Постиндустиальный переход. Подготовка

Аватар пользователя VIPER

В течении 15 лет мы имели возможность наблюдать интересное действо: рост цены энергоносителей приводит к росту себестоимости. Неизбежно.

Рост себестоимости выдавливает с рынка мелочевку, а гигантам, напротив, хорошо - никто не будет в перспективе сбивать цену. Сколько марок сотовых телефонов кануло в никуда? Так ведь сотовые - на глазах.

Запуск проекта "Китай" делает ровно то же, но с другого конца: мелочевка типа Греции, вынужденная соблюдать трудовое законодательство, неспособна конкурировать с китайскими суперказармами, набитыми нищими рабами, работающими по 15 часов без выходных.

Удар нанесен по мелкому и среднему бизнесу, причем с двух сторон и достаточно синхронно - аккурат к началу тысячелетия Китай набил руку на резко обнищавших гражданах разваленного Союза и принялся вторгаться на серьезные рынки.

Станы экспортеры энергоресурсов и Китай работают, по сути, синхронно: до сегодняшнего дня цены на нефть только росли, а Китай не позволял расти ценам на ширпотреб.

Это - ножницы, где лезвия - дорогие энергоресурсы с одной стороны и дешевые товары с другой стороны, а то, что срезается, это малые компании, фирмы, еще вчера самостоятельные режимы, вроде греческого, испанского и прочих, живших своим трудом.

Ножницы вычищающие мир для транснациональных корпораций.

Оригинал

Комментарии

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

Есть такая теория, которую тут АлексВорд часто и с толком - нам разъяснял, что мол нужны отсеки, как в подлодке.

Т.е. глобализироваться должен не весь мир (хотя приставка глобо об этом и говорит), а глобализироваться должны полюса, разные и более одного и даже, лучше, более двух.

 

Если один из полюсов выберет катастрофическую модель существования (типа фашизма, или нынешнего либерализма с демократией), то другой полюс – застабилизирует мир, и спасёт человечество от последствий фатального выбора первого...

 

Те самые отсеки...

 

Но если их нет, и всё, абсолютно, глобально - то нас ждёт фашизм и рабство, пусть и на ином витке спирали, от чего всё будет только мрачнее и ужаснее.

 

Соответственно, термин глобализация должен быть заменён на термин: создание многополярного мира. А каждый полюс, да, это не Греция, или гильдия малых бизнесов, это больше, сильно больше... Но полюс должен быть не один.

 

Единый полюс (глобализация) похоронит планету.

Аватар пользователя VIPER
VIPER(9 лет 3 месяца)

В технологическом плане мир и так уже глобализирован.

Ни одна страна не в состоянии выжить в одиночку. Так что политическая глобализация - уже скоро.

Да, есть опасность, что "центровые" правители будут нагибать и угнетать, но реальность инака - нагибание и угнетение процветают именно в странах, раздираемых сепаратизмом.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 4 месяца)

«Ни одна страна не в состоянии выжить в одиночку» — очень спорный аргумент и он очень смахивает на утвердительные оценки нашего самого профессионального либерального правительства в истории страны.

Непрекращающиеся, перманентные «реформы», начинающиеся всегда с одного и того же: «ни одна страна не в состоянии, но вот по рыночной методе...», — и ... полный провал. А абсолютно все настоящие успехи, как в оборонке, странным образом связаны с командно-административными методом работы управления из опыта убитой ими страны, которая то же, кстати, в устах этого сплошь кагтавого правительства, «неизбежно развалится и развалилась как ссср».

Аватар пользователя VIPER
VIPER(9 лет 3 месяца)

Покажи мне хоть ОДНУ страну, которая живет в состоянии полной автаркии.

Аватар пользователя Вован. Просто Вован

Простите, что вмешиваюсь в разговор, но...
"Ни одна страна не в состоянии выжить в одиночку."
"Покажи мне хоть ОДНУ страну, которая живет в состоянии полной автаркии."
Отсутствие примера для второго аргумента никак не доказывает правильность первого.

