Мошка в зенице Господней (UNI5)

Аватар пользователя Already Yet

Футурология — одна из самых неприятных и изматывающих отраслей человеческого творчества. Недаром часто в прошлом пророки заканчивали свой жизненный путь на костре, кресте или виселице.
Даже судьба Кассандры, "мамы всех футурологов" вряд ли послужит каким-либо утешением — жить с осознанием неизбежности фатума и при этом совершенно не иметь возможностей воздействовать на что-либо — это, наверное, очень тяжкое испытание.
Почему так происходит? Почему, начиная от Кассандры и заканчивая Григорием Распутиным, прорицатели раз за разом попадают в одну и ту же ловушку: вначале их никто не слышит, а потом — уже слишком поздно?

Я, со своей стороны могу сказать лишь одно: наш мир устроен именно так. Большинство людей — это очень просто устроенные скиннеровские твари, а представить себе модель будущего с минимальным числом противоречий могут, к сожалению, очень немногие.
Ну а принять на себя ответственность за происходящее и за возможное будущее, которое вероятно наступит — может ещё меньшее число людей.

И в этом, надо сказать, футурология разительно отличается и от фантастики, и от повседневного планирования. С одной стороны — никто не ждет от футурологии откровений плана "к декабрю — похолодает", которые очевидны и так, без всяких Нострадамусов, а с другой стороны — любой несбывшийся прогноз — это очередной случай покидать какашками в ошибки футуролога или в самого футуролога — лично.

Иногда отношение к пророчествам будущего сочетает в себе просто таки несочетаемое. Так, в христианстве присутствует целый "полк" официальных пророков, упомянутых в Библии, есть даже отдельная книга "Апокалипсис", которая, по сути, являет собой весьма масштабное пророчество, и в то же время ясновидение, прорицания и пророчества "бытового" плана всегда были в христианской традиции под весьма недвусмысленным запретом.

Вот такое неоднозначное отношение у традиционных религий к будущему и к его описанию.

Однако, поскольку я сейчас пишу не богословский текст, не бизнес-план "покорения космоса," и не фантастический текст, сдобренный изрядными дозами квантовой тирьямпампации и хрендостания, я попробую всё же предсказать некие контуры будущего.
Ну а желающие уже могут готовить говномёты, цианистый калий (йад), револьверы (апстену) и прорубь на реке Неве для утопления футуролога.
Благо теперь Интернет даёт самые широкие возможности для мысленной расправы над любой моделью — пророка уже убивать необязательно.
Твари у нас теперь, в основном, попперовские и работать с ними гораздо легче.
Попперовские твари предлагают моделям умирать за себя, предпочитая смотреть за мучениями своего мысленного конструкта со стороны и делать для себя выводы в рамках своей собственной биографии.

Ну а препарировать мы будем вот эту зверушку:


Ведь она, как и мы — лишь "Мошка в зенице Господней".
Это мошкит-инженер из одной давней фантастической книги.
Хотя эта книга, в принципе, очень футурологична по своей сути.

Талантливейшее произведение Ларри Нивена и Джерри Пурнелла читается, надо сказать, на одном дыхании.
Количество революционных идей на лист книги, которые Нивен и Пурнелл попытались донести до читателя, просто зашкаливает. Мир Мошки — родной планеты мошкитов проработан соавторами во всех деталях. Процесс написания книги сам по себе превратился для Нивена, Пурнелла и их невольного рецензента (и соавтора!) Роберта Хайнлайна в сущую каторгу. Об этом времени потом напишет сам Нивен в тексте "Как мы писали Мошку в зенице Господней":

"В произведении, перенасыщенном деталями, они, появляясь на страницах книги, создают блестящие противоречия. Если цивилизация использует водородную термоядерную энергию в таком объеме, что уровень океанов понизился на два фута, то вряд ли стоит вести речь о том, что разумные существа спят в заброшенных домиках-трейлерах"

С похожей проблемой, если помните, мы столкнулись, разбирая мир "Аватара" Камерона — если вы уже накопали для своего пепелаца сотни и тысячи тонн антивещества, построили на Меркурии батарею лазеров для солнечного паруса с общей мощностью в десятки тысяч тераватт — то вопрос доставки самого крутого "хрендостания" назад, на Землю — уже совершенно неактуален. Цель совершенно не оправдывает затраченные на её получение средства.
Мифический "хрендостаний", с таким уровнем владения энергией и структурой цивилизации, которые достаточны для осуществления быстрого перелёта от Сола к Альфе Центарра, уже вполне можно производить на месте, прямо в Солнечной системе. Или же утилизировать на Пандоре, занимаясь построением коммунизма в рамках отдельной звёздной системы.

Аналогичная проблема встаёт у нас и с "замороженными тушками" колонистов-десантников, которые летят, как консервы-шпроты на Пандору. Лучше уж что-то изменять в генетическом коде переселенцев, нежели перевозить за тридевять парсеков негодные биологические оболочки, которые и дышать-то толком на Пандоре не смогут.
Короче, как вы поняли, "заброшенные домики-трейлеры" у нас в космосе повсюду. Слава богу, хоть не видно передвижного алтаря на термоядерной тяге. (Ваха40к, молчать!)

"Мошка" Нивена и Пурнелла повествует о инопланетной цивилизации, которая волею космографии оказалась "заперта" в своей звёздной системе. В то время, как земляне успешно колонизируют открытый космос, покоряя одну планету за другой, мошкиты вынуждены безвылазно сидеть в своей звёздной системе.
Правда, для такого впечатляющего успеха землян в цивилизационной гонке их пришлось накачать хрендостанием по самые уши, да ещё и подсобить с вопросах квантовой тирьямпампации. Хрендостанием у землян в мире Мошки является сверхпоглощающее и непробиваемое Поле Лэнгстона, ну а Движитель Олдерсона и Прыжок служат аналогом нашей хорошо знакомой квантовой тирьямпампации. Движитель позволяет путешествовать между звёздами, плюя на законы сохранения импульса и энергии — просто сворачивая пространство в нужном нам месте, как ковровую дорожку.


