Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

СССР. Что мы нашли и что потеряли в 1991 году

Аватар пользователя А.А.А.

Это - попытка беспристрастного анализа того, что мы нашли и что потеряли в 1991-м году с распадом СССР и с ликвидацией коммунистической партии Советского союза (КПСС).
Недавно в сети появился новый термин: "Поколение свидетелей перестройки". Я считаю себя самым молодым представителем этого поколения (1956г.р.). Почему "самым молодым"?
Потому, что перестройку сейчас могут правильно оценить только те, кто к 1985 году (к приходу к власти Горбачёва) уже понял суть советской действительности и кто понял, что перестройка нам тогда нужна была как воздух. Подробней см. Примечание-4.
Год назад я написал пару воспоминаний (мнений) по двум конкретным вопросам жизни в СССР:
Как "свободно" мы жили в СССР.
Сравним как мы жили в СССР и сейчас в России. Материальная составляющая.
А потом фашисты напали на Украину и я своё свободное время и все эмоции потратил на "диванные сражения".
Сейчас же война на Украине чуть притихла, поэтому появились время и желание продолжить свои воспоминания о том как мы жили в СССР и обобщить (хотя бы для себя, своих детей, племянников, поемянниц и др.) что же мы нашли и что потеряли в 1991 году. Несомненно, каждый нашел и потерял что-то своё. Поэтому эта моя статья, естественно, будет отчасти субъективной, но, надеюсь, не сильно.
✯☭ ✯
Наверное, надо сразу вычленить главное: с развалом СССР мы потеряли спокойствие, стабильность, уверенность в завтрашнем дне, гарантированное рабочее место, а также гордость за Державу.
Также мы потеряли целое поколение людей, получив вместо части нормальных граждан поколение эгоистов, бездельников и злато-поклонников. Несомненно, далеко не все стали такими, но - многие.
Практически разрушенной оказалась экономика страны, которая только последние несколько лет начала активно возрождаться. Также, впрочем, как и гордость за Державу.
Страна в одночасье потеряла десятки миллионов русских, русскоязычных граждан, оставшихся за пределами России и подвергнувшимся там, как гонениям местных националистов, так и (в некоторых "странах") жуткой нацистско-русофобской обработке.
✯☭ ✯
Если обобщить, то, фактически, в 1991 году произошла катастрофа.
И если бы ни нынешний уровень свободы и ни доступ к огромному спектру современных конкурирующих товаров (через 25 лет капитализма!), то моя оценка революции 1991 года была бы однозначно негативной.
Оба названных достижения коренным образом, качественно отличаются от советской нищеты, и "тюрьмы народов". Кстати, "тюрьмы", в первую очередь для русского народа, который преследовался оголтелыми большевиками столь же сильно, как и другие народы СССР, ибо преследования были не по национальному признаку, а по признаку преданности к коммунистической верхушке, незаконно пришедшей к власти в 1917 году и к их малопонятной народу идеологии всеобщей принудительной нищенской уравниловки. И весьма странной при такой нищете мечтой - коммунизме, о котором было известно только одно, что не будет денег и очередей, всего будет много. Вот только как дойти до него никто из них даже и не пытался объяснить.
Один лишь их запрет на строительство теплиц выше 1,5 метров наводит сегодня на крайне грустные мысли... Уж не говоря о жесточайших карах за малейшую критику коммунистической идеологии и даже просто за недоверие к власти.
✯☭ ✯
Попробуем вернуться к хорошему.
Важнейшим социальным плюсом в СССР считаю гарантированность рабочих мест и, естественно, гарантированную, хоть и невысокую зарплату.
Уволить человека было крайне сложно, даже если он пьянствовал и полу-бездельничал на работе. К тому же, в стране всегда были свободные рабочие места, на которые при проблемах на работе люди всегда могли перейти. Причем, перейти зачастую с повышением в зарплате или должности. Правда, это давало и негативный эффект - некоторые люди работали недостаточно качественно, спустя рукава. Даже была такая присказка: "Нашу работу знают, плачут, но берут"...
Я думаю, что именно гарантированные рабочие места и обеспечивали тогда то, что я назвал "спокойствие, стабильность, уверенность в завтрашнем дне". А гордость за Державу давали нам наши достижения в отдельных направлениях: в ракетно-космической сфере, ядерной энергетике и банально огромные масштабы страны.
Также, большим плюсом являлось то, что размер пенсий был равен примерно 50% от средней зарплаты по стране. Правда, не всем повезло. У одной из моих бабушек (крестьянке), вырастившей трёх прекрасных детей пенсия оказалась всего-то 27 рублей - примерно четверть от средней. Крестьяне у большевиков были людьми низшего сорта, фактически - рабами. При Сталине они даже паспортов не имели, а поэтому (для этого!) и права выезда из колхоза. Где, кстати, им долгие годы денег за работу вообще не платили. "Платили" учётными "трудоднями", за которые осенью выдавали небольшое количество произведенной колхозом еды. Вот так-то...
✯☭ ✯
Коммунистическая идеология, направленная на разрушения капиталистического мира вынудила страны Запада начать против нас мощнейшую "холодную войну". А верхушка ЦК КПСС, приняв этот вызов решила, что сможет обеспечить военный паритет с ними. Не шмогла (с)...
По некоторым данным 70% экономики страны работало на оборону. А народу оставались жалкие 30%. А вернее - гарантированно меньше. Кстати, интересно - какой процент уходил за рубеж для поддержки "народно-освободительных движений" в других странах?
Мы многие-многие годы копили деньги на простой советский автомобиль (некоторые так и не накопили...), квартиры выдавались (кстати, бесплатно) после десятилетий стояния в очереди (некоторые так и не получили)... Люди с радостью переезжали из бараков и коммуналок в "хрущёвки" - коцебурки в которых сейчас уже неприятно находиться в виду их крайне малого размера.
Но, жизнь как-то двигалась вперёд, и народ, по большей части, считал себя счастливым.
✯☭ ✯
Если мне зададут вопрос, что из того что произошло выгодно стране, а что - нет, то мой ответ будет таким:
Выгодно было только одно - уничтожение КПСС, как носителя тоталитарной реальности при демократических Конституции, идеологии и риторике. Кстати, сейчас то же самое происходит в США. Ждём,с...
Наша страна не была свободной, как бы это ни декларировалось вплоть до песен ("Широка страна моя родная: Я другой такой страны не знаю, где так вольно дышит человек"). Это было - наглое враньё, пропаганда. Впрочем, далеко не все это понимали, т.к. "железный информационный занавес" был реально почти не проницаем.
Распад СССР был, несомненно, не выгоден нам, однако, по моему убеждению - закономерен. Возможно, что обоснование этого момента я ещё сделаю. Впрочем, какой-то шанс спасти СССР, всё-таки, был. Этот шанс был как раз в 1991 году и он был разрушен анти-советским, анти-российским, анти-горбачёвским, анти-ельцинским путчем 19 августа 1991 года (ГКЧП). Это был последний выстрел в голову своей страны от Коммунистической Партии Советского Союза. Это был выстрел не только в голову страны, но и в свою голову тоже. Обращаю внимание тех, кто забыл, или кто не в курсе - этот путч произошёл ровно за один день до подписания большинством советских республик нового, добровольного Союзного договора. Этот путч и их танки в Москве уничтожили этот шанс навсегда.
Ну, и, что абсолютно очевидно, так этот то, что развал экономики в 90-е годы был просто катастрофой, тут двух мнений быть не может.
Во всех этих "развалах" еще один важный момент. Многие россияне тогда закономерно считали, что Россия кормит почти все республики (а также - мировой лагерь социализма) и поэтому России выгодно отделиться от других республик и перестать кормить иностранные компартии. Да, это, как показывает сегодняшняя экономическая ситуация в бывших советских республиках, именно так. Однако, это так лишь без учета разрыва экономических связей и без учета того, что наши бывшие братские республики будут мгновенно оккупированы западной русофобской нацистской идеологией.
Вот так бесславно завершился путь "великой" партии большевиков ВКП(б)
(она же КПСС), пустившей себе пулю в лоб и похоронившей под своим трупом Великую Державу - Союз Советских Социалистических Республик.
✯☭ ✯
Примечания:
1.
По моему убеждению, перестройка в 1985 году нам была нужна как воздух. Но, совсем не такая... Вообще-то, он была нужна ещё при Хрущёве - во время его знаменитой "оттепели". Однако, ни он, ни его подельщики по компартии так этого и не поняли. Не поняли в виду своей банальной интеллектуальной несостоятельности, а также - обоснованно-трусливой традиции не критиковать "линию партии". Критиковать было крайне опасно.
2. Часть ответственности за всё это, несомненно, лежит и на рядовых коммунистах - на тех, кто поддакивал, соглашался, аплодировал и ничего полезного для страны и партии не делал. А тех, кто делал было неуловимое меньшинство.
Мне в 1984 году исполнялось 28 лет и надо было решать - оставаться в комсомоле с возможностью вступить потом в КПСС, или нет. Моя комсомольская "должность" тогда это потенциально позволяла. Однако, я уже тогда ощущал, что мне противно будет это делать, ибо к этому возрасту я уже насмотрелся/наслушался и на партсобрания и на то как коммунисты ходят "дежурить" в ДНД и как они делают полный "одобрямс" любым решениям спущенным сверху. Ровно в день своего двадцати восьмилетия я написал заявление о выходе из ВЛКСМ "по возрасту". Это был мой тихий микро-протест режиму. Протест подсознательный и абсолютно искренний.
3. Нельзя простить коммунистической верхушке и Чернобыль. И вовсе не потому, что взорвалось, а потому, что молчали, мразь, якобы всё нормально, даже не отменили Первомайскую демонстрацию в Киеве и других городах. Люди и позже ничего не знали и не поняли - гуляли, пили, ели, жгли костры - "всласть" надышавшись радиоактивной пылью.
4. Прочитал одну статейку. Там человек, которому по его словам "немного за 40 лет" называет себя свидетелем перестройки. Внимание, друзья, давайте разберёмся. Те, кому сегодня, в 2015 году меньше 50-55 лет это - не свидетель перестройки, а несмышлёныш перестройки, ибо когда она началась он был просто мальчишкой/девчонкой. Свидетелем перестройки может считаться только тот, кто к 1985 году уже понял что такое КПСС и что такое "советская демократия" и что они натворили со страной к этому времени, а значит и поняли, что так дальше жить нельзя. А это значит, что люди, рожденные позже 1960-65 годов в принципе не могут считаться свидетелями перестройки, т.к. у них банально не было возможности понять почему она началась.
5. Информация и анекдот.
Преамбула:
У КПСС был такой самовосхваляющий лозунг: "Партия - ум, честь и совесть нашей эпохи".
Информация:
В июле 1990 года состоялся последний съезд КПСС. Удивительно, но он, в отличии от всех предыдущих съездов, проходил в засекреченном режиме.
Анекдот:
А наш мудрый народ спрашивая себя "Что они там делают?" тут же отвечал:
"Ум объясняет совести, что пора и честь знать..."
Ну, а про лозунг "Слава КПСС" как-то даже неудобно и вспоминать...
✯☭ ✯
К тем, кто будет комментировать большая просьба писать год рождения, а лучше и место проживания в СССР - чтобы было понятней... Я, например, всю жизнь прожил в Московской области. Год рождения - 1956.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 10 месяцев)(17:36:55 / 01-04-2015)

попытка беспристрастного анализа того, что мы нашли и что потеряли

- оксюмороны же, как "объективное мнение". Несмотря на это, с бОльшей частью статьи согласен. Субъективно, ессесено, как несмышлёныш перестройки.


Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(17:44:42 / 01-04-2015)

уточняю - авторский текст, не копия?

Аватар пользователя А.А.А.
А.А.А.(3 года 3 месяца)(18:11:53 / 01-04-2015)

Это - мой, авторский текст.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(18:03:04 / 01-04-2015)

По существу:


И если бы ни нынешний уровень свободы и ни доступ к огромному спектру современных конкурирующих товаров (через 25 лет капитализма!), то моя оценка революции 1991 года была бы однозначно негативной. Оба названных достижения...

"Достижения" основаны на легкодоступных углеводородах, и исчезнут вместе с ними.

Реальные достижения начнутся не ранее внедрения нового энергоуклада, расчитанного (как минимум) на несколько поколений вперед, но это потребует несколько иного масштаба инвестиций в инфраструктуру.

Пока - с точки зрения следующего поколения - нынешнее оставит в наследство ему деградировавшие месторождения, ржавое ЖКХ, десятки миллионов истлевших авто и, возможно, кучку айфонов, те что не сгорят за 30 лет.


Основная мысль - достижения нужно оценивать не с точки зрения набитого пуза, а с точки зрения наследства следующим поколениям.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(17:56:32 / 01-04-2015)

как фсегда немногословно, цЫнично, но по сути верно ;)

и нефик добавить!

Аватар пользователя meps
meps(5 лет 9 месяцев)(18:15:57 / 01-04-2015)

достижения нужно оценивать не с точки зрения набитого пуза, а с точки зрения наследства следующим поколениям

Это понимание доступно, как правильно сказал один украинский философ и оратор, "не только лишь всем, мало кому". Большинство -- простой люд, с горизонтом планирования 5-10 лет, квартиру купить, ремонт сделать, детей в школу и вуз устроить и т.д. Они всегда проголосуют умами и сердцами за того, кто им это все пообещает. Ну и далее следуют несложные методики манипулирования большинством в обществе.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(18:22:05 / 01-04-2015)

Ну да. Но физику в заблуждение не введешь, она порождает обратные связи, которые неизбежно уничтожают общественные системы, которые не заботятся о будущих поколениях, со всеми манипуляторами, обслугой, олигархами и прочими.  А выжившие маленько иначе на жизнь смотреть начинают.

