранд(3 года 9 месяцев)(16:49:12 / 08-04-2015)

Я со многими гворил, хочется, конечно, чтобы автор ответил но тут как повезет. Мое личное мнение: против. Дело даже не то что всякую гадость зачастую ставят. Хотя у нас пример на глазах - непонятно что воткнули в больнице, теперь 2 ребенка - близняшки с ДЦП, хотя родились нормальными. Дело в том, что родители, как и дети с дико слабым иммунитетом.Поэтому как воздействует прививка никто не знает, а потом врачи неврологи матерятся  глядя на результаты.

Аватар пользователя kvota2
kvota2(3 года 3 месяца)(20:26:03 / 08-04-2015)

Прививки, как явление, дело стоящее.

Но к тому, что (и когда), используется в качестве "прививок" в бывших странах СССР, нужно относится с большой осторожностью. Или уж во всяком случае, жестко контролировать, когда и что делают Вашему ребенку.

Приведу пример свидетелем которого был сам. Где то в далекой Галактике:

В крупном учебном заведении, в местной МСЧ, врач-терапевт (совок еще), отмечая большое количество побочных эфектов после вакцинаций, стал сообщать об этом курсантам перед вакцинацией. Как результат, количество отказников увеличилось кратно.

Администрацией никаких данных по побочным эфектам, не было передано в соответствующие организации. Упомянутого терапевта на общем собрании публично "выпороли". Обвинили в том, что он занимается пропагандисткой деятельностью, которая идет в разрез с государственной.

Сейчас этот врач, уже никого не предупреждает, хотя и скрепит зубами.

Дополню, большиство мед. персонала согласно с терапевтом, своих детей прививают очень избирательно и очень редко.

Так что решайте сами.

Аватар пользователя Гранд
Гранд(3 года 9 месяцев)(19:35:10 / 08-04-2015)

Согласен на все 100, только ситуация в том, за детей решают родители. Недавно влез на один форум с комментариями, думал приедут и убьют, хотя повод был ничтожен - сомнения в професионализме одного из спецов. Видел результаты - однозначно отрицательные, лечение то жесткое  метдодика БАК она очень тяжелая к применению.  Причем родители кричали чуть ли не громче коллег данного спеца. Так что ситуация знакомая и переломить ее невозможно в ближайшее время.

Аватар пользователя Райвен
Райвен(5 лет 10 месяцев)(14:12:23 / 09-04-2015)

Я почему интересуюсь.

У меня сын подрастает.

Перед его рождением почитал информацию о прививках. Статистику посмотрел, что привитые дети заболевают с такой же частотой, что и непривитые. При этом после прививки временами наступают побочные эффекты, включая смертельные.

Поэтому от прививок в первый год жизни мы отказались сразу.

Теперь задумался, стоит ли ставить прививки уже в более старшем возрасте.

Вроде как для уже окрепшего организма они не так опасны.

P.S. Врачи в поликлиниках при этом начали петь в уши про необходимость прививок. Начали рассказывать, что сейчас эпидемия кори. Надо от кори делать. Болезнь опасная, смертельная и все такое.

Я пришел домой, открыл интернет. Никакой эпидемии официально не объявлено.

Более того, по официальной статистике, с 2004 года в России была зафиксирована одна смерть от кори и всего заболевших за это время - несколько сотен.

Это на всю страну и за 10 лет.

Спрашивается, зачем врачи обманывают людей? Это как-то наводит на подозрения.

P.P.S. Про то, что большиство мед. персонала своих детей прививают очень избирательно и очень редко тоже слышал. Некоторые врачи спрашивают в поликлинике, собираетесь ли прививать ребенка. И на ответ "нет", отвечают, что "и правильно".