Аватар пользователя VIPER
VIPER(9 лет 3 месяца)

То есть, утверждение "все лягушки квакают" не подтверждается отсутствием неквакающих лягушек?

Ну ОК...

Аватар пользователя domaksse
domaksse(9 лет 10 месяцев)

Абсолютноя изоляция не возможна... но сейчас в противовес глобализации выдвигаются идеи регионадизации... когда есть несколько регионов между которыми налажена качественная кооперации но предстпредставьте сочедне7о региона могут проникнуть в ваш регион лишь частично, остальное протекционируется (по средствам квотироания полагаю)... это позволит создать достаточно крупные субъектсубъекты но при этом сохранить над ними контроль 

Комментарий администрации:  
*** Юридически безграмотен, но мнение по законам имею! ***
Аватар пользователя VIPER
VIPER(9 лет 3 месяца)

Ну, в общем, да.

Такая мини-глобализация в рамках большого региона. Но следующий шаг - всё равно полная глобализация в виде объединения этих регионов.

Аватар пользователя domaksse
domaksse(9 лет 10 месяцев)

Это будет не скоро... но если мыслить тысячелетиями то париться не стоит потому что эпоха звезд (время от первой загоревшейся звезды во вселенной до последней погаснцвшей ) это лишь мгновение в истории вселенной и будущее у нас при любых раскладах не радостное

Комментарий администрации:  
*** Юридически безграмотен, но мнение по законам имею! ***
Аватар пользователя Вован. Просто Вован

Не совсем так. Отсутствие у меня фотографий на фоне Эльбруса может говорить, что я там не был. Но не исключает того, что я там побываю и сделаю их.

Аватар пользователя VIPER
VIPER(9 лет 3 месяца)

В общем, да. Но мы же слышим множество призывов к самостоятельности на уровне отдельных стран (уже лет 40 слышим), а воз и ныне там.

"Империализм как высшая стадия капитализма" (С) В.И. Ленин.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 4 месяца)

Я могу показать (на что намекал камрад Токомак) не одну с мифической автаркией, а как минимум две страны, балансировавшие всю планету, а одна из них, похожая на автаркическую, но ею не являющейся в полной мере, даже периодически спасала землю от катастрофы просто физически.

Это и есть та самая лодка с водонепроницаемыми переборками, а не единое утлое корыто как сегодня.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 4 месяца)

Полностью солидарен.

Аватар пользователя vedmed
vedmed(10 лет 2 недели)

 А принцип формирования полюсов есть? А то пока что, создаются полюса одной полярности, не поддерживающие, а конкурирующие друг с другом.
 На мой взгляд, человечество просто не может угнаться за собственным размножением и технологическим развитием. Масса населения есть, а осознанности у этой массы и у её лидеров - нет. Вернее, осознанность находится на уровне Древнего Рима и билейских притч.
 Ни одной внятной системы для замены рабовладению - не придумано. СССР пытался, создал лучшую систему массового образования! Но переломить инстинкты человека - не смог, и умер.

 А без новой системы, полюса будут конкурировать за ресурсы до полного их истощения, не в силах создать ресурсонезависимую цивилизацию.

Комментарий администрации:  
*** Европейские перспективы более привлекательны, чем Российские (с) ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

Да, тут Вы пометили верно. Это серьёзная проблема, и практического решения её не видно. Однако я считаю, что и полная глобализация такой проблемы не решает, т.е. ресурсы всё равно и в глобальном мире будут доступны только неким избранным, а к моменту истощения - они предложить новой модели не смогут, ибо избрала их не мудрость, но алчность...

А вот переход на новую парадигму с точки зрения нашей социальной эволюции, и нашего научно-технического прогресса - ой как назрел, но уж полночь близится, а Германа все нет. Печаль.