Хрендостаний обыкновенный. Неразведенный. Пить залпом.

У обитателей же Мошки в произведении Нивена и Пурнелла по сюжетным причинам нет ни хрендостания (ну, не додумались, в силу чего земляне всячески шхерят от мошкитов свои генераторы Поля Лэнгстона), а Движитель им недоступен по причинам их космографии — ближайшая к ним звёздная система — это газовый гигант, а по условиям сюжета книги наша квантовая тирьямпампация плохо работает в атмосферах газовых гигантов.

В общем, авторы максимально осложнили жизнь мошкитам и максимально упростили её землянам. По жизни же, в нашем реальном мире, в отсутствие тирьямпампации и хрендостания в роли мошкитов, конечно же — мы с вами.
Именно у нас нет ни мифического Поля, ни столь же легендарного Движителя, для того, чтобы сделать Прыжок и попасть к другим звёздам, начисто игнорируя всякие законы сохранения.
Поэтому, собственно говоря, нам и не светит в будущем никакая Империя Человечества в галактических масштабах. Без хрендостания и тирьямпампации это, в любом случае, будут "идеи чучхе" в рамках отдельно взятых звёздных систем. С опорой на внутренние силы, изолированностью от внешнего мира и всё такое.

Что же придумывают мошкиты для своего спасения и выживания?
По условиям авторского сценария — цивилизация мошкитов уже очень древняя. Такая древняя, что любые источники ископаемой энергии, включая тяжёлые ядра и дейтерий-тритий, ими уже давно были использованы и забыты.
Те же проблемы есть у мошкитов и в плане промышленных металлов — всё, что можно было пустить в дело, уже пущено и использовано, включая и то, что можно было "наковырять" в их мошкитском поясе астероидов.

Дальше пойдут спойлеры и, если вы ещё не прочитали "Мошку в зенице Господней" — лучше сразу садиться за прочтение романа. Надо сказать, что Нивен, Пурнелл и Хайнлайн потрудились там на славу. И я опишу здесь лишь малую часть тех идей, которые заложили авторы в роман.

Во-первых, цивилизация мошкитов — это химера. Они вынуждены стараться очень разумно использовать свои скудные ресурсы, создавая руками своих инженеров адаптирующиеся и многофункциональные структуры, буквально "выращивая" из сырья очень гибкие и подстраивающиеся под внешние воздействия агрегаты. Как описывают это авторы — "каждый болт и каждую гайку проектировали для нескольких функций: некоторые из станин на зонде, кроме конструкционной нагрузки были ещё и биметаллическими термостатами и термоэлектрическими генераторами".

Такой подход часто можно видеть именно в живой природе. Вы, наверное, думали, что ДНК в наших телах — это носитель генетической информации?
Да нет, иногда это — ловчая сеть! Гранулоциты — иммунные клетки нашей с вами крови — используют свою собственную ядерную ДНК для формирования внеклеточных сетей-ловушек, в которые ловят бактерии. Вот такое вот нецелевое использование генетического материала.

Если вы думаете, что "неживое — это одно, а живое — это же совсем другое!", то я вас разочарую. Признаки эволюции можно обнаружить и в совершенно неожиданных местах вроде бы "тотально неживой" природы.

Вот пример такой эволюции:


Если вы электронщик — не надо пугаться. Понять принципы работы такой схемы не получится при самом ярком на то желании. Всё дело в том, что она не запроектирована, а создана в результате направленной эволюции. Некто Адриан Томпсон решил как-то поизучать эволюционное развитие неживых систем. И в качестве подопытного железа взял чип FPGA — программируемую пользователем микросхему. Эта микросхема представляет собой массив  из 64х64 ячеек и ее функционирование полностью определяется заложенной в неё программой.
Адриан поставил перед микросхемой задачу научится отличать сигнал частотой 10 Гц от всех остальных, при этом не используя встроенного таймера. Таймер — это самый простой способ определить частоту, но это чисто машинный, детерминированный подход. Томпсону же надо было запустить "настоящую" эволюцию.
Для этого он сгенерировал 50 случайных программ для микросхем и превратил их в популяцию особей, которые начали бороться за выживание. В следующее поколение переходили только те программы, которые наиболее хорошо справлялись с заданием. В конце концов через 3500 поколений в микросхеме образовалась такая конфигурация связей, которая решала поставленную задачу! Вот только как она работает — никто сказать не может. Потому что схема уже не цифровая, а аналоговая.

Аналоговый характер схемы, полученной из цифровых элементов, Томпсон доказал достаточно изящно. Сначала он установил, что найденное слепой эволюцией решение работает только в узком диапазоне температур — холодный воздух из вентилятора или горячий воздух из фена выбивали систему из колеи. Понятно, почему — изменение температуры влияло на скорость прохождения сигнала, а внутреннего таймера, как я уже сказал, у системы не было.

Во-вторых, он перенёс программы на другую часть чипа - и выяснилось, что его "чемпион-победитель" на новом месте стал работать хуже. Его адаптации были рассчитаны на конкретный квадрат 10 на 10 ячеек, расположенный в конкретном месте конкретного чипа. Но зато в популяции оказались особи, которые на новом месте стали работать лучше бывшего чемпиона. А ещё через пару сотен поколений вся популяция подтянулась к прежнему высокому уровню, но уже на новом участке. В общем, вот сама статья, читайте, наслаждайтесь.
Дарвиновские твари во всей красе, теперь в электронных сигналах и на кремнии.