В общем, в масштабах планеты, мы этот процесс и наблюдаем в виде так называемого суперкризиса.

Аватар пользователя vavat
vavat(5 лет 3 недели)(18:43:29 / 01-04-2015)

Весь север завален десятками миллионов пустых бочек и тысячами истлевших автотракторов. Скока нефти разлито - ужас. А всяких ядохимикатов просто закопано - "не то чтобы не знаю, рассказывать нельзя."(с) Химпром СССР - это преступление против собственного народа.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(18:47:13 / 01-04-2015)

да-да, а еще - просралиполимеры!

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(18:50:36 / 01-04-2015)

Не совсем понимаю, как экологические проблемы относятся именно к СССР, так как "западный капитализм" стал зеленым лишь тогда, когда начал деиндустриализацию и вынос рабочих мест в Азию (и "озеление" стало естественным процессом), а до этого на экологию забивал, ибо с точки зрения корпоративных прибылей - не сильно выгодное это дело.

Аватар пользователя vavat
vavat(5 лет 3 недели)(18:54:09 / 01-04-2015)

Относится к наследству, о котором Вы говорили. И к здоровью людей на которое в то время плевали.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(18:57:22 / 01-04-2015)

> И к здоровью людей на которое в то время плевали.

Да уж, плевали.    Внедрив массовую профилактику и обследования, например - что с точки зрения общества, гораздо более выгодно, чем когда частные клиники тянут свою маржу уже с больных.

Если уж обсирать СССР под экологичным соусом, то в сравнении с практиками запада времен индустриализации.  Период деиндустриализации малоинтересен.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(19:01:47 / 01-04-2015)

Период деиндустриализации малоинтересен.

ну почему же?

развитие медикар медстраховок уже дошло до маразма, разве это не интересно?

Аватар пользователя vavat
vavat(5 лет 3 недели)(19:34:47 / 01-04-2015)

Я не обсираю СССР, а говорю о наследстве. И сравнивать ни с кем не собираюсь, я в СССР жил, а в нём было всё. Наверное хорошего было больше, но и дерьма хватало по самые уши. Когда с 85-го года, опять начали поливать грязью предыдущих руководителей и историю моей страны, я понял что это уже не лечится. Всё закончилось катастрофой. Я зол до сих пор и рассказы про счастливую жизнь меня бесят. Может я и горячусь излишне, но к 90-му году реально негатива накопилось. Я ведь всю страну объездил, от Калининграда до Камчатки. А эти уроды ещё и развалили страну. Больно и обидно.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(20:14:37 / 01-04-2015)

к 90-му году реально негатива накопилось

ты видимо забыл, реальный негатив был в 93-м, когда освежающий гиперок сожрал остатки накоплений. тогда 90-й казался верхом процветания.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(18:59:21 / 01-04-2015)

ну что ты врешь?

здравоохранение в СССР было одним из лучших в мире, это всем известно.

Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus(5 лет 10 месяцев)(20:33:51 / 01-04-2015)

Зато когда нефтью занялся Ходор, на его месторождениях сразу цветочки расцвели. Ни капли не пролил. А вообще про такое говорят - факты давайте. Вы счас обильно поливаете и набрасываете. Такое в этих ваших интернетах не любят.

Аватар пользователя vavat
vavat(5 лет 3 недели)(20:38:49 / 01-04-2015)

Было плохо, стало ещё хуже.

Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus(5 лет 10 месяцев)(20:33:52 / 01-04-2015)

Зато когда нефтью занялся Ходор, на его месторождениях сразу цветочки расцвели. Ни капли не пролил. А вообще про такое говорят - факты давайте. Вы счас обильно поливаете и набрасываете. Такое в этих ваших интернетах не любят.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(18:55:01 / 01-04-2015)

Гы, я помню во времена своей буйной юности спекулянта и фарцовщика, непомерное удивление американского туриста тем, что в Неве с набережной ловят рыбу ))

но теперь раки в Гудзоне остались, а в Неве таки, до сих пор нет!

Аватар пользователя vavat
vavat(5 лет 3 недели)(19:16:39 / 01-04-2015)

спекулянта и фарцовщика

А Вы ощущали душевный комфорт? Или просто ржали над "Моральным кодексом строителя коммунизма" и считали, что это для лохов написано?

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(20:07:49 / 01-04-2015)

Я ощущал чувство глубокого удовлетворения...и недоумевания (серьезно) - если у них все так плохо, то почему они к нам не едут? 

Меня не устаривало только отсутстувие жувачки в магазине. Да и то, как-то раз, в 74-м, в наш гастроном с какого-то завезли кучу чешских конфет и жувачки...неделю меня ваще все устраивало!

Аватар пользователя vavat
vavat(5 лет 3 недели)(20:14:58 / 01-04-2015)

А я не ощущал, когда воровал нёс с работы стиральный порошёк или батарейки.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(20:16:59 / 01-04-2015)

вероятно работал грузчиком?

такой широкий ассортимент ))

что изменилось? думаешь сейчас порошок не воруют?

Аватар пользователя vavat
vavat(5 лет 3 недели)(20:19:30 / 01-04-2015)

Дурачком прикинулся? Я этих вещей не мог купить в магазине. 

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(20:23:23 / 01-04-2015)

порошка не было, бггг, ты еще скажи, что магазинов не было))

считаешь, что я ходил нестираный и без батареек в спидоле? 

Аватар пользователя vavat
vavat(5 лет 3 недели)(20:32:36 / 01-04-2015)

Периодически пропадало всё, что угодно, вплоть до зубных щёток и паст. Таким как ты было очень хорошо. Впаривали работягам дефицит втридорого и жировали. У меня есть такой знакомый, таксистом работал. Страшно тоскует по СССР. Хозяевами жизни были. А кто-то в шахту лез и на химкомбинатах здоровье гробил. Ты молодец, у тебя всё было и всегда, а кроме Питера ты в стране ничего и не видел. Тебе заботы жителей провинции или русской деревни по-барабану. 

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(20:38:58 / 01-04-2015)

Слушай, жертва социального эксперимента, шел бы сам в таксисты, тогда туда брали с руками, но народ не шел, работа больно нервная.

И можно подумать, что сейчас кто-то сильно заботится за русскую деревню!

Да, там сейчас есть стиральный порошок, но его купить не на что, разумеется, это сильно меняет дело. 

Тогда у всех (нормальных) был запас всего и порошка и батареек... Покупали, когда могли, про запас, так и жили. Но если у работяги хватало денег на джинсы (втридорога), то жили неплохо.

Аватар пользователя vavat
vavat(5 лет 3 недели)(20:51:41 / 01-04-2015)

Я по другому воспитан был. Воровать и обманывать людей не мог. Всяких фарцовщиков презирал. Джинсы носил польские или чешские, купленные в магазине (за все школьные годы два раза такая удача приключилась).  А таксистами, очень часто, работали не желавшие платить алименты. Это было всем известно. Рубщики мяса хорошо жили, официанты (это ты им трёшки кидал с барского плеча). Сейчас может о русской деревне и не больше заботятся. Но хотя бы не врут, что "всё во имя человека, всё для блага человека". 

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(21:03:34 / 01-04-2015)

А таксистами, очень часто, работали не желавшие платить алименты.

аххахахаха ))

какой старый и глупый стереотип )) исполнительный лист в СССР нашел бы тебя даже на Сахалине, не знал?

Аватар пользователя vavat
vavat(5 лет 3 недели)(21:25:17 / 01-04-2015)

Таксисты основной заработок имели мимо кассы, именно поэтому и шли хитросделанные туда работать. Вот так дядя. 

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(21:41:52 / 01-04-2015)

ты имеешь о таксистах очень опосредованное мнение.

я напомню о такой организации, как КРУ (контрольно ревизионное управление) которое путем подсадок в качестве клиетов, ловили таксистских жучков. 

были и отстойщики, которые могли стоять пол дня и потом "выстоять" жирного клиента, особо надо отметить отстойщиков у гостиний интуриста и аэропорта.

у меня сосед по гаражу был таким отстойщиком в аэропотру, у него и погоняло было - Серега-Аэропорт, так через него я мог запросто улететь в Сочи или Сухуми, причем за два часа до отлета по блату от командира отряда, которого он возил. вот так ))

отчет шел по пробегу и кассе, отчет был жесткий и если на момент контроля данные не сходились, легко можно было отправиться на "химию".

поэтому пахать таксистом в общем дело неплохое трудное и нервное  ) я уже не говорю о придурках и мошенниках, кто грабил и обманывал таксистов, впрочем, сейчас тоже от этого никто не застрахован.

вот так, мальчик.

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(2 года 10 месяцев)(22:05:57 / 01-04-2015)

Таксёров в то время очень жёстко контролировали-с пассажиром и с зелёным огоньком -вылезай, братан, приплыл. Таксометры ВСЕ включали, и сдачу без проблем сдавали.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 4 месяца)(21:17:27 / 01-04-2015)

Момент, так "по другому воспитан был" или "нёс с работы порошок и батарейки"?

Поясните, пожалуйста.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(21:19:59 / 01-04-2015)

ему шашечки, ехать не надо ))

Аватар пользователя vavat
vavat(5 лет 3 недели)(21:29:30 / 01-04-2015)

Это было уже потом, в середине 80-х, когда я стал взрослым и вдруг пропали в магазинах эллементарные вещи. Хозяйственное мыло на тёрке всё истер и что дальше - пошёл и украл. Надо было до конца быть честным и ходить грязным?

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 4 месяца)(21:42:34 / 01-04-2015)

Ай, молодца! Сейчас-то чистый?

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(21:43:48 / 01-04-2015)

вообще-то, надо всегда быть умным )))

Аватар пользователя vavat
vavat(5 лет 3 недели)(21:50:20 / 01-04-2015)

Это ты был умный, а я дурак. И сейчас дурак. Только в сказки про рай на земле больше не верю. Построенный в нашей стране капитализм мерзость, но и в СССР хозяевами жизни были отнюдь не ангелы. Всё. Удачи!

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(22:00:00 / 01-04-2015)

ты дурак потому что видимо считаешь свою жизнь социалистически просранной )) это же твоя жизнь и ты ее хозяин

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(21:45:49 / 01-04-2015)

мыло (детское) мы тоже терли на терке ,потом подсушивали и стирали детские вещи. потому что детских порошков не было.

зато у ребенка не было аллергии ;)

Аватар пользователя vavat
vavat(5 лет 3 недели)(18:51:53 / 01-04-2015)

Полимеры производили и очень много, капролактам например. 

Аватар пользователя digger2012
digger2012(5 лет 8 месяцев)(23:14:32 / 01-04-2015)

Это еще че… а скока народу потравилось гептилом (ракетное топливо). Жуткая зараза, мои и тесть-ракетчик и за ним теща тому 15 лет как померли от рака, а им бы жить да жить…

http://ru.wikipedia.org/wiki/1,1-%D0%94%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%BB%D0%B3%D0%B8%D0%B4%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D0%BD

где-то читал, что Первое поколение прапорщиков-ракетчиков  - уже все на том свете от рака.

И, есс-но, никто не получил компенсации.

Аватар пользователя просто Леха
просто Леха(2 года 7 месяцев)(17:52:34 / 01-04-2015)

68 г.р. Урал.это не анализ!начали ,за здравие а затем пошел эмоциональный бред,наверное за не удавшуюся жизнь.извините,если обидел.все минусы СССР,с лихвой перекрывались.....огромными плюсами 

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(2 года 10 месяцев)(22:00:44 / 01-04-2015)

Абсолютно бредовая статья! Согласен с Вами. Автор свой желудок и материальное благополучие поставил во главу. А то, что мощнейшую экономику в мире раздербанили-ему наплевать. 

СССР ФИЗИЧЕСКИ не мог быстрее строить и наполнять прилавки магазинов-не хватало рабочих рук на всё. Помню постоянные объявления: ТРЕБУЮТСЯ каменщики, токари, слесари, монтажники и т.д. Не успевали возводить новые заводы и цеха для ширпотреба, потому что оборонка была на первом месте. Зато ИТР расплодили больше чем работяг...

Если бы не горбатый-справились бы постепенно и с дефицитом.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 4 месяца)(22:07:43 / 01-04-2015)

Горбачёв -это последний гвоздь в крышку гроба, который выстругали и сколотили в 53-55 годах. Не было бы его, нашёлся бы другой красавец.

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(2 года 10 месяцев)(00:55:28 / 02-04-2015)

Другой такой мерзоты долго искать не пришлось, пьяный алкаш продолжил достойное дело по развалу сверхдержавы... 

Аватар пользователя lyiop
lyiop(5 лет 10 месяцев)(17:56:33 / 01-04-2015)

Как мило. Мы сравниваем сегодняшний день с началом 80-х. 30 лет разницы!! Нет желания уровень жизни в СССР начала 80-х умножить раз в 5 минимум (приняв средний рост жизни СССР 5% в год), чтобы привести данные к одному периоду. 

Да и эту фразу Вы считаете нормальной?

"По некоторым данным 70% экономики страны работало на оборону. А народу оставались жалкие 30%. А вернее - гарантированно меньше."


Можете ее как-нибудь обосновать?




Аватар пользователя А.А.А.
А.А.А.(3 года 3 месяца)(18:15:13 / 01-04-2015)

Обосновать не могу. Искать не буду. Кому надо - найдет и напишет. Постараюсь ему поверить.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(4 года 1 месяц)(19:36:13 / 01-04-2015)

Ну, с обоснованием у вас, прямо скажем, - швах...

С одной стороны вы написали вот такой список:

 

с развалом СССР мы потеряли спокойствие, стабильность, уверенность в завтрашнем дне, гарантированное рабочее место, а также гордость за Державу.
Также мы потеряли целое поколение людей, получив вместо части нормальных граждан поколение эгоистов, бездельников и злато-поклонников. Несомненно, далеко не все стали такими, но - многие.
Практически разрушенной оказалась экономика страны...
Страна в одночасье потеряла десятки миллионов русских, русскоязычных граждан, оставшихся за пределами России и подвергнувшимся там, как гонениям местных националистов, так и (в некоторых "странах") жуткой нацистско-русофобской обработке.