Аватар пользователя Гранд
Гранд(3 года 9 месяцев)(14:32:04 / 09-04-2015)

Я не медик, найдите хорошего невролога а еще лучше инфекциониста и покажите ребенка. Мои спецы сразу сказали - чем меньше колют тем лучше. А почему вам в уши вливают? Не будет 100% охвата прививками персонал нанчут бить, причем жестоко, причем материально а она у них итак небогатая. Вот и все. Я зациклен на получение результата и пока его не получаю не останавливаюсь, поэтому свего дитенка, когда были проблемы показал ВСЕ тупо у нас и в Новосибе, денег было небогато, но я брал напором и связями, мы были просто зациклены на нем, жена ради него получила 2 высше, хотя последний .... доедали без соли. Как то так.

Аватар пользователя Райвен
Райвен(5 лет 10 месяцев)(16:24:22 / 09-04-2015)

Да у сына со здоровьем пока что проблем тьфу-тьфу вообще не было.

Все анализы в норме.

С момента рождения ни одной болезни не было в принципе. Сейчас идет второй год.

А я помню фразу одного старого врача, который сказал: "Если всё работает, то не трогай - сломаешь".

Аватар пользователя Гранд
Гранд(3 года 9 месяцев)(16:36:29 / 09-04-2015)

Есть такое понятие - диагностика. Мы когда детей на методики берем, особенно вроде БАКа БОСа, ТОМАТИСа. сразу направляем по кругу - невролог, педиатр, ЭЭГ, даже не разговариваем. В Париже те кто заходит на метдоике там список из 6-7 спецов. Просто диагностика, просто чтобы не рисковать, просто чтобы понять нет ли у ребенка скрытых нарушений. Вы уверенв ято у ребенка нет эпи синдрома? Вы готовы к тому что у ребенка нет аллергии на что либо, уверены что ребенок может переносить нагрузку на мозг. Я Вам еще 100500 если назову. Это не паника, это просто диагностика. Да это дороо. Иногда очень, полный тест на алларгиков под 100 тонн выходит. Я просто циник, жизнь приучила не верить никому и никогда. Просто найдите врача, адекватного он покрутит ребенка и скажет что и как. А ставить диагностику по чату - клиника, причем диагноста. Хотя мы крутим и смотрим детей. Так уж получается.

Аватар пользователя Гранд
Гранд(3 года 9 месяцев)(14:34:34 / 09-04-2015)

Я не медик, найдите хорошего невролога а еще лучше инфекциониста и покажите ребенка. Мои спецы сразу сказали - чем меньше колют тем лучше. А почему вам в уши вливают? Не будет 100% охвата прививками персонал нанчут бить, причем жестоко, причем материально а она у них итак небогатая. Вот и все. Я зациклен на получение результата и пока его не получаю не останавливаюсь, поэтому свего дитенка, когда были проблемы показал ВСЕ тупо у нас и в Новосибе, денег было небогато, но я брал напором и связями, мы были просто зациклены на нем, жена ради него получила 2 высше, хотя последний .... доедали без соли. Как то так.

Аватар пользователя Ерема
Ерема(4 года 9 месяцев)(14:03:28 / 08-04-2015)

Странно, говорим о дороговизне медицины, а роль паразитарных структур страховых компаний даже не упоминается. Видимо, не фактор.

Аватар пользователя Olgert2001
Olgert2001(3 года 5 месяцев)(14:05:56 / 08-04-2015)

С прививками все просто действуют проив ДНК вирусов (Гепатит, инфекционный паротит идр) и бактериальной инфекции (коклющ) , РНК вирусы (грипп) слишком бысто меняются, потому прививки и бесполезны.

Делать прививки ранее 1 года -бесполезно, так как нет системы имунного ответа у ребенка. БЦЖ -не прививка а констатация факта напряжености иммунтитета против туберкулеза.

Есть четки е противопоказанрия -температура, реакция иммунитета на куриный белок.