Аватар пользователя vedmed
vedmed(10 лет 2 недели)

 Может оказаться, что выхода - нет.
 Ведь австралопитеки, неандертальцы и кроманьонцы - не нашли выход? Так откуда уверенность, что хомо сапиенс этот выход найдёт?
 Впрочем, инстинкт подсказывает, что я обязан надеяться на лучшее! :)

 А глобализация - это просто очередная итерация рабовладельческой системы. Даже если она случится, то просуществует недолго. Просто в силу опять же человеческой природы. В истории нет ни одного случая, когда замкнутая система человеков просуществовала бы без потрясений и развала хотя бы несколько тысяч лет. Поэтому вероятность внезапного возникновения массовой осознанности нового типа - крайне низка, и горизонты планирования элит так и будут не превышать сроки обеспеченности наследников.

Комментарий администрации:  
*** Европейские перспективы более привлекательны, чем Российские (с) ***
Аватар пользователя domaksse
domaksse(9 лет 10 месяцев)

Да по сути все что мы тут обсуждаем можно подвести под глобадизац.... история человека это путь от охотника собирателя к социуму... и развал СССР это тот же процесс... СССР противопоставил себя миру а для развития необходима интеграция и проблему решили развалин соц лагеря... развал союза это осознанный шаг всей верхушки КПСС... получилось не очень но сути это не меняет... то о чем вы спрашивали - единственное как могут формировать эти блоки так это по географически му принципу с неьольшими вклиниваниями историки культурных аспектов ... в мире сегодня все проблемы из-за того что сегодняшний гелем находится слишком далеко от центра событий (евразии)... из-за этого все эти провокации конфликты и так далее ... поэтому гелем ПРЕВРАТИТЬ в реГ лидера Америки . В Евразии появится несколько региональных блоков - Европа Азия ближний восток Африка возможно подчинение одних блоков другим

Комментарий администрации:  
*** Юридически безграмотен, но мнение по законам имею! ***
Аватар пользователя один крайний

как раз и произошел переход  оценки гос-в по количеству потребителей к оценке по  землям и ресурсам. Т.е украина - это актив (ресурс), под который можно взять кредит или выпустить много Евро, а вот нищие украинцы  -  пассив, обязательства по которому нужно уменьшить. При этом и ЕС и РФ пытаются эти обязательства совсем уменьшить....

Тоже и корпорации: они, вообще, что-то новое (и старое) делают только для того, чтобы монетизировать свои  активы и выйти спекулировать ими на рынке. Потребитель и биржа дают прибыль пополам: кто из них более важен еще неизвестно. А для  мелких - главное - потребитель, как он перестал покупать , то банк за кредиты закрыл вашу лавочку.

Такой вот постиндустриал. Круто замешанный на финансах и долларе... 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Мировая глобалиация при капитализне не воможна, если будет переход к другой системе тогда да.

Аватар пользователя VIPER
VIPER(9 лет 3 месяца)

Согласен.

Капитализм на катит уже. На очереди - пирамида рабства.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Не эффективно, какая нибуть сраненькая Куба, с социализмом замесит контенент рабовладельцев.

Аватар пользователя VIPER
VIPER(9 лет 3 месяца)

Особенно, если учесть, что социализм - это именно рабство.

От каждого - норма, каждому - пайка :)

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Бред, с рабов норму не требовали, с них требовали много работы, и пайку никто рабам давать не обязан.

Так что к рабовладельческому строю рынок и капитализм горадо ближе.

Аватар пользователя VIPER
VIPER(9 лет 3 месяца)

БГГГ :)))

Особенно поржал с момента "с рабов норму не требовали" :)))

Правда, рабов нормированно кормили, но вы это не вспоминайте. Чтобы не рушить светлый миф :)

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Именно так , норму с рабов не требовали, а требовали " от забора и пока Солнце не сядет." ( как то не похоже на норму).

И никаких таких нормирований питания рабов не было, а было сколько хояин изволит дать, столько и будет.

На социализм не слишком похоже, а вот на капитализм вполне.

Но вам можно по смеятся ( хотя причины не видать).