Я вам добавлю, что по оценкам некоторых ученых мы так же потеряли до 40 миллионов населения в первое капиталистическое десятилетие и не менее 70% экономического потенциала...

А что же вы на другую чашу весов положили?

 

И если бы ни нынешний уровень свободы и ни доступ к огромному спектру современных конкурирующих товаров...


Казалось бы уже то, что вы сформулировали, должно было сподвигнуть вас на понимание неравноценности обмена, но не сподвигло...

Я даже не буду обсуждать с вами что такое "уровень свободы" и какая свобода может быть у людей, намертво привязанных к рабочему месту страхом потерять достойную з/п до того, что они вынуждены тратить на дорогу по 5 часов в день, чего вообще не было в СССР.

Не буду и говорить, что у большинства населения нет доступа к высококачественным товарам, а есть только к "конкурирующим" суррогатам, которые выпускаются под теми же названиями, под которыми ранее выпускались настоящие. Ведь вы вполне можете вспомнить консистенцию кефира и четкое разделение между маслом и маргарином, которое куда-то пропало...

Ну, а про то, какой путь мог пройти СССР за 25 лет и говорить как-то смешно, ежели учесть, что подавляющее большинство населения все еще проживает в жилье, построенном лет 50-25 назад в СССР и которое задумывалось, как временное...

Так что, наслаждайтесь "свободой"...     

Аватар пользователя Левый
Левый(2 года 8 месяцев)(21:17:54 / 01-04-2015)

Один человек очень доходчиво сказал, цитата-

Всё не так, как тогда. У нас главная задача - детоксикация. Не взывание к совести, не угрозы карами небесными, а прочищение мозгов. Жёсткое, без паллиативов. Без всяких там "старушек" - нет уже давно тех старушек, уже состарилось поколение проституток. Человек осознаёт, што кругом свинство, - значит, на него и с ним можно работать. Не осознаёт или находит этому оправдание - у него, в первую очередь, нет права голоса! Он уже отдал свой голос нелюдям. Поэтому его участь - волочиться туда, куда поволочёт, это результат осознанного выбора. И когда его поволокут обратно в социализм, а он начнёт квакать, единственно верным гуманным решением будет освежающий удар в табло и отправка на восстановление заводов в первых рядах. 

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(2 года 10 месяцев)(22:10:26 / 01-04-2015)

+! А если ещё и с такой ценой на нефть и газ как сейчас!!! Скупили бы всю гейропу на корню, тем более у них самим кризис намечался с перепроизводством всего.

Аватар пользователя АЛЕКС.....
АЛЕКС.....(4 года 3 недели)(18:38:53 / 01-04-2015)

просто тогда не было такой КНР...А СЕЙЧАС ЕСТЬ и эта ниша закрылась.....и роль России в этом появлении принципиальная. ЕСЛИ БЫ СССР НЕ "ЛЁГ САМ" ТОГДА, ТАКОГО КИТАЯ МЫ БЫ СЕЙЧАС НЕ НАБЛЮДАЛИ

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(18:44:04 / 01-04-2015)

точечки, не флудите ))

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(2 года 10 месяцев)(22:13:15 / 01-04-2015)

А что не так он сказал? Китай того времени - это шёлковые ткани в основном и тушёнка "Великая стена"- вот и всё! В 90-х в Благовещенск кучу советских товаров возили для обмена с Китаем на костюмчики Адидас и разную дребедень.

Аватар пользователя Kerk
Kerk(5 лет 6 месяцев)(19:27:11 / 01-04-2015)

> Нет желания уровень жизни в СССР начала 80-х умножить раз в 5 минимум (приняв средний рост жизни СССР 5% в год)

Можно конечно но фантазировать, но в реальности никакого роста у СССР не получилось.

Аватар пользователя lyiop
lyiop(5 лет 10 месяцев)(19:42:42 / 01-04-2015)

Вы серьезно считаете что СССР 1925 года и СССР 1985 года одно и то же? 

Вам сюда: http://istmat.info/statistics

Аватар пользователя Kerk
Kerk(5 лет 6 месяцев)(19:49:39 / 01-04-2015)

Не уловил ход вашей мысли. Причем здесь 1925 год? Речь по-моему шла о том, что якобы стоит считать, что СССР с 80х годов рос на 5% в год. Ну так это не так, как всем известно.

Аватар пользователя lyiop
lyiop(5 лет 10 месяцев)(20:34:41 / 01-04-2015)

Ясно. Значит не уловили.

Аватар пользователя Kerk
Kerk(5 лет 6 месяцев)(20:52:38 / 01-04-2015)

Бывает :)

Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(4 года 3 месяца)(18:01:01 / 01-04-2015)

Повторю цитату, взятую Алексом:

И если бы ни нынешний уровень свободы и ни доступ к огромному спектру современных конкурирующих товаров (через 25 лет капитализма!),...

Вопрос к автору: для чего нужна вам свобода, которую вы обрели после 91-го года, и которой вам не хватало в СССР ?

А вы не подумали, что доступ к огромному спектру товаров являлся малозначимой нагрузкой к "западным ценностям": разгулу порнографии, наркомании, размыванию моральных и семейных ценностей, стяжательству и др.?

Я 1960 г.р., член КПСС до 1991 года

Аватар пользователя А.А.А.
А.А.А.(3 года 3 месяца)(18:46:48 / 01-04-2015)

Свобода мне сейчас нужна и я, как очень многие другие ей пользуемся. Как - лего догадаетесь.

Странный вопрос - зачем свобода? Очень странный.

Мой близкий родстенник отсидел за насмешки над Брежневым 4 года, мой дед в 37 году без суда и следствия отсидел 20 месяцев в тюрьме. Родственников моей жены вышвырнули из дома, с родины - раскулачили. Я, если бы не случайное стечение обстоятельств за отказ работать бесплатно на строительстве нового здания института, мог бы сидеть.

Вы, вообще-то, историю своей страны знаете раз такое спрашиваете?

"западным ценностям": разгулу порнографии, наркомании, размыванию моральных и семейных ценностей, стяжательству и др.?"

Все это - совершенно не обязательная нагрузка. Избавляемся же потихоньку...

Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(4 года 3 месяца)(18:32:10 / 01-04-2015)

Раскулачивание и 37-й год - это отдельные и болезненные темы значительно более ранней истории страны.

4 года за насмешки над Брежневым - возможно, у вас не полная информация, там должны быть более серьезные основания, над ним подтрунивали практически все, за это не сажали.

Про сидеть за отказ работать бесплатно - не правда ! Приводите все обстоятельства - там было еще что-то. 

Аватар пользователя А.А.А.
А.А.А.(3 года 3 месяца)(19:05:20 / 01-04-2015)

А Вам что, недостаточно того, что заставляли работать бесплатно? Может быть и не посадили бы, но из института вполне могли выгнать. Я был слишком молодым и слишком свободным, чтобы молча идти на бесплатную работу.

Повезло, что они боялись огласки, т.к. для них это уже был не первый конфликт со студентом.

В пратком вызывали и "пробирали", а я сдуру стоял "насмерть"...

С Брежневым - ничего реального не было. Абсолютно ничего реального.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 4 месяца)(21:24:45 / 01-04-2015)

А учиться "забесплатно" Вам нормально было?

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(2 года 10 месяцев)(22:16:48 / 01-04-2015)

А он уже это забыл, и бесплатное лечение, и бесплатные квартиры-это ж ЕМУ должны, а он взамен ничего. Помню, нам в студенчестве по кайфу в колхозы и стройотряды ездить было, развлекуха,блин! И никто не считал эту работу принудиловкой.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(12:13:39 / 02-04-2015)

В студенчестве в стройотрядах за работу платили. Нам, во всяком случае. А вот  школьникам за осенние сельхозработы - хрен. Сам экипируйся, сам еду с собой бери - круто, чё ;) Сам потом навёрстывай утерянный месяц учёбы. Развлекуха, блин!

А ещё с седьмого класса была классная развлекуха в ЛТО(Лагерь Труда и Отдыха).  С середины июля по середину августа. На прополке, под солнышком. Но там - кормили и даже платили. Двадцать рублей за месяц работы. Ух, блин, как круто. Зашибись, какая агитация идти на село работать.

Касательно бесплатной учёбы. Так ведь халявы не было. Родители платили - пусть и неявно. Как и сейчас, вообще-то. А в ВУЗе  было распределение - так что всё честно. Отучился - отработай. Какие тогда к человеку претензии?

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(14:45:44 / 02-04-2015)

Слушай, анархист-общественник, сдается, что ты просто чудом миновал иглы. ))

ЛТО - была развлекуха, хотя бы потому, что бы не болтался бесцельно и не маялся лето от безделья ,а приносил хоть и небольшую, но пользу обществу.

Кормили тогда на убой, молоко и свежеиспеченный хлеб с корочкой были всегда и в изобилии..а вечерами костер и картошка с дефченками, но для истинных проводников идеи пролетарского гегемонизма - встречи с местным крестьянством на предмет утверждения этого самого гегемонизма в отдельно взятом крестьянском клубе))

Про платную учебу ты вообще в теме? Отбросив ложную скромность и гон, скажи, ну за что платили твои родители?  Сдается мне, что за то, чтобы ты, балбес великовозрастный,  кушал сладко, одевался не хуже других и у тебя были карманные деньги на мелкие студенческие шалости типа стакашка портишка в шумной компашке на лавочке(постой, а ты вообще-то, был студентом?)

Скажи мне, а когда ,в какие времена студенты жили на халяву? То-то и оно, правильно, только сейчас, когда родители оплачивают и каждый экзамен в отдельности и учебу в престижном вузе вообще. При этом их счастливое чадо не утруждает себя разргузкой вагонов с картошкой или работой "на теме" в лаборатории. ))

ЗЫ.  А в ВУЗе  было распределение - так что всё честно.

добавлю - не просто отучился, а как отучился, так и распределился, тогда отличники имели первоочередное право выбора престижных предприятий.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(15:29:20 / 02-04-2015)

Чудом, да. Пытались научить клей нюхать - но я с методикой "просмотра мультиков" с помощью  "Момента" до конца не ознакомился, оттого отделался лишь головной болью.

В то лето, когда в первый раз отправился в ЛТО, мы с батей на даче делали ленточный фундамент. Безо всякой механизации - так что от безделья я определённо не маялся. А на следующий год устроился в на завод в хозяйственный цех и отработал там два месяца, после ЛТО.

Про убойное кормление - не надо ля-ля. Может, где-то и когда-то - но не летом 86-го и 87-го года. Молоко и хлеб с корочкой, ага. Щи без картошки да кашка-овсянка. К слову, ещё раз - на осенних сельхозработах нас, школьников, не кормили.

Про платную учёбу. Вот сейчас, за школьное образование, кто платит? А кто платил в СССР? То же самое - и с высшим образованием. Государству требовались инженеры - вот оно ВУЗы и финансировало. А где государство брало денежку? Из тумбочки? И какая же это халява, когда потом - распределение. И работа рублей за 120 несколько лет подряд. Я бы сказал - нормально так компенсировало государство затраты.

К слову, про портешок - мимо кассы. Пока учился - просто не пил, да и после - не особо. Летом старался зарабатывать, работал на даче - чтобы было что потом поесть. С четвёртого курса - работал на заводе. Вы, верно, не обратили внимание. 72-й год - в институт с 89-го. Расскажите мне  ещё  про сладкую жизнь ;)

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(15:45:36 / 02-04-2015)

Чтобы школьников не кормили?!!!...значит вы работали менее 3- часов. посто приехали, потусовались для галочки и уехали, хотя и это странно.

До Момента, еще в 77-м году, был такой чудесный пятновыводитель "SOPAL" рижского завода )) 14 копеек ,а сколько кайфа, бггг

Ты так и не усвоил, как действовала, зачем и почему была система распределенй в вузах. Если вуз готовил в год хотя бы одного специалиста уровня будущего главного конструктора,этот вуз уже не просто так финансирование получал. Остальное - просто необходимые инженеры и "инженерный мусор", сопособный только на кухнях обсуждать свое просранное счастье. Цинично, но практично. Однако, без работы, однако никто не оставался - Конституция запрещала )).

Мало было 120? были премии, прогрессивки, да просто шел бы мастером в цех, на рабочую сетку, там со 150-160-и начинали, а на руки около 200-т выдавали. 

Я уже рассказывал, что в институте работал на заводе и двух темах, еще подрабатывал ремонтом радиоаппаратуры...а когда распределился в ящик, из-за секретности потерял больше полтинника )) Но быстро восстановился - аспирантура, преподавал вечерникам ЭУС....и не жужжал, на портишок с чебуреком новые джинсы, туфли и косметику жене хватало ))

Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(4 года 3 месяца)(15:57:42 / 02-04-2015)

Ну я по сравнению с вами был толстый :))

В 77-м пошел сразу со школы в военное училище. Там зарплата доходила на последнем курсе до 14,30 руб. в месяц (на гос.харчах, понятно) :))

Потом лейтенантом в 82-м на китайской границе в Приморье - начальная з/п - 320 руб. В 87-м, когда переводили оттуда - зп - 510 руб. (со всеми надбавками за удаленность, выслугу и тд).

На эти деньги, правда, там купить было нечего, но все-таки ! :))

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(16:04:53 / 02-04-2015)

зато на машину быстро накопил )) да?

Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(4 года 3 месяца)(16:10:42 / 02-04-2015)

Нет, все на переезды уходило. Да и нахрена военному машина, на одном месте по 3-5 лет сидишь и опять в поход.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(16:22:27 / 02-04-2015)

3-5 лет и кооператив в кармане ))

Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(4 года 3 месяца)(17:03:48 / 02-04-2015)

А где кооператив-то покупать ? Ты не знаешь, куда тебя закинет через месяц, да и по-моему для кооператива тогда прописка требовалась в этом городе, а служить приходилось больше по деревням или  пгт.

И не забывайте, все продукты и товары на ДВ шли с почти самой большой наценкой. Дороже нас был только север. :))

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(17:47:19 / 02-04-2015)

да...согласен, как получали, так и отдавали.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(16:02:44 / 02-04-2015)

Мало было 120? были премии, прогрессивки, да просто шел бы мастером в цех, на рабочую сетку, там со 150-160-и начинали, а на руки около 200-т выдавали. 

Я уже рассказывал, что в институте работал на заводе и двух темах, еще подрабатывал ремонтом радиоаппаратуры...а когда распределился в ящик, из-за секретности потерял больше полтинника )) Но быстро восстановился - аспирантура, преподавал вечерникам ЭУС....и не жужжал, на портишок с чебуреком новые джинсы, туфли и косметику жене хватало ))

Это кончилось до меня, но когда работал на практике одном из ПЯ в техотделе, одна из сотрудниц рассказывала, как, придя туда на работу, скрыла факт наличия ВО и стала работать настройщицей, получая 250 р. Потом информация всплыла, и ещё со злобным рычанием перевели на инженерную должность - с оплатой в 180 рублей. При том, что по распределению она уже отработала. Так что, кому как повезёт.

ВУЗы готовили инженеров, потому что массовая потребность в них была. Гарантий того, что получится кадр высшего качества, не было - оттого и такое изобилие. Но оплачивали всё это из кармана простых граждан, и при том, что учёба длилась пять лет, а рабочий стаж у моих родителей лет по пятьдесят - полагаю, что мою учёбу они оплатили с лихвой.

Чтобы школьников не кормили?!!!...значит вы работали менее 3- часов. посто приехали, потусовались для галочки и уехали, хотя и это странно.

Угу. Вот тебе борозда с турнепсом, метров на пятьсот - бери ножик и иди тусуйся. Часа через три в сторонку отошли, руки в канаве помыли, перекусили домашними запасами - пошли дальше тусоваться. В 9 часов начали, часам к двум закончили. Галочка, ага.

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(2 года 10 месяцев)(11:53:51 / 03-04-2015)

ЛТО помню, кайфово было. Старшеклассники мафон привезли, слушали "Динамик", итальянцев, Антонова!

Ну работали, конечно, не без этого. Но воспоминания приятные были в целом.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(11:57:24 / 03-04-2015)

Это при условии, что больше заняться нечем. А я всё лето и так на даче вкалывал ;) А потом, с середины июля по середину августа - ещё и ЛТО. Как я провёл лето, блин. :(

Аватар пользователя сnc
сnc(2 года 9 месяцев)(18:24:06 / 01-04-2015)

и какая такая комсомольская "должность" позволила вам стать членом КпСС ?

Аватар пользователя сnc
сnc(2 года 9 месяцев)(18:25:09 / 01-04-2015)
-
Аватар пользователя А.А.А.
А.А.А.(3 года 3 месяца)(18:41:32 / 01-04-2015)

Председатель совета молодых специалистов. По крайней мере, при уходе из ВЛКСМ я случайно узнал, что нахожусь в каком-то "резерве" на вступление в КПСС...

Речь о вступлении в КПСС после 28 лет.

Аватар пользователя сnc
сnc(2 года 9 месяцев)(18:34:06 / 01-04-2015)

что ни говори, но ВЛКСМ хорошо готовило кадры для КпСС...таких отсеивало четко. Только как по мне--чуток  жесче надо было сеять..еще в пионерах.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 4 месяца)(21:35:36 / 01-04-2015)

А что за рубеж в 28 лет для вступления в КПСС?

Точно так же, как и писать заявление о выходе из ВЛКСМ по возрасту было не надо.

Что, приятно ощущать себя героем по прошествии лет?

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(12:04:03 / 02-04-2015)

Я из несмышлёнышей, на двенадцать лет Вас младше.

Насчёт свободы - тут вот какой момент. Расскажите, какую музыку чаще всего переписывали с магнитофона на магнитофон году в восьмидесятом? И, до кучи - какие фильмы в те года давали наибольшие кассовые сборы в кинотеатрах?

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(14:50:56 / 02-04-2015)

отдаешь лукавством. не бей себя ушами по щекам, выбор был, музыку писали разную и машину, и галича, и визбора, и дееп перпл...

фильмы тоже разные - зарубежные всегда пользовались повышенным вниманием, но и наши, пираты 20-го века, к примеру, кассу давали не хуже.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(15:36:31 / 02-04-2015)

И Лозу, и Токарева. И прочих блатных.

А отчего таким вниманием пользовались зарубежные фильмы, если не секрет? Если своих хватало - отчего, чтобы на чужие пасть, часами стояли в очереди? "Конвой", "Тутси", "Смерть среди айсбергов", "Жандарм и инопланетяне", "Невезучие", "Укрощение строптивого", "Танцор диско" - я их запонил не только из-за сюжета, а и из-за длинной очереди тоже.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(15:50:27 / 02-04-2015)

что за вопрос? а прочему и ныне хоббита смотрят и айронмена? интересно, вот и смотрят.

а еще зачем-то ходят в Эрмитаж...блин, а там много лет все одно и то же на стенках висит, а очереди с годами не укорачиваются!

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(16:04:29 / 02-04-2015)

Эрмитаж - это история и культура. А вот чего такого не хватало в жизни советского человека, что он час на морозе стоял, чтобы на штатовских дальнобойщиков посмотреть?

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(16:08:35 / 02-04-2015)

того же самого, за чем в НЙ стояли часами, выстаивая билет на балет...обмен культурой. что плохого, когда граждане интересуются?

Аватар пользователя vavat
vavat(5 лет 3 недели)(17:59:30 / 01-04-2015)

ВОЕННАЯ ПРИСЯГА
СССР

 

    Я, гражданин Союза Советских Социалистических Республик, вступая в ряды Вооруженных Сил, принимаю присягу и торжественно клянусь быть честным, храбрым, дисциплинированным, бдительным воином, строго хранить военную и государственную тайну, беспрекословно выполнять все воинские уставы и приказы командиров и начальников.

    Я клянусь добросовестно изучать военное дело, всемерно беречь военное и народное имущество и до последнего дыхания быть преданным своему Народу, своей Советской Родине и Советскому Правительству.

    Я всегда готов по приказу Советского Правительства выступить на защиту моей Родины - Союза Советских Социалистических Республик и, как воин Вооруженных Сил, я клянусь защищать ее мужественно, умело, с достоинством и честью, не щадя своей крови и самой жизни для достижения полной победы над врагами.

    Если же я нарушу эту мою торжественную присягу, то пусть меня постигнет суровая кара советского закона, всеобщая ненависть и презрение трудящихся.

Аватар пользователя А.А.А.
А.А.А.(3 года 3 месяца)(18:49:29 / 01-04-2015)

Проверил. Да, похоже, что в присяге не было про КПСС, просто почему-то в памяти оказалось. Исправил.

Спасибо за замечание!

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(19:20:35 / 01-04-2015)

Обратите внимание, последовательный список приоритетов: Народу, Родине, Правительству.

Аватар пользователя digger2012
digger2012(5 лет 8 месяцев)(23:36:50 / 01-04-2015)

последовательный список приоритетов: (1)Народу, (2)Родине, (3)Правительству.

Сравни Военную Присягу СССР и Военную Присягу РФ

Военная Присяга РФ

«Я, (фамилия, имя, отчество), торжественно присягаю на верность своему Отечеству — Российской Федерации. Клянусь свято соблюдать Конституцию Российской Федерации, строго выполнять требования воинских уставов, приказы командиров и начальников. Клянусь достойно исполнять воинский долг, мужественно защищать свободу, независимость и конституционный строй России, народ и Отечество».

Обрати внимание на последовательность приоритетов:

"...Клянусь достойно исполнять воинский долг, мужественно защищать

1. свободу,(от чего?)

2. независимость(от кого?) и

3  конституционный строй России,(написан  под диктовку сами знаете кого)

4. народ и

5. Отечество».(ну, наконец-то...)

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(00:23:32 / 02-04-2015)

Я прекрасно это знаю.

Советская присяга действует до тех пор, пока живы ее носители. СССР нельзя распустить, иначе как согласно прямому выражению воли большинства его населения, и распущен он был с нарушением процедуры. А следовательно, юридически он существует и сейчас. И если хоть кто-то на территории СССР объявит о восстановлении Советской власти (хотя бы в отдельно взятой деревне) - он автоматически становится легитимным. Правом созыва Советов в СССР обладали все граждане, а по конституции какой орган главный? Верховный совет. Не партия, не правительство. Совет! Наиболее высокого уровня из действующих. Хоть сельсовет! И советская присяга - автоматически становится актуальной, за ее выполнение - имеют право спросить согласно советским законам, а все государственные власти, находящиеся на территории СССР в границах 1945 года - самозванцами и оккупантами. Вот так вот! Однажды объявленная Советская власть действует вечно, и советская присяга - тоже! Как самурайская клятва.

Советский солдат присягал народу, родине и правительству. Не зря именно в таком порядке. И был обязан защищать народ и Родину. В том числе от изменнических действий правительства. Оно тоже люди, оно тоже может рехнуться или перейти на сторону врага.

Присяга выполнена?

Аватар пользователя digger2012
digger2012(5 лет 8 месяцев)(01:09:05 / 02-04-2015)

Провокационный вопрос: А кто у нас ВРАГ?

В смысле КОГО надо отстреливать, КТО это будет делать, и почему не делал до сих пор?

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(02:09:23 / 02-04-2015)

Провокационный вопрос: А кто у нас ВРАГ?

Не менее провокационный ответ. Когда Ельцин, Шушкевич и Кравчук подписывали Беловежский договор, они проявили себя как враги?

Проявили. Впрочем, еще раньше они проявили себя как враги, например, во время комедии 19 августа 1991 года, осуществленной Горбачевым и Ельциным по предварительному сговору (любому человеку, работавшему с военной связью, было ясно, что отмазка "Горбачеву отрубили связь" - гнилая). Руководство СССР открыто и грубо нарушило конституцию и советские законы, вступив в открытый сговор с врагом.

"Именем конституции СССР"...

КТО это будет делать

А никто не будет. Советской армии оказалось насрать на свою страну - ей кто платит, она тому и служит, как оказалось. А инициативу проявить она не могла и не желала. А потом удивляетесь, как легко в 1992 году переприсягали союзным республикам советские офицеры. И российские тоже, кто сохранил остатки совести и не переприсягнул - тех довольно быстро на пенсию отправили.

почему не делал до сих пор?

Еще не вечер. Все будет решаться ориентировочно в 2025 году.

Аватар пользователя Стилет
Стилет(3 года 8 месяцев)(18:00:59 / 01-04-2015)

Наша страна не была свободной,

Если Вас не затруднит, огласите список "свободных".

Аватар пользователя АЛЕКС.....
АЛЕКС.....(4 года 3 недели)(18:07:43 / 01-04-2015)

1964, по личным ощущениям

наверное среднестатистическое "дно" при СССР было по-выше, тогда основная масса людей просто жили или строили карьеру по шаблонам, не могу оценить, хорошо это или плохо-не успел воспользоваться в полной мере....переход в новое состояние начался наверное где-то в в 1987, горбачева почему-то практически сразу воспринял как пустышку, очень странным казалось поведение КГБ , как функции,не верилось , что такое возможно..и надо сказать что я в принципе не ошибся....правда тогда я давал лет десять на восстановление контроля за развитием ситуации, по-молодости. За этим ожиданием пришлось встраиваться в дикий капитализм как мне думается осторожнее , чем позволяла ситуация, ельцина уже не видел в упор, при нем народ уже жил без ожиданий вообще, все были заняты выживанием на возможном для каждого уровнепотребления и риска....ПО ОБЩИМ ОЩУЩЕНИЯМ СЕЙЧАС ЛУЧШЕ, ЧЕМ 1985 ТОЧНО ДЛЯ 80% ГРАЖДАН

Аватар пользователя Pavel197
Pavel197(2 года 8 месяцев)(18:04:49 / 01-04-2015)

перешел по ссылке " начала активно возрождаться"

в статье есть ссылка "Десять самых важных открытий российских ученых за 20 лет"

почитайте, это вообще ШЕДЕВР! Непонятно, как мы жили без этих открытий?

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(2 года 10 месяцев)(22:21:24 / 01-04-2015)

Абалдеть! Наверно сильно изменили жизнь (отдельных учОных)! На шнобелевку каждое открытие тянет...

Аватар пользователя сnc
сnc(2 года 9 месяцев)(18:17:27 / 01-04-2015)

           не надо молодым мозг засерать--- "Моя комсомольская "должность" тогда это потенциально позволяла".что за бред? чтобы стать членом КпСС должность не нужна была!!! в 1984 году мне был 21 год--я был комсоргом группы в университете и делегатом от потока, помню я таких "идейных". Как дежурить--так сразу то понос, то золотуха...а как пожрать и водки выпить так первые, а если на халяву--так и летать научиться.

          Те, кому сегодня, в 2015 году меньше 50-55 лет это - не свидетель перестройки, а несмышлёныш перестройки, ибо когда она началась он был просто мальчишкой/--ссука, а самому о хрущеве рассуждать и сталина приплетать возраст не мешает?

Аватар пользователя А.А.А.
А.А.А.(3 года 3 месяца)(18:29:34 / 01-04-2015)

Хамить не надо. Это - признак отсутствия культуры. С тобой больше не общаюсь.

