http://politikus.ru/video/45602-film-krym-put-na-rodi..
здесь в комментариях наконец-то чётко и понятно объясненно почему на Донбасе сейчас так как есть, а не так как в Крыму было сделано.
цитирую:
===========================
здесь в комментариях наконец-то чётко и понятно объясненно почему на Донбасе сейчас так как есть, а не так как в Крыму было сделано.
цитирую:
"Существует одно, но очень большое заблуждение..даже не заблуждение, а не понимание обстановки и ситуации на Донбассе год назад. И к сожалению я ни разу не видела объяснений тому, почему Донбасс не имел желания на все 100% уйти в Россию. Дело в том, что Донбасс жил довольно-таки хорошо и материально, и по уровню жизни в целом. Практически все, кто летом выехал, то ли в Россию, то ли на Украину и вернулся назад, одной из причин называют - более низкий уровень жизни. У нас край шахтеров и металлургов в основном. Частный бизнес тоже на 70-80% был связан с этими отраслями. Отсюда 2-ые по Украине по уровню з\платы после Киева. Регион жил своей жизнью, влияние свидомизма не было вообще. Такого прессинга русских как в Крыму не было. Русский язык у нас был региональным. Образование на русском, делопроизводство на русском. Отсюда и первоначальные требования: внутренняя независимость от Киева после Майдана. Посмотрела фильм и увидела страх.. даже не увидела, а почувствовала - страх от возможных событий у крымчан. У нас этого страха не было, никто не думал, что придут убивать. Поэтому "бежать" в Россию мало кто хотел."
===========================
==========================
"После 2-го мая все поменялось, а после 9-го вообще все перевернулось. Пришло понимание, что с этими нелюдями жить в "одном доме" уже не получится. На референдум планировалось включить вопрос о вхождении в состав РФ. Но включились подковерные игры и этот вопрос пообещали вынести на голосование во втором референдуме. А в это время был уже Славянск...Второй референдум нам просто не дали провести. Были очень большие надежды на признание Москвой первого референдума, но оно не последовало. Это подействовало отрезвляюще на очень многих. Тогда пришло еще одно понимание - второго Крыма у нас не будет......."
"Спасибо! curtsey Только после просмотра фильма, задумалась о том, что мы были изначально в разных условиях - и в положении на украине, и в отношении присутствия на нашей\вашей территории военных РФ. Плох был Янукович, или хорош, но Донбасс был на привилегированном положении все-таки на украине во время его правления. И это отражалось во многом. Правильно Вы сказали: безмятежность и сытость. У нас хорошо помнили последствия майдана 2004г.на Донбассе, поэтому первое желание было уйти из под правления тех, кто пришел к власти в Киеве в 2014г. Если бы социальная обстановка была до этого хуже, проявлялись такие же попытки задавить русских и насадить украинство как в 2004г.,думаю, что очень многое пошло бы по другому сценарию. Мы пережили беспредел "помаранчевых" в 2004г у нас, поэтому такого страха как у вас не было. Донбасс и его люди - это уникальное явление все-таки. Есть "загадка русских", а есть "загадка Донбасса". Ее разгадать даже не всем русским под силу. И то, что мы сегодня существуем и строим свое - этому подтверждение."
УПД. читайте там ещё комментарии, отражают настрой крымчан и тогдашнюю ситуацию
добавлю ещё один комментарий
про то как надо было действовать дончанам
А муж сказал, отправит меня с ребенком, а сам - не поедет никуда со своей земли, останется, будет воевать.
многие из знакомых сидели на чемоданах, только ни кто не признавался. Я думала, что одна такая истеричка. Только сейчас стали друг другу говорить, как было страшно.