В полученной аналоговой схеме небольшие заводские дефекты становятся важными рабочими элементами. В конце концов, даже пассивно греющие своим теплом чип ячейки, которые вроде бы ничего не делают с точки зрения обработки сигнала, тоже оказываются нужными, хотя с точки зрения математической логики они никак не могут влиять на состояние системы, ибо никуда не подключены.

Кстати, этим примером можно проиллюстрировать хроническую ошибку наивного социализма XX века: "А что это за штука? А откуда она взялась в обществе — и зачем она вообще нужна? Она ведь ни на что не влияет! А давайте её с корнем уничтожим, как устаревшую и неправильную! Мы ведь должны перестроить общество по идеальной схеме, опираясь на чистый разум! ...Что, система стала работать хуже? Это заговор врагов!"
Так что, может быть и передвижной алтарь на термоядерной тяге с Полем Лэнгстона у нас тоже будет — кто его знает, что прийдётся делать с сознанием на просторах космоса?


Солярный языческий знак, крест и лунницу, серп и молот, пролетариев и пятиконечную звезду — всех в космос. По дороге разберёмся, что нужнее.

В похожей ситуации оказываются у авторов и мошкиты — использовав все ресурсы своей системы, они несколько раз коллапсируют до первобытного состояния, раз за разом собирая заново свою цивилизацию. Сколько прошло у мошкитов таких циклов "рост-кризис-коллапс-варварство-рост" — не помнят уже и сами мошкиты. Но результат такой варки "мошкитского бульона" логичен и пугающ одновременно.

И что же мы видим на выходе этого процесса?

Нечто вот такое:



Единый поначалу вид мошкитов разделяется на много физически непохожих видов, каждый из которых имеет свою уникальную специализацию.
У мошкитов есть инженеры, которые могут за секунды собрать из говна пулю, есть фермеры, которые обеспечивают мошкитов едой и знают о растениях всё, есть носильщики, которые выполняют роль транспортных средств, есть злобные и сверхопасные воины и есть мудрые и холодно-расчётливые правители, которые сразу же видят в людях возможность вырваться из закрытой и замкнутой системы Мошки. Есть у мошкитов и очень древние, но навязчивые воспоминания о "мясе" — о специально выращенных мошкитах, которые использовались, как источник животного белка в трудные времена варварства.
Ну а трудные времена у мошкитов настают каждую тысячу лет — в ситуации замкнутости системы Мошки взрывное размножение мошкитов очень быстро ставит вводит пределы роста их цивилизации. Впрочем, опять таки, мошкиты писались именно с нас — с голых обезьян — абсолютных хищников своего времени.

Многие виды мошкитов никогда не скрещиваются между собой, а те, что скрещиваются, дают в основном бесплодное потомство — мулов.

В общем, такое весьма весёлое и многогранное общество.
И совершенно нечеловеческое. Ну и совершенно человеческое — одновременно. Нечеловеческое — если смотреть на биологию и человеческое — если принять во внимание те социальные взаимодействия, которые всё более и более чётко выражены в современном мире.

Сейчас мир, в котором мы живём, всё более и более специализируется во всех своих проявлениях. Легко было быть эрудитом в Древней Греции, намного труднее — во времена Возрождения и совсем уж трудно — в конце ХХ или в нашем, XXI веке.
Объём знаний человеческого общества растёт по экспоненте и мы сами уже давным-давно — мошкиты. Пусть не физически, но умственно — так уж точно.
И от этого уже никуда не спрятаться.

После встречи с людьми мошкиты всячески пытаются вырваться из своей тесной пространственной клетки, пытаясь обмануть разведчиков Земли и выведать у них секреты Поля и Движителя. Ну а потом, конечно же, заселить все доступные людям планеты — благо репродуктивный цикл у мошкитов очень короткий, и их воины могут совладать с любым оружием, а инженеры, один раз увидив какое-либо оружие в действии, могут легко воспроизвести его уже сами — причём гораздо лучше и эффективнее, чем подсмотренный прототип.


Мне нужны твои брюки, твой мотоцикл и твоё Поле Лэнгстона. Воин-мошкит на пути к своей цели.

Сама история встречи людей с подлыми, злобными, лживыми и двуличными инопланетными тварями, собирающимися уничтожить род человеческий, но при этом прикидывающимися его самыми лучшими друзьями — это шесть баллов из пяти.

"Существо было распростерто на лабораторном столе. Масштаб рядом с ним показывал, что оно было невелико. Всего 1,24 метра в длину, а то, что Род поначалу принял за ботинки, было его ступнями. На них не было пальцев, хотя переднюю их часть покрывали усики.
Все остальное было сборищем кошмаров. У него имелись две гибкие правые руки, заканчивающиеся деликатными ладонями с четырьмя пальцами, которым противостояли два больших пальца. С левой стороны была одна массивная рука, похожая на клубок мышц, немного большая, чем обе правые руки, вместе взятые. На этой руке было три толстых пальца, сжимавшихся, как тиски.
Калека? Мутант? Существо было симметрично ниже пояса и несимметрично выше.
Торс его был бугорчатым, а мускулатура - более развитой, чем у человека, так что Род не мог разглядеть под ней основные костные структуры.
Руки существа вызывали странное чувство. Локти правых рук выглядели совершенно здоровыми, напоминая пластиковые чашки - тут явно поработала эволюция. Нет, существо не было калекой.
Но хуже всего была его голова. Прежде всего, не было шеи. Массивные мышцы левого плеча постепенно переходили в макушку головы чужака. Левая сторона черепа сливалась с левым плечом и была гораздо крупнее, чем правая. Левого уха не было, как не оказалось и места для него. Зато правую сторону украшало огромное мембранное ухо, нависавшее над узким плечом, которое выглядело почти человеческим, за исключением того, что за первым имелось еще одно.
Лицо не походило ни на что из того, что ему приходилось видеть. На такой голове это даже могло и не быть лицом, хотя там имелись два симметричных глаза, широко открытых в смерти, очень человеческих, похожих на восточные. Имелся и рот со слегка приоткрытыми губами, показывающими острия зубов."