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(2 года 10 месяцев)(22:25:30 / 01-04-2015)

Во-во! Мне вообще в 19,5 лет в АРМИИ предложили стать кандидатом в КПСС - надо было сначала год пробыть по рекомендации действующих членов КПСС. Но шёл 89-й, и я деликатно отказался по возрасту. Счас жалею, что смалодушничал...

Аватар пользователя брат кондрат

+1000

Аватар пользователя vikram_59
vikram_59(2 года 8 месяцев)(18:33:38 / 01-04-2015)

Непонятная статья. Много либеральных штампов. Написать в 28 лет заявление о выходе из комсомола по возрасту это "пять". Я вот не писал и меня выставили спокойно в 28. И билет на память не дали оставить, хотя и был я комсоргом областной организации.  Конечно было ощущение, что страна живёт по инерции и обстановка потихоньку ухудшается. Но страна была Великая и свободная. И, конечно, уверенность в завтрашнем дне дорогого стоит.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(18:37:55 / 01-04-2015)

Что мы нашли и что потеряли в 1991 году?

Если вкратце:

Потеряли.

-страну

-себя

-сбережения

-веру в светлое будущее

-веру в безопасность

-очереди

Нашли.

-много йогуртов и либералов

-паленое пойло

-кучу заморочек

-огромное количество финасовых аферистов

-много никчемных чиновников-казнокрадов

Аватар пользователя АЛЕКС.....
АЛЕКС.....(4 года 3 недели)(18:41:09 / 01-04-2015)

ну кого-то это бодрит....включился естественный отбор, это вовсе не всегда плохо

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(18:43:13 / 01-04-2015)

да-да, где то уже слышали - миллионов тридцать умрут...они не вписались в рынок

Аватар пользователя АЛЕКС.....
АЛЕКС.....(4 года 3 недели)(18:49:08 / 01-04-2015)

ну сейчас -то уже не умирают...и чубайсы в анусе со своей риторикой "по крайностям"

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(18:50:24 / 01-04-2015)

хочешь сказать - уже уплочено?

Аватар пользователя АЛЕКС.....
АЛЕКС.....(4 года 3 недели)(18:58:22 / 01-04-2015)

да....и теперь "мы волки".....из нас не получилось толерантных проюбалтов, получились русско-китайские "нео-англосаксы"...лайт наверное всё же, но тут как пойдёт, у нас всё впереди

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(19:03:03 / 01-04-2015)

фантазер ))

антинеоанглонесаксы.

Аватар пользователя dimashi
dimashi(4 года 7 месяцев)(18:56:01 / 01-04-2015)

 "Поколение свидетелей перестройки". Я считаю себя самым молодым представителем этого поколения (1956г.р.)

Я родился в 80м..Успел побывать октябрёнком и пионером, услышать все посылы партии. Застал портреты и бюсты вождей. Застал нормы Советской морали и устоев. А потом, только что сформировавшемуся, молодому, готового многое попробывать и испытать организму сказали, что это все не правильно....А потом еще и показали как надо....все западные "свободы", а главное мораль какая там. Вот это чей-то серьезный и умелый подход...Много народу духовно сломили... 

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(18:57:48 / 01-04-2015)

я сейчас один умный слово скажу, только ты не абижайся (с) - нифига ты не застал!

Аватар пользователя dimashi
dimashi(4 года 7 месяцев)(19:18:37 / 01-04-2015)

Каждый застаёт свое время. Пологаю в момент перелома ты был уже не юн и обладал ценным жизненным опытом, по этому доля скептики и рационального мышления у тебя присутствовали. Естественно выводы, оценки и впечатления у нас неколько разнятся...

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(19:34:43 / 01-04-2015)

да, и с высоты своих прожитых лет сейчас ты должен сказать, что в свои 10 лет ты не мог бы (правильно) оценить, не то чтобы сравнить морали и устоев. )

Аватар пользователя dimashi
dimashi(4 года 7 месяцев)(19:53:34 / 01-04-2015)

Формирование личности и закладка моральных постулатов происходит как раз в таком возрасте. Мы все это пережили, но каждый по своему. Это даже не сравнимо. К моменту перелома системы все подошли в разных весовых категориях и с разной степенью готовности к таким переменам. Не вижу причины это не принимать..

Я  ответил на ... поколение перестройки, а не про свой опыт жизни в СССР, который не сравнить с твоим. Со всем уважением)

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(13:25:54 / 02-04-2015)

А я, 72-го года рождения - смог бы?

Тут дело такое. Я в юные годы политикой интересовался так, что маманя на полном серьёзе рекомендовала мне идти в замполиты. Классе во втором я знал ФИО всего политбюро. Когда принимали в пионеры, на Марсово поле отвезли только половину класса, кто постарше. Я был во второй половине, и не попасть туда для меня было трагедией. С четвёртого класса по восьмой был командиром класса. Общественник, всякие смотры, конкурсы, демонстрации, субботники и уборки - на мне же. И Вы знаете, к девятому классу я стал - не то, чтобы диссидентом - но скептиком изрядным. Потому что обнаружил, что вся моя идейность - лишь удобное седло. В которое усаживаются все, кому не лень. А всем прочим, включая классную руководительницу, по большому счёту - пофиг.

Ещё старшие товарищи помогли. "Коммунисты - лодыри, всю Россию пропили" я услышал тоже в раннем детстве. И всякое прочее - по мелочам.

Мне, с высоты прожитых лет, представляется, что  я таки мог в свои от десяти до восемнадцати лет правильно оценить состояние морали и устоев.

Аватар пользователя Art78
Art78(5 лет 9 месяцев)(20:44:51 / 01-04-2015)

 1978. Помню похороны Брежнева и всех последующих. В 2,5 сам научился читать - Труд, Правда, Известия на работе у мамы, плюс домой наименований 30 выписывали. С трех лет один ходил в магазин за хлебом (кошелечек с монеткой на шее). В школу пошел, как только исполнилось 6. Похвальные листы, в октябрята - первый, в пионеры - в третьем классе, горнист, барабанщик, знаменосец, все перепробовал. Коньки, лыжи, музыкальная школа.. Папа, водитель автобуса, вся кабина в вымпелах - победитель того, сего, лучший экипаж и пр. Отпуск в Крыму каждое лето. Я по-настоящему считал, что мне повезло, что живу в лучшей стране мира.

 

 А с другой-то стороны уже ж было все это - достать то, найти се, очередь за тем, за этим. Люди устали. Бытовуха и потреблядство встали на первое место. Скрытая пропаганда в течение пары десятков лет сделала свое дело.

 

 "Колбаса" затмила и глаза и разум людям.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(21:17:12 / 01-04-2015)

Колбасой затмили и глаза и разум людям.


недавно у нас открылась очередная к-раута...

на парковку очередь...в кассы очередь на весь зал, в зале не повернуться, толпа была такая, что просто удивительно, я будтто попал в конец 80-х в очередь за туалетной бумагой ))

выяснилось - всего-то были бананы дешеве на 10 рублей, чем в соседней, в километре, и куры по 69 рублей вместо 99-и....этих курей мешковали десятками...зачем?

а я всего-то хотел в очередной раз сфоткаться с Виллэ )) 

кстати, в округе еще три гипермаркета других сетей с курями по 100 - 120 рублей стояли пустые!

ЗЫ. подумалось - и теперь все-таки как просто довести людей до скотского состояния. 

Аватар пользователя стерх
стерх(3 года 2 месяца)(23:04:19 / 01-04-2015)

--подумалось - и теперь все-таки как просто довести людей до скотского состояния.--


в ВК репостят статейку о том, что бы люди обратили внимание на стариков в магазинах, как они мучаются с выбором копеечного товара, что бы съэкономить несколько рубликов. 

Вчера сам увидел муки выбора у старушки в магазине, она купила пачку перловки и пачку майонеза. Я взял пару кило гречи, после кассы ей отдал, со словами - что это для неё, сейчас новое тимуровское движение)

Грустно . И у самого сейчас процесс выбора питания усложнился.

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(2 года 10 месяцев)(23:20:30 / 01-04-2015)

Да такая же херня была и в СССР-да, народ стоял за синими курами и дешёвой колбасой в очередях, НО в КООП-торге ВСЕГО навалом, но ДОРОЖЕ! Меня мама изредка за сервелатом туда посылала, настоящим, по 9 рэ за кило, каталка около пятёры была.  Мясо на рынке какое хошь, в 2 раза дороже, чем в магазе. Просто народ хотел подешевле брать жратву, вот и всё!

Аватар пользователя Михалыч
Михалыч(5 лет 6 месяцев)(19:59:11 / 01-04-2015)

+100500

Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 9 месяцев)(19:02:58 / 01-04-2015)

 Либералистские сказки, воспроизводящие вражескую пропаганду еще советских времен, поддерживаемую (как бы это не было странно) как раз "начальством"! И в этом "опусе" как раз присутствует именно такой характерно-начальницкий пункт:

Уволить человека было крайне сложно, даже если он пьянствовал и полу-бездельничал на работе.

 Советский КЗОТ был ничуть не менее "людоедский", чем нынешний. И уволить хоть кого угодно было совсем несложно (даже непьющего "неугодного"), поводов там было более чем предостаточно - но по закону, с соблюдением процедур. Но "по закону" это было "беспонтово" и выше "начальницкого достоинства" - многие даже самые мелкие "начальники" считали за "доблесть" публично игнорировать любые законы и действовать "по своему хотению", демонстративно нарушая все "нормы". И жутко сверипели, когда тогда еще советские суды отменяли такие их "решения" из за несоблюдения простейших "законных процедур", таким образом "унижая их начальницкую честь и достоинство"..

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(19:11:15 / 01-04-2015)

Советский КЗОТ был ничуть не менее "людоедский", чем нынешний.

Ну ведь глупость сказал же ))

Советский КЗОТ охранял права трудящихся (кроме того, была такая дисциплина-охрана труда)

Ты бы фильмы советские смотрел бы чтоле. "Афоня", например.

Вот попробовал бы уволить человека в СССР и сравнил бы с нынешним (минутным) процессом. Немало удивился бы. Сейчас ни один контракт не предусмативает таких "трудностей" увольнения. Я не говорю о золотых парашутах - это вообще от лукавого.

Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 9 месяцев)(19:50:23 / 01-04-2015)

 Ну ведь глупость сказал же ))

Советник, нужно не фильмы было смотреть, а реальный документ читать - но Советник тоже, похоже, был тогда "начальником" и это ему было "никчему".

 

 Поэтому Советник тоже нифига не читал ни советский КЗОТ ни его "современную" версию и повторяет советскую пропаганду о том, что этот КЗОТ якобы "защищал права трудящихся". Там были все те же "пункты", что и сейчас - из нового только "временные контракты".

 А суть "охраны труда" состоит в том, что бы возложить всю ответственность за возможные производственные травмы как раз на самого работника и снять ее с руководителя - какое бы опасное оборудование не было бы установлено.

 Да, "за минуту" уволить было нельзя - но это не значит "невозможно". Процедуры были не сложные, нужно было всего лишь документально оформить три подряд "строгих выговора" в течении года, которые можно сформировать хоть за неделю - а "доколупаться можно и к столбу"(С). Вот уж "непосильный труд"! Если у начальника даже на это мозгов и терпения не хватает - как он вообще тогда может делом руководить и почему он тогда все еще начальник?!

 Тем более уволить за "пьянку на рабочем месте" - это по КЗОТу вообще "влет" и никакой "профсоюз" даже не вякнул бы. Но таких, наоборот, "начальство" как раз "берегло" - как "социально близких". И они всегда "отвечали взаимностью" - не было у "начальства" в коллективе более горячих "сторонников".

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(20:02:10 / 01-04-2015)

Судя по широте мышления, ты дальше люмпен-пролетариата не продвинулся. Не надо выставлять единичные случаи из своего нехорошего прошлого (бгг) за данность.

Если ты увольнял сотрудника, то в большинстве случаев ты расписывался  в собственной бестолковости и неумении руководить и заставить работника работать как надо. При этом ты подставляешь профком, местком и партком, куда уволенный напишет о тебе столько, что ты потом год будешь отписываться без премий и путевок всем родственникам и любовницам, за что они тебя непременно проклянут. Кроме того, в парткоме возьмут на заметку твои "способности" и неумение руководить коллективом, ведь увольнение сотрудника (которого перед этим коллектив, ессно, брал на поруки) ложится на него темным пятном. Поэтому начальство всячески оттягивало увольнение даже паразитарных сотрудников, выжидая существенный повод. Но просто так, когда шлея попадет под хвост, уволить человека было нельзя. 

Да, за опоздания и прогулы было жесткое наказание - лишали премий, прогрессивок и других благ. вплоть до снятия с очереди на автомобиль или квартиру. А это была мотивация похлеще нынешнего кредита.

Сейчас же сплошь и рядом увольняют людей только из-за нежелания платить им зарплату. Я уже не говорю о нарушениях при расчете количества рабочих часов, работы в праздники и переработку. Недавно мне попалась на глаза вакансия, где предлагалось работать 123(!!!) часа в неделю ,внимание - 60 часов с пт. по пн. и 63 часа в ночь на остальной неделе, всего за 30 тысяч и это при КЗОТе (как в СССР) в 48! Т.е. "работодатель" вааще не утруждался ознакомлением с КЗОТом. 

А при коммунистах была такая должность для учета рабочего времени, как табельщица. Попробовал бы кто-нибудь тогда заставить работать сверхурочно просто так ))

Хотя Ленинград и славился белыми ночами и черными субботами, но и они были не бесплатными.

Более того, во многих конторах заставляют уже при поступлении на работу писать заявление "по собственному" с открытой датой. За такое "рвение" при коммунистах могли бы и посадить. 

Короче, такого беспредела, как в оплате и охране труда, как сейчас при коммунистах быть просто не могло по определению! И не надо ля-ля!

