Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Выпуск военных самолётов в России догнал показатели СССР 1980-х годов и обогнал США

Аватар пользователя RUSLAND

               2014 год стал для Военно-воздушных сил России рекордным — лётчики получили в своё распоряжение 108 различных самолётов. В 2015 году темпы поставок должны остаться примерно на том же уровне или немного возрасти. Всего же, с учётом экспорта, было построено не менее 124 военных самолётов. Количество выпущенных вертолётов растёт медленнее, в 2013 и 2014 годах произведено примерно по 300 вертолётов. Что касается гражданского самолётостроения, то здесь результаты заметно скромнее — выпущено 43 машины, из которых заказчикам поставлено 38 самолётов.

          И ещё один интересный момент — сегодня РФ стала занимать первое место в мире по выпуску боевых самолётов, обогнав как Китай (использующий на своих самолётах российские двигатели), так и США (не более 100 самолётов за 2014).http://www.regnum.ru/news/polit/1898196.html#ixzz3SY8bs7B5

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Kawa
Kawa(3 года 8 месяцев)(10:30:58 / 23-02-2015)

Как бы небыло войны ©

с нашими дворковичами просрем

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 10 месяцев)(17:19:04 / 23-02-2015)

в 41-м тоже было много Ворошиловых. Война показала, кто есть кто.

Аватар пользователя Похьяла
Похьяла(4 года 3 месяца)(10:32:22 / 23-02-2015)

Сорок гражданских самолётов, это меньше чем хотелось бы. А сколько кстати их делалось в СССР? Сильно больше?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(10:41:21 / 23-02-2015)

В данном направлении соревноваться смысла не имеет - нарастающий энергетический голод и крах финансовой глобализации нанесут мощнейший удар по гражданскому аваистроению, платежеспособный спрос на трансконтинентальные перелеты сократится в разы, или даже на порядок.

Аватар пользователя erra
erra(5 лет 10 месяцев)(11:04:36 / 23-02-2015)

Помимо трансконтиненталов есть ещё внутреннее движение. В тот же Калининград, пока он остаётся на положении эксклава, авиатранспорт важен. На Камчатку по суше тоже не особо доберёшься. Норильск, и так далее. Да и в тот же Красноярск-Иркутск-Владивосток поездом не наездишься.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(11:05:39 / 23-02-2015)

развитие этих направлений не требует быть номером 1 в гражданском авиастроении.

Аватар пользователя erra
erra(5 лет 10 месяцев)(11:48:44 / 23-02-2015)

По количеству единиц — безусловно. По топливной эффективности, безопасности, локализации производства всех комплектующих — требует ещё как. Но, насколько я могу судить, работы в этом направлении идут.

Аватар пользователя RUSLAND
RUSLAND(5 лет 3 месяца)(10:48:33 / 23-02-2015)

Вот тут не плохой реестр:

http://russianplanes.net/registr

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(10:38:46 / 23-02-2015)

Если по абсолютному количеству делаем, то в расчете на душу населения делаем в РАЗЫ.

Аватар пользователя Агреман
Агреман(3 года 8 месяцев)(11:13:21 / 23-02-2015)

Выбешивает невменяемвое кол-во. Какого хера, если вы сумели произвесть 100, чёбы вам не произвесть 100500? Мне, как квалифицированному мастеру УСП, это очевиднейше до места пилинга двоюродной сестреяницы кувырнадцотого заместителя.  Бывал на Чкаловском - тупилово, чистей не придумаешь, хотя люди конкретные, все как один за Родину. Где Лаврентий Палыч?

Да, и тамошную грунтовку не отодрать даже криобластингом, простихоспадя.

И, это - "цели не заданы, рубежи не указаны" - И?

Аватар пользователя sv717
sv717(5 лет 2 месяца)(09:06:29 / 24-02-2015)

Что сказать хотел?

Перечитывай свои опусы перед публикацией.

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 3 месяца)(11:18:15 / 23-02-2015)

Ну на самом деле еще не догнал, а с учетом планового ремонта и модернизации мы пока отстаем раза в 3.

http://maxpark.com/community/5512/content/2127093

Аватар пользователя RUSLAND
RUSLAND(5 лет 3 месяца)(11:33:01 / 23-02-2015)

Читайте внимательней заголовок: речь идёт о военных самолётах.

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 3 месяца)(11:40:45 / 23-02-2015)

И я о военных самолетах. Напомнить сколько было в строю миг-21, 23 и 25 на 1984г? Все это счастье висело на тех-же заводах, что давало в разы большую нагрузку чем выпуск новых самолетов. С цифрами нужно быть очень осторожными.

