"Ва-банк идти ещё рано...". Интервью с главой "русского Стратфора"

Аватар пользователя Mergen

Интервью, с которым я полностью согласен , боюсь Овце не понравится.

На северной окраине Москвы под надёжной защитой бойцов внутренних войск притаился бывший засекреченный институт Службы внешней разведки. Сейчас на фронтоне козырька красуются золотые буквы – Российский институт стратегических исследований. Но мирное название посвящённых не смущает – более двухсот сотрудников куют здесь аналитический щит родины.

Будет ли новая война на юго-востоке Украины? Кто стоит за президентом США? Почему многих наших чиновников можно назвать идейными агентами влияния? На эти и другие вопросы «АН», привычно взвешивая каждое слово, отвечает директор РИСИ, генерал-лейтенант в отставке Леонид РЕШЕТНИКОВ.

Соперники на одном поле

– У вас была серьёзная «крыша» – СВР. Почему вдруг рассекретили?

– Мы действительно были закрытым институтом внешней разведки, специализирующимся на анализе доступной информации по дальнему и ближнему зарубежью. То есть на информации, которая нужна не только разведке, но и структурам, которые определяют внешнюю политику страны. Как ни странно, но в администрации президента России подобных серьёзных аналитических центров не было. Хотя «учреждений», в которых есть только директор, секретарша и жена директора в качестве аналитика, было полным-полно. АП не хватало серьёзных специалистов, и разведке пришлось поделиться.

Сегодня нашим учредителем является президент России, а все государственные задания на исследования подписывает глава администрации Сергей Иванов.

– Насколько востребована ваша аналитика? А то мы страна бумажная, все пишут, пишут, а есть влияние на конечный результат?

– Порой мы видим действия, которые перекликаются с нашими аналитическими записками. Иногда поражает, что выступаешь с определёнными идеями, и это становится трендом в российском общественном мнении. Видно, многие направления просто витают в воздухе.

– В США чем-то подобным занимаются аналитический центр Stratfor и стратегический исследовательский центр RAND Corporation. Кто из вас «круче»?

– Когда мы после перехода в АП в апреле 2009 года делали новый устав института, то в качестве пожелания нам говорили, что мы должны брать с них пример. Я тогда подумал: «Если вы нас будете финансировать, как финансируются Stratfor или RAND Corporation, то мы все эти иностранные аналитические компании заткнём за пояс». Ведь российские аналитики самые сильные в мире. Тем более региональные специалисты, у которых более «свежие», незашоренные мозги. Могу об этом говорить уверенно, всё-таки 33 года аналитической работы, сначала в Первом главном управлении КГБ СССР, а затем в Службе внешней разведки.

НПО, НПО – ты куда нас завело

– Как известно, RAND Corporation разрабатывал для Украины план АТО на юго-востоке страны. Ваш институт давал информацию по Украине, в частности по Крыму?

– Конечно. В принципе по Украине и работало всего два института: РИСИ и Институт стран СНГ Константина Затулина. С самого начала своей деятельности мы писали аналитические записки по росту антироссийских настроений в материковой Украине и усилению пророссийских в Крыму. Анализировали деятельность украинских властей. Но давали не алармистскую информацию – всё пропало, а скорее усиливали внимание к растущей проблеме.

Предлагали значительно усилить работу пророссийских неправительственных организаций (НПО), усилить, как сейчас принято говорить, давление политики «мягкой силы».

– С таким послом, как Зурабов, никаких врагов не надо!

– Работа любого посольства и посла скована множеством ограничений. Шаг влево, шаг вправо – скандал. Плюс в стране вообще беда с профессиональными кадрами. И не только в дипломатической области. Как-то мы поистощились – на госслужбе осталось очень мало крепких людей со стержнем.

Роль же НПО переоценить сложно. Яркий пример – цветные революции, которые разогреваются иностранными, в первую очередь американскими, неправительственными организациями. Так было и на Украине. К сожалению, созданию и поддержке подобных организаций, которые действовали бы в наших интересах, внимания фактически не уделялось. А если бы они работали, то заменили бы десять посольств и десять даже очень умных послов. Сейчас ситуация начала меняться после прямого указания президента. Дай бог, чтобы подчинённые не замылили это развитие.

Объективка "АН"

Леонид Петрович Решетников. Родился 6 февраля 1947 года в Потсдаме (ГДР) в семье военнослужащего. Окончил исторический факультет Харьковского государственного университета и аспирантуру Софийского университета (Болгария).

С 1974 по 1976 год работал в Институте экономики мировой социалистической системы АН СССР. С апреля 1976 года по апрель 2009 года – в аналитических подразделениях внешней разведки. Последняя должность – начальник Информационно-аналитического управления СВР России, член коллегии СВР, генерал-лейтенант. В апреле 2009 года уволен в запас в связи с достижением предельного возраста пребывания на военной службе. Входит в состав Научного совета при Совете безопасности РФ.

Владеет сербским и болгарским языками (свободно), может объясняться на греческом. Имеет государственные награды (орден Мужества, орден Почёта), награды Русской православной церкви (орден Святого благоверного князя Даниила Московского, орден Святого благоверного князя Дмитрия Донского), а также медали и почётные знаки.

Если завтра война, если завтра в поход

– Как, на ваш взгляд, будут развиваться события в Новороссии весной и летом? Будет новая военная кампания?