Однако меня интересует другое. Насколько реален такой цивилизационный сюжет?

Разделится ли человечество на отдельные виды по пути в будущее — или продолжит свой путь в том исходном виде, в котором оно вышло из пещер тропической Африки?
И это — очень непростой футурологический вопрос.

Будут ли в нашем будущем бароны, князья, Император Человечества и передвижной алтарь на термоядерной тяге — или мы встретим такие расщеплённые и интегрированные в окружающую их природную среду виды? Виды, которые меняют себя, меняют природу, создают адаптирующиеся и многофункциональные живые системы для своего развития?

"Вы уже попрятались в своих уютных заброшенных домиках-трейлерах? Тогда мы летим к вам. Искренне ваши, Мошкиты.
PS. Приготовьте чертежи Поля Лэнгстона и запасы хрендостания. Они нужны для наших репликаторов и для нас лично".

Комментарии

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 5 месяцев)

Разделится, только я думаю, бионически - а не генетически.

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(11 лет 8 месяцев)

Нейросети, эволюционные алгоритмы и нечеткая логика глухие тупики. Тут сломано столько копий и вложено столько ресурсов что результат выглядет просто жалко. Отсюда ничего никогда не выростет. Со стороны несколько красивых частных случаев могут казаться интересными, но эти исключения только пордтверждают правила. Печально что вы забрели в эти тупики.

У мошкитов есть земные братья. Самое красивые это Эфиопский волк и Касатки. У эфиопского волка доменируют самки, вид терреториальный и охотится на местных крыс. Только вот его ближайший родственникх это Северо-американский волк. Не Сибирский! А именно Северо-Американский. Вид молодой. Возник всего то во время последнего ледникового периода. Аналогично с касаткой. У нее две популяции. Одна ловит рыб в открытом океане, а другая бьет тюленей в пребрежных водах. У них разные сигнальные системы (языки) и тюлени спокойно плавают рядом с косатками рыболовами. 

Хотя и сами ваши мошкиты на земле есть. Это полумифические ринограденции. Их цело царство и там все по взрослому.

 

Странные идеи дарвенисткого отбора могут дать и не таких монстров. Сон разума порождает чудовищ.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 4 месяца)

>Сон разума порождает чудовищ.

Тогда уже приводи цитату до конца :

но в сочетании с разумом фантазия становится матерью искусства и всех его чудесных творений.

Аватар пользователя Сабуро-Микими

Нейросети, эволюционные алгоритмы и нечёткая логика - совсем даже не тупики. Например, именно по таким принципам работают наши мозги. Обычно развитие чего-либо идёт от простого к сложному, по этой причине большинство вычислительных устройств и в настоящее время используют наиболее примитивную - двоичную логику в рамках наиболее простой (фон-Неймановской) архитектуры.

Были  попытки внедрения троичной логики (в рамках архитектуры фон Неймана) http://www.trinitas.ru/rus/doc/0226/002a/02260054.htm Несмотря на явное превосходство схем на троичной логике, это направление развития не получило. На мой взгляд - просто потому, что до сих пор для достаточно быстрого развития вычислителной техники пока ещё достаточно более примитивного (и для людей более понятного) варианта - двоичной логики. Достаточно потому, что закон Мура пока ещё выполняется и предельный размер транзисторов (один атом) для промышленных образцов ещё не достигнут: http://www.tadviser.ru/index.php/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%8F:%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D0%9C%D1%83%D1%80%D0%B0

Другой современный подход - распараллеливане операций (много ядер, много процессоров) - полумера. Та же двоичная логика, мало отличий от архитектуры фон Неймана.

Самое интересное мы увидим довольно скоро, до окончания действия закона Мура осталось немного лет. Возможно, автоматные сети, как вариант нейронных сетей: http://www.ymuhin.ru/node/845/bazy-sozdaniya-evm В статье автор неоднократно отмечает, что принципы работы его устройств очень часто были совершенно непонятны для других людей.

В этом-то всё и дело - вначале применяются наиболее простые и очевидные решения, но лишь до тех пор, пока они работают достаточно хорошо. Потом приходит время для других решений: нейросетей, эволюционных алгоритмов и нечёткой логики!

Ринограденции животные чисто мифические: http://interesnik.com/rinogradencii/

А вообще, в данное время мы наблюдаем не разделение Homo Sapiens на подвиды (расы, например) а совсем даже наоборот - смешение народов (много межрасовых и межнациональных браков).

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(11 лет 8 месяцев)

Ни закон Мура ни троичная логика никак нечеткую логику и нейросети не делают дееспособными. Все это тупики по причине почти нулевого выхода.