Аватар пользователя domaksse
domaksse(9 лет 10 месяцев)

У глобализации есть много форм... и когда мы в широком смысле говорим о том что глобализация обречена то мы делаем шаг в сторону 19 века а не 21... глобанимация это объективный процесс повышения качества связей в мире. Отказ от нее это нелепо

Комментарий администрации:  
*** Юридически безграмотен, но мнение по законам имею! ***
Аватар пользователя alexsandrkg
alexsandrkg(9 лет 10 месяцев)

Ну про похороны еще не чего не доказананно,только теории,тем более по Мне при едином мире возникнут новые проблемы а старые уйдут  в небытие. Тут как посмотреть или Мы 1 планета и один организм или же Мы так и будем тысячелетия драться из за мелочей разных.

Аватар пользователя ЭкспортёрПО
ЭкспортёрПО(10 лет 1 неделя)

Хорошая заметка - во многом согласен. Не полностью уверен на счет роста цен на энергоресурсы.

Условно говоря, своим дешевым производством китай обрекает на смерть большую часть промышленности в большинстве стран - и особенно в не слишком развитых. 

Для местных остается лишь сфера услуг - условно говоря "ремонт велосипедов" и возможно производство чего-то на заказ, например шкафа под размер квартиры или пластикового окна под размер оконного проёма.

Пока еще держатся некоторые наукоемкие промышленные области, вроде космических запусков в РФ, и области где китайцы еще не закрепились, скажем разработка софта. Хотя китайцы наверняка продолжат экспансию и во всех этих направлениях. Я по своей области вижу, что за последние 10 лет китайцы сильно продвинулись и в создании софта и в создании своей электроники.

Как мне кажется, единственный выход для всех стран у которых есть свои энергоресурсы только один - протекционизм и очень высокие таможенные барьеры на импорт промышленной продукции и экспорт ресурсов. 

Аватар пользователя VIPER
VIPER(9 лет 3 месяца)

Протекционизм необходим, да.

Но мы же явно видим разделение мира не по странам, а по функциям: Китай - мировая фабрика, Россия - мировая кладовая, США - мировой офис плюс полиция, Германия - механо-сборочный цех, Британия - мировой КГБ и так далее.

А чтобы работники не перебегали из одного цеха в другой, им придумали разные языки, разную историю, разные религии.

ГЛОБАЛИЗАЦИЯ...

Аватар пользователя один крайний

По Библии: предел глобализации, как и при строительстве вавилонской башни, -это различные "языки" строителей.

В 21 веке: такая система тормозит НТреволюцию, первый кто ее скинет получит право паразитировать на умирающей системе: если это будет россия - буду рад. 

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(12 лет 3 месяца)

Тысяча чертей! А ведь это так!

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Все по "классикам" , монополизация рынков",  а затем глобальный кризис системы....

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Не понял, почему слово "постиндстриальный" в заголовке.

Тут скорее аналог вымирания динозавров применим, ИМХО.  

На первом этапе ресурсного суперкризиса выживают самые крупные - за счет жиров.  

На следующем этапе - те кто успеют приспособиться к новой среде.

Аватар пользователя VIPER
VIPER(9 лет 3 месяца)

"Индустриальный" тут имеется в виду как существующее разделение технологических цепочек по территориальному признаку. В смысле "привычная нам индустрия".

В этом смысле "пост-индустрия" - это как раз организация всего мира как единой фабрики.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

все равно глупости.  Укрупнение управляемого хозяйства требует усложнение аппарата управления, больших энергозатрат.

Поэтому глобализация была спутником легкодоступной энергии, а с ее исчезновением будет обратный процесс.

Эпоха дезинтеграции.  

Как распад СССР, только в масштабах всей планеты и глобальной финсистемы.

Аватар пользователя VIPER
VIPER(9 лет 3 месяца)

Однако, опыт показывает, что именно глобализация, как максимальное укрупнение хозяйства ведет к СНИЖЕНИЮ издержек и потребления ресурсов.

История СССР в помощь :)

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Вы правы и неправы.  