– Увы, вероятность очень большая. Ещё год назад идея федерализации Украины работала. Но сейчас Киеву нужна только война. Только унитарное государство. По нескольким причинам. Главная – во главе страны встали идейно антироссийские люди, которые находятся не просто в подчинении Вашингтона, а буквально состоят на содержании тех сил, которые прячутся за правительством США.

– И что нужно этому пресловутому «мировому правительству»?

– Проще сказать, что им не нужно: не нужна федеративная Украина, это будет плохо контролируемая территория. На ней невозможно разместить свои военные базы, новый эшелон ПРО. А такие планы есть. От Луганска или Харькова крылатые тактические ракеты достигают Зауралья, где находятся наши основные силы ядерного сдерживания. И со 100%-ной вероятностью смогут поражать баллистические ракеты шахтного и мобильного базирования на взлётной траектории. Сейчас этот район для них недоступен ни из Польши, ни из Турции, ни с Юго-Восточной Азии. Вот главная цель. Поэтому за Донбасс США будут сражаться до последнего украинца.

– То есть дело не в месторождениях сланцевого газа, которые нашли на этой территории?

– Главная стратегическая задача – унитарная Украина под их полным контролем для борьбы с Россией. А сланцевый газ или пахотные земли – это просто приятный бонус. Сопутствующий выигрыш. Плюс серьёзный удар по нашей оборонке из-за разрыва связей ОПК Украины и России. Это уже сделано.

– Нас переиграли: «сукина сына» Януковича пришлось эвакуировать при помощи спецназа, а Вашингтон поставил своих «сукиных детей»?

– С военно-стратегической точки зрения, конечно, переиграли. У России есть «компенсация» – Крым. Есть «компенсация» – сопротивление жителей юго-востока Украины. Но противник уже получил огромную территорию, которая была в составе Советского Союза и Российской империи.

– Что мы в этом году увидим на Украине?

– Процесс полураспада или даже полного распада. Многие пока просто затихли перед лицом настоящего нацизма. Но люди, которые понимают, что Украина и Россия связаны накрепко, ещё не сказали своего слова. Ни в Одессе, ни в Харькове, ни в Запорожье, ни в Чернигове. Молчание это не вечно. И крышку котла неизбежно сорвёт.

– А как будут складываться отношения Новороссии и остальной Украины?

– Есть маловероятный сценарий Приднестровья. Но я в него не верю – территория ДНР и ЛНР значительно больше, миллионы людей уже втянулись в эту войну. Пока Россия может ещё уговорить руководителей ополчения на временные передышку и перемирие. Но именно на «временное». Ни о каком вхождении Новороссии в состав Украины речи уже не идёт. Люди юго-востока не хотят быть украинцами.

– Если уж наша страна попала в мировую изоляцию из-за присоединения Крыма, то почему не пойти ва-банк на юго-востоке? Сколько можно лицемерить?

– Ва-банк, на мой взгляд, идти рано. Мы недооцениваем информированность нашего президента, который знает, что в Европе идут некие закрытые от постороннего глаза процессы. Они дают надежду, что пока мы можем отстоять интересы другими методами и средствами.

Фронт без линии фронта

– В информационном потоке, связанном с Украиной, мы забываем о взрывном росте религиозного экстремизма в Средней Азии…

– Это чрезвычайно опасная тенденция для нашей страны. Очень сложная ситуация в Таджикистане. Нестабильна обстановка в Киргизии. Но направлением первого удара может стать Туркменистан, как и писали «АН». Мы как-то немного о нём забываем, из-за того что Ашхабад держится особняком. Но этот «особняк» может рухнуть первым. Хватит ли у них сил отбиться самим? Или придётся нам вмешиваться в страну, которая держится от нас на достаточно удалённой дистанции. Так что направление тяжёлое.

И не только в связи с проникновением в регион боевиков «Исламского государства». Согласно последним данным, США и НАТО не собираются уходить из Афганистана, а сохраняют там свои базы. С военной точки зрения пять или десять тысяч солдат, которые остаются, в течение месяца могут быть развёрнуты в 50–100-тысячную группировку.

Это часть общего плана окружения и давления на Россию, который осуществляется руками США с целью свержения президента Владимира Путина и раскола страны. Обычный обыватель может, конечно, этому не верить, но люди, обладающие большим объёмом информации, это прекрасно знают.

– По каким границам пройдёт раскол?

– Вначале планируется просто отколоть то, что «плохо лежит». Всё равно, что отколется: Калининград, Северный Кавказ или Дальний Восток. Это будет детонатором процесса, который может пойти по нарастающей. Эта идея не пропагандистская, а реальная. Такое давление с запада (Украина) и юга (Средняя Азия) будет только нарастать. Пытаются просочиться через западные ворота, но пробуют на прочность и южные.

– Где для нас наиболее опасное стратегическое направление?

– Южное направление очень опасно. Но пока ещё существуют буферные государства – бывшие среднеазиатские советские республики. А на западе война уже на границе. Фактически на нашей территории.