Аватар пользователя Сабуро-Микими

Нечёткая логика естественна для природы, т. к отражает её (природы) непрерывные (недискретные) свойства и уже потому является работоспособной. Бинарная логика - её сильно упрощённая математическая модель. Троичная логика чуть ближе к естественной нечёткой. Из целочисленных систем счисления наибольшей плотностью записи информации обладает троичная система счисления. Почитать можно здесь: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D1%8C%D1%8E%D1%82%D0%B5%D1%80

"разработка системы противоракетной обороны А-35 вокруг Москвы" - совсем даже не нулевой выход. Вполне работоспособная система. За счёт подобных систем мы ещё живы. Ещё раз привожу ссылку. Прочитайте, для понимания сути вопроса. Об этом мало кто знает, потому, что логика не бинарная и архитектура не фон Неймана: http://www.ymuhin.ru/node/845/bazy-sozdaniya-evm 

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(11 лет 8 месяцев)

Это никакого отношения ни к нейросетям ни к нечеткой логике не имеет.

Аватар пользователя Fvwm
Fvwm(12 лет 4 месяца)

Прочитал  http://www.ymuhin.ru/node/845/bazy-sozdaniya-evm удивлен, как РВМ прошли мимо меня, и нафига тогда толпы народа копаются в нейросетях, если есть это...

Интересно, наши создатели "мультиклеточной" архитектуры не из этого ли источника вдохновения хлебнули? Это хоть и не РВМ, но близко по духу...

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 1 месяц)

Абзац. Люди пользуются FineReader'ом, который вовсю использует нечёткую логику и обучающиеся программы, но при этом считают, что у "нечёткой логики и нейросетей" нулевой выход.

Сотни роботов уже проходят защиту по капче, а у нас всё "цифровое мышление". Вы уж или крестик снимите - или трусы наденьте.

И это я повседневные примеры привёл.

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(11 лет 8 месяцев)

Тут нечего определятся. В FineReader значительный объем алгоритма приходится на чистые эвристики. Там нет никакого теоретического решения. Никакого прорыва в данной области нет. Есть много труда по настройке и подгонке очень капризных алгоритмов.
Про "обучение" вообще говорить не серьезно. Теории сильного обучения просто не существует. Все алгоритмы обучения существующие на сегодня токсичны.  Все алгоритмы “обучения” имеют очень узкое окно, после которого неизбежно наступает переобучения. Отношение размерности памяти к размерности удерживаемой модели очень низкое. Это тысячные доли процента.
Про обход защиты по капче мне говорить не нужно. Я сам автор такого алгоритма. Проста и авторы алгоритмов капчи и те кто их обходит не читают “занудные толстые книжки”. Например дано есть доказанная теорема о том что капча не может быть цветной.Оттенков серого это тоже касается.  Там две строчки всего в доказательстве. Однако как мы видим все почти капчи цветные.
Все что касается теории хаоса и алгоритма поиска аттракторов погружено сегодня в пучину мракобесия и мифологии. Все проявления теории хаоса будь то нечеткая логика, алгоритмы обучения нейросетей … утоплены во второсортных методах и явных антинаучных заблуждениях. Вроде генетических алгоритмов. По своей научной ценности это на одном уровне с уфологией.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 1 месяц)

Она кОсатка. Ну и отбор, понятное дело террИториальный

По сути буду отвечать завтра - сегодня Интернет не в дугу.

Аватар пользователя Андрей Гаврилов

>Нейросети, эволюционные алгоритмы и нечеткая логика глухие тупики. Тут сломано столько копий и вложено столько ресурсов что результат выглядет просто жалко. Отсюда ничего никогда не выростет.


- Ванга, перелогиньтесь! Учебник логики советовать не буду. Про deep learning погуглите, почитайте. И лет через десять свои эти откровения припомнить не забудьте.

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(11 лет 8 месяцев)

Где в учебнике логики вы видели ботву про нейросети и нечеткую логику? Не смешите. Использовать термин deep learning вместо сильного (глубокого) обучения это уже культ Карго. 

В Ванги никогда не набивался, однако мой первый прогноз что милый сердцу самурая "fuzzy logic" это тупик относиться к 2003г. C тех пор ожидания от этого дива увяли уже окончательно. Идея нейросетей это вообще прямое следствие однобокости американского образования. Нет ни одного биолога который готов сказать что понимает как работают нейросети, а вот IT специалисты по этой теме докторские мастырят пачками. Нахожу это милым. Биологи за последние лет 20 сделали штук 5 прорывных открытий в этой области, а в IT есть люди которые 30 лет преподают примерно один и тот же курс )) 
 

Аватар пользователя Андрей Гаврилов

>Где в учебнике логики вы видели ботву про нейросети и нечеткую логику?


 - нигде, конечно же. Я его подумывал Вам рекомендовать, чтобы Вы рассуждать адекватно научились, и не ляпали алогизмов типа тех, что Вы в передыдущем своем комменте написали, или типа тех, что в написали в последующем, типа: "Где в учебнике логики вы видели ботву про нейросети и нечеткую логику?". Но не стал, бесполезное это дело, и одними учебникаом такое не выправляется.


> Нет ни одного биолога который готов сказать что понимает как работают нейросети,


- ДА НУ? А мужики-то не знали!!! 


>Идея нейросетей это вообще прямое следствие однобокости американского образования.


- ой, увольте меня от таких откровений. Я даже не, цитирую, "Нахожу это милым". Ощущение, будто в Кащенко попал, простите.


> милый сердцу самурая "fuzzy logic"


- до этого места я еще мог сказать, что понимаю ход Вашего бреда рассуждения, но тут Вы вообще в свой внутренний мирок с головою погрузились. Кто тот самурай? Откуда fuzzy logic всплыла? Что с ней не так (если она в нишах своих вполне нормально работает)? Впрочем, не важно - я-то не о ней (упоминание о deep learning должно было это подсказать Вам).


>Использовать термин deep learning вместо сильного (глубокого) обучения это уже культ Карго.   


