Ряды бухгалтеров поредеют втрое

Аватар пользователя iii

Количество бухгалтеров в России может быть сокращено почти втрое. Как стало известно РБК daily, их обязанности хотят сблизить с функциями налоговых консультантов. Вчера министр финансов Антон Силуанов поддержал это предложение. Выгоды как минимум две: помощь бизнесу и оптимизация финансовой отчетности и рабочей силы, считают в Белом доме.

Вчера на площадке «открытого правительства» прошло обсуждение основных направлений налоговой политики на ближайшие три года (2014 год и плановый период 2015—2016 годов). Впервые свои планы налоговики обсуждали публично, с привлечением экспертов.

Часть новшеств в обнародованном документе направлена на упрощение ведения бизнеса. Например, предлагается передать функции по администрированию страховых взносов от внебюджетных фондов в «одни руки» — в Федеральную налоговую службу (ФНС). Это позволит избежать двойной нагрузки на бизнес, считают чиновники.

Важный пункт программы — сближение требований налогового и бухгалтерского учета, рассказал РБК daily министр по вопросам «открытого правительства» Михаил Абызов. «Раз­общение этих функций — серьезная нагрузка на бизнес. И мы обсуждали замену бухгалтерского сопровождения на налогового консультанта», — сообщил он. В США при численности населения свыше 300 млн человек бухгалтеров и специалистов по налогам всего 1,25 млн, а в России их 3 млн при населении 143 млн, привел пример г-н Абызов. «Огромное количество людей заняты в секторе, который не приносит экономической выгоды, не создает стоимости. Поэтому необходимо в целом оптимизировать систему отчетности», — делает вывод министр. По данным РСПП и «Русала», в России 5 млн бухгалтеров. Эти цифры были озвучены в презентации аудиторской компании PwC на заседании рабочей группы по формированию «открытого правительства» в апреле 2012 года. «Хорошая, интересная информация про 5 млн бухгалтеров и аудиторов, я не знал, — прокомментировал тогдашний президент Дмитрий Медведев. — У нас юристов, наверное, уже больше, чем в Америке, мы в этом смысле хорошо двигаемся вперед, но если и бухгалтеров 5 млн, то тогда все в порядке, тогда мы создали надежный способ забюрократизировать все что угодно».

Первый вице-президент «ОПОРА России» по аналитической деятельности Владислав Корочкин не ожидает в ближайшие годы падения спроса на услуги бухгалтеров. Более того, с этого года вести бухучет должны даже предприниматели, работающие по упрощенной системе налогообложения, ранее им было достаточно книги учета доходов и расходов, напоминает он.

Правительство также рассматривает возможность сблизить нормы бухучета по российским стандартам (РСБУ) с международными нормами (МСФО), говорит г-н Абызов. Эти предложения были высказаны экспертами «открытого правительства», и ответственные министерства работают над их реализацией. Вчера их поддержал и глава Минфина Антон Силуанов. «Сближение налогового и бухгалтерского учета поддерживаю, предлагаю также включить их в направления налоговой политики», — сказал он. По его словам, планы фискалов будут презентованы главе кабмина Дмитрию Медведеву на следующем заседании правительства 30 мая.

Сейчас плательщики ведут два вида учета — бухгалтерский и налоговый, и это создает массу неудобств для бизнеса, поясняет один из членов экспертного совета при правительстве. «Идея в том, чтобы сократить количество отчетности и освободить тем самым руки, направив силы на развитие института налоговых консультантов», — добавляет он.

Насколько сократить количество бухгалтеров и как это провести законодательно — пока вопрос дискуссионный. «Обсуждается вариант сократить их количество как минимум вдвое», — знает правительственный чиновник. «Если брать опыт зарубежных стран, то можно сократить и в три раза. Сейчас бухгалтеры в основном оформляют отчетности, могли бы заняться производительным трудом. Сблизить их функции с обязанностями налоговых консультантов — грамотная идея», — считает завлабораторией бюджетного федерализма Института экономической политики им. Гайдара Владимир Назаров. «Если мы будем развивать институт налогового аутсорсинга, то тогда один бухгалтер сможет вести больше экономических субъектов», — говорит г-н Абызов.

Грамотный бухгалтер может и должен выполнять функции налогового консультанта, соглашается ведущий эксперт журнала «Главбух» Сергей Шилкин. «Вводить отдельную должность нет никакого смысла, тем более если речь идет о небольшой компании. Если же возникает какой-то действительно сложный вопрос, всегда есть возможность обратиться за консультацией в аудиторскую компанию», — уверен он.