Сейчас там идёт бойня не украинцев и русских, а война мировых систем. Одни считают, что они «це Европа», а другие – Россия. Ведь наша страна – это не просто территория, это отдельная огромная цивилизация, которая принесла всему миру свой взгляд на мироустройство. Прежде всего, конечно, Российская империя как образец восточноправославной цивилизации. Большевики её уничтожили, но выдали «на-гора» новую цивилизационную идею. Сейчас вплотную подошли к третьей. И в течение 5–6 лет мы это увидим.

– Какая она будет?

– Думаю, что это будет хороший симбиоз предыдущих. И наши «заклятые коллеги» это прекрасно понимают. Поэтому и началась атака со всех сторон.

– То есть совместная российско-американская борьба с терроризмом, в частности, с ИГИЛ – фикция?

– Конечно. Америка террористов создаёт, кормит, дрессирует, потом всей своре командует: «фас». Может быть, одну «бешеную собаку» из этой стаи помогут пристрелить, но остальных будут натравливать ещё активнее.

Сатана там правит бал

– Леонид Петрович, вы считаете, что США и американские президенты всего лишь инструмент. Кто тогда выстраивает политику?

– Есть сообщества некоторых практически неизвестных обществу людей, которые не просто ставят американских президентов, а определяют правила для всей «Большой игры». Это, в частности, транснациональные финансовые корпорации. Но не только они.

Сейчас идёт переформатирование финансовой и экономической системы мира. Налицо попытка переосмыслить всю структуру капитализма, не отказываясь от него. Резко меняется внешняя политика. США вдруг фактически бросили Израиль – своего главного союзника на Ближнем Востоке ради улучшения отношений с Ираном. Почему сейчас Тегеран нужнее и важнее, чем Тель-Авив? Потому что он входит в пояс окружения России. Эти тайные силы поставили задачу ликвидации нашей страны как серьёзного игрока на мировой арене. Ведь Россия несёт цивилизационую альтернативу всему объединённому Западу.

Тем более что в мире идёт взрывной рост антиамериканских настроений. Венгрия, где у власти консервативные правые силы, и леваки Греции – диаметрально противоположные силы – фактически объединились и «взбрыкнули» против диктата США на Старом континенте. Есть кому «взбрыкивать» в Италии, Австрии, во Франции и так далее. Если Россия сейчас выдержит, то в Европе пойдут процессы, которые невыгодны силам, претендующим на мировое господство. И они это прекрасно понимают.

– Некоторые европейские лидеры уже плачут, что США буквально навязали им санкции. Европа может вырваться из «дружеских» американских объятий?

– Никогда. Америка крепко держит её на нескольких цепях: печатный станок ФРС, угроза цветных революций и физического устранения неугодных политиков.

– Насчёт физического устранения палку не перегибаете?

– Нисколько. Центральное разведывательное управление США – это даже по уровню стоящих перед ним задач не разведка. ПГУ КГБ или СВР РФ – классическая разведка: сбор информации и доклад руководству страны. В ЦРУ эти традиционные признаки разведки стоят в конце списка задач. Главные же – устранение, в том числе и физическое, политических деятелей и организация переворотов. И они это делают в режиме реального времени.

После гибели подлодки «Курск» из Румынии к нам прилетал директор ЦРУ Джордж Тенет. Мне поручили встречать его в аэропорту. Тенет долго не выходил из самолёта, но аппарель была открыта, и удалось заглянуть вовнутрь его «Геркулеса». Это был летающий командный пункт, операционный компьютерный центр, полностью набитый аппаратурой и системами связи, который может отслеживать и моделировать ситуацию во всём мире. Сопровождающая делегация – двадцать человек. Мы же летали и летаем обычными рейсами в составе 2–5 человек. Как говорится, почувствуйте разницу.

– Кстати, о разведке. Вновь начали говорить об идее восстановления единой российской разведслужбы путём объединения СВР и ФСБ. Ваше отношение?

– Крайне отрицательное. Если мы объединим две спецслужбы – внешнюю разведку и контрразведку, то из двух источников информации для высшего руководства страны мы создаём один. Тогда тот человек, который сидит на этом «роднике информации», становится монополистом. И может ей манипулировать ради достижения какой-то цели. В КГБ СССР такие манипуляции с информацией были заметны даже капитану Решетникову. Для президента, царя или премьер-министра – как ни назови высшее должностное лицо – выгодно иметь несколько независимых разведисточников. Иначе он становится заложником конкретного руководителя структуры или самой структуры. Это очень опасно.

Авторы такой идеи думают, что мы усиливаемся объединением, а мы создаём угрозы сами себе.

Где посадки?

– Давайте перейдём от мировой конспирологии «к нашим баранам». Как отличить чиновника, который не ведает, что творит, от агента влияния, который творит сознательно?

– Реальных агентов влияния серьёзного уровня в мире не так много, как принято считать. Принятие или непринятие серьёз­ных стратегических решений не в интересах своей страны в основном инициируется, скажем так, идейными агентами. Это те наши чиновники, которые оказались в отечественном высокопоставленном кресле, но душой они на Западе. Их не надо вербовать или им приказывать. Для этих людей всё, что делается «там», – высочайшие достижения цивилизации. А то, что есть здесь, – «немытая Россия». Они не связывают со страной будущее своих детей, которых отправляют учиться за границу. А это более серьёзный показатель, чем счета в западных банках. Такие «товарищи» от души не любят Россию, «развитием» которой руководят.