- мимими. Вспоминается Салтыков-Щедрин сразу почему-то. К чему бы это? Вас не учили в детсве узнавать значение слов, прежде чем их употреблять?


О, кстати, я правильно понимаю, что по содержаний что-нибудь сказать в ответ на указание на deep learning Вам нечего?


В общем, если и есть тут чего удивительного, так это то, что при таком околоплинтусном уровне что знаний, что способностей у Вас хватет смелости выдавать суждения космического масштаба (и далее по тексту). Впрочем, эффект Эффект Даннинга-Крюгера, чего удивляться.



Я потому на большее и не претендую в данной дискуссии, кроме как пропросить Вас хооооороооошенько запомнить Ваше вагновство Ваши предсказания о никчемности нейросетей. Лет на десять всего хотя бы. Время, так сказать, лечит.
Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(11 лет 8 месяцев)

Идея перейти на новояз целиком ваша. Вы написали про deep learning и я ответил в томже стиле. Моего сарказма что это пустые понты вы не уловили. Теории deep learning на сегодня просто не существует. Есть только некоторые надежды что это можно было бы сделать. Действительного выхода пока нет. Пока это только мечты и недостижимая цель.

Прогноз что нейросети будут доделаны через 10 лет существует с середины 70х ))  Так что вы осторожнее с такими прогнозами )) Тут уже опозорилось два полных поколения великих предсказателей.

С самураями все просто. Именно в Японии был бум идей fuzzy logic, именно в Японии это направление развивалось сильнее всего.  Именно в Японии было самое большое крушение надежд связанных с этим направлением. К великому их сожалению хаос не запихнулся в прокрустово ложе нечеткой логики. Хаос вообще не приемлет логики

Аватар пользователя Андрей Гаврилов

В общем Вы в своем репуртуаре (уже опозноваемом мною) - "ничего на понял" (в первую очередь - собеседника), "ничего не знаю" (в предметной области), и делаю "заявления космической же.." вещаю. Впредь буду отностится как к информационному шуму, никаких сил не хватит на такое реагировать.

Аватар пользователя green
green(11 лет 2 месяца)

Человек,как биологическое существо, неустойчив к климатическим катаклизмам и может в любую минуту исчезнуть с лица планеты.

Можно только обсуждать,кто и что может его заменить в будущем.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 8 месяцев)

Ну да. Вы это чукчам расскажите. Они детей на морозе рожают в любую погоду, и ничего.

Люди - такая зараза, нас с этой планеты НИЧТО окончательно не вытравит.

Аватар пользователя green
green(11 лет 2 месяца)

Прямо так и на морозе.И много выживает после этого?

Я вижу,вы большой оптимист.А это плохо информированный пессимист.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 8 месяцев)

Я про них передачу смотрел по телеку

Аватар пользователя Validate
Validate(11 лет 5 месяцев)

Человек современного типа на планете минимум как 40 000 лет. И где эти катаклизмы ?

Аватар пользователя Brown
Brown(12 лет 6 дней)

Разбор полётов сильнейший! Чесно говоря, никогда бы так глубоко не смог осмыслить данное произведение. Да, и любое другое тоже.

Аватар пользователя Ермек
Ермек(11 лет 10 месяцев)
Авторы научной фантастики пытались "натянуть" современные их времени технологии, и размышления про технологии для полетов в космосе. А потом уже сценаристы ради очередного гонорара пишут сценарий. Режиссеры снимают фильмы и т.д. А потом уже где-то на АШ все эти "проколы" внимательно изучают))).
Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 9 месяцев)

Спасибо. Необходимости в дифференциации вида не вижу никакой, т.к. в других мирах скорее всего будут теже условия, а свой потенциал развития до сих ор не исчерпан.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 1 месяц)

"Другие миры" нам пока недоступны по объективным причинам. Думайте, как жить в Солнечной системе. Ганимед, Титан, Марс, Луна. Условия, мягко говоря, не очень земные.

Аватар пользователя Validate
Validate(11 лет 5 месяцев)

Почему так далеко ? Почему не ближе к Солнцу ? :) И опять таки не проще ограничить рождаемость ? А если на дальних планетах да в атмосфере без купола то наверное только в виде сигналов в сверхпроводящей матрице.

Кстати а вы не читали Gunnm "Last Order" ?

http://ru.wikipedia.org/wiki/GUNNM:_Last_Order

Там интересный вариант будущего, бессмертные люди и дети вне закона.

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 9 месяцев)

Ограничение рождаемости - это тупик. Нам наоборот надо вселенную заселить, и как первый шаг зарезервировать самих себя на других планетах.

Аватар пользователя Validate
Validate(11 лет 5 месяцев)

Последствия неограниченой рождаемости при отсутствии достаточного образования мы боюсь вскоре испытаем на своей шкуре в виде войн за еду, воду и энергию.

Но я скорее имел в виду данное произведение как один из вариантов будущего. Бессмертные тела не всегда означают демографический взрыв, вполне возможен вариант сначала пожить пару миллионов лет для себя а потом уж можно и о клонах подумать :)

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 9 месяцев)

Воюют только близкие по развитию, иначе это называется истребление, если есть за что, или резервация, если уже не за что. У нас не тот климат, чтоб нас захватывать силой, а культурно мы уже почти переварили весь запад. Плохое образование и особенно возпитание само сдерживает демографию противопоставляя рождаемости высокую смертность.

Подальше от звезды - очень разумно, так как нагреть в космосе что-то гораздо проще, чем это охладить.