Аватар пользователя RUSLAND
RUSLAND(5 лет 3 месяца)(12:09:55 / 23-02-2015)

Согласитесь, что "сколько было в строю" и сколько выпущено за год - не совсем одно и тоже.

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 3 месяца)(12:28:15 / 23-02-2015)

Точно. На новые самолеты шло 10%, а на поддержание старых 90% ресурсов.

Аватар пользователя digger2012
digger2012(5 лет 9 месяцев)(12:34:12 / 23-02-2015)

СССР не болтал, а делал.
Зато щас По летунам-УРАпоцреотам АШ ВпередиПланетыВсей

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(12:10:10 / 23-02-2015)

там же написано:

"Пик выпуска гражданских самолетов в послевоенный период в РСФСР был в 1980-м году — 98 самолётов. Потом последовал спад до минимума — всего 26 самолётов в 1984 году (заметим - это еще даже не Перестройка, это правит Андропов, авиапром не распродан частникам - а цифра выпуска самолетов вот такая). 

Причем в цифру выпущенных гражданских самолетов при СССР входят и всякие смешные Яки-18 для Досаафа и Ан-2 для опрыскивания полей, которые теперь никто и не считает. 

Весь же СССР в год выпускал до 150 гражданских самолетов (опять же включая всякую мелочь) и около 300 вертолетов. Источник - http://ru-90.ru/node/1322

На самом деле в предреформенные годы (то есть перед тем, как Горби начал перестройку) выпуск самолётов в СССР варьировался в пределах от 100 до 200 единиц в год (из них лишь 60–70 – гражданского назначения) "

В общем, итоги такие: 

1. По военным самолётам у России сейчас практически нет отставания от времен СССР, можно сказать, что по общему выпуску самолётов Россия практически вышла на средний уровень тогдашнего РСФСР! А если учесть увеличившуюся сложность современных самолётов - то уже и превзошла времена СССР. 

2. По вертолетам Россия вплотную приближается к уровню производства всего СССР. 

3. И только по гражданским самолетам все еще есть отставание - однако оно не так уж велико, все-таки 60-70 гражданских самолётов в год, поступавших на внутренний рынок СССР, это не так много, а если учесть только РСФСР - эту цифру можно смело уполовинить, и мы к ней уже довольно близко подошли, по крайней мере один выход проекта SSJ на полную мощность нагонит количество до этого уровня, а ведь на подходе еще и МС-21, и проекты по транспортникам.


Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 3 месяца)(12:26:07 / 23-02-2015)

Ну вот блин (((( Мало того что половина тут читает какой-то параллельный афтершок, так еще и блуждает в собственном сумраке. Печалька.

Авиационные заводы не только и не столько занимаются выпуском новых самолетов сколько ремонтом и модернизацией старых. Это дает им самую большую нагрузку. Авиапарк современной России и СССР просто нельзя сравнивать. Он различается на порядок. Даже сегодня, даже при тех темпах что мы держим последние 7 лет большинство наших самолетов сделано еще в СССР. Мы не вывели нашу авиационную промышленность на уровень СССР, мы просто пустили под нож 90% его авиапарка и освободившиеся мощности пустили на производство новых самолетов. Это далеко не эквивалентно. Плюс вы забываете что современный самолет и самолет времен СССР не эквивалентны. Во первых у нас уже не 100% локализация, а во вторых самолет СССР содержал в себе больше инфраструктуры. Под него строились и города в Сибири и алюминиевые заводы и прочая инфраструктура, а современный самолет в тени инфраструктуры СССР.  Этой ой как не одно и тоже.

В среднем в индустриальной части нашей экономики мы имеем 10-12% от времен СССР.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(12:36:57 / 23-02-2015)

во-первых, военный самолет времен СССР, по своим характеристикам, не равен современному военному самолету.

во-вторых, речь в статье идет именно о выпуске, а не об авиапарке, в котрый тогда включали, как видно из статьи и самолеты, выпущенные в странах ВД.

Достроились инфраструктуры, обычные товары стали по талонам распределять. Перекосы вредны.

Румыния, к примеру, надорвалась, отдавая внешние долги, закончилось расстрелом четы Чаушеску и крахом соц. поекта.

У нас - аналогично. О людях тоже надо думать.

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 3 месяца)(12:48:49 / 23-02-2015)

Речь идет о промышленности. Выпуск 100 самолетов сегодня это как выпуск 10 самолетов во времена СССР. Если не 3.