– Как вы точно нарисовали портрет некоторых наших министров. Как мы с ними пройдём 2015 год?

– Год, с ними или без них, будет тяжёлым. Скорее всего, и следующий будет не легче. Но затем начнётся уверенное шествие новой России.

взято здесь:http://oko-planet.su/politik/politiklist/277070-va-bank-idti-esche-rano-intervyu-s-glavoy-russkogo-stratfora.html

первоисточник:http://argumenti.ru/toptheme/n481/394395

Комментарии

Аватар пользователя qazedc
qazedc(9 лет 8 месяцев)

Две фразы - две потиположности. Сразу друг за другом.

Короче очередное бла-бла-бла, а ля Хазин.

- Только унитарное государство

и

-Но сейчас Киеву нужна только война.

Война сразу делает Украину не то что Унитарным государством, а просто Украина исчезнет как государство. Нападение Украины создаёт СТОЛЬКО проблем для Запада, что это будет просто неимоверная(!!!!) удача для Росссии. Украина ВСЕМИ средствами пытается этого избежать.

Так что не вовсем понятно зачем уважаемый аналитик ведёт такие разговоры в стиле Псаки, и всё пропало, мы всё потеряли.

Комментарий администрации:  
*** Где я, там и срач! ***
Аватар пользователя RocK
RocK(11 лет 6 месяцев)

Украина ВСЕМИ средствами пытается этого избежать.

Вообще то Украина субъектности не имеет и находится на прямом управлении из соответствующих структур США, включая силовые ведомства. Поэтому писать что Украина  чего то там пытается - это нелепо. Некому там пытаться, там - "чего изволите".

А.. я посмотрел историю твоих комментариев и увидел, что ты реагируешь на появления критики правительства и появляешься с комментарием, не обязательно сответствующим контексту, главное что порицающим источник беспокойства. Так бы сразу и говорил, знаешь ведь и сам, что врать - нехорошо.

P.S. По статье - наши, по сути, официальные коллеги, отметились, даже реверанс в нашу сторону сделан, там где региональные хорошие аналитики упомянуты. Гордитесь, коллеги ::)

Аватар пользователя qazedc
qazedc(9 лет 8 месяцев)

--А.. я посмотрел историю твоих комментариве и увидел

После этой фразы я подумал, ну всё меня спалили.

Прочитал дальше

--не обязательно сответствующим контексту, главное что порицающим источник беспокойства.

Ф-у-у-у-у-у, отлегло. У меня как у мужчины в рассвете силы, только один "источник беспокойства"! Всё остальное это так потрепаться.

Я не ослышался КРИТИКА ПРАВИТЕЛЬСТВА? Ну-ну? ..... Вы бы очнулись что ли?

Комментарий администрации:  
*** Где я, там и срач! ***
Аватар пользователя RocK
RocK(11 лет 6 месяцев)

Да ладно, не дёргайся ты так, всего пара примеров попалась с целой страницы твоих комментариев. Это не много - т.е. сильно не палишься. Можешь продолжать спокойно, и капсом не кричать ::)

Аватар пользователя qazedc
qazedc(9 лет 8 месяцев)

А что у тебя КАПСОфобия? Ну так ты выйди свежим воздухом подыши, короче поработай над своими источниками беспокойства.

Поменьше правительство критикуй в комментариях (вот смех то!), фобии с беспокойствами  и пройдут

Комментарий администрации:  
*** Где я, там и срач! ***
Аватар пользователя RocK
RocK(11 лет 6 месяцев)

Нефик тут мне подмигивать - окосеешь ::)

Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(10 лет 8 месяцев)

Нападение Украины создаёт СТОЛЬКО проблем для Запада, что это будет просто неимоверная(!!!!) удача для Росссии. Украина ВСЕМИ средствами пытается этого избежать.

Не стоит забывать, что цели Европы и США не совпадают. БУкраина - пиндосовский проект. И уж для России нападение на нее Украины далеко не удача. Нам как воздух нужно время.

Аватар пользователя qazedc
qazedc(9 лет 8 месяцев)

Нападение Украины создаст проблемы для Запада целиком, ибо это проигрыш Украины 100% в течении короткого промежутка времени.

НЕНАПАДЕНИИ Украины позволяет им еще барахтаться подольше.

Комментарий администрации:  
*** Где я, там и срач! ***
Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 9 месяцев)

Что-то Вы фигню несёте. Или Вы считаете что "едына Украина" сейчас возможна полюбовно, и ДНР/ЛНР спокойно уйдут в унитарное государство? Отказавшись от всех своих требований?

Без войны - Украина не может принудить к подчинению республики. Но ведя агрессивную войну - да, сложно выглядеть белой овечкой. Вы влезли именно в это противоречие, но это никак не опровергает того что говорится в статье.

Аватар пользователя qazedc
qazedc(9 лет 8 месяцев)

Вся статья это набор клише, которые уже промусулены 1000 раз.

Я бы сказал, если бы не было автора, что это написал Короченко.

Комментарий администрации:  
*** Где я, там и срач! ***
Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 9 месяцев)

Клише, не клише, но вопрос был в том что Вы громко заявили о противоречии там где его нет. Заявили бы о клише - и спорить не стал бы.

Правда не понятно чем Вам не нравятся клише, если они достоверно отражают ситуацию.