Собрали пару чемоданов и готовились уехать навсегда... Я собрала документы, семейные альбомы и дедушкины медали. Смену вещей и продукты. Вот такой тревожный чемоданчик. В такие моменты понимаешь, что по-настоящему важно
по ситуации с татарами
Я уезжать не собирался. Во первых некуда. Во вторых,не для того мой дед освобождал Крым от фашистов, чтоб внук его им отдал. Готовился к самому худшему. особенно если учесть, что живу в районе где полно татар. ждал что каждую минуту могут начать ломать дверь. я видел лица соседей.. было такое чувство, что они точат по ночам ножи.Одно утешало.. что просто так не дамся.. а парочку с собой через реку Стикс заберу.Потом появился Бабай с друзьями.. стало малость спокойней. Но вот что удивительно, Российский паспорт не мог получить аж до сентября. Потому как..эти самые татары, буквально окупировали все отделения ФМС. после появления вежливых людей, татары вдруг резко полюбили Россию. Хотя я помню их настроения.. оранжевые когда ющенко к власти шел в 2004.Как позже стало известно, вежливые люди опередили на 3 дня,готовившеюся резню.а готовили ее руками крымских татар под руководством джамилева именно американцы. я сам видел как к мустафе джамилеву приезжали эти джентельмены у которых на лбу светилась надпись "ЦРУ" или работник "госдепа" это они ему подкинули идею так называемых самозахватов. простые татары вынуждены были платить за разреение самозахвата по 5 тысяч долларов. знаю не по наслышке.. ибо работал на телевидении и был связан с татарской редакцией. именно через джамилева и чубарова пендосы обещали татарам жилища убитых русских,мотивируя тем что дескать они вас депортировали,теперь дескать вы имеете право на все их имущество. в общем жуть что творилось, казалось что я сплю и вижу кошмар. Когда узнал что над правительственными зданиями поднялся Русский флаг,на душе стало спокойно. с того момента, ни одного татарина на улицах не видно было, ни одного митинга или сборища.. тогда на душе стало еще спокойней. Спасибо отдельное за это Рамзану Кадырову. Как тут рассказывал один местный татарин,приехал человек, и передал послание от Кадырова. с его слов звучало примерно так. "-Если хоть один волос упадет с головы русских, всю вашу кодлу вырежем за 24 часа!" Вот после этого все их митинги и шествия прекратились.Хвала и Слава Богам Нашим что мы снова в Родной России, что мы снова одна целая Держава. и что у нас такой мудрый,и сильный Государь!Виват Россия! Поздравляю всех с Крымской Викторией!ещё про чеченцев
О чеченцах не сказали. А они были, в том числе и на Чонгаре. Очень помогли только своим присутствием сдержать горячие головы среди радикальных татар, да и среди нациков, которые собирались прорываться в Крым. А еще они прочесывали Крымские горы, ликвидировали схроны и лагеря хизб-ут-тахрир. Четно говоря, после такого, у нас кардинально поменялось мнение о чеченцах в положительную сторону.
Комментарии
Они много на что срали, вот и результат. На демаркацию границ срали, на международные договора срали, на международное право. Крым и просрали. С чем могу их только поздравить.
А вот полноценной двухсторонней демаркции границы с РФ нет...)))))
Тем лучше. Не придется два раза демаркировать.
Причём даже в ООН нет документов о границе Украины. Может даже там нет документов о существовании такого государства. Вот уж действительно, "404".
Да, полномочия крыма постоянно и шаг зашагом урезались.
Но все равно к началу 2014 у Крыма была своя конституция, свой парламент и кабмин, чего не было ни у одного другого региона Украины. А когда у тебя есть своя законодательная власть, имеющая право принимать или отменять законы, то можешь на законных основаниях и референдум провести, и независимость объявить.
Совершенно верно.
Донбасс не поднялся одновременно и совершенно не имел подготовки. Плюс политические моменты, долгая раскачка населения, до одесских событий не верившая, что к ним приедут насаждать порядки. Да и не полуостров это. Я к тому, что то, что произошло - оно произошло бы рано или поздно, с такой же или большей кровью. Большей, потому что при долгом промедлении удар почти наверняка пришлось бы отражать уже более массированный и подготовленный. Не вижу сценария, который мог войну на Донбассе предотвратить без ввода российских войск, которые в Крыму были. Но в Крыму и украинские войска оставались сочувствующими и при этом отрезанными от приказов из Куева, в отличие от того агрессивного сброда, который пришел на Донбасс в составе ВСУ.