Про ТТХ это просто не серьезно. Вы еще гедонистические индексы америкосов к бортовым компьютерам примените. Тогда один Су-35 будет дороже всех советских Миг-21 )))))

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(12:55:59 / 23-02-2015)

вполне серьезно. Означает, что мы не просто по количеству близки, но и качественно растем.

Речь не шла о промышленности. Посмотрите на название статьи. Во-первых. А, во-вторых, если на меньших промышленных мощностях выпускают близкое по количеству - это не плохо, а хорошо.

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 3 месяца)(13:06:00 / 23-02-2015)

Ни ростем мы по качеству. Мы номенклатуру сокращаем. В современной России еще ничего не сделано. Как был наш главный козырь Миг-31 так и остался.

Аватар пользователя RUSLAND
RUSLAND(5 лет 3 месяца)(13:13:49 / 23-02-2015)

Вы опять-таки заблуждаетесь (умышленно или намеренно). Тот же SSJ-100 + почти вставший на крыло МС- 21 - это постсоветские разработки, естественно основанные в т.ч. и на союзной школе самолётосроения, выросшей из русской (царской) - всему своё время, издержки и рынки сбыта.

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 3 месяца)(13:21:31 / 23-02-2015)

Держите контекст пожалуйста. Очевидно что речь шла про военные самолеты. Во вторых у SSJ совсем плохо с локализацией, да и в целом самолет это шаг назад на фоне возможностей СССР.

Аватар пользователя RUSLAND
RUSLAND(5 лет 3 месяца)(13:32:43 / 23-02-2015)

Я вас, возможно, сильно удивлю, но СССР, увы, уже нет.

1. Привидите, если не в тягость, пример 100% локализации сколько-нибудь известного авиапрома в мире, который бы при этом продовал свою продукцию на внешние рынки;

2. Сравните хар-ки SSJ-100 c  зарубежными действующими аналогами в своём классе:

http://superjet.wikidot.com/ - в помощь.

3. Т-50, он же ПАК-ФА, он же 5-е поколение, - возвращаясь к военной тематике, и СУ-35 - это по большей частью уже пост СССР, который, повторюсь, - явлеется прямым следствием работы предыдущих поколений.

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 3 месяца)(13:47:46 / 23-02-2015)

Вот только не нужно сваливаться в "рыночные мантры". Так вы тоже до гедонистических индексов допишитесь. 

Из-за падения локализации один SSL не эквивалентен одному самолету времён СССР. Плюс у него на порядок меньше инфраструктурная проекция. Все это необходимо учитывать при сравнении.

Вы опять упустили из внимание весь авиапарк СССР. Это не серьезно просто.

Аватар пользователя RUSLAND
RUSLAND(5 лет 3 месяца)(14:18:16 / 23-02-2015)

Вот только не нужно сваливаться в "рыночные мантры"

У вас, видимо, иные реалии и/или вы живёте в ином времени/пространстве/планете? Пока так как есть, (плохие или хорошие - вопрос второй) будет иначе - будут иные критерии оценки эффективности.

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 3 месяца)(14:36:24 / 23-02-2015)

Вот же люди блин. Еще раз.Локализация времен СССР ~100% у SSJ от силы 40%. С учетом нулевой инфраструктурной проекции это еще раза в 2 ниже. С учетом падениям загрузки заводов по ремонту и модернизации на порядок это еще раза в 2-3 ниже. Итого SSJ это от силы 10% по промышленному напряжению чем 1 лайнер времен СССР. Вообще то для этого даже специальный термин есть - совокупная стоимость владения. В физической экономике принадлежит она всей технологической зоне, которая во времена СССР совпадала с СССР. Ну почти. Итого 80 SSJ это примерно 8-10 самолетов в терминах экономики СССР. Что собственно совпадает с наблюдаемой вселенной поскольку СССР контролировал примерно 40% мирового авиапарка.

Аватар пользователя RUSLAND
RUSLAND(5 лет 3 месяца)(15:16:39 / 23-02-2015)

Вы повторяетесь, что неконструктивно: тогда был железный занавес, мир условно был поделен на пополам - от того и доля до 40% и эконом. эффективность среди пр. критериев была на втором плане - главное "вал", "витрина", а сейчас, увы и ах, (что вы напрочь не замечаете) всё не так - мы играем по правилам нам навязанным, и даже в этих условиях есть реальные успехи.

"Лучшее врг хорошего"(с)

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 3 месяца)(17:41:02 / 23-02-2015)

О! Уфология пошла. Железный занавес и все такое. Хрень это. Тогда была отдельная технологическая зона. Про "топливную эффективность" смешно. Это тоже мулька. Важна совокупная стоимость владения. Там топливо только 1 строчка из целого списка. Про вал так это вы вообще насмешили. Особенно в свете нынешнего кризиса. СССР гнал вал потому что успевал быстрее создавать спрос. Сейчас все рушиться потому что спрос встал.