Есть прививки не влияющие на смертность и влияющие, имеется ввиду инфекции смертельные и нет. Есть смысл только прививать сметрельные инфекции, то же коклюш,ветряная оспа, краснуха, столбняк,  так как с несмертельными гепатит В не все глатко  (существуют до 100 серотипов вирусов гепатита а прививка только против одного, более 200 серотипов папиломы человека а прививка от 4-х)

просто должны быть нормальные экономически и медицински обусловленные правила.

Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(5 лет 10 месяцев)(14:31:38 / 08-04-2015)

"То, что вакцины безопасны – ложь! В них содержатся такие вредные вещества как ртуть и алюминий. Производители вакцин используют ртуть в виде органической соли (тимеросал или мертиолят) в качестве консерванта для предотвращения загрязнения вакцины микроорганизмами. Эта вводимая вместе с вакцинами ртуть в органической форме легко оседает в мозге и в клетках мышечной ткани сердца. Исследования показали, что содержание ртути в вакцинах имеет прямую связь с аутизмом. Доктор Сэлли Бернар в своей работе «Аутизм: исключительный случай отравления ртутью» описала речевые трудности, необычное поведение (приступы крика и битьё головой), желудочно-кишечные проблемы, задержка речи, гиперактивность."

Источник.

Аватар пользователя Ерема
Ерема(4 года 9 месяцев)(14:51:47 / 08-04-2015)

Опять тут эта жертва вакцинации.

Доктор Сэлли Бернар

Ага, Сэлли, только не доктор, и даже не врач, а историк по образованию и клоунесса по призванию.

Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(5 лет 10 месяцев)(15:16:23 / 08-04-2015)

Меня траванули прививкой, так я хоть выздоровел, а вот у тебя мозг от ртути, фенола и формальдегида деградировал. Что-ж, соболезную, много наших полегло.

Аватар пользователя Ерема
Ерема(4 года 9 месяцев)(18:53:27 / 08-04-2015)

С этим го&^ом - к своей Сэлли Бернарше, она оценит.

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(3 года 3 месяца)(15:32:00 / 08-04-2015)

Делать прививки ранее 1 года -бесполезно, так как нет системы имунного ответа у ребенка. БЦЖ -не прививка а констатация факта напряжености иммунтитета против туберкулеза.

Бред сивого мерина.

Аватар пользователя Olgert2001
Olgert2001(3 года 5 месяцев)(14:07:09 / 08-04-2015)

Не совсем они и паразиты. Так как кому то надо проверять за враяачи, контролировать. Другое дело что нынешняя система просто не способна контролировать качество (нет стандартов), проверку проводят не специалиств.

Аватар пользователя Ерема
Ерема(4 года 9 месяцев)(14:13:47 / 08-04-2015)

Т.е., даже те немногие функции, где страховые компании могли бы быть полезными, по факту ими не выполняются, ибо работать - не бабло пилить. Что, как говорится, и требовалось доказать.

Аватар пользователя Art78
Art78(5 лет 10 месяцев)(14:37:59 / 08-04-2015)

про ГТО отличная идея

Аватар пользователя п. клоун
п. клоун(2 года 10 месяцев)(14:53:20 / 08-04-2015)

Я привык общаясь с пациентом получать 95% информации от него самого , а не от тестов и исследований, меня учили –что и следования – только вспомогательная методика –главное анамнез, жалобы и осмотр.

Проблема в том, что пациенты 1. Врут. 2. Не могут объяснить свои жалобы. 3.Любят рассказывать малозначимую ерунду.

При осмотре - явные симптомы заболевания появляются в только когда "всё запущено". А инструментальные и лабораторные исследования дают объективную информацию. На ранних стадиях.

Обучение врачей ушло от клинического мышления (сопоставления жалоб, анамнеза и данных осмотра с патогенезом болезни) к типичным ситуациям (тесты, соотношение данных исследований с тестовыми ситуациями, без соотношения с патогенезом болезни)

А что такое "соотношение данных исследований" с "патогенезом болезни" ? Это бессмысленный набор умных слов.

А основные органы регулирующие иммунную систему находятся в головном мозге.