Укрупнение системы - одна из стратегий оптимизации энергозатрат - но при росте плотности доступного энергопотока (а именно это было в период как индустриализации СССР, так и глобализации).

При падении энергоплотности - все выглядит совсем иначе.

Это как динозавры, которые кишмя кишели в теплом климате, соревнуясь в размерах - и куда-то пропавшие с похолоданием.

Аватар пользователя VIPER
VIPER(9 лет 3 месяца)

Однако, с другой стороны, именно нормирование распределения ресурсов ведет к их экономии.

Согласитесь, глупо производить горы всякого барахла, а потом силой впендюривать это барахло лохам. Так что мир на всех парах несется к нормированию потребления, а не к рынку.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Вы сейчас о другом процессе говорите.  Я говорю о том, что наращивание масштабов системы теряет смысл при падении плотности энергопотока, так как доля энергии, уходящей исключительно на управление системой, станет слишком большой.  

Вы говорите, что управление распределением ресурсов станет более рациональным.

Одно другому не противоречит.  

Ведь ничто не мешает и более мелким системам рационально управлять энергией (как пример - млекопитающие в сравнении с динозаврами).

Аватар пользователя VIPER
VIPER(9 лет 3 месяца)

Простите, но визуально наблюдаемые явления в мировой политике кричат об обратном.

Именно при сепаратизме РЕЗКО разрастается аппарат управления, как кормушка для разнокалиберных паразитов.

Не желанием ли дорваться до жЫрной кормушки была обусловлена первая космическая скорость, с коей разные региональные "элитки" рванули в самостийность в 1991 году?

И сейчас мы видим дичайшие размеры местных бюрократий, каждая из коих жрёт не то что за троих, а за целую армию советских управленцев.

-

И именно в условиях сокращения доступной энергии возникает необходимость жестко ее экономить, что невозможно в условиях тотальной раздробленности. И именно поэтому же США всеми путями пытаются раздробить большие государства - чтобы они тупо прожрали ресурсы и скатились в каменный век.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Я не знаю, что наблюдаете Вы, а я до конца 90-х наблюдал "глобализацию" (потеря полномочий суверенных систем, наращивание полномочий глобалистких структур), причем этот процесс шел с 19-го, и разворот этого процесса в конце 90-х.  

Путин, кстати (не лично человек, а как курс страны) - это как раз и есть сепаратизм с точки зрения глобалистов.

Аватар пользователя VIPER
VIPER(9 лет 3 месяца)

То есть, процессы, происходившие на территории Б/СССР - это глобализация? Они друг с другом глобализировались?

Ну ОК...

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Крах своего проекта и встраивание в чужой в качестве колоний. 

Аватар пользователя VIPER
VIPER(9 лет 3 месяца)

Правильно!

В чужой, укрупнившейся системе произошло СНИЖЕНИЕ издержек, а в мелочи всякой - их РОСТ.

Диалектика :)))

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Так в конце 90-х и эта система начался рушиться с постепенным ускорением.

Фронда ширится, Путин был лишь первым. 

Аватар пользователя VIPER
VIPER(9 лет 3 месяца)

Я думаю, что это разрушение одной системы и построение другой.

Всякие БРИКС, ТС и прочие евразийские союзы рулят :)

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

С точки зрения западного глобалисткого проекта, это сепаратисты и бунтари.

Аватар пользователя VIPER
VIPER(9 лет 3 месяца)

Я смотрю на проблему шире - глобально :)

Аватар пользователя Леший
Леший(12 лет 3 месяца)

вынужденная соблюдать трудовое законодательство, неспособна конкурировать с китайскими суперказармами, набитыми нищими рабами, работающими по 15 часов без выходных

Это мягко говоря не соответствует, тому, что рассказывают бизнесмены, ведущие дела в Китае.

Аватар пользователя VIPER
VIPER(9 лет 3 месяца)

Утрировано, да, однако в Китае рабсила гораздо дешевле, чем в Европах с Америками.

Именно за счет того, что пашет больше, а жрет меньше.

Страницы