Для тех кто в танке. Когда вы однотипное изделие переносите из одной технологической зоны в другую нужно пересчитывать весь связанный с ней межотраслевой баланс. Короче нужна существенная поправка на ветер. Почему SSJ идет в таких условиях как 10% от советского лайнера я вам объяснил.

Ну если вы совсем манетарист, то пересчитайте по инвестиционному мультипликатору. Один советский рубль вложенный в лайнер даст прирост в экономике на 10р, а один he.km вложенный в SSJ так и останется рублем. Поскольку тутже вылетет из страны в качестве оплаты за комплектующие введу низкой локализации. 

Аватар пользователя RUSLAND
RUSLAND(5 лет 3 месяца)(21:09:37 / 23-02-2015)

Ну вы уж тогда привидите расчёт межотрослевого баланса Леонтьевав приминительно к теме, как доказательство ваших процентов. Вам в n-й раз говорят, что увы, СССР и условия в коих он существовал сейчас отсутствуют, а вы всё о своём. Опять не верите? - загляните в свой паспорт, наконец.

Ну, нет в нынешнем мире 100% локализации авиапрома - хоть 100 томник напишите, что это не так.

Аватар пользователя элемент
элемент(4 года 1 месяц)(17:07:40 / 23-02-2015)

Не путайте, комплектуху  для Боинга выпускают управляемые  колонии США  вроде Японии  , Германии и прочих лимитрофов. У Конкурентов они закупают только низкотехнологичные вещи, которые могут освоить сами, типа шасси, аккулуляторов и пр.

Эмбарго и парк суперджетов превращается в металолом. Причем кнопка в руках США.

Аватар пользователя RUSLAND
RUSLAND(5 лет 3 месяца)(21:18:52 / 23-02-2015)

Сия "кнопка" о двух концах: уже год как санкции, а фашингтонский обком всё нажать не решается, что так?..

Ведь букву "Б" можно легко вычеркнуть (или временно заклеить -до вразумления) из русского алфавита, опять же с титаном напрячь, пролётное время увеличить и т.д.

Кстати, SSJ-100 уже над (в) США летает, ибо соответсвующий сертификат от пиндостана выписан, как же, блин, так-то?..

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(13:40:38 / 23-02-2015)

про Т-50 вам уже написали. И про СУ-35. Но даже СУ-34 начал выпускаться только в РФ. В 94-м - первый полет серийника, у нас, в Новосибирске.  В войсках СССР их не было. Мы пишем не о разработке, а производстве и оснащении войск качественно новыми самолетами.

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 3 месяца)(13:56:16 / 23-02-2015)

Т-50 еще нет. Самолет даже родной маркировки не не получил. СУ-35 это модернизация. И безыдейная.

Су-34 после устранения детских болезней и проблем с качеством может стать нормальным самолетом. Однако он на мой взгляд не имеет тактических окон для эффективного боевого применения. За теже деньги можно было сделать куда более злую машину. В любом случае самолету нужно еще года 3.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(14:19:12 / 23-02-2015)

как это нет ?

27 августа 2013 года на авиасалоне МАКС-2013 впервые для широкой публики продемонстрирован полёт тройки самолётов Т-50. После окончания групповой программы фигуры высшего пилотажа были выполнены соло-пилотом Сергеем Богданом. - Вики.

Поставки в войска начнутся в следующем году.

Интересно вы считаете. В одном случае, разработки - без поставок, вы относите к СССР. В другом - считаете, что нет разработок, так как нет поставок. Определитесь, о чем вы говорите. А то можно и про МИГ-29д вспомнить. Или вертолет Ка-52.

Про СУ-35 у зарубежных экспертов отличное от вашего мнение

Убийца в небе: Российский истребитель Су-35, несущий смерть

http://inosmi.ru/russia/20141211/224842594.html

и у наших:

Пилоты модернизированного Су-35 способны остановить самолет в воздухе

http://www.vesti.ru/doc.html?id=2021961

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 3 месяца)(14:40:27 / 23-02-2015)

Вы начинаете мне надоедать. Самолета нет, потому что его нет как продукта. Выражено это в том что Сухой не присвоил самолету даже товарной маркировки. Т50 это внутризаводской индекс изделия.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(14:50:43 / 23-02-2015)

мы, что, начинаем переходить на личности ? Вы мне надоели не меньше, но я об этом не пишу, т.к. к теме это не относится.