глядя видеоматериалы годичной давности бросается в глаза растерянность укровояк. Они не могли поверить, что их вот так резво вытурят. Сейчас многие из них стреляли бы, естественно сдуру.
Я думаю, они где-то внутри понимали, что мы имеем на это право. Это читалось и в неуверенности и в том, что их отрезали от приказов, ощущение было абсолютное, что тут уже Киев не властен. Тут психология сыграла огромную роль.
+
На АШ год назад объяснялось почему никакой крымский сценарий Донбассу не грозит, в обсуждении заблуждений Already Yet и в комментах.
http://aftershock.news/?q=node/216244
Кроме того, рекомендую обратить внимание, что и на изначальном референдуме о независимости Украины в 91-м Крым резко выделялся от прочей "новороссии".
да всё понятно, но хочется всё-таки более гуманного объяснения, чем просто "вы нам невыгодны"
Это где Вы такое в мировой истории встречали? Хорошо если фактор гуманности и выгоды совпадет, как в Крыму, а если не совпадет, то как в ЛДНР, поможем, но остальное сами. Хотя Россия обеспечивает прикрытие по многим фронтам: и политически, и дипломатически, и гуманитарно. Так что могло быть и хуже. Не стоит забывать, что помимо прочего главной целью являются все же интересы России.
я ж говорю "объяснения", а по факту то понятно что как.
Я не понимаю термины абстрактной гуманности. По отношению к кому?
Стратегически, для воспитательных целей других регионов, для вакцинации "свидомости", полезно сделать так, чтобы процесс расплаты за период независимости получился максимально наглядным.
Уберешь расплату из "гуманных" соображений сейчас, значишь когда вопрос возникнет вновь, возможно, в другом регионе - желающих поиграть в независимость будет больше, значит будет больше крови. Они ведь будут думать, что поиграют в независимость, а если не получится - попросятся обратно, раз у этих получилось.
Что явно не гуманно по отношению к здоровому населению империи.
Согласны?
с этим полностью согласен.
можно пойти даже дальше как в притче, в которой отец бьёт дочь за то, что она может разбить горшок
"когда разобьёт бить будет поздно"
можно пойти даже дальше как в притче, в которой отец бьёт дочь за то, что она может разбить горшок - вы подменяете понятия. Отец бьет дочь даже не за то что она УЖЕ разбила горшок. А что бы ДРУГИМ детям не взбрело в голову бить посуду.
"вы нам не выгодны" - неверно формулируете! См. выше, mastak правильно пишет.
просто на Донбассе меньше людей поддерживало пророссийские настроения, вот и все
поэтому не получилось быстро и вовремя, как с Крымом
а потом подтянулись войска и началось
и в Крым бы подтянулись, кстати, но там географическое положение такое, что потери нападающих были бы просто катастрофическими, а ущерб, для нас - минимален
Вы сбрасывает со счетов юридический вопрос.
ВВП в фильме "Крым, путь домой" ясно и четко сказал, что по состоянию на февраль месяц на Украине была легитимная валсть только в Крыму - причем это свой парламент, свой кабмин, своя конституция. И здесь самый ключевой орган - парламент, сиречь законодательная власть имеющая право принимать законы, объявлять независимость, назначать референдум. Этого ничего в ДЛНР не было.
А кто сказал, что надо людям помогать и творить добро? Надо соблюдать свою выгоду прежде всего. С Крымом было выгодно поступить как поступили, а с Донбассом выгодно поступать так, как собственно и ведет себя тов. Путин
Государства не пользуется категориями "выгода" и "невыгода". Но некоторым гешефтмахерам, типо тебя это не понятно.