Касаемо долгожительства - это стагнация и болото, отставание в развитии, так как ошибки свои исправить труднее всего - их не замечаешь, а вот ранняя сметрность не была за всю историю преградой к инновациям. Люди живут в движении подгоняемые смертью иначе нет нужды вообще о чём-то думать. Пожить для себя - плохая идея ибо это паразитизм, а с паразитами борются все и сами паразиты тоже. Такое получилось ИМХО.  

Аватар пользователя Validate
Validate(11 лет 5 месяцев)

Климат не катит. Живём мы смогут жить и другие, те же китайцы отнюдь не вымерзают в сибири.

Плохое образование и особенно возпитание само сдерживает демографию противопоставляя рождаемости высокую смертность.

А вот Индусы, албанцы и прочие подобные об этом не знают :) Дело как раз в культурных традициях и низком образовании ну и доступности еды.

Про долгожительство не знаю, долгоживущий гений мощная штука но вот захотят ли такие люди куда ни будь лететь. Скорее всего да, за новыми впечатлениями например, но и то скорее в анабиозе ибо между звёздами делать нечего.

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 9 месяцев)

Между звёздами гению есть чем заняться - думать. Индусы - они вообще деревянные, будут подыхать и ничего не сделают,  такой дрессуре все западные глобалисты завидуют, потому и ездят опыт перенять. Вопрос с климатом не в том, что они тут не выживут, а в том, что не захотят выживать, т.к. средиземноморье намного приятнее для бездельников.

Аватар пользователя gerstall
gerstall(12 лет 3 месяца)

Мир всегда сложнее представлений о нем. Пример с электронной схемой - неплохая иллюстрация, но это конкретная реализация алгоритма оптимизации. Эволюция - не вполне изученные способы реализации оптимизации алгоритмов. Жизнь - это процесс, а не состояние. Боюсь, эволюция в принципе может быть свойственна исключительно живым объектам как устройствам интерпретации, а не обработки информации. Субьектам в классическом философском базисе "субьект-объект". А интерпретация невозможна без целеполагания. Ибо шум объекта для одной цели вполне может быть сигналом для другой.  Ибо эволюция - это и есть интегральная деятельность интерпретаторов в рамках некой цели, условно понимаемой как "развитие" минимальной единицы эволюции - популяции. И деятельность является неотделимым свойством интерпретатора и процесса интерпретации.

Вот и получается, что вопросы целеполагания эволюции как таковой не могут на текущий момент рассматриваться чисто механистически без существования в некой форме информационного суперинтерпретатора, ну или хотя бы человека как частный случай информационного суперинтепретатора. Такой вот информационный аллахакбар атеизму.

ЗЫ. Термин "информация" не имеет смысла без термина "шум". Ибо не существует информации без материального носителя. Комплект "информация+носитель" называется сигналом. Существование сигналов без шума не известно. А в рамках соотношения неопределенностей и невозможно. Посему и не существует никаких бифуркаций в реальном мире - бифуркация есть свойство функций, описывающих процесс (кризис наших представлений о мире), а не самих процессов, о которых мы даже теоретически не можем быть полностью осведомлены, т.к. своим существованием интерпретатора вносим изменения в их течение.

Понимание же Уважаемым Автором бифуркации как некой системы с неопределенным значительным откликом на незначительное воздействие не совсем верно. Системы такие существуют (надысь чья-то сопля в смазку попала и Прогресс чуть не потеряли). Но к бифуркации отношения не имеют. Мощному аналитическому уму Автора совсем не будет бесполезным в контексте изучения футурологии ознакомиться с дисциплиной "методы анализа сигналов и систем" и теорией решения изобретательских задач.

Аватар пользователя Remchik
Remchik(12 лет 3 месяца)

Человек уже на стадии личинки обезъяны стремился создать вокруг себя определенную среду и чем дальше, тем лучше это делает. Комфортный диапазон температур, определенная пища, определенная физическая нагрузка (если не принимать в расчет лежебок и обжор - это слишком нестабильная в исторической перспективе прослойка) - соответственно, снижается роль внешней среды (природы) в эволюционном развитии формировании. Если предположить, что подобное будет получаться на протяжении хотя бы сотен тысяч лет, то эволюционировать мы будем как-то иначе, ни о какой интеграции в природную среду речи не идет - не отрастет новая пара мощных рук, потому что никогда не будет в ней нужды. А вот атрофироваться или деформироваться что-нибудь из того, что раньше нужно было в дикой природе - запросто может. :)

Аватар пользователя Validate
Validate(11 лет 5 месяцев)

Я тоже больше за такую точку зрения :) Хотя если подумать то тело это среда обитания разума, стало быть тоже подлежит изменению, просто мы до этого ещё не доросли :)

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 9 месяцев)

Разум сам сильно меняет тело, чему горьким доказательством вся психосоматика. :/

Аватар пользователя Remchik
Remchik(12 лет 3 месяца)

Это касается только конкретной особи. На гены не влияет

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 9 месяцев)

Это вы ботанику выведшему кактус без колючек разскажите.

Аватар пользователя Remchik
Remchik(12 лет 3 месяца)

В смысле, разум заключенный в одном организме может изменить генетику другого организма? Ну с этим соглашусь :)

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 4 месяца)

 ссылочка на скиннеровские твари, битая. можно поправить?

Аватар пользователя tutu
tutu(11 лет 7 месяцев)

АY Вы бы поберегли бы себя, аналитический ум провоцирует гонку развития этих возможностей, выводя развитие в процесс жизнедеятельности и смысла, заканчивающийся отрывом и глубоким разочарованием в действительности, губящим само начало системы.  У Вас имхо пошла неконтролируемая вибрация с последующим возможным разрушением. С другой стороны, Вы никогда уже не будете другим, если в какой-то момент спрос на четко заданные прикладные темы оставит Вас, то Ваш поиск самореализации и утилизации разогнанного аналитического ума приведет к анализу именно такого выдуманного мира, а затем к разбалансу и разрушению в связи с отсутствием прикладных задач и невостребованностью, а как следствие- непониманием со стороны окружающих. 