Вы утверждали "В современной России еще ничего не сделано". К чему это относится ? Явно же, к разработкам, а не к выпуску, коль выпуск, практически такой же.

Но тут же отрицаете ПАК-ФА. Уже сделанный. Т.е. разработанный.

Фарисейство.

К тому же, не помните ? - СССР был сдан и никакое количество самолетов ему не помогло. Но это так, не по теме, просто напоминание.

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 3 месяца)(17:25:45 / 23-02-2015)

Ну вопервых к нему нет еще родного двигателя и радар там еще не родной. Вообще вы исключительно глухи к тому что вам говорят. На атершоке мода прям на это.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(17:39:22 / 23-02-2015)

ко лжи - да, глух.

24 июл 2013Двигатели пятого поколенияНа УМПО приступили к изготовлению двигателей для Т-50http://rostec.ru/news/2534

"Радар построен полностью на российской элементной базе на основе наногетероструктур арсенида галлия и передовых технологий антенных систем с электронным управлением лучом."http://rostec.ru/news/4513098
Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 3 месяца)(17:43:51 / 23-02-2015)

Серийного радара еще нет. Двигателя нет совсем. Первая пробная партия пойдет на движках от 4+. Это прописано в ТЗ на самолет. Утомляете.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(17:48:07 / 23-02-2015)

что значит, нет движка ? Есть, и на нем они летают. АЛ-41Ф1. Двигатель 2-го поколения пойдет в серию к 20-му году.

Радар тоже есть. В следующем году машины поступят в ойска. И с двигателем и радаром.

Утомляетесь - отдохните.

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 3 месяца)(17:53:52 / 23-02-2015)

У вас раздвоение сознания? Вот тот движек что возможно будет в 2020 это и есть родной и именно на нем самолет будет выдавать заявленные в ТЗ характеристики. Сейчас там стоит более слабый движек который делали для другого самолета.

Радар серийно еще не выпускаться. На родном борту по совместимости и энергетике не отработан. Все это тоже будет не ранее 20го года.  Вот тогда и поговорим.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(18:03:25 / 23-02-2015)

«АЛ-41Ф1» (Изделие 117) — для многоцелевого истребителя пятого поколения ПАК ФА

Вики.

Мы не обсуждали какой там будет родной или не родной движок. Движок есть. Есть новый самолет, летающий на нем.

Может, у него будет и двиг 3-го и т.д. поколений. Наверняка будут его модифицировать. И что, это основание для заявлений, что самолета нет ?

Радар:

"Новый радар от НИИП был впервые представлен публике на авиасалоне МАКС-2009. Кроме основной БРЛС на МАКС-2009 также была представлена дополнительная РЛС для перспективного истребителя L-диапазона, конструктивно размещаемая в предкрылке. Ее применение позволит не только увеличить помехозащищенность и боевую живучесть конструкции, но и в значительной степени нейтрализует технологии снижения заметности самолетов противника."

http://rostec.ru/news/4513098

То же самое. Радар есть. Он будет на самолетах, поставляемых в войска в следующем году. Но, несомненно, он будет совершенстваться.

Аватар пользователя Типун
Типун(3 года 2 месяца)(23:51:41 / 23-02-2015)

Небольшое уточнение - стоит на нем уже Изделие 129 - оптыные экземпляры, на нем же будут сертифицироваться. 

Аватар пользователя Типун
Типун(3 года 2 месяца)(23:49:44 / 23-02-2015)

Насчет двигателя - не надо - уже есть.

Аватар пользователя Мистер Абсент

"Выпуск 100 самолетов сегодня это как выпуск 10 самолетов во времена СССР"
Похоже у вас проблемы с логикой.

Аватар пользователя Volkerball
Volkerball(3 года 6 месяцев)(12:49:15 / 23-02-2015)

Во первых у нас уже не 100% локализация, а во вторых самолет СССР содержал в себе больше инфраструктуры. 

Вынужденная мера, чтобы конкурировать на международном рынке при рыночной экономике. Когда делаешь самолёты со 100% локализацией, то получаются Ту-334 или Т-204. Уже устаревшие, тяжёлые, неконкурентоспособные. 

сколько ремонтом и модернизацией старых.