Аватар пользователя qazedc
qazedc(9 лет 8 месяцев)

Цель стремление к войне, автоматом рушит другую цель - Унитарность, вследствии потери государственности как таковой. 

Поэтому для меня эти фразы в большом противоречии, да просто 180, они исключают друг друга.

Комментарий администрации:  
*** Где я, там и срач! ***
Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 9 месяцев)

Ошибаетесь. Вы почему-то игнорируете очевидную посылку - сейчас унитарность невозможна мирными средствами. Республики просто не пойдут в унитарную страну.

А вот уничтожить их и присоединить территорию (а не субъект) к унитарной стране - вполне вариант.

А потеря государственности итд - это возможные следствия, при том - даже не первого порядка.

Аватар пользователя qazedc
qazedc(9 лет 8 месяцев)

Повторюсь.

Попытка решения вопроса силовым путём приведёт к потери государственности Украины. Ни о какой унитарности речи тагда идти не может.

ВСЕ страны вокруг Укрианы заинтересованы в дальнейшем мирном разрешении конфликта. Это уже 100500 раз было заявлено. 

Эти возможные следствия  - потеря государственности при войне - это и есть самое главное!!! Ибо тогда РФ, как бы легально, получит сухопутный доступ к другим странам.


Как будет сосуществовать ЛДНР с Украиной - это уже второстепенная лирика. Как скажут, так и будет сосуществовать!


Комментарий администрации:  
*** Где я, там и срач! ***
Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 9 месяцев)

Вы похоже не поняли формулировку изначально. Цель не "унитарная Украина без ДНР/ЛНР", цель именно унитарная Украина, включающая в себя ДНР/ЛНР. И никакого сосуществования.

Аватар пользователя 12936
12936(9 лет 8 месяцев)

Интересное интервью. Понравилось.

Аватар пользователя Kardan
Kardan(9 лет 1 месяц)

Согласен с Вами!

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Спасибо.

По Украине. Нужно понимать, что директор института мощнейший агент влияния. Боец информационного фронта. Естественно, он «запустил» и несколько информационных снарядов.

/////Предлагали значительно усилить работу пророссийских неправительственных организаций (НПО), усилить, как сейчас принято говорить, давление политики «мягкой силы».

Яркий пример – цветные революции, которые разогреваются иностранными, в первую очередь американскими, неправительственными организациями. Так было и на Украине. К сожалению, созданию и поддержке подобных организаций, которые действовали бы в наших интересах, внимания фактически не уделялось. А если бы они работали, то заменили бы десять посольств и десять даже очень умных послов. /////

Уводит. Власть России в этом вопросе определилось давно. Никакой «мягкой силы» по отношению стран б. СССР. Вообще всех стран.

//////Главная стратегическая задача – унитарная Украина под их полным контролем для борьбы с Россией./////

Уводит. У США и ЕС на Украине разные задачи.

Аватар пользователя RocK
RocK(11 лет 6 месяцев)

//////Главная стратегическая задача – унитарная Украина под их полным контролем для борьбы с Россией./////

Уводит. У США и ЕС на Украине разные задачи.

Неа. Это ты уводишь. У него в процитированном тобой тексте нет ни намёка про совпадение целей Европы и США. Это ты сам выдумал и приписал.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

////У него в процитированном тобой тексте нет ни намёка про совпадение целей Европы и США///

Ну да. Суперспециалист сделал вид, что ЕС в украинских делах вообще ни при  чем. 

Обращаю внимание на ключевую кодирующую фразу "Главная стратегическая задача – унитарная Украина". В ней нет субъекта. А выше по тексту речь идет про США. Второе, на что обращаю внимание - по мнению части участников АШ, главная стратегическая задача США на Украине совсем другая. Это управляемый хаос, как инструмент достижения конкретных целей. 

Аватар пользователя RocK
RocK(11 лет 6 месяцев)

ЕС использован как инструмент. Инструмент конечно "причём", но акценты ты пытаешься расставить неверно. Украина для США это не столько объект для насаждения управляемого хаоса, сколько плацдарм вторжения. Подвинуть базы передового развёртывания к нашим границам поближе.. Ты уже забыл что они хотели иметь в Крыму?

Я думаю нам с тобой бессмысленно вступать в полемику.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

/////Украина для США это не столько объект для насаждения управляемого хаоса, сколько плацдарм вторжения. Подвинуть базы передового развёртывания к нашим границам поближе.///

Ну да. Именно эту версию директор институпа продолжает внедрять в массы. Это и  есть пропаганда.

/////Ты уже забыл что они хотели иметь в Крыму?////

А что они хотели иметь в Крыму?

////Я думаю нам с тобой бессмысленно вступать в полемику.////

Я никогда ни с кем не ступаю в полемику. У нас просто обмен мнениями по сложному вопросу - соотвешение реалий и феноменов пропаганды на "украинском фронте"

Аватар пользователя RocK
RocK(11 лет 6 месяцев)

А что они хотели иметь в Крыму?

Блекджек со шлюхами. Слушай Антюр, ты не компетентен. Но пропаганду каких то своих ценностей ведёшь. Это можно воспринимать как блажь только до тех пор, пока это не угрожает, как говорят наши непотенциальные противники (а по твоей бредоверсии стратегические союзники) - национальной безопасности. Надеюсь ты хорошо подумал до того как начинать и знаешь на что идёшь.