ЗЫ. пьянку на рабочем месте надо было еще доказать, что было совсем непросто, только в случае очевидной потери трудоспособности товарища )) но это уже была фантастика - принести с собой литру (чтобы в хлам) и не поделиться с товарищами мог только клинический идиот.

Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 9 месяцев)(00:49:34 / 02-04-2015)

 Это не мое, а твое "нехорошее прошлое" - раз ты тогда "начальствовал" (я сам с увольнениями по не моему желанию никогда не сталкивался - ни до, ни после эпохи исторического материализма, наоборот часто была проблема уволиться). И "случаи" это были не единичные, а наоборот система. Навести порядок и при "коммунистах" никакой проблемы не составляло - было бы желание. А его не было. "Вертикальные иерархические системы управления" в условиях высокотехнологичного наукоемкого производства потеряли эффективность и управлять делом больше не могли - из за недостаточной компетентности руководителей, заведомо меньшей чем у непосредственных работников. Начальники стали в такой ситуации терять "авторитет". И "нерадивый работник" стал тогда удобен начальству - и как "социально близкий бездельник" и потому что он был этому начальству всегда "премного благодарен". Поэтому и набирали в коллективы "бездельников" до половины (лояльной начальству) общей численности и там их берегли и лелеяли (и сочиняли сказки вроде твоей, что "невозможно уволить"). А на тех, кто работал валилась двойная нагрузка - "за себя и за того парня", как горько шутили тогда работяги. Это в цехах. Но и в КБ такое тоже практиковалось - хотя и в меньших пропорциях, тем меньших, чем все производство было ближе к ВПК. Хотя... Чем более компетентен был сам руководитель, тем меньше было бездельников - вплоть до нуля. На "Пеленге" я встретился именно с таким исключением.

 Бездельников никто никогда не увольнял, а вот "неугодными" оказывались как раз те, кто вынужден был работать "за себя и за того" - и не молчал об этом. Тут прощения не было, это было "нападением на систему" - но и уволить их было не за что. Вот тут и вся "начальницкая проблема", "до копейки"(С) - приходилось им, болезным, и "выжидать повода", и провоцировать, и даже этот повод иногда прямо фальсифицировать. А сейчас - раздолье: "демократия такая - просто мама дорогая - кого хочешь того лупишь по мордам".

 А чего там с "пьянкой" нужно доказывать - в медпункт и взять анализ. Оборудование там нужное было всегда. Желания не было.

ЗЫ

 И это, Советник - "часовню" тоже ты развалил. Лично.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(01:57:15 / 02-04-2015)

Насчет часовни...пьян был, так что может и соглашусь, если нальешь еще, но в остальном бред какой-то ))

Эй, кто-нибудь, ответьте, у вас сейчас на работе (кроме таксопарков и прочих транспортных компаний) медпункт есть? А оборудование, чтобы замерить под протокол алклгль в крови? отож!

Вот, а товарищ утвверждает, что 30 лет назад было! 

Товарищ, запомни - пьянство в СССР не считалось оправданием плохо работать!

И, товарищ, не стоит на примере своих личные неприязненных отношениях с начальством очернять все трудовое законодательство в СССР. Оно не в пример лучше блюло интересы работника, так же, как и не в пример лучше было социальное обеспечение и здравоохранеие и даже обеспечение твоего несчастного, тьфу, счастливого детства.

Или тебя и в детстве била пьяная и злая воспитательница в детском саду? ))

Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 9 месяцев)(16:20:26 / 02-04-2015)

 А чего его "очернять" то - можно просто почитать. Конечно там "гарантии" и бла-бла-бла - а как же! - в "рабоче-крестьянском" то государстве. Но есть нюанс - само это государство и было единственным нанимателем, от которого этот Кодекс и "защищал" трудящихся, каковыми стало уже все население страны усилиями этого самого государства. В результате такого противоестественного положения вещей, когда наниматель сам-один защищает трудящихся от самого же себя, по этому КЗОТу наниматель мог совершенно законно заставить "жрать землю" за "скока скажу!" и остаться при том "во всем белом". При определенной сноровке и сообразительности. Но "сноровку и сообразительность" чаще проявляли как раз работники, а не "начальники"! Что "как бы символизирует".

Вот, а товарищ утвверждает, что 30 лет назад было! 

 На любом заводе или НИИ - разумеется все это было. "Трубочка" такая, в которую "подуть" - как у ГАИшников того времени. А на больших заводах еще и в каждом цеху был свой медпункт - если в том цеху больше тысячи работников. Во всех столицах и "милионниках" так было. Ты где тогда "начальствовал" то?!?

Товарищ, запомни - пьянство в СССР не считалось оправданием плохо работать!

"Статья 33. Расторжение трудового договора по инициативе администрации

....

4) прогула без уважительных причин (в том числе появления на работе в нетрезвом состоянии)". - КЗОТ РСФСР от 1971-го.

 Протокол, подписанный хотя бы двумя свидетелями (если нет медпункта) - и пока-пока! Но можно и "скорую" было вызвать (или даже ГАИ с "трубочкой")..

 "Личных неприязненных" у меня не было - все люди-человеки, со своими "тараканами" и "наши ихних не хуже, хотя и не намного лучше". Но "служба - службой!" и уж там "ничего личного". Речь тут чисто "за систему", в которой "других начальников" и быть не могло, а которые "играли неправильно" и потому системе "не подходили" - "вылетали" как та фанера. Но, разумеется, с "начальницкой позиции" все это смотрелось иначе - как "все исключительно замечательно зашибись!" - у них и правда было "все зашибись", как и сейчас кстати.. Ты ж и сам уже во всем сознался, что "пьян был" и не помнишь всего.

 ...Мое счастливое детство никогда не было омрачено никакими "детскими садами" и только единожды "пионерлагерем". Не, нормальный пионерлагерь, от хорошего завода "союзного подчинения", все "ухожено", природа чудная (лес, поле, река), кормили как в заводской столовке (нынешние рестораны "отдыхают"), "хождением строем" не злоупотребляли...

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(16:20:16 / 02-04-2015)

Но "сноровку и сообразительность" чаще проявляли как раз работники, а не "начальники"

Бггг, а начальники-лохи, и их такие же лохи назначали  без сноровки и сообразительности.

Я тебе говорю ,что за пьянку хорошего токаря можно было уволить только предварительно расстреляв начальника цеха, а ты мне про трубочки ))

Ага, трубочки были...и на хлорпикрин тоже, полосочки только разные. Только боюсь ГАИ послала бы тебя куда подальше - они на предприятия не выезжали. Да и не каждый мент мог прийти на предприятие....

И кто подпишется под "позорным" протоколом? Ты бы подписал?  Ага, и больше с тобой чай из чайника в праздник никто пить не стал бы.

Пьянка на работе была делом чрезвычайного проишествия и наказывалась (когда наказывалась) очень строго, это да.

Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 9 месяцев)(17:42:57 / 02-04-2015)

Бггг, а начальники-лохи, и их такие же лохи назначали  без сноровки и сообразительности.

 ЛОХ - "лицо обиженное хулиганами"? Ну нет, конечно - наоборот, скорее "подражатели лорду Hooliganу", со сответствующей "элитной (по своему генезису) сноровкой и сообразительностью" и уровним "этики". Если с точки зрения того "квалифицированного токаря" даже, для повседневной работы которому требовались интеллектуальные усилия и навыки на порядок (а то и на два) большие, чем для того что бы "руководить". Поэтому для нач.цеха этот токарь и был ценнее любого нач.участка - "начальника" заменить на два порядка проще.

 ГАИ бы "не послало", если бы нач.цеха МАЗа (у которого в подчинении три тысячи человек) позвонил бы нач. ГАИ Заводского района, с которым выпивали накануне в "сауне" - а наоборот "выстроились бы в три шеренги". Если было бы непреклонное желание. Но "внутрисистемная логика власти" всему этому препятствовала - в результате Страна рухнула, а Власть сохранилась в тех же "системных параметрах" (??). Так что "своего рода" ловкость и сообразительность очевидна - только очень уж "специфиццкая". Такой "экзотический" вариант, что можно пожертвовать Великой Державой ради сохранения Власти в неизменности даже в голове не укладывался! Тогда.

И кто подпишется под "позорным" протоколом? Ты бы подписал?

 Эт ты меня ловко "подцепил"! Не, не подписал бы.. Потому что ...стал бы "следующим" - и уже не "за пьянку", а за что нибудь другое. Это было бы "наглым выступлением против линии Партии Власти" (попыткой подрыва "социальной базы" ее "легитимности"), а у "начальства" много и других "сравнительно законных способов" - просто "не дать заработать", например. Сам уйдешь - и больше никуда тебя не возьмут!

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(17:43:50 / 02-04-2015)

Это было бы "наглым выступлением против линии Партии Власти" (попыткой подрыва "социальной базы" ее "легитимности"),

я всего лишь предположил, что с тобой бы после этого никто срать рядом не сел пить "чай" из чайника в праздник ))...а ты такую базу под это подвел 

Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 9 месяцев)(19:07:41 / 02-04-2015)

 не сел пить "чай" из чайника в праздник ))


 Ну вовсе не обязательно что вот так и было бы - варианты разные бывают, бывают и такие "экстремальные персонажи" от которых весь коллектив буквально настолько "стонет", что "не западло". А вот то, что я изложил "по базе" было бы тогда обязательно - "давно тут живу"(С). Знание этой "базы" меня еще ни разу не подводило - о подробностях предусмотрительно умолчу.

Аватар пользователя Kerk
Kerk(5 лет 6 месяцев)(19:31:29 / 01-04-2015)

Сейчас уволить человека практически невозможно, если он сам не согласен.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(20:15:36 / 01-04-2015)

там, где растительное масло меряют в долларах, да!

Аватар пользователя Kerk
Kerk(5 лет 6 месяцев)(20:17:37 / 01-04-2015)

Не представляю о чем вы. Вероятно никогда не пробовали работать по ТК.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(20:21:14 / 01-04-2015)

вообще-то, профессинализм камрада можно определить по информации в постах, но ты не достиг этого уровня просветления, а мнение имеешь.

наморщись, как думаешь, сейчас много народу работает по ТК? нет, не тех, кто считает, что работает по ТК, а при коммунистах - все.

Аватар пользователя Kerk
Kerk(5 лет 6 месяцев)(20:49:35 / 01-04-2015)

Понятно, засчитаем слив. Удивительно было бы, если бы ТК защищал тех, кто сознательно от него отказывается.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(21:06:11 / 01-04-2015)

глупость.

защищать ТК должно государство, оно же должно обеспечить и его повсеместное исполнение, а не бездарное, порой преступное, какхочу трактование.

Аватар пользователя Kerk
Kerk(5 лет 6 месяцев)(21:37:04 / 01-04-2015)

Тем, кто идет жаловаться в трудовую инспекцию, государство помогает. И этот механизм реально работает. Но большинство работающих не по ТК жаловаться никуда не пойдут, их и так все устраивает. Многие такие полулегальные работники еще и расскажут вам, что они даже рады, что государство их налогов не получает.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(21:57:11 / 01-04-2015)

Как и на что ты сможешь пожаловаться в ТИ?

Что тебе не заплатили сверхурочные за ночной выход или уволили за отказ выйти сверхурочно?  хе-хе ))

Тебя отошлют к работадателю и все.

Наивно думать, что какие-то работники желают быть полулегальными! 

Просто государство не исполняет своих обязанностей по надзору и контролю в сфере труда.

Коррупция и все такое поощряют этот бардак, так появляются всякие полулегалы и всевозможные оутсссинги.

Работник вынужден принимать правила игры, если соглашается на оплату, но ,как правило, даже эту оплату он не получает и именно из-за полулегальности.

Не секрет, но это наше родное государство делает добрую половину своего работоспросбного населения преступниками.

В нашем государстве, как ни прискорбно, работник бесправен, даже нет эффективных профсоюсов. Это в Германии попробуй уволить работника просто так....

Аватар пользователя Kerk
Kerk(5 лет 6 месяцев)(23:42:18 / 01-04-2015)

> Тебя отошлют к работадателю и все.

Я обращался в трудовую инспекцию и меня не отослали к работодателю. Что я делаю не так?

> Наивно думать, что какие-то работники желают быть полулегальными!

Желают. Ведь это позволяет зарабатывать немножко больше, экономя на налогах. Предложи тому же самому человеку полностью белое оформление, но с зарплатой на 15-20% ниже и он откажется.

> Коррупция и все такое поощряют этот бардак, так появляются всякие полулегалы и всевозможные оутсссинги.

Это все пугалки для старшеклассников. На практике для кадровиков приход людей из трудовой инспекции для проверки кадрового делопроизводства - это страшный сон.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(02:32:03 / 02-04-2015)

Я не знаю причины твоего обращения в ТИ, поэтому не могу сказать, что ты делаешь не так.

Насчет немножко больше зарабатывать - в казино тоже можно несказанно обогатиться немножко заработать, но (по неоднократным жалобам граждан) их закрыли.

Ты, значит, школу окончил и считаешь, что в стране достаточно белых рабочих мест с "чуть меньшей зарплатой", но жадный и глупый народ не идет туда работать?

Ну, во-первых, различие в белой и серой зарплате будет не 15-20% а процентов 50, а во-вторых, по законодательству именно работодатель платит за работника 2НДФЛ налоги, так почему он, выплачивая з\п в конверте перекладывает на работника "экономию" на его же налогах? Да потому что белый ФЗП сильно портит общую картину налогообложения предприятия. Так чьей жадностью обусловлена "экономия" на зарплате работника? Кстати, часто замечаю, что в основном экономят на зарплатах те руководители, кто сам не умеет работать эффективно. Их убеждение, что сколько работнику не плати, все равно хорошо работать не будет. Ну, чисто по себе меряет. Эта пораженческое убеждение в конце концов приводит в упадок предприятие. А есть другие руководители, которые себе не выплатят денег, пока не закроют зарплаты работникам.