Может для военной авиации имеет смысл, но в современной никто так не делать не будет. Не будут же мексы гонять Superjet'ы через океан до Комсомольска-на-Амуре, чтобы провести D-check. Это делают специальные сервисные компании, которые сотрудничаются с заводами, но барыши за работу получают именно сотрудники сервисной компании. От силы можно немного навариться на продаже запчастей.  А модернизировать устаревший самолёт, отлетавший свой срок тоже никто не будет. Легче списать и купить новую, чем пытаться запихнуть в старый планер новый движок, к примеру. Такого монстра ещё потом сертифицровать надо умудриться. 

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 3 месяца)(12:59:27 / 23-02-2015)

Ой вы рыночники такие забавы )))) Вы прям все уверены что если бегемота звать сусликом, то и в прокорм ему нужно горсть зерен в день )))

Пусть у нас в строю 5 000 самолетов и они требуют замены двигателей раз в 5 лет ))) итого 1000 двигателей в год. На этом фоне выпуск 100 самолетов с 100 новыми двигателями просто комариный писк. Как называется организация что замается установкой и заменой двигателей это вообще за плинтусом.

Аватар пользователя Volkerball
Volkerball(3 года 6 месяцев)(13:58:38 / 23-02-2015)

Кхммм, замена двигаетеля раз в 5 лет? Серьёзно? Это же ж какие ужасные двигатели выпускали в СССР :)

Ресурс у зарубежных движков 30-40 тыс. часов, этого обычно хватает до списания самолёта. И заменить движок можно в аэропорту. Парам-пам-пам :) Заработает завод по производству движков, а не авиазавод. Такие дела-с. 

 Как называется организация что замается установкой и заменой двигателей это вообще за плинтусом.

Вот это я вообще не понял. По-русски написано?


В общем, совкодрочер детектед. В СССР было много хорошего, но то как вы пытаетесь совкодрочить - выглядит убого. Движки менять раз в 5 лет! Пхахахаха. 

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 3 месяца)(13:59:45 / 23-02-2015)

30 000 часов на истребителе? Там планер столько не живет.

Аватар пользователя stvgol
stvgol(4 года 9 месяцев)(15:01:54 / 23-02-2015)

30 000тыс- это гражданские движки, у того же F22 заявленная "живучесть" двигла- около 6000тыс, но есть ещё такая штука, как межремонтный ресурс, а он меньше, гораздо

Аватар пользователя Volkerball
Volkerball(3 года 6 месяцев)(15:11:56 / 23-02-2015)

Теперь перескочили на военную авиацию? Так там степень локализации очень высокая, не сильно парятся по поводу топливной экономичности, да и производится военных самолётов побольше гражданских. Вы в одну кучу всё намешали и пытаетесь в одном случае перескочить на гражданку, а в другом - на военную. Некрасиво так делать. 

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(18:24:49 / 23-02-2015)

А я как-то не понял, каким образом у Вас получились изначально 5000 самолётов при выпуске 100 самолётов в год?! Аппараты у Вас эксплуатируются по 50 лет, что ли (недавно отмечали 100-летие авиации России)? Или раньше выпуск был больше, но потом сократился в пару раз?

Ну, допустим, на эксплуатацию уходит больше двигателей, чем при установке на новые машины, но откуда следует, что и нагрузка на (военную) экономику от эксплуатации выше, чем от ввода в строй новой техники? Планёр, крылья, шасси, электроника тоже денег стоят, и в большой степени это (несколько)разовые затраты. Подсказка: шины самолетов меняют ещё чаще двигателей, но и проблем с ними не так много, как с двигателями. Мы же не будем при этом сравнивать количество шин, израсходованных при эксплуатации, и выкатившиеся за заводские ворота на новых ЛА?

 

Аватар пользователя Типун
Типун(3 года 2 месяца)(23:54:17 / 23-02-2015)

На 1 самолет (конкретно SSJ) идет 3 двигателя - два на тушку, один запасной. так что 100 самолетов = 300 двигателей.

Аватар пользователя SKonst
SKonst(5 лет 8 месяцев)(12:39:42 / 23-02-2015)

один выход проекта SSJ на полную мощность нагонит количество до этого уровня


Если сравнивать темпы выпуска SSJ и Ту-134 по годам, то SSJ даже немного опережает. 


Ту-134: 1963 — 1; 1964 — 1; 1956 — 1; 1966 — 8; 1967 — 9; 1968 — 19; 1969 — 29. Итого 68.

SSJ-100: 2008 — 2; 2009 — 2; 2010 — 2; 2011 — 5; 2012 — 12; 2013 — 24; 2014 — 25. Итого 72.