Будьте осторожны с этим. Спуститесь на землю и в реальную плоскость задачь ;):)

С уважением...

Комментарий администрации:  
*** Борцун со стажем, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя gerstall
gerstall(12 лет 3 месяца)

А Вам будет не жаль потерять замечательного рассказчика? Лучше при оказии угостить его хорошимъ коньячком и верить в живительную силу алкоголизма.

Аватар пользователя tutu
tutu(11 лет 7 месяцев)

Я как раз и стараюсь направить мысль уважаемого AY в созидательную сторону, подальше от разрушения, на общее благо, а то точно потеряем (судя по направлениям публикаций). ;):)

Я ему добра желаю, и никак иначе. 

Комментарий администрации:  
*** Борцун со стажем, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя serg2013
serg2013(11 лет 2 недели)

Существует мнение(якобы подтверждаемое древними текстами), что карлики являются потомками доПотопных космонавтов(специально выведенными для космоса), которые вынуждены были вернуться на землю после Потопа, уничтожившего наземную цивилизацию. Карлики обижаются когда их называют лилипутами( которые просто болеют от нехватки гормона роста), являются доминантными при скрещивании с обычными людьми  и потребляют меньше ресурсов, что так важно для космического корабля.

Аватар пользователя Sapiens Sanya
Sapiens Sanya(12 лет 2 месяца)

Отлично! Нужно книгу писать, чтоб в бумаге, а то москиты уничтожат байты.. 

Аватар пользователя Читатель518351n
Читатель518351n(11 лет 2 недели)

Вижу два препятствия такому будущему. Пока что человек не научился создавать социальные структуры (государства\народы) способные выживать больше 1-1,5 тысяч лет(надо сотни тысяч и миллионы лет, хотя генная инженерия тут наверное выручит)

Сложные структуры хуже переживают потрясения. Как пример экваториальные леса и наши бедные северные широты, где биоценозы не успевали усложниться перепахиваемые ледниками и т.п. потрясениями. Зато наша природа более пластична, а на экваторе ее можно поломать очень надолго.

То бишь наплодить модифицированных каст наверное возможно, но при очередном цивилизационном пересменке выживут снова какие-нибудь невзрачные всеядные "землеройки". А если\когда случится всепланетное объединение - этих землероек может и не выжить для эстафеты истории. 

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 1 месяц)

Первый шаг во всех сценариях - это максимально возможное продление среднего срока человеческой жизни. Тут эгоизм нам очень сильно поможет.

Аватар пользователя Validate
Validate(11 лет 5 месяцев)

Кстати если срок жизни можно продлить генетически то где-то среди нас уже должны бродить такие долгоживущие мутанты.

Аватар пользователя tutu
tutu(11 лет 7 месяцев)

Когда-то, я писал игру "жизнь", долго ее мучали, но все созданные субстанции погибали, было скучно, но однажды, мне удалось совершенно случайным образом создать мини субстанцию, которая была устойчива и расширилась на весь доступный ореол. Делаю вывод, что Богу так же очень интересно наблюдать за удавшейся системой, а нам, удастся жить без потрясений. 

Комментарий администрации:  
*** Борцун со стажем, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Сабуро-Микими
Сабуро-Микими(11 лет 9 месяцев)

В данное время мы наблюдаем не разделение Homo Sapiens на подвиды (расы, например) а совсем даже наоборот - смешение народов (много межрасовых и межнациональных браков).

Скорее развитие человека пойдёт (уже идёт!) по пути симбиотического использования всяческих миниатюрных индивидуальных устройств. Сейчас это - всяческие гаджеты. Далее - вживляемые микросхемы (с младенческого возраста!), управляющие собственными органами, внешними устройствами и управляемые собственным мозгом. Развитие же генной инженерии скорее будет использоваться для коррекции генетических заболеваний, для повышения устойчивости к заболеваниям, для повышения умственного уровня (возможно). Т. е. только для улучшения тела и ума, а не для радикального (тем более - внешне) изменения.

Кто-то сомневается, что возможно массовое вживление микросхем в раннем детстве? Зря сомневаетесь! Подобный этап уже пройден. Я имею ввиду, например, оспопрививание. И сомнения были всё те же самые - религиозные, этические и пр. Но большинство родителей не хотели мучительной смерти для своих детей и оспа была побеждена. Этот случай может повториться. Пока ребёнок с детства учится ходить и управлять своим телом, он сможет научиться управлять вживлённой микросхемой и через неё - внешними устройствами и тем самым получит конкуррентные преимущества перед теми, кто этого не сделал вовремя. Поэтому большинство родителей будут вживлять (ну, или как там будет называться этот процесс..) устройства своим детям, чтобы они не были изгоями общества. И будут корректировать их генетику. Разумеется, всё это будет лишь тогда, когда такие действия будут эффективными и безопасными.  Подобная ситуация (правда, речь идёт только о генетической коррекции) обыграна в фильме "Гаттака": http://films.imhonet.ru/element/189190/

Мало кто хочет переделать себя в трёхрукого монстра, а вот надеть и потом снять экзоскелет - это запросто! Впрочем, все эти мои рассуждения касаются только обозримого будущего.

Аватар пользователя serzhant
serzhant(12 лет 4 месяца)

Как всегда интересно,хотя и неожиданно.Спасибо!

Страницы