Кстати, ты очень сильно похож на вовремя убиенного удавчега.
товарищ видимо из торговых племён. Русский принцип - сила в правде. А не в выгоде. Поэтому и воевать надо там где правда. А я этой заметкой и хотел показать, что правда была на Донбасе неоднозначная, чтобы ещё за неё бросать регулярные войска кровь проливать.
в Луганске участникам мирных митингов уже к концу марта стало понятно, что кровопролитий избежать не удастся, но никто не предполагал, что Куев пришлёт на столько вооружённых и в таких количествах нациков.
Правдиво мужик рассказывает, я даже прослезился!
где вы откопали эту дуру неадекватную женщину с ее "сытой и бохатой жизнью"?
вся Украина, и Восток и Запад - это действительно жопа.
чтобы в этом убедиться достаточно сесть на поезд или на машину и проехаться на этой машине времени, вернувшись на 25 лет назад.
ничего нового не построили, все осталось с тех времен, только теперь все это в руинированном состоянии.
хотите вернуться в свое детство или юность - езжайте на Украину. получите незабываемые впечатления, после чего вы будете целовать российскую землю, вернувшись домой.
я была и там и там и везде была безысходность, тоска, разруха и нищета.
как это можно сравнивать с РФ???
огромная разница в уровне жизни зримо бросается в глаза сразу по пересечению границы.
на фоне раздолбанного пыльного депрессивного Харькова тот же Белгород смотрится как какой-то космический город.
Ну прям сгущать тоже не надо. Одна одесса чего стоит. Да уровень жизни с рф и до Донецкой заварушки раза в два отличался. Но не только руины.
(не нагнетаю).
ВВП на душу населения в 2014
РФ - 14 612
Украина - 3 867
то есть уровень жизни в РФ почти в 4 раза выше, чем на Украине.
не надо лишних слов
Вот вы не поверите, но мои родственники с Луганска в августе 2014(т.е. уже когда их активно бомбили) уехали, погостили до сентября и уехали обратно.
Хотя и работу давали и жилье давали, так как профессия дефицитная для региона.
Конечно предлагали не мульены и не дворец с видом на море, но все вполне достойно было.
И уехали они со словами, что в России оставаться "по деньгам не выгодно".
Более того, когда предложили чтобы их дочка поступала в ЮФУ (туда по внегласной разнарядке набирали студентов с Украины с предоставлением общаги, а общаги в ЮФУ сейчас ооооочень крутые, прям элитное жилье для студентов) - они отказались.
Вот о чем они думают, чем руководствуются, я не понимаю.
вы не поверите, но при переезде в ЛЮБУЮ другую страну уровень жизни падает ВСЕГДА.
если только за исключением, когда вы высококлассный специалист и вам сразу предлагают высокооплачиваемую работу.
и то на первом этапе издержки значительно превышают доходы.
в той же Канаде иммигранты восстанавливают свой прежний уровень жизни только на 10-15 год жизни там.
и далеко не факт и далеко не у всех после этого он начинает расти
поэтому естественно, ваши родственники просчитали, что они теряют в материальном плане и чтобы достичь нормального уровня им предстоит сложный и долгий период восстановления.
а дома, как говорится и родные стены помогают.
вернулись - и хорошо, мы все равно рассматриваем Донбасс как "свои" террритории, пусть они будут населены русскими, чем будут безлюдными или будут украинизированы
Причем тут уровень жизни? Тут уже вопрос стоял о сохранности этой самой жизни.
Работу давали, жилье давали, родственники помогали (мы). Учебу дочке давали (в очень хорошем ВУЗе).
Сейчас они сидят без денег, стреляют по 5-10тыр у родственников и знакомых. Это лучше?
но они до сих пор не хотят переехать.
Не понимаю сравнения с Канадой. Жителя Луганска от жителя Ростова-на-Дону сложно отличить даже самим жителям этих городов. Украинцев у нас живет и работает чуть больше, чем очень много.