Аватар пользователя GoldenWorm
GoldenWorm(4 года 10 месяцев)(18:55:23 / 23-02-2015)

Пустые цифры. Для указанных лет, рынок авиаперевозок и соответствующий спрос на технику отличается как бы не на порядок. И если первые года четыре можно отбросить как непоказательный этап ввода в серию, то дальше (пичалька-пичалька) сравнение совсем не в пользу ПСЖ. Гребаный совок строил столько сколько было нужно, "вставшая с колен" - столько, сколько позволят и сколько сумеет.

Аватар пользователя SKonst
SKonst(5 лет 8 месяцев)(06:32:08 / 24-02-2015)

Гребаный совок строил столько сколько было нужно,

"Гребаный совок" втюхивал огромное количество своих пепелацев братьям по соцлагерю и разнообразным папуасиям, перешедшим на "некапиталистический путь развития". Претензии по поводу того, что сейчас этот рынок исчез - вот ему:

а также:

- всем, кто за ним стоял:

- 99% взрослых и дееспособных жителей СССР, которым было насратькоторые палец о палец не ударили для предотвращения развала страны.

Аватар пользователя rst0
rst0(5 лет 11 месяцев)(11:27:48 / 23-02-2015)

многоходовка

Аватар пользователя RUSLAND
RUSLAND(5 лет 3 месяца)(13:18:38 / 23-02-2015)

Более того, если бы жабофилы не задержали поставки на "Сатурн" своей горячей части к движкам (как говорит знающий народ), то на крыло бы в срок встало ещё 5-6 SSJ-100.

Аватар пользователя Типун
Типун(3 года 2 месяца)(23:57:16 / 23-02-2015)

По горячей части не было задержек. Были разборки с помапажем движка, не было понятно откуда идет + были разборки с американцами по поводу лопаток. 

Аватар пользователя Типун
Типун(3 года 2 месяца)(23:57:15 / 23-02-2015)

По горячей части не было задержек. Были разборки с помапажем движка, не было понятно откуда идет + были разборки с американцами по поводу лопаток. 

Аватар пользователя RUSLAND
RUSLAND(5 лет 3 месяца)(07:39:58 / 24-02-2015)

Спасибо за ремарку. Я инф. взял отсюда на вопрос:

"Между 13 января и 16 февраля больше месяца "без выхлопа".
Что случилось?"

Среди прочего был ответ:

"Лягушатники нарушают свои обязательства. На "Сатурне" 12 готовых движков без горячей части."

Аватар пользователя taurin
taurin(3 года 4 месяца)(12:02:13 / 23-02-2015)
интересно... но нужны и БПЛА, ими проще рисковать чем пилотируемыми АКИ
Аватар пользователя stvgol
stvgol(4 года 9 месяцев)(14:55:01 / 23-02-2015)

Интересно, в статистике указаны- "боевые" и "гражданские" борты, а спецсамолёты?

 Типа А50? топливозаправщики, Бе200, грузовики, наконец. Они по какой графе идут, и идут ли вообще, или "боевые" правильнее читать "военные"?

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 10 месяцев)(18:00:56 / 23-02-2015)

А  в Штатах, интересно, что сейчас серийно выпускается? "супер-хорнеты" корабельные?

Аватар пользователя Korino
Korino(4 года 6 месяцев)(18:04:10 / 23-02-2015)

Откуда берутся идиоты в столь большом кол-ве, что сравнивают 300+млн населения СССР, с Россией в 140млн+. Соответственно мощностей ( в полном понимании данного термина) меньше.

Откуда такие идиоты выходят?!?!?

Заявленные в статье показатели очень хорошие!

Аватар пользователя Монгол
Монгол(2 года 12 месяцев)(22:12:13 / 23-02-2015)

Основной потенциал был на территории РФ. Так что сравнение вполне уместно. Авиатехнику производили ещё в Грузии и в Украине. Но примерно 80% авиапредприятий распологалось в России. 

Аватар пользователя Монгол
Монгол(2 года 12 месяцев)(22:21:12 / 23-02-2015)

100 самолётов в год - ерунда.До уровня СССР как до Луны. К примеру только один Ташкентский завод в год выпускал 60-65 ИЛ-76 различных модификаций и ещё с десяток "ремонтных машин",это когда самолёт в запчастях. А кроме этого этот же завод выдавал крылья на Русланы и Мрию,комплекты на Ан-12,даже для Ил-14 выпускали моторамы до конца 80х . И это всего один завод с порядковым номером 84.

  В реале страна производила около тысячи самолётов и вертолётов различного назначения в год. Более половины машин уходило на экспорт.Но современные "счетоводы" почему-то экспортные машины в стату не включают,а учитывают только для внутреннего использования.Так же стоит отметить,что примерно треть мировых авиаперевозок осуществлялась машинами произведёнными в СССР.