Председатель исполкома Межрегионального профсоюза аудиторов и бухгалтеров Леонид Блинков предполагает, что от «лишних» бухгалтеров могут избавиться, введя обязательный экзамен. Он напоминает, что так был «зачищен» рынок аудиторских услуг. Так называемый упрощенный экзамен в 2011—2012 годах сдали лишь 13% аудиторов. Остальные попали во «второй сорт» — им нельзя заниматься аудитом финансовых, страховых, инвестиционных и некоторых других организаций, рассказывает глава профсоюза.

Агентство стратегических инициатив разработало «дорожную карту» «Совершенствование налогового администрирования». Она призвана значительно сократить время на налоговую отчетность и упростить бухучет. Рабочую группу по подготовке документа возглавляет директор компании «1С» Борис Нуралиев. «Работа по подготовке «дорожной карты» завершена, она ждет своего одобрения на ближайшем заседании нашего наблюдательного совета», — сообщил РБК daily гендиректор АСИ Андрей Никитин. Ближайшее заседание наблюдательного совета АСИ (председатель — Владимир Путин) запланировано на июнь, рассказал РБК daily источник в администрации президента.

отсюда http://rbcdaily.ru/economy/562949987060654

Считаю предложение правильным.

Комментарии

Аватар пользователя slw068
slw068(12 лет 3 месяца)

На собрание акционеров директор приходит вот с таким. Казалось бы причем здесь РСБУ....

Но уровень знаний студента-бухгалтера однозначно радует. Знаний в части мифов на тему о том какую роль играет бухотчетность в управленческой деятельности предприятия.

Аватар пользователя 0010901
0010901(12 лет 1 месяц)

Рукалицо ))

Разжую за эмитента ц/б.
Федеральный закон о рынке ценных бумаг:

п.4 ст.30 ...эмитент после начала размещения соответствующих эмиссионных ценных бумаг обязан осуществлять раскрытие информации на рынке ценных бумаг в форме: 1) ежеквартального отчета эмитента эмиссионных ценных бумаг (ежеквартальный отчет); 2) консолидированной финансовой отчетности эмитента; 3) сообщений о существенных фактах.

п.6 ст.30 ...В состав ежеквартального отчета за первый квартал включаются:
1) бухгалтерская (финансовая) отчетность эмитента за последний завершенный отчетный год с приложением аудиторского заключения в отношении такой отчетности;

- это я специально добавил, что бы не возникало сомнений какую такую финансовую отчетность имеет ввиду законодатель (а то кто-то подумает - фискальную)

И на закуску - п.12 ст.30
Консолидированная финансовая отчетность эмитента составляется в соответствии с требованиями федеральных законов и иных нормативных правовых актов Российской Федерации. 

Аватар пользователя slw068
slw068(12 лет 3 месяца)

Я дал ссылку на кварталную отчетность ГП. Там она занимает менее 100 листов из 554. Значимость её для акционеров становится вполне понятна.

Аватар пользователя 0010901
0010901(12 лет 1 месяц)

Ну если оценивать важность информации количеством листов, то да! )

Аватар пользователя slw068
slw068(12 лет 3 месяца)

Могу ещё предложить вариант оценки. По порядку представляемых материалов. Сначала идут наиболее важные данные. Потом менее. Отчет бухгалтерии находится в третей трети.....

Аватар пользователя 0010901
0010901(12 лет 1 месяц)

Можно еще по цвету шрифта или толщине бумаги ) Ну а чо, нормально!

Аватар пользователя slw068
slw068(12 лет 3 месяца)

Ну предложите другие объективные критерии оценки значимости информации в отчете.

Аватар пользователя 0010901
0010901(12 лет 1 месяц)

Смысл? Наши законодатели 100% содрали форму отчета с западного аналога. Какими мыслями руководствовались западные законодатели кто знает? Да и суть диалога была не в этом. 
Если по мне, так самый важный раздел Отчета - аудиторское заключение. Ибо само предприятие готово нарисовать о себе всё что угодно.

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 8 месяцев)

В аудиторском заключении написано, что аудит проводился, существенных нарушений нет. Что  существенно, а что нет - неизвестно. Очём пользователь отчётности узнаёт, кроме того, что аудит проведён?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя 0010901
0010901(12 лет 1 месяц)

См. уровень существенности. Аудиторское заключение подтверждает отсутствие искажений отчетности (построчно), превышающих уровень существенности.

Пользователь получает разумную уверенность в том, что хозяйственная деятельность предприятия полно отражена в отчетности.