Кстати, ИП отвечает, в т.ч. и перед задолженностью по зарплате работников, своим имуществом ;) Смотри, как бы не нашелся такой же, как ты и не пошел искать счастья в ТК. Может и тебя без штанов оставить )))

Аватар пользователя Kerk
Kerk(5 лет 6 месяцев)(10:14:34 / 02-04-2015)

> Я не знаю причины твоего обращения в ТИ, поэтому не могу сказать, что ты делаешь не так.

Совершенно пустяковый был вопрос. Я хотел получать зарплату на счет не в том банке, который мне навязывала бухгалтерия. Схлеснулся с бухгалтерией, а затем и отделом кадров по этому поводу, но они очень быстро встали на мою сторону, когда я принес бумагу с подписью замруководителя трудовой инспекции города, где он отвечал на мое обращение "о возможном нарушении трудовых прав".

> Ты, значит, школу окончил и считаешь, что в стране достаточно белых рабочих мест с "чуть меньшей зарплатой", но жадный и глупый народ не идет туда работать?

Школу я очень давно закончил :)

Устал уже спорить. Скажу вот что. У нас тут в городе висит социальная реклама "одна взятка - два преступника". Вот с зарплатами похожая история. Если бы не было массового одобрения идеи "работаем без ТК, зато зарплата повыше", то злобным работодателям было бы намного сложнее проворачивать свои грязные делишки. А одобрение это самое массовое в наличии.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(14:53:40 / 02-04-2015)

ты путаешь причину со следствием, устал уже пояснять...

и взятки не там, где дают, а там, где вымогают.

Аватар пользователя стерх
стерх(3 года 2 месяца)(23:10:37 / 01-04-2015)

--Сейчас уволить человека практически невозможно, если он сам не согласен.-- 

хахаха

Аватар пользователя Kerk
Kerk(5 лет 6 месяцев)(23:33:27 / 01-04-2015)

Еще один. Назовите мне статью ТК, по которой можно запросто кого-либо уволить.

Аватар пользователя стерх
стерх(3 года 2 месяца)(23:35:48 / 01-04-2015)

Очевидно, вся страна живёт, соблюдая ТК ?, по вашему мнению? 

Аватар пользователя Kerk
Kerk(5 лет 6 месяцев)(23:39:15 / 01-04-2015)

Ну я же говорил. Ничего нового. Этот разговор уже был выше.

P.S. У нас еще и УК не вся страна соблюдает. Ну это так, чтоб вы знали.

Аватар пользователя стерх
стерх(3 года 2 месяца)(23:47:23 / 01-04-2015)

Вы можете жаловаться куда угодно, хоть в ТИ, хоть в спортлото, но если вас решили уволить в " нынешнее время", вы будете уволены. Исключения есть, но это именно исключения. 

И повсеместное нарушение КЗОТа, ТБ, норм обеспечения, неоплачиваемые переработки , и т.д, и т.п. 

Сейчас защищенности работника перед работодателем нет, если сравнивать с СССР. 

Аватар пользователя Kerk
Kerk(5 лет 6 месяцев)(23:57:00 / 01-04-2015)

Когда меня пару лет назад решили уволить, то в качестве выходного пособия выплатили зарплату за 5 месяцев вперед. Так бывает, когда работаешь по ТК. Чего всем желаю. Особенно тем, кого повсеместно обижают почему-то.

Аватар пользователя стерх
стерх(3 года 2 месяца)(23:59:06 / 01-04-2015)

Исключения есть, но это именно исключения.

Для полноты картины предлагаю повторить вам опыт двухлетней давности))

Аватар пользователя Kerk
Kerk(5 лет 6 месяцев)(00:17:31 / 02-04-2015)

В ближайшее время не получится, я теперь ИП и увольнять меня просто некому)

Вообще, я понимаю, что та история - это абсолютно не моя заслуга. Так устроен наш ТК, что уволить человека одним днем можно только "по соглашению сторон", а чтобы получить согласие логично предложить компенсацию.

Но вообще я где-то с середины 2000х (то есть лет 10) в серых схемах по трудоустройству не участвовал. Мне, если посмотреть вокруг, кажется, что не так все плохо с ТК. Если конечно не брать сферы, где засилие иммигрантов и всяких расклейщиков объявлений.

Аватар пользователя стерх
стерх(3 года 2 месяца)(00:25:21 / 02-04-2015)

Вы "погрязли" в самодовольстве и смотрите вокруг недостаточно внимательно. 

П.С. Мигранты сейчас работают почти везде, а расклейка объявлений здесь вообще не при чём.

Заводы, стройки, фабрики, добыча сырья, лесная промышленность, автоперевозки/услуги, торговля, склады, производство продуктов питания, с/х - везде мигранты. Даже на Колыме)

Аватар пользователя стерх
стерх(3 года 2 месяца)(00:06:44 / 02-04-2015)

Даже не искал специально, не вводил поисковый запрос: https://news.mail.ru/economics/21580206/?frommail=1

Хмурым декабрьским утром 2014 года на остановке автобуса на улице Варвашени в Минске — неподалеку от Минского автозавода — били контролера. Били не подростки и не бандиты, а обычные рабочие МАЗа, утром ехавшие на завод. Им уже почти на месяц задержали зарплату, так что все они собирались прокатиться «зайцами»; а контролер крайне неудачно отправился проверять билеты именно в это время и на этот маршрут.

«Тогда были задержки зарплаты с октября. Нам говорили, что в России продажи совсем никакие, и потому денег нет. Но утешали — мол, сейчас начнем продавать МАЗы по всему миру. Но мы эти обещания уже пятый год слышим, — рассказывает ветеран МАЗа, 62-летний рабочий цеха покраски Василий Вашкевич. — Потом в феврале и марте платили по графику, но голый оклад, без премий и надбавок. А в марте уже пошли разговоры по цехам, что завод вообще остановят. Что работающий он требует больше денег из бюджета, чем неработающий. Но начальство как обычно молчало до последнего момента. И профсоюз молчал — они же всегда все делают, как скажут в дирекции, они на тех же мерседесах ездят, что и директорат».

Несмотря на остановку завода, рабочим оставят две трети оклада, без бонусов. При этом если еще в ноябре 2014 года средняя зарплата на предприятиях Белоруссии составляла 500−550 долларов, то уже в феврале 2015-го — после новогоднего финансового кризиса — она не доходит и до 300 долларов. Обвал национальной валюты сопровождался инфляцией; цены в минских магазинах выросли практически до уровня московских.

«Без премий, без сдельной оплаты, голый оклад, даже полный — это ничто. А теперь домой отправили — и что мне делать? Бухать в скверике, как другие из нашего цеха? — жалуется мазовский токарь Миша. — На других предприятиях тоже нет работы. Вот возле нас электротехнический завод имени Козлова — его закрывают. Завод шестерен — почти стоит, там рабочие не нужны. А мне с чего жить? Теперь только грузчиком в магазин идти остается».

Сейчас ещё питерские автостроители борются за условия сокращения персонала/производства( захотите, сами найдёте)

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(02:10:13 / 02-04-2015)

Это нельзя назвать обидой - это беспредел в трудовой сфере и на этот беспредел забило государство. Впрочем, за что боролись, то и получили - труд стал свободным...в т.ч. и от обязательств его оплачивать ))

Я согласен ,что контрактникам иногда выплачивают выходное пособие, я даже знаю таких, кому выпачивались миллионы при увольнении (когда бывшему директору автоваза Комарову выплачено 386 млн руб.  это привело к заморозке 13-х зарплат вазовским рабочим, идущим в отпуск), но что я знаю еще, что это не исполняется в общегосударственном масштабе. Надо же придумать название - золотой парашют. Поэтому могу считать, что права человека на труд в нашем государстве еще далеки от совершенства и почему-то никому из контрактников-чиновников до этого дела нет. У них-то все в порядке, нефть течет, бюджет наполняется...

Аватар пользователя стерх
стерх(3 года 2 месяца)(02:18:45 / 02-04-2015)

--У них-то все в порядке, нефть течет, бюджет наполняется...--

Чиновники, начиная с определённого уровня, вообще живут как при построенном коммунизме: медобслуживание, транспорт, связь, гостинницы, обеспечение жильём, уровень денежного содержания. Трудно им понять реалии жизни основной массы страны, так как лично у них никаких проблемм нет, в житейском плане.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(02:48:30 / 02-04-2015)

и при этом - взяточники....командор, я не нарочно! )))

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(02:36:00 / 02-04-2015)

т.е. и ты ,как и я, считаешь, что весь народ у нас - преступники? 

но я-то считаю (и небезосновательно) преступниками всех предпринимателей, бггг

а вот Корсуненко считает преступниками власть.....

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(02:43:48 / 02-04-2015)

запросто - п. 6 ст. 86 ТК (бывш ст.33 КЗоТ РФ)

Согласно 81 статье Трудового кодекса работодатель имеет право в некоторых случаях уволить подчиненного по собственной инициативе.

Шестой пункт этой статьи рассматривает ситуации, когда увольнение производится в результате грубого нарушения работником своих трудовых обязанностей.

К таковым относят: появление либо на рабочем месте, либо вообще на территории организации в нетрезвом виде (алкогольное, наркотическое, иное токсическое опьянение); хищение имущества и/или ценностей с места работы; нарушение требований пожарной безопасности или охраны труда – даже в том случае, если из-за этого не случилось аварии или печального инцидента с другими работниками; разглашение секретных сведений, то есть государственной, коммерческой или иной тайны, которая стала известна сотруднику на его рабочем месте; прогул.

Аватар пользователя Kerk
Kerk(5 лет 6 месяцев)(09:57:41 / 02-04-2015)

Ну ничего себе запросто. Появление на рабочем месте в нетрезвом состоянии, разглашение секретных сведений и т.п. Мы будто на разных языках говорим... :(

Я например ничего из этого списка не делал, а вы?

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(13:58:15 / 02-04-2015)

например, секретные сведения, составляющие коммерческую тайну, это может быть что угодно, хоть список сотрудников, хоть оборот компании, хоть секретная рецептура салата и я могу обвинить тебя в его разглашении третьим лицам и уволить по статье. можете жаловаться )) а еще ты не одел каску третьего дня и нарушил правила охраны труда, а я же тебе делал уже два замечания и даже в приказе ,с которым ты даже не удосужился ознакомиться...ай-ай.

Аватар пользователя Kerk
Kerk(5 лет 6 месяцев)(14:21:05 / 02-04-2015)

Ох уж эти теоретики. Знал бы ты сколько требуется бумажной работы, чтобы грамотно оформить хотя бы что-то одно из этого списка. Мало сказать, что "в прошлом году ты что-то нарушил, пошел вон", нужны документы, подтверждающие это нарушение.

Не говоря уже о том, что коммерческая тайна и нарушения охраны труда регулируются законодательством, это далеко не все что угодно, что взбрело в голову работодателю.

Чтобы нечто подобное сработало, нужно очень очень очень сильно захотеть уволить человека. Сокращение устроить и то проще.

Это уже какая-то демагогия пошла. Было бы странно, если бы способов уволить человека не было вообще никаких. Но ты уже начал какой-то форсмажор за уши притягивать. Некрасиво.

Трудовое законодательство в нашей стране очень хорошо защищает права работника. Это факт. Проблема многих работников в том, что они продают свои правы за прибавку к зарплате, отказываясь от "белого" оформления.

> я могу обвинить тебя в его разглашении третьим лицам и уволить по статье

Ну а через неделю к тебе приходит трудовая инспекция и проверяет ВСЮ кадровую документацию. И не завидую тебе, если там найдутся нарушения. А через пару месяцев с большой вероятность суд восстанавливает меня в должности и заодно обязывает тебя выплатить мне зарплату за эти два месяца, которые я вынужденно не работал. После этого ты идешь сюда на форум и в слезах рассказываешь как в этой проклятой стране кровавая гэбня мешает людям вести бизнес, даже человека уволить спокойно нельзя. Вот так бывает на практике, если трудовой договор "белый". Запомни :)

Аватар пользователя стерх
стерх(3 года 2 месяца)(14:30:26 / 02-04-2015)

Только профессиональный сутяжник будет всем этим заниматься. Или, как вариант, на кону стоят большие суммы. На практике люди просто идут и ищут другую работу. А составить белый договор на десяти страницах мелким шрифтом, с дополнениями к основному договору и прочими трюками - грамотному юристу не составит ни какого труда. Нужна будет работа - всё подпишешь.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(15:09:50 / 02-04-2015)

Ну а через неделю к тебе приходит трудовая инспекция и проверяет ВСЮ кадровую документацию.

Основание? Твоя жалоба не является основанием камеральной проверки ))

Трудовое законодательство в нашей стране очень хорошо защищает права работника? Нет, Трудовое законодательство в нашей стране очень хорошо, но избирательно защищает права работника.

ЗЫ. Какой форсмажор, это прописано в ТК, ты читать не умеешь? Нет, ты скорее не умеешь думать. Ты глуп, если считаешь, что начальник всегда дурак. Любая работа это опасное и ответственное времяпровождение за деньги, и в это время работник несет ответственность за то, что он делает и чего не делает, а начальник знает лучше, что и как работник сдеал, но хороший начальник знает еще и то, что работник не сделал. Поэтому идти на открытый конфликт с начальником это все равно, что писать против ветра. К тому же, на новой работе (опять же, хороший начальник) всегда поинтересуется твоими успехами на предыдущей работе еще до того, как принять решене о твоем приеме на работу и если ты прослывешь скандалистом и сутягой, то вряд ли тебе предложат продолжить это на на новом месте.

Есть такая присказка - а на нашей фабричке все без забастовочек - маленькие были, мы из подавили. 

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(15:15:34 / 02-04-2015)

ты дурак или прикидываешься?

это не твой вопрос?