  Так что современной РФ ещё есть куда стремиться...:)

ps: Специально для нужд авиапрома было построено несколько мощных станкостроительных предприятий,в том числе Савеловский станкостроительный завод. Без собственных высокоточных станков авипром жить и развиваться не сможет.Поэтому говоря о современном российском авиапроме надо в первую очередь определить : а на каком оборудовании производят машины. 

Аватар пользователя Korino
Korino(4 года 6 месяцев)(22:31:47 / 23-02-2015)

Монгол "Основной потенциал был на территории РФ. Так что сравнение вполне уместно."


Вы явно невнимательно читали и не вникли в прочитанное. ключевое словосочетание - мощности в полном понимании данного термина.  КОль так, разжёвываю.

1. Финансирование в % соотношении уходившее на оборонку по сравнению с другими отраслями. И оно превалировало.(напомнить что из этого вытекало или сами вспомните\поищите в сети?)

2. Элементная база, которая строилась исключительно на полном охвате своими мощностями.

3. Кол-во заводов,рабочих линий, сложность текущего технического уклада.


Обдумайте, прежде чем писать далее.


"Так что современной РФ ещё есть куда стремиться...:)"

Безусловно есть. никто этого не отрицает. Но текущий задел весьма неплох в современных реалиях и если он будет идтив рост, естественно это +. А то тут кого ни пни, каждый второй великий конструктор и военный аналитек диванного сорта. 

Цель написания мною всего выше - реальная и взвешенная методика подхода к пути соотношения производств между СССР и Россией в текущих реалиях.

Аватар пользователя Монгол
Монгол(2 года 12 месяцев)(22:38:49 / 23-02-2015)

Насчёт финансирования согласен на 100%. Тут вы правы и именно это я описал в своём ответе. Авиапром перстали финансировать,перестали покупать отечественные самолёты  и он пришёл в упадок. Осталось тоьько военное производство,и то - локально,без полной инфраструктуры.

А по п.п.2-3,то практически вся инфраструктура советского авиапрома распологалась в РФ - от КБ до инструментальных предприятий,за небольшим исключением. 

   В настоящее время я лично не вижу никаких признаков возрождения. Есть лоскутное производство и попытки(успешные) сохранить выжившие предприятия. А вот что бы пойти в рост,надо как минимум в 10 раз увеличить вложения в авиапром. Прекратить закупать иностранные машины и начать производить свои.Тем более,что советский технический задел ещё остался. Всего 2 завода - Ульяновский и Воронежский - могут в течении 5-7 лет наполнить внутренний рынок магистральных машин.Но у них нет заказов.

  

Аватар пользователя Korino
Korino(4 года 6 месяцев)(22:44:25 / 23-02-2015)

Там охват широкий. Например кадры, от  обучения на пилота, заканчивая на рабочего по линии и не забываем о конструкторах.

кол-во работников в Кб тогда и сейчас  несравнимо.  

Элементная база, не только сами элементы, но и методика получения из них требуемого  результата. Что выводит нас на такое как: технари в должном кол-ве, места их обучения, выпуск в должном кол-ве. Возможности предлагаемые госсударством и кол-во согласившихся. Это не та социалка от СССР что была ранее. Это применимо и к конструкторам. И не забываем идеология. Представьте себе, это немаловажно. Сейчас. как пример. Вы крайне редко увидите человека с горящими глазами о идее построить новый аппарат и улететь  в космос. ОСваивать просторы вселенной( это для примера)

не зря мною был выше на пару постов, затронут вопрос о кол-ве населения. Выше его количество - больше в людей стремящихся в данную сферу - выше покрытие для поиска новых идей.

Зависимостей много,весьма много.

Аватар пользователя Korino
Korino(4 года 6 месяцев)(22:48:55 / 23-02-2015)

"Есть лоскутное производство и попытки(успешные) сохранить выжившие предприятия. А вот что бы пойти в рост,надо как минимум в 10 раз увеличить вложения в авиапром. Прекратить закупать иностранные машины и начать производить свои.Тем более,что советский технический задел ещё остался. Всего 2 завода - Ульяновский и Воронежский - могут в течении 5-7 лет наполнить внутренний рынок магистральных машин.Но у них нет заказов."

Лоскутное - да. Но как я для себя вижу, оно основано на том, что я перечислили выше. Могут и надо ли - не совсем одно и тоже. Дело в том, что если разговор идёт о гражданских, то тут уже включается вопрос рынка. Где подержанный боинг предпочитают покупать взамен нового нашего.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...