3 Зарплату врача общей практики поставить в зависимость от конечных точек ( Смертность заболеваемость)

Заболеваемость и смертность зависит от образа жизни. Если бы люди занимались на работе тем, чем хотели, жили бы на курортах, не бухали и не наркоманили ...

Чувствуется, что писал "организатор здравоохранения". Виден недостаток врачебной практики

Но, тем не менее, со многим согласен.

Аватар пользователя Ерема
Ерема(4 года 9 месяцев)(14:52:45 / 08-04-2015)

А основные органы регулирующие иммунную систему находятся в головном мозге

Да, тоже позабавило.

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(3 года 3 месяца)(15:40:07 / 08-04-2015)

Забавно то, что где находятся "органы, регулирующие иммуную систему" никто до сих пор не знает.

Аватар пользователя gerstall
gerstall(5 лет 9 месяцев)(15:45:23 / 08-04-2015)

Человек - это сложный химический завод, работой которого управляет именно мозг. Именно мозг собирает информацию с датчиков, обрабатывает ее и отдает команду исполняющему органу. В момент стресса люди редко подвержены простудам даже при переохлаждении - адреналин в крови. Но когда ситуация успокоится - организм тоже свое возьмет, иначе коньки отбросить можно. В данном пункте автор прав, если смотреть на ситуацию под его углом. Посмотрите под другим углом - будут другие слова, но суть останется такой же. А спор, является ли система гипоталамус — гипофиз — надпочечники органом, все-таки уже к теме статьи не относится. Как и способность иммунной системы функционировать в отсутствие мозга как такового.

Аватар пользователя Ерема
Ерема(4 года 9 месяцев)(18:55:50 / 08-04-2015)

Не надо про углы, мне это всё хорошо известно. Позабавила безаппеляционность утверждения при всей его очевидной спорности.

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(3 года 3 месяца)(16:52:02 / 08-04-2015)

Вчитался в опус и оставлю коммент из 1 слова:

мракобесие.

Аватар пользователя gerstall
gerstall(5 лет 9 месяцев)(15:20:54 / 08-04-2015)

Замечательная статья. И предложения все по делу.

Единственно, хочется предложить уважаемому автору по первому пункту врачей все-таки не мучать (больно мутна разница между терапией и общей практикой), а массово использовать для индивидуального ведения больного (да и здорового) помощь электроники. Для статистики такие мониторы тоже не помешали бы. 

Аватар пользователя cardiolog
cardiolog(2 года 8 месяцев)(16:15:07 / 08-04-2015)

Половина участковых педиатров старше 50 лет и боятся компьютера. Но с клинические мышлением у них все впорядке.

Аватар пользователя gerstall
gerstall(5 лет 9 месяцев)(16:21:43 / 08-04-2015)

Педиатр - это не бабушка, которая боится электричества, а человек с высшим образованием. Ничего они не боятся - лень напрягаться и ломать сложившуюся рутину. Лень эта легко лечится - дифференциацией зарплаты. Довелось внедрять информационные системы - после определенной психологической ломки бабушек в 80 лет от компьютера не оттянешь. 

Аватар пользователя Гранд
Гранд(3 года 9 месяцев)(17:12:24 / 08-04-2015)

Впишусь в Вашу дискуссию, если позволите господа. Недавно пришла одна мамочка с экспертизы на подтверждение инвалидности, ребенок сложный - аутизм и ДЦП. Зачем его каждый год направлять не знаю, но медикам виднее. Мы дитенка за 9 месяцев немного подшаманили результаты дал неплохие, так вот меня поразил вопрос одного из членов комиссии - человек, как предпологается один из лучших спецов - 30 лет стажа, очень благообразный дядька, невролог, а что вы сделали? Ну она начинает обьяснять методики спецам (родитель блин) причем они не знают основных методик на которых сейчас работают зарубежные и многие наши центры: Тот же БОС, БАК, ТОМАТИС. Как это????? В голове не укладывается. Я про уровень поликлиник даже не говорю, там вообще темно как в....... Понимаю аппаратуру наше блин государство не может пока поставить, но учебу то где они проходят? Курсы повышения квалификации есть, так вы туда спецов нормальных отправьте, которые могут обьяснить что и почем, и руки им из жопы вынуть.Сорри что резко, наболело. Хотя есть и пример - бабушка невролог, которой уже 70 очень продвинута, я там близко не стоял, никакого маразма, нарасхват просто.