это я к тому, что если даже мигрант переезжает в страну с высоким уровнем жизни, его личный уровень надолго, если не навсегда опускается.
за исключением, конечно.
я не могу судить, чем руководствовались ваши родственники, возвращаясь под пули домой.
есть только одно объяснение - "родные стены", "малая родина".
вопрос индивидуальный - кто-то легко переносит перемену места жительства, кто-то - нет.
могу только процитировать классика "Дело не в дороге, которую мы выбираем; то, что внутри нас, заставляет нас выбирать дорогу"
Вы не совсем правы, точнее: совсем не правы. У меня родственники и в Черкасской обл. и в Киевской живут и друзья в Закарпатье ( Буковель) и везде там чудно. Уж не знаю по какому маршруту вас возили, дороги не везде хороши, это да... Но частные владения... Вы извините. Вот к примеру, несколько лет назад построенный конезавод с действующим ипподромом :http://paradeallure.com - место, рядом с которым село от куда я родом. Домики везде кирпичные, аккуратные, во дворах порядок( большинство). Там везде очень красиво и природа и села... Маленькие городки ну "так-себе"- это да... Но и у нас!!! Мой отец живет в Вяземском районе, Угра- это же -убожество! И сама Вязьма... ( да простят меня вязьмяки ( или как их там)))... В Валдайском районе живут родственники, там тоже страшненькие деревушки и люди ленивые по сравнению с хохлами , ни хозяйства не ведут, не преображают жилище ( о новых я не говорю). Мать-природа красива везде и в Украине и у нас в России, но если сравнивать села и деревни, то я в пользу украинских.
вот как раз по поводу украинских сел хотела бы выскаться.
мне лично бросился в глаза именно разрыв в уровне жизни между российскими и украинскими селами.
я вообще была поражена, наколько опустили жизнь именно в деревнях.
едешь по украине и километры, десятки километров запущенных сел, убогих хатынок, которые перестали даже белить.
я понимаю, нет денег на ремонт и на восстановление - но белить-то почему хаты перестали? что, нет денег даже на побелку?
в редких дворах можно встретить сокровище - Авто в виде старого москчича или жигулей-единички, большинству украинских селян и такая роскошь недоступна.
фоточка из моей позапрошлогодней коллекции - типичная укро-картинка
как только пересекаешь укринско-российскую границу сразу начинается добротный частный сектор, порядок, в общем нормальная жизнь
Последний раз был в/на бывшей УССР лет пять назад, бабуля у меня там похоронена, на Луганщине. В общем и целом согласен, разруха и запустение чуствуются сразу же по пересечении границы, даже полузабытый шахтерский городок Новошахтинск (в котором не действует ни одной шахты еще с середины девяностых) резко контрастирует с теми же Ровеньками, которые находятся в 20 километрах от границы.
Степень охохляченности населения для меня проявилась в ту же поездку, не доезжая 5 километров до населеного пункта был остановлен гаишником, который прятался в кустах (в прямом смысле этого слова), говорит мол скорость я привысил, давай штраф гони "наличными", я ему в ответ радар покажи и протокол составь, на что получил ответ, что пожалеешь если по протоколу тебя оформлю, правила у нас, говорит еще советские, но штрафы уже европейские. Кароче, некогда мне было с ним пререкаться, отдал я ему 500 р. и поехал по своим делам, и радар он мне так и не показал.
Резкий контраст также наблюдается у хохлов и белорусов, отсутствие границ и отказ от выписывания штрафа гаишником в Белорусии даже за явное нарущение ПДД с моей стороны (выезд на встречку) говорит я вно в пользу белорусов. Ну а по степени изношености инфраструктуры РБ и бывшая УССР это вообще просто небо и земля.
это точно, в плане развития инфраструктуры Белоруссия скакнула далеко вперед, а Украина откатилась далеко назад
На ЮВ Украины, признаюсь, не была..., писала про те места,что ,точно , видела.