я тебе назвал статью, а ты мне:

 

Я например ничего из этого списка не делал, а вы?

Аватар пользователя Михалыч
Михалыч(5 лет 6 месяцев)(19:56:27 / 01-04-2015)

 У меня такое чувство, что с возрастом люди умнее не становяться, вернее становятся но не все.

 Зачем этот текст? О чем этот текст? Для кого этот текст? Набор шаблонов. Опять КПСС виновато во всем. ВПК скушал все наши стеклянные бусы. Смешно.

Автор забывает упомянуть тот факт, что именно его поколение, первое поколение спокойной жизни в СССР когда не было революций и войны, развалило свою страну. Это Ваше поколение захотело видеомагнитофон, машину, телевизор и все это импортное. Сникерс, марс, кокола и мамба - были целью. Разгул рэкета и бандитизма и плата им мзды - это Ваше поколение. Это Вы отдохнув в пионер лагерях в детстве, лишили своих детей этой возможности. А лозунг и заодно оправдание, это не я такой, а жизнь такая - вообще шедевр. Вы всегда вините всех кто у власти в своих бедах, паркуя свои машины на газон. Это Ваше поколение сейчас в самых громких коррупционных скандалах. И т. д. и т. п.............. 

 Ваше поколение посеяли зерна безответственного и аморального поведения, урожай которого Вы будите собирать в старости от своих детей.

 

 

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(20:11:37 / 01-04-2015)

успокойся, страну развалило не поколение, а предала горбаческая клика. посмотрел бы я, как поколение развалило страну, это же ужос какой-то... кокаинум... 

Аватар пользователя Kerk
Kerk(5 лет 6 месяцев)(20:18:38 / 01-04-2015)

Продать страну за джинсы и жвачку и потом свалить все на Горбачева - это так свидомо! На все западное молился и на площадях скакал тоже Горбачев, видимо.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(20:32:33 / 01-04-2015)

Дешево же ты палишься по ключевым словам - молиться, площадь, скакать. )) бгг.

Ну, тебе про результаты референдума 1991 года говорить не надо, ты и так все знаешь, кто где скакал, и про беловежское соглашение тоже не упоминаю, и про форос, когда горбачев самоустранился от власти, и в белый дом не ельцин приказал стрелять, а я в джинсах.

Кончай идиотничать, уже давно все разложено по полочкам, как кто и зачем и не надо с больной головы на здоровую намекать на джинсы и майдан с поскакушками.

Более 80% страны были против ее развала, в том числе и я, мы хотели, одобряли перемены, это да, но в пределах существующего строя и страны, однако развалили, раздербанили наплевав даже Верховный Совет. 

Аватар пользователя Kerk
Kerk(5 лет 6 месяцев)(20:52:02 / 01-04-2015)

Хохлы тоже не хотели развала страны, а просто одобряли перемены. Было бы странно, если бы большинство хотело развала страны. Большинство всего-лишь поскакало за "европейские ценности". Не надо делать вид, что никто не помнит как тогда относились ко всему западному. Этот психоз только к концу 90х прошел.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(21:00:08 / 01-04-2015)

да, это так.

но относиться, не значит предать!

да, мы хотели ездить без виз и дружить со всем миром, но, как оказалось уже к концу 90-х, всесь мир не хотел дружить с нами.

он хотел нас доить ) энергетическах хартия...сахалин 1...хохлы бы могли и посмотреть, что из такой дружбы получается, время было, ан нет.

вот разница в том, что хохлоэлиты предавали свой народ 20 лет кряду, а наши за 7 лет поняли, что их пустят под нож. 

а вообще, какое счастье, что американы обманули хохлов с ЯО! даже представить не могу, что бы было, случись у хохлов ЯО в нашей ситуации! 

наши тогда этот момент прощелкали...) а хохлы не доросли до его обладанием, так что все правильно сделали.

Аватар пользователя 12936
12936(3 года 2 месяца)(22:33:37 / 01-04-2015)

У меня тут недавно был разговор с женой на подобную тему. Так вот я ей говорю: "твой отец не хотел после хорошей должности в КБ "вписываться в рынок", и многие такого не хотели. Сидели куковали. Но многие на это пошли. А если бы НИКТО не пошел".

Я понимаю, что это в какой-то мере утопизм и абстракция. Но все же, разве не от людей зависит то, что происходит? В той или иной степени.

Если человек участвовал в происходящих процессах, он оказался "повязан порукой" в деле развала. Однако, были же те, кто в этом НЕ участовал. Были. Я таких многих людей знаю.

Аватар пользователя Левый
Левый(2 года 8 месяцев)(20:49:29 / 01-04-2015)

Верно, Михалыч. Они все ищут себе оправдания и никогда не найдут. А признать то, что именно они во всем виноваты и попытаться вернуть все то хорошее, прогрессивное в нашу жизнь- на это у них Духа нет. Так и уйдут в ящик с ощущением себя Иудой.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(21:07:53 / 01-04-2015)

ога, платить и каяцца 

Аватар пользователя сnc
сnc(2 года 9 месяцев)(22:59:24 / 01-04-2015)

страну разваливали такие как автор статьи--ВЛКСМ для карьеры или как это сейчас говорят "что бы быть в трэнде"...а как пришло время решение принимать-так билет на стол и сразу " прогрессивными" взглядами обзавелись. И все в один момент -- трэнд изменился)  Одно было плохо в СССР--таких куда_дуля_туда_дым (их тогда так звали) на уровне пионеров не отсеивали....

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(23:25:30 / 01-04-2015)

вот ходишь в школу, ходишь...а потом бац!

...и автор статьи развалил СССР! ))

а они...

...люди как люди. Любят деньги, но это всегда так было ..Ну, легкомысленны... ну, что ж... и милосердие иногда стучится в их сердца... обыкновенные люди... в общем, напоминают прежних... квартирный вопрос только испортил их...

Аватар пользователя Левый
Левый(2 года 8 месяцев)(20:44:22 / 01-04-2015)

По Сути- все в стаье поставлено с ног на голову. Обычный либеральный бред.

Аватар пользователя Монгол
Монгол(2 года 11 месяцев)(20:59:50 / 01-04-2015)

Автор выдумщик и мало знает о крестьянстве в СССР. Да,у колхозников не было паспортов. Ну и что? Зато у них был полный аналог паспорта - книжка колхозника. И с этой книжкой они могли свободно перемещаться по стране.Могли например приехать в город(почти любой) и устроиться на завод или стройку. Причём никакого разрешения на выезд из села им не требовалось...я не понимаю,зачем автор сочинил галиматью о колхозном рабстве.Иначе как объяснить огромную миграцию людей из сёл в города во время индустриализиции? По самым скромным расчётам в города прибыло более 30 млн человек.

   Ну и вся статейка в таком же духе - выдуманнопритянутом.....скучно читать и тратить время на подобные опусы. Хорошо хоть про 100 тыщ мильёнов "невиноубиеных" не накалякал, и на том спасибо.

   И по просьбе автора: 1961 гр,Ташкент. В\о(самолётостроение)

Аватар пользователя 12936
12936(3 года 2 месяца)(22:08:23 / 01-04-2015)

Вы меня про крестьян опередили. Так что, перенесу в Вашу ветку:

Крестьяне у большевиков были людьми низшего сорта, фактически - рабами. При Сталине они даже паспортов не имели, а поэтому (для этого!) и права выезда из колхоза. Где, кстати, им долгие годы денег за работу вообще не платили. "Платили" учётными "трудоднями", за которые осенью выдавали небольшое количество произведенной колхозом еды. Вот так-то...

Я от очевидцев того времени (лично беседовал) и из собрания сочинений ИВС знаю, что крестьяне при Сталине могли вести личное хозяйство, иметь скотину, торговать на рынке и работать в артелях. То есть, иметь самостоятельный заработок, навроде современных малых предпринимателей. Сталин, более того, категорически пресекал попытки Хрущева покуситься на такой порядок вещей, мотивируя это тем, что не зачем превращать крестьян во врагов Советской власти. А после Сталина троцкистские недобитки развернулись по-полной. И вот почему-то сегодня их "заслуги" по развалу хозяйствования ставят в вину товарищу Сталину. Есть факты и наблюдения, а есть диссидентско-вашингтонская пропаганда. Кому что ближе, тот то и выбирает. 

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(2 года 10 месяцев)(23:28:59 / 01-04-2015)

Хрущ, падла, все мелкие подворья вывел, всё сельское хозяйство загубил, мразота! Бабка рассказывала-чтобы выполнить план по мясу СИЛКОМ резали коров и свиней в подсобных хозяйствах. Гореть этому сучонку в аду, вместе с его гадским потомством....

Аватар пользователя mo3art
mo3art(3 года 4 месяца)(21:47:20 / 01-04-2015)

По некоторым данным 70% экономики страны работало на оборону.А народу оставались жалкие 30%. А вернее - гарантированно меньше. Кстати, интересно - какой процент уходил за рубеж для поддержки "народно-освободительных движений" в других странах?

Начать с того что эти 70% выглядят немного нереалистично, в 90е было время когда практически вся оборонка встала. Если бы эти 70% были бы правдой, тогда бы Россия просто не пережила тот период. Ну а слезы про потраченные на поддержку "движений" деньги в свете современных проблем, например с той-же Украиной, выглядят по крайней мере глупо - лучше воевать чужими руками вдали от границ чем класть свой народ на родной земле. Или у вас по этому поводу есть возражения?


Мы многие-многие годы копили деньги на простой советский автомобиль (некоторые так и не накопили...), квартиры выдавались (кстати, бесплатно) после десятилетий стояния в очереди (некоторые так и не получили)... Люди с радостью переезжали из бараков и коммуналок в "хрущёвки" - коцебурки в которых сейчас уже неприятно находиться в виду их крайне малого размера.

Вы не поверите, но старшее поколение (60+) евопейцев до сих пор считают автомобили предметом роскоши, а не далее как в 70е годы прошлого столетия в той же Англии некоторые простолюдины жили не лучше.

Я не утверждаю что в СССР все было в шоколаде, но сравнивать в лоб быт 80х с современным абсолюно некорректно. И еще: абсолютно неважно сколько сортов колбасы лежит на витрине, важно сколько сортов доступно лично вам, а у меня такое впечатление что среднестатистическому россиянину, не присосавшемуся к трубе и не умеющему кидать и нагибать доступно немногим больше чем в 80е.

Аватар пользователя 12936
12936(3 года 2 месяца)(22:07:11 / 01-04-2015)

.

Аватар пользователя austin
austin(2 года 9 месяцев)(22:07:08 / 01-04-2015)

    К тому же, в стране всегда были свободные рабочие места, на которые при проблемах на работе люди всегда могли перейти. Причем, перейти зачастую с повышением в зарплате или должности. Правда, это давало и негативный эффект - некоторые люди работали недостаточно качественно, спустя рукава. Даже была такая присказка: "Нашу работу знают, плачут, но берут"...

    Я, если бы не случайное стечение обстоятельств за отказ работать бесплатно на строительстве нового здания института, мог бы сидеть.

   Две цитаты одного автора)))

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 4 месяца)(22:37:16 / 01-04-2015)

Удивительно, но бредовые мыслепотоки автора, уже, казалось бы, на известные прошлые события заводят людей и собирают столько комментариев. Горит у нас ещё внутри.

Аватар пользователя Эксвизитор
Эксвизитор(2 года 7 месяцев)(22:40:46 / 01-04-2015)

Комсорг быстренько перекрасился и... не вписался в рыночную экономику. Ещё один обиженный.

Аватар пользователя Oslick
Oslick(5 лет 9 месяцев)(23:08:32 / 01-04-2015)

Чё мы потеряли в 1991 году? Власть Советов, а точнее - круговую поруку безответственности под предводительством профессиональных карьерных сумасбродов от КПСС.

Мы немного отступили назад: у нас теперь нет единоличной власти, какая была у государя-императора, а есть персональная ответственность при разделении полномочий. А именно: во главе стоит парламент в лице государственной Думы, которая принимает законы на основании поданных законопроектов. Всё, что в стране устроено - устроено именно так, как захотела Дума. Но в целях разделения властей у решений Думы есть два согласовательных барьера. Это Совет федерации и президент. Не любой закон, принятый Думой, обретёт законную силу: нужно, чтобы с ним согласились регионы и персональное выбранное лицо, которое гарантирует адекватность принимаемых решений. Над президентом и его решениями - только общественное мнение, формируемое в средствах массовой информации.

Аватар пользователя digger2012
digger2012(5 лет 8 месяцев)(00:03:23 / 02-04-2015)

Гыы.. да и не было СССР, а была и осталась Хазария с рабовладельческим строем и азиатским способом производства, с жутко низкой производительностью труда и зомбированным населением…

Читайте книги Емельянова «Десионизация» и «Однобокий интернационализм, или Сталинизм - это азиатский способ производства»

http://bookz.ru/authors/emel_anov-vn/emeljanovvn01.html

Кстати, Уважаемый Аффтор, родится глупым не стыдно..., стыдно умирать глупым, всеми обманутым дураком.

Прочтите для начала хоть "Протоколы Сионских Мудрецов", "Международное Еврейство Генри Форда да видео-выступления Ходоса.

Аватар пользователя Эксвизитор
Эксвизитор(2 года 7 месяцев)(00:27:28 / 02-04-2015)

Как же любят рассуждать о производительности труда люди не знающие с какой стороны берётся молоток. В конце 80-х такие "академики" в одной передачке тоже рассказывали о производительности в Японии - и всего три перерыва в день у плиточника, и пашет без перекуров. Вот только за смену он приклеил аж целых 2кв.м. плитки. Я первый раз за полдня положил в два раза больше. Если распредвал по техпроцессу делается Х-часов - так он и в Африке столько же делается и от формы собственности это не зависит, если конечно не гнать дерьмо китайского образца.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...