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(3 года 3 месяца)(16:34:48 / 08-04-2015)

Современную медицину необходимо реформировать –вот простые и действенные принципы (еще с 20-го века)

1.Индивидуальное ведение больного (по современному персонифицированная медицина) надо не выпускать пачками  терапевтов и врачей специалистов а готовить врачей первичного звена –врачей общей практики, которые бы хорошо знали патогенез болезни и  могли вести нормальный диалог с пациентом.

Приходит к "врачу" общей практики пациент с трипл-негативным раком груди, который еще даже не диагностирован. И.... ?

2. На первичный визит к врачу (по старому осмотр) надо не менее 30 минут. Тога врач сможет нормально собрать анамнез и сопоставить его жалобами и осмотром.

Вариант а) Приходит к врачу человек с переломом челюсти. Вопрос: врач будет 30 минут расспрашивать, как тот его заполучил или все таки через 5 минут максимум направит к травматологу?

Вариант б) Приходит к врачу мамаша с сынулей 8 лет, у которого наблюдается мышечная слабость и не по годам развиты икроножные мышцы. В 99,99(9)% случаях диагноз будет: легкое переутомление на фоне интенсивных занятий спортом. Что 30 минут будет прием, что 3 часа. А в 20 лет этот мальчик умрет от пневмонии или кардиомиопатии и никто ему не поможет. Потому как миодистрофия Дюшена неизличима.

3 Зарплату врача общей практики поставить в зависимость от конечных точек ( Смертность заболеваемость)

Замечательное предложение, осталось только решить, к какому врачу общей практики приписывать смертность вахтовиков.

4. Ежегодное проведение  диспансеризация (профилактический осмотр по старому) всему населению. Ответственность (денежные выплаты и компенсации) за заболевание человека на рабочем месте вменить работодателю, если был проведен профосмотр, но заболевание не выявлено – ответственность медицинской организации.  Только тогда диспансеризация будет всеобъемлющей и эффективной, что в конечном счете положительно повлияет на экономику.

Потрясающее по сути предложение, работодатели апплодируют стоя, инвалиды плачут.

5. Возрождение ГТО в объеме всей страны, но с условием! Подъем по карьерной лестнице возможен только обладателю значка ГТО соответствующего уровня. Значок ГТО дает 3 дополнительных дня отпуска. И люди сами пойдут.

Продам значки ГТО 1-й степени. цена договорная.

6.Надо создать единую электронную базу истории болезни пациентов в объеме всей страны – и на основе этой единой базы выявлять эффективные и безопасные методы лечения (статистический данные)

Я, врач общей практики Вася Пупкин, осмотрел за 30 минут больного Иванова и прописал ему горчичники. По дороге больной Иванов попал под трамвай и умер безногим инвалидом через 20 лет от пьянства. Мамой клянусь, горчичники не при делах.

7. На основе данных о эффективности лечения создать единые медико-экономические стандарты.

http://www.rosminzdrav.ru/documents оппа, а это ф топку, их же не "врачи" общей практики написали.

Аватар пользователя gerstall
gerstall(5 лет 9 месяцев)(18:26:52 / 08-04-2015)

Слишком Вы эмоционально реагируете. Вы, скорее всего, практикующий врач, опираетесь на здравый смысл реального опыта и некоторые моменты воспринимаете в штыки, но у автора тоже есть своя часть рациональных аргументов. 