P.S. Если непонятно - пишу прямым текстом - считаю наш разговор законченным.

Аватар пользователя Nitrol
Nitrol(9 лет 8 месяцев)

правда не в курсе что амеры хотели иметь в Крыму? А что РФ сейчас имеет в Крыму? Даже Путин говорил в интервью фильма, что Крым это крепость. Если вы этого сознательно не понимали то печаль.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

//правда не в курсе что амеры хотели иметь в Крыму? А что РФ сейчас имеет в Крыму?////

Вы одессит?

Так что американцы хотели в Крыму?

Аватар пользователя greench
greench(9 лет 10 месяцев)

Имхо, американцы не влезли бы в Крым напрямую - это часть нашей пропаганды. Им нужен был Крым как средство шантажа, чтобы заставить Россию и дальше содержать антироссийскую фашистскую Украину. Крым уплыл, рычаг воздействия на РФ выпал из их рук, и теперь содержать укру приходится самим. Зрада!

Комментарий администрации:  
*** отключен (хайпожор и дезинформатор) ***
Аватар пользователя once
once(10 лет 8 месяцев)

Второе, на что обращаю внимание - по мнению части участников АШ, главная стратегическая задача США на Украине совсем другая. Это управляемый хаос, как инструмент достижения конкретных целей. 

Новый момент. Ситуация изменилась на 180 градусов.

"Управляемый хаос" на Украине был выгоден США, пока работала схема Бжезинского, по которой Украина (внешне дружелюбная) вела фактически антироссийскую политику и при этом выкачивала ресурсы России (доступ на рос. рынок и низкие цены на энергоносители), и при этом была в границах УССР.

Теперь ситуация поменялась - Украина без Крыма и Донбасса с разрушенной финансово-экономической системой. США (запад) ее подмяли, но УКРАИНУ НАДО СОДЕРЖАТЬ. Если они не будут ее содержать (а Россия уже не содержит, только крошки для поддержания транзита, Киеву там не перепадает), Украина будет хаотизироваться дальше, при этом точка новой структуризации (в протиовес хаосу) находится на Донбассе и контролируется Россией, это структуризация на российских условиях и она сможет включать в себя другие хаотизирующиеся территории быв. УССР.

...

"Они стали о чем-то догадываться".

Сорос в немецкой Ди Вельт 4 апреля разместил статью, где описал процесс и его понимание в том же ракурсе, о котором я говорю не один год. - По его (уже) словам, Путину не надо военным путем срочно завоевывать Киев, победа России будет достигнута хаотизацией киевского режима Укарины, если ЕС не начнет срочно вбухивать в Украину деньги в размерах на порядки больших, чем в ту же Грецию.

То есть, по мнению Сороса, если запад не возьмет на полный пансион киевскую Украину (а это десятки или сотни млрд. долларов в год), то она хаотизируется у упадет в руки Кремля. Если грубо схематично. И я не могу  не согласиться с этим, поскольку эту схему видел гораздо раньше этолго дяди.

http://www.welt.de/debatte/kommentare/article139050294/Die-Ukraine-ist-wichtiger-als-Griechenland.html (Оттуда - "желательный для Путина результат на Украине - это финансовый и политический коллапс, который дестабилизирует страну и за который он может не отвечать, а не военная победа, которая оставит во владении и под ответственностью (России) часть Украины")

Такой, вот, парадокс. Именно западу, в первую очередь США, теперь нужно заботиться о том, чтобы на "Украине антиРоссии" не было хаоса (и всего-то из-за такой "малости", как ЛДНР, опрокидывающей расклады наоборот) А этого можно достигнуть только огромными вначале разовыми, а потом ежегодными системными вливаниями денег. Без гарантий на достижение поставленных целей. При этом часть денег запада, если они гипотетически потекут на Украину, будет уходить и России и ЛДНР. Как я раньше писал "схема Бжезинского наоборот (не "от России за счет России", а "к России за счет запада)", страшный сон запада.

Так что рецепт Сороса - это скорее из области истерики и фантастики. Киевский режим обречен на крах. Вопрос только в рисунке сценария и сроках. В дилемме "сразу умереть, или помучиться" Сорос предлагает помучиться.

...

Интересно, что Сорос также пугает запад Кремлем, призывая ЕС дать много денег Украине, как наши сбежавшие в Россию украинцы (например, Анпилогов) пугают прозападной враждебной Украиной, и призывают ввести войска и взять Киев.

И там и там фактически мы видим призывы взять Украину на содержание и одновременно нести за нее ответственность (истощая свои ресурсы).

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Да уж, Сорос хотел было "зажечь своим примером" (правительство США) пообещав деньжат, но понял, что он в "этой компании" один ... Истерит старичек...