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 8 месяцев)

С 97 года смотрю. Аудитор определяет что существенно, а что нет, по профессиональному суждению. Гуд бай. Кстати, общаясь с нашими коллегами из Б4, я спросил, что, с формальной точки зрения, мешает установить уровень существенности в 50% от валюты баланса, отразив это в рабочей документации. Ответ - ничего. Но обязательно с отражением в рабочей документации. В общем, аудит - это развод лохов на бабки, больше ничего, особенно сейчас, после реформы.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя 0010901
0010901(12 лет 1 месяц)

Если аудитор готов подтвердить достоверность отчетности при 50% -х отклонениях, то это его личные проблемы, а не проблемы аудита вообще.

Если малолетний на шестерке может гнать днем по МКАДу 150 км/ч, это не значит, что все должны срочно прекратить пользоваться автотранспортом.

По идее наши СРО должны давать свои стандарты по определению уровня существенности. Но, учитывая специфику моей страны, к деятельности СРО больше вопросов, чем ответов.

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 8 месяцев)

Моя позиция состоит в том, что уровень существенности, т.е. минимально допустимый предел искажений в бухгалтерском учёте и отчётности, при котором они признаются достоверными, должен быть объявлен ЗАКОНОМ! И быть одинаковым для всех - бухгалтеров, аудиторов, налоговиков, судей и т.д.  

А СРО должны строится исключительно на добровольном членстве. Разумеется, аудиторы, не входящие в СРО, не должны никоим образом ущемляться в правах.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя 0010901
0010901(12 лет 1 месяц)

Ну у нас же хотели выстроить западную модель. 
При "советской" (скажем так) модели методологическая и контрольная функция была прерогативой госорганов. То есть "штат методистов" содержится государством.

В западной модели государство, привлекая по контракту профильную организацию, пишет закон, где ставит цели и задачи, определяет меры ответственности. При этом методология и контроль (в бОльшей его части) перекладывается на плечи СРО, которые разрабатывают стандарты для участников рынка. Соответственно "штат методистов" содержится за счет СРО.

Однако, если на западе СРО реально несет ответственность за свою деятельность и реально решает поставленные задачи, то в нашей действительности СРО зачастую умешается в двухкомнатной квартире, причем в одной комнате, т.к. в другой продают пылесосы Кирби.

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 8 месяцев)

Дело в том, что у нас западную модель создают мудаки, т.е. очень тупые люди. На западе государство подчинено транснациональным корпорациям, т.е. достигнут высший уровеннь коррупции. Госчиновники просто на службе у ТНК. У нас ещё вопрос не решён. Кроме того, какой штат методистов нужно содержать, если объявить, что уровень существенности - 5 %? Никакой штат уже не нужен - ни СРО, ни госструктура. Лоханулся аудитор, спокойно идём в суд, показываем величину искажения, возмещаем ущерб. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя slw068
slw068(12 лет 3 месяца)

Я тут залез посмотрел отчетность перед инвесторами McGraw-Hill - сопли и слезы. По сравнению с отчетностью ГП - детский сад.

Насчет же аудиторского заключения.... Аудиторы сверяют цифры в отчетности с первичкой?


Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 8 месяцев)

Если отчётность по МСФО - цифры отчётности отражают  профессиональное мнение, эксперную оценку. Которая колеблется вместе с величиной гонорара. Зачем им первичка?

По РСБУ аудиторы это делать должны, но ответственности за правильность суждения аудиторы не несут, поэтому вряд ли смотрят. По крайней мере те, кто умные.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя 0010901
0010901(12 лет 1 месяц)

Ну ты сейчас пораскажешь человеку, что аудиторы только булки с деревьев срывают и чаи гоняют.

По МСФО. Чистого МСФО я нигде не видел, везде идет РСБУ с детализацией некоторых операций для МСФО (или ГААП), потом идет перевод показателей из РСБУ в МСФО (ГААП) для составления отчетности по международным стандартам. Причем этот перевод чаще всего делают фирмы, аффилированные с аудиторскими )

По поводу первички.
Аудиторы реально смотрят первичку. И это занимает основное время проверки. Понятно, что аудитор не может отсмотреть всё, поэтому он делает это выборочно.

В обязательный просмотр первички попадают крупные операции; редкие, нестандартные и сложные (учетно) операции; операции важные для акционеров (напр.расчет и выплата дивидендов) или собственника (по желанию), операции, ошибочно отраженные операции (с копированием первички).

То есть аудиторская проверка - это реально тяжелый труд, когда за 10 дней тебе надо с группой проверить предприятие за год с 5 млрд. оборотом, который обслуживала бухгалтерия человек в 30. 

Формально ответственность аудитора у нас пока не развита, однако все аудиторские организации страхуют свои риски. Основным видом ответственности является недовольство клиента (в случае значительных начислений при налоговой проверке). А учитывая то, что крупный бизнес весь связан между собой, то после 2-3х резких негативов можно смело топать с рынка. 