1. Чёс у терапевтов существует - не успевают они за 8 минут вникнуть в ситуацию. Время от этого не экономится, человек просто шляется без толку по кругу, отнимая время у врачей и теряя по пути свое драгоценное здоровье. Идеализированная ситуация - приходит, внимательно осматривается, получает направление в диагностический центр, по результатам анализов без хождения по кругу специалистов направляется сразу к онкологу.

2. Ставить временные рамки что в 30 минут, что в 8 несколько неоправданно - случаи разные бывают.Но увеличить среднестатистические 8 до минут 15 не помешало бы.

3. Увеличить зарплату врачей в зависимости хоть и от средней температуры по больнице не помешает. Вы ведь, как врач, за интенсивный труд на результат не премию получаете, а больше по шапке?

4. Еще одна ответственность - дурь, разумеется. А диспансеризация не помешала бы.

5. Вы даже не представляете, насколько стимулирует человека жадность. 90% зажмут бабло, насколько бы не была договорной цена, и побегут отжиматься. 

6. Если в базе обнаружится статистически значимая связь между смертями безногих инвалидов от пьянства и выписыванием им горчичников,  то, поверьте, факт выписывания горчичников окажется причем. Даже если сами горчичники не виноваты.

7. Автор тут скорее другую тему задвигает - если работа Вашего коллектива увеличит в микрорайоне средний срок жизни на пару лет, то люди будут дополнительное время трудиться и платить налоги. Не помешало бы часть этого профита и в медицину вернуть каким-то образом, а Ваш опыт утвердить и внедрить. 

Аватар пользователя kvota2
kvota2(3 года 3 месяца)(20:49:58 / 08-04-2015)

Никакие материальные средства воздействия не дадут реального улучшения. Проблема в деградации внутреннего мира человека (в данном случае врачей) и с этим ничего нельзя сделать, кроме как менять этот внутренний мир. До тех пор, пока главное будет зашибание бабла, система будет только ухудшаться. Я знавал стоматолога, который проводил текущий осмотр пациентов не меняя иструментарий после каждого пациента. К сожалению, подобного отношения сейчас масса. Я ни в коем случае не делаю обобщений. Но факт остается фактом, многим просто плевать на пациента, он их интересует как объект безопасного для себя заработка.

Повышением зарплаты, административно-уголовными мерами это не лечится. Если при маленькой зарплате, врач считает возможным, поступать во вред пациенту из-за денег, То при поднятии оплаты (легально или не легально) НИЧЕГО не поменяется. Врач так же сможет поступать во вред пациенту.

На счет уголовной ответственности. Когда я учился, среди коллег, (как по учебе, так и преподавательского состава), переодически мелькало следующее утверждение: если врач грамотный, посадить его (читай доказать вину) практически невозможно. Всякие уголовные последствия случаются в медицине по двум причинам: либо врач дурак, либо сделали крайним. Умного врача посадить очень трудно, даже если он накосячил. И при этом говорилось - главное всегда(!) правильно заполнять медицинскую документацию.

Людям, не имеющим медицинского образования, могу посоветовать только одно: вникайте в проблемы здоровья свои и своих близких. Не жалейте времени на то, что бы разобраться в проблеме. Любой человек за приемлемое количество времени, может узнать о том, или ином заболевании и методах его лечения и профилактики все, что на данный момент известно об этом в мире.

Не стесняйтесь обращаться к разным специалистам, для того, что бы убедиться что диагноз выставлен верно.

И да - лучшее лечение, это профилактика. Здоровый образ жизни решает в 80% случаев.

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(3 года 3 месяца)(20:37:14 / 08-04-2015)

Я знавал стоматолога

Вы на единичном отрицательном примере из собственного опыта делаете обобщающий вывод обо всей отечественной медицине.

С остальным в принципе согласен, кроме "деградации внутреннего мира врачей". Врачи - часть нашего общества, причем немалая, так что если кто и деградировал - это общество.