Проблема в том что ваш подход - подход "турист и достопримечательности". "Какой Париж красивый культурный город" - какой Париж? Тот что для туриста или тот где арабы? "Германия - порядок, чистота" там где турки и другие не немцы? "Белгород смотрится как какой-то космический город" - больше даже скажу, вся область смотрится как швейцария, дороги, чистота, поселку в основном ухожены и это офигенно. Но если ехать мимо. А если жить - зарплата не в городах не выше 15000 в Белгороде повезет если найдете выше 20000 при этом продукты стоят дороже Москвы (о как, да мыж их и производим, нонсенс?), жилье стоит дороже чем в некторых миллионниках. Свои продукты на прилавках Белгорода только курица и свинина и молочка (правда завод итальянский те сухое молоко разбаляет, ну так наверное везде сейчас в мире...) остальное увы...и так по каждому региону. Да вкладывают в инфраструктуру а холы не вкладывают и набивают карманы...вот и вся разница, тут многие поняли что воровать надо с прибыли а хохлы до сих пор воруют все что можно украсть. Но это не значит что дома у них пусто. И это все не значит, что обыкновенному электорату что там что тут от всех этих движений как то шипко по другому...
Вообще знаете вся эта буча на украине она сильно нашим бюрократикам выгодна, только и слышим украина, украина, там так плохо, там этак плохо, а вот у нас...а что у нас? Внешняя политика блеск, внутренняя...работы не початый край.
"В точечку"
В том самом фильме "про Крым" ВВП специально останавливается на юридической части вопроса - "комар носа не подточит". Так вот в Крыму решения принимал действующий и легитимный парламент Крыма, который был законно выбран задолго до этого. Это ключевое отличие Донбасса от Крыма.
Тогда это ключевое отличие надо было разъяснить дончанам. А так десятки тысяч смертей и разрушенные города и судьбы миллионов оказались никому не нужными.
Я думаю, что фильм в том числе и был для этого снят. Чтобы разъяснить позицию руководства России. А то все вопят #Путинотлилслил, а в ответ... тишина. Ну теперь не тишина.
а в Севастополе? Народный мэр, как и Губарев в Донецке.
Во-первых Губарев вроде был "народный губернатор", то есть человек выбранный небольшим сходом людей. Дальше. Мэр Севастополя это кто? Управляющий городом? Разницу между мэром города, управляющим городом и парламентом региона понимаете? Местные (донецко-луганские) легитимные парламенты и органы власти они какие решения принимали?
> а в Севастополе? Народный мэр, как и Губарев в Донецке
Не совсем. Хотя в простонародье Чалого и называли "народным мэром", но должность, на основании которой он осуществлял свою деятельность, у него была вполне официальная и его назначение прошло с соблюдением всех официальных процедур и была проверена юридическим отделом Севастопольского городского совета. 4 марта прокуратура Севастополя начала процедуру проверки законности этого решения, но это ничем не закончилось.
Цитата:
24.02.2014г. Севастопольский городской совет решил:
1. Создать исполнительный орган Севастопольского городского совета Севастопольское городское управление по обеспечению жизнедеятельности г. Севастополя.
2. Создать координационный совет по организации Севастопольского городского управления по обеспечению жизнедеятельности г. Севастополя.
3. Назначить председателем координационного совета по организации Севастопольского городского управления по обеспечению жизнедеятельности г. Севастополя Чалого Алексея Михайловича.
Влад, говорите мне вы
Всё делопроизводство на Донбассе на украинском языке уже лет 7 как.
"Почему на Донбасе не произошёл "крымский сценарий""
Да потому что у российского руководства, как не было, так и нет внятной, продуманной стратегии политических действий касательно Украины. Спонтанные, хаотичные, противоречивые поступки или не понятное отсутсвие вообще каких бы то ни было действий - это не стратегия и даже не тактика. Какой посол, такие и устремления. Так что пытаться объяснить с логической точки зрения действия России на Украине - дело абсолютно пустое.
Страницы