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 8 месяцев)

С вышесказанным согласен, однако замечу, что объем проведённой аудитором работы зависит исключительно от его добросовестности.

Если аудитор вообще не смотрел первичку и даже не заглядывал в учётные регистры проверяемой компании, но правильно и в полном объёме заполнил рабочую документацию, то такой аудитор выглядит куда лучше тех, о ком вы пишете - т.е. реально проводящих проверку.

Качество аудита - не выявление всех существенных искажений, а точное следование стандартам аудита.

Иду гулять.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя 0010901
0010901(12 лет 1 месяц)

Зачем ты глупости пишешь? ))

Показатель этот берется только! из Баланса (бухгалтерского). Т.к. эта форма отчетности, правила ее составления и правила расчета показателей (ведение учета) регламентированы законами. Соответственно люди несут ответственность за правильность составления Бухгалтерской отчетности, а если они там что-то ваяют не в соответствии ПБУ, ГААП или МСФО, то можно и сесть - см. дело Энрон, там именно за такие фокусы люди сели. 

А БДР и БДДС - это управленческие формы и к бухучету и законодательно установленной отвественности за их составление отношение не имеющие.

Учите матчасть, дорогой. 

Аватар пользователя slw068
slw068(12 лет 3 месяца)

Да уж. Теоретиков, мля, развелось. Все эти, вышеперечисленные формы, директор подписывает практически не глядя (если доверяет своему главбуху). Потому что к реальному управлению компанией они отношения не имеют. :))))))

Аватар пользователя 0010901
0010901(12 лет 1 месяц)

Енто термин, который хде - то хто - то отморозил и теперь он зажил своей жизнью. 
Возможно в крупных компаниях так обособляют отделы бухгалтерии, занимающие составлением отчетности?

Аватар пользователя 0010901
0010901(12 лет 1 месяц)

Пересдача экзамена была платной (первый раз - 10 тыс., каждыц последующий - 8 тыс.).
Плюс перед началом экзамена все подписывали договор о неразглашении любой информации полученой в ходе экзамена. 
- из личного. 

Аватар пользователя slw068
slw068(12 лет 3 месяца)

Что делать с положением что в компании бухучет может вести штатный глбух, привлеченный, сторонняя компания или генеральный директор? Пока последнему не запретишь это делать ничего у "независимых консультантов" не получится.

Аватар пользователя SlpWalker
SlpWalker(12 лет 3 месяца)

Да бесполезно это...

вот у меня на фирме например работает 3 бухгалтера

они сдают отчетность и следят чтобы сотрудники правильно вели учет все!!! кто мне мешает обозвать их помошниками директора без изменения их работы ???

вобщем все больше убеждаюсь, хитрости у нашего правительства много, а вот ума 0 или вообще отрицательное число ;((((

 

 

 

Аватар пользователя Strim
Strim(11 лет 2 месяца)

В статье бред какой-то.

--"Председатель исполкома Межрегионального профсоюза аудиторов и бухгалтеров Леонид Блинков предполагает, что от «лишних» бухгалтеров могут избавиться, введя обязательный экзамен. Он напоминает, что так был «зачищен» рынок аудиторских услуг. Так называемый упрощенный экзамен в 2011—2012 годах сдали лишь 13% аудиторов".--

И выше тоже. Бухгалтер людям чаще для реальной работы нужен, и сравнивать его с паразитами - аудиторами идиотизм. Если для получения официального звания "бухгалтер" нужно будет экзамен сдавать, то люди просто будут нанимать "специалистов по бухгалтерским расчетам".

Аватар пользователя 0010901
0010901(12 лет 1 месяц)

Аудиторы Счетной палаты - паразиты?

Аватар пользователя Strim
Strim(11 лет 2 месяца)

Если аудиторы Счетной палаты присутвуют на рынке аудиторских услуг о котором шла речь в комменте, то да.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 12 месяцев)

Славик, я прям слезу чуть не пустил, до того ты правильно и подробно рассказываешь как оно всё на самом деле. Всё такое родное и близкое)))
PS из какого материала твои нервы? Какой-нибудь нанополимерокомпозит?))))

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 5 месяцев)

Кто работал в чем-то реальном и рулил сам - сразу всё понимает...

Аватар пользователя ded-vova-chka
ded-vova-chka(12 лет 4 месяца)

"сократить время на налоговую отчетность и упростить бухучет. Рабочую группу по подготовке документа возглавляет директор компании «1С»  "

По моему это козла в огород... , 1с и существует комфортно (сам работал бухгалтером, сопровождаю 1с в нескольких фирмах) в немалой степени за счет усложнения и запутывания бухучета. Ссылок привести не могу :), но, по моему мнению, 1с лоббирует усложнение бухучета.

Страницы