Аватар пользователя kvota2
kvota2(3 года 3 месяца)(20:44:54 / 08-04-2015)

Сейчас, специально даже выделил - я ни в коем случае не делаю обобщений. Мало того, большая часть врачей порядочные люди. Я имею сказать, что скажем за последние 20 лет, количество не порядочных врачей увеличелось в разы. Это Вам подтвердит любой врач в душевной беседе. И конечно, внутренний мир деградировал не только в сообществе врачей, он деградировал повсеместно. Просто в данном случае мы говорили о медицине.

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(3 года 3 месяца)(20:33:24 / 08-04-2015)

Не, я не врач, хотя имею к медицине самое прямое отношение.

Проблемы, которые поднял автор безусловно важные и актуальные, просто решив ответить на его "предложения", я понял что автор ну вообще не в теме. Так, очередной диванный аналитег, соответственно и отношение к его "предложениям" на том же уровне "дивана".

Аватар пользователя Fanatic
Fanatic(3 года 9 месяцев)(16:57:28 / 08-04-2015)

Только сегодня на эту тему общался. Полностью поддерживаю!

Каждого человека с младенчества нужно "вести" по правильной дороге указываю что и как правильно делать, чтобы быть здоровым.

Только индивидуальный и плотный контроль!

Врачи в детсадике и школе должны быть загружены все 8 рабочих часов осмотром молодёжи.

И во взрослом возрасте также.

Пока государству выгоднее продавать лекарства - будем болеть.

Аватар пользователя Гранд
Гранд(3 года 9 месяцев)(19:44:42 / 08-04-2015)

Точно точно, а еще проще роботов наделать. Как то был в центре у Новиковой, муниципальный кстати. Там детишками занимаются 24 часа в сутки 5 дней в неделю, реузльтаты потрясающие. Но речь не об этом - там есть детишки аутисты, как вы и куда его поведете? Он вас не видит и не слышит, для него вы из другой вселенной. Как вы его "поведете" и куда? 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(17:22:31 / 08-04-2015)

 В Российском обществе институт бабушек существует как часть системы воспитания ребенка. Но кроме роли бабушки  - может дать возможность нашим старикам путешествовать и делиться своими знаниями и навыками с молодежью. Для этого надо реформировать пенсионную систему и поднятие возраста выхода на пенсию –это благо,


Я то думал о чем статья , а вот оно что.

Аватар пользователя gerasimenko-vla
gerasimenko-vla(2 года 9 месяцев)(18:18:28 / 08-04-2015)

Вопрос, кто был медиком?  95%  люди не знающие куда себя применить а статус высок. Если человек заболел, значит достоин болезни,  все остальное лишь желание срубить бобла с илюзии заболевшего. Наш разум напрямую влияет на квантово-механическую природу бытия. Вспомните электрон, смотришь за ним, частица не смотришь, волна. Болезни лишь обратная связь бытия и разума. Заболел, значит что то не так думаешь, и тд.

Комментарий администрации:  
*** Если ребёнок родился с браком - родителям следует положить ладонь на рот и нос, и с любовью разьединить душу и тело (с) ***
Аватар пользователя Слон Пахом
Слон Пахом(3 года 1 неделя)(19:07:01 / 08-04-2015)

По этому психическое здоровье и востребованность человека –важнейшие части здоровья.

Давно подмечено, что все болезни от нервов, и только сифилис от удовольствий.

Аватар пользователя kvota2
kvota2(3 года 3 месяца)(20:02:46 / 08-04-2015)

Все верно, корни многоих заболеваний уходят, далеко за пределы физического и даже психического.

Проблема в том, что если уже поставлен диагноз рак молочной железы, то уже поздно думать о том, что причина возникновения данного заболевания, подавление в себе обиды, разной степени давности.

Если поломка уже произошла в физическом теле, то с большой долей вероятности, вы просто не успеете уйти от летального исхода, никакими методами, кроме методов воздействия на физическое тело. Хотя первопричина была и не в физическом теле.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...