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

////Истерит старичек...///

Ни в коем случае. Сорос - это публичный аватар, четез которого вещают "серьезные силы". То, что высказал Сорос в последнее время - это циничная оценка того, сколько Западу будет стоить Украина. Это начало полемики по определению целей и задач Запада на "украинском фронте", исходя из сложившейся реальной ситуации.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Полемики что-то не больно слышно, как и не видно желания ЕС делится деньжатами - так крохи, даже микрокрохи. Выходит, что "серьезные силы" не хотят замечать?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

"Серьезные силы" озвучили через Сороса результаты своей оценки того, сколько будет стоить Украина Западу. Это принято во внимание политиками стран Запада. Ои примут (по совокупности фактов, оценок, мнений и интересов) какой-то оптимальный план. При этом публичного обсуждения может и не быть.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Но платить то они (запад) тайно не будут, а значит народу (своему) это как то обьяснить  и приподнести, т.е "мнение" надо будет готовить заранее - подготовки не видно.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

///Но платить то они (запад) тайно не будут////

До этого еще далеко. Сечас на Западе только начато обсуждение новых реалий на "украинском фронте". Не только на Западе. Некоторые участники Этого форума до сих пор рассматривают ситуацию на "украинском фронте" исходя из е пниания, сложившегося "несколько месяцев назад". Не воспринимают мои осторожные намеки на "ситуация изменилась".

////а значит народу (своему) это как то обьяснить  и приподнести////

Так Сорос и начал это делать. Объясняет, сколько это будет стоить. После того, как решение (какое-то) будет принято, профессионалы разработают стратегию и тактику того, как нужно будет это объяснить народу (своему).

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Возникает два вопроса: 1. "Откуда деньги, Зин?" . 2. Собственно, а для чего деньги ( в том смысле, что стабильная Украина не нужна)?

Вчера Ищенко в Вестях сказал: что бы удержать Украину надо 50лярдов ежегодно!

И еще, "сегодня не то, что давеча, а завтра, не то что сегодня"...

Я к тому, что обстановка быстро меняется и сегодняшняя ситуация на Украине действительно отличается от вчерашней, при этом нет никаких гарантий, что сегодняшнюю ситуацию можно будет удержать  и завтра. История, конечно, движется по спирали, но каждый виток имеет качественные отличия.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

/////Именно западу, в первую очередь США, теперь нужно заботиться о том, чтобы на "Украине антиРоссии" не было хаоса (и всего-то из-за такой "малости", как ЛДНР, опрокидывающей расклады наоборот)///

Два дня назад писал как раз про это. На Украине сегодня все более-менее стабилизировалось. Дефолт, скорее всего удастся избежать. Да и сам дефолт не трагичен. Киевская власть при содействии Запада удержала ситуацию. Можно укреплять унитарное государство. Но один вопрос не решаем - ЛДНР.

P.S. Директор солидного интститута не будет же в публичном интервью рассказывать про схему Бжезинского наоборот. Именно на это я и заострил внимание.

Аватар пользователя once
once(10 лет 8 месяцев)

Конечно, дефолт, как и рок-н-ролл - "не цель, и даже не средство". Дефолт - это техническая веха, момент официального признания всем заинтересованными строронами окончания како-то этапа, и наступления нового.

Важнее другое - системная возможность Украины если не процветать, то более-менее жить получше Сомали. А ее нет без льготного доступа на рос. рынок и без льготных цен на рос. энергоносители.

Этап осознания новой реальности укросоциуму (и дворникам, и бизнесу, и чиновникам и бюджетникам, всем) желательно пройти до дефолта, хотя и не принципиально.

Главное, есть такой этап, в котором есть новая реальность и есть старая матрица укросмыслов (построенная на старом, закончившемся эконом. базисе дотаций России). И эта матрица виртуального отображения реальности должна обесцениваться, умирать по мере расхождения с реальностью. Жизнь с новыми тарифами, новым курсом гривны, падающим производством и т.д.. - новая реальность, которая обесценивает старую виртуальную матрицу укросознания. На это нужно определенное время.

Для чего? - Не для того, чтобы, как часто пишут в инете, "украинцы получили "лечебное голодание", осознали и раскаялись". Нет. Не осознают и не раскаются, такова человеческая природа. Это нужно для того, чтобы украинцы потом без усилий и насилия над собой приняли новую реальность и новую, более ей соответствующую, матрицу смыслов (или несколько матриц, если будет на территории быв. УССР несколько реальностей). Когда любая новая реальность и виртуальность лучше старого разодранного состояния.

То есть речь о естественном процессе переформирования укросознания, приближающем его к реальности, а не так, как нас призывают политэмигранты с Украины - пусть Москва введет войска, "а наутро все украинцы проснутся в новой реальности (в том числе виртуального отображения мира в свое сознании)". Они-то проснутся в новой реальности, а вот матрица в бошках старая, а значит "ничего не поняли и ничему не научились", "Россия - агрессор", "Москва нас столетиями гнобила", "захватили - пусть содержат", и т.д.. И нафига это надо России?

В общем, "долгая дорога в дюнах".

Аватар пользователя qazedc
qazedc(9 лет 8 месяцев)

Надо же как некоторые красиво пишут. Често, душа радутся. :)

Комментарий администрации:  
*** Где я, там и срач! ***
Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 11 месяцев)

Теперь ситуация поменялась - Украина без Крыма и Донбасса с разрушенной финансово-экономической системой. США (запад) ее подмяли, но УКРАИНУ НАДО СОДЕРЖАТЬ.

Камрад once. давно хотел задать этот вопрос, да всё не знал кому. Задаю Вам. Если тупо завалить 404 евриками, неважно, самолётами-ли, ноликами-единичками в компе, это разве не убъёт одним выстрелом двух кроликов? Более-менее стабилизация 404 плюс торможение дефляции, а может даже небольшая инфляция евро. Да, я понимаю, что полбабла в тот-же день окажется обратно на счетах ихних банков, а вторая половина будет вбухана в АТО на получки мясу и закупку вооружений, но еврорептилоидам должно быть пополам на эти нюансы, ведь оружие будет повёрнуто на Восток, а обратные финпотоки - на Запад. Или я совершенно не разбираюсь в геоэкономике? (Что скорее всего. :) ) Или пендосворка не позволит Олланду и Меркель так поступить?

Аватар пользователя once
once(10 лет 8 месяцев)

Тут над четко понять-определить, что могут дать гипотетические массы евро, выданные Украине.

1. Завоевать Киеву Донбасс? Нет. Бумага и разряды в компах сами по себе не воюют. Воеюет военная машина. В данном гипотетическом случае - украинская. Ей не помогут никакие евро против ЛДНР (а за ними России).

2. Создать на Укре новую экономику, не зависящую от цен на рос. энергию и рос. рынки сбыта (при неизменно не падающем уровне жизни)? А тогда какие рынки сбыта для "новой укроэкономики"? Те самые, на которых топчутся европейцы и американцы, и которых уже и на них не хватает? И вот так взять и подарить Украине новые производства и долю мирового рынка, оторвав от себя (а еще и года-десятки лет просто тупо кормить Украину, пока идет перестройка)? - А ради чего? Ради украинских интересов и только их? Нет. У европейцев и американцев есть свои интересы, а Украина им интересна только для продвижения их интересов, а не наоборот.

...

Вот и получается, что нет смысла для запада просто заливать Укру деньгами. Западу Укра нужна была именно как антироссийский проект и именно в рамках схемы Бжезинского (антироссийский укропроект за российский счет). Не получается. Тогда у запада оставался еще вариант - сделать Украину (за небольшие деньги) военно-политическим тараном против России. Но и это не получилось, после образования ЛДНР, как антитарана внутри предполагаемого укротарана.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

В данном вопросе я больше с Вами согласна, чем с АнТюром. 

Ведь действительно, на кой вливать в Крайну деньги? Кому она стабильная нужна? А на войну можно и тайно денежек, как в костер, подбрасывать - будет это образование тлеть, тлеть, тлеть - вон Афган сколько тлеет...

Аватар пользователя once
once(10 лет 8 месяцев)

Война - это временное явление для Украины. Украина - не Афганистан. Противостояние не между там белуджами и пуштунами (грубо условно) за места кочевок, а между потенциальными сторонниками-противниками проектов "Украина -  часть России" и "Украина - не Россия". 

И жители быв. УССР, в отличие от белуджей и пуштунов, тяготеют к мирному формату жизни, и ценят больше мирное, т.е. экономическое, измерение своей жизни. Грубо говоря, тарифы и зарплаты в башке "маленького украинца" важнее медали за АТО.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

>временное явление<

Это смотря с чьих позиций к этому вопросу подходить. Для населения - да, для "регулятора движений" - нет. 

Понятно, что воюет типа народ, который типа тяготеет к миру, но если за войну будут платить, а за мир нет- что будет делать народ?

Аватар пользователя once
once(10 лет 8 месяцев)

А зачем западу системно платить за войну на Украине? Какой итоговый профит? России хуже от войны не будет (уже проверено, даже санкции не действуют). Хуже будет ассоцииованной с ЕС Украине (ее населению), а значит, косвенно ЕС (удар по репутации всех институтов ЕС, включая комиссаров). Это их проблема теперь, больше, чем России.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Война наносит репутации ЕС удар не меньше, чем мир. На мой взгляд, война выгодна и ЕС: воюющую страну невозможно взять в ЕС ( официально повесить на себя), да и ассоциироваться с воюющей страной сложно - вот и профит - типа, мы бы хотели, да оно вон как... Мир требует больших вложений, а на войне можно заработать. Думаю вопрос газовой Украины Запад то же для себя закрыл.

И Вы и АнТюр правы в том, что ситуация изменилась, но она изменилась для всех сторон: для России из трагедии постепенно переходит в "выгоду", для ЕС из "выгоды" в тупик ( который, кстати, может в итоге стать трагедией), для США из "полного управления" в неуправляемый хаос, но это не тот хаос, который планировали США.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

И, как мне кажется, что все это происходит "по вине" все тех же пресловутых укроумыслов, ну не понимаеет запад ни Россию, ни Украину...

Аватар пользователя once
once(10 лет 8 месяцев)

Нет. Укроселюки тут не при чем, они тупые марионетки. Это умная контр-игра Кремля. Заставить противника нести неоправданные издержки в борьбе за достижение поставленных целей. Айкидо, его мать.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 11 месяцев)

Дзюдо же! Что Вы как маленький. :) :) ;)

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Не - айкидо - когда собственная сила противника становится для него поражением...

Аватар пользователя once
once(10 лет 8 месяцев)

И это тоже. Хаотизация Украины (проекция силы США) после появления ЛДНР бьет по киевским марионеткам США и тем самым по ним самим.

Хаос - это их проекция силы. И бьет по ним же.  - Айкидо.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Так я об этом же... для США из "полного управления" в неуправляемый хаос, но это не тот хаос, который планировали США.

Страницы