Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

В Испании строят первый завод по производству графеновых батарей.

Аватар пользователя Xexen

Плотность энергии на массу около 600 Вт·ч / кг, в обычной литиевой этот показатель, как правило, от 140 до 160 Вт·ч / кг
Срок службы, увеличен в два раза по сравнению с обычными литий-ионными батареями .
Цена графенополимерных батарей на 77% ниже, чем у литий-ионных.



В Испании разработали новый аккумулятор, в котором, как говорят его создатели, есть все:
больше емкости, больше мощности,более длительный срок службы, более быстрая зарядка и более низкая цена. Это графенополимерные аккумуляторы, были разработаны тремя субъектами: Graphenano, испанская компания расположена в Аликанте, которая производит графен с 2012 года, университет Кордовы, и еще испанская компания, которая будет производить батареи.
С ними уже сотрудничают два немецких автопроизводителя, пожелавших начать тестирование новых аккумуляторов в своих электромобилях.Какие компании пока не раскрывается, но скорее всего это VW (владеет испанским брендом Seat) и уже заявившим о выпуске электромобилей Audi с пробегами без подзарядки 500, 600 и даже 700 км в 2017 году или 2018 году.



В тестовых образцах графенополимерных батарей, улучшены почти все аспекты автомобильного аккумулятора:

Его плотность энергии на массу около 600 Вт·ч / кг, в обычной литиевой этот показатель, как правило, от 140 до 160 Вт·ч / кг
Срок службы, говоря о количестве циклов зарядки и разрядки, увеличен в два раза по сравнению с обычными литий-ионными батареями .
Скорость зарядки, батареи электромобиля можно заряжать всего за 8 минут, по сравнению с 25 или 30 минутами, которые потребуются для зарядки литий-ионных батарей электромобиля среднего класса (около 50 кВт).
Цена графенополимерных батарей на 77% ниже, чем у литий-ионных так как не используют редких металлов таких как литий.

С этими цифрами испанские ученые утверждают, что с новыми батареями будут созданы электромобили с пробегами без подзарядки 800 - 1000 км .



У новых батарей есть конечно и минусы:

Первое это то что пока не удается создать батарею малого объема, хотя показатель мощности на килограмм и лучше, но мощность на объем хуже, поэтому в настоящее время они позиционируются как батареи для транспорта (автомобили, суда и самолеты) где есть возможность разместить объемные блоки батарей и зарядных устройств.

Второе это обеспечение заявленной скорости заряда 8 минут. Так например для того чтобы проехать 100 км современному электромобилю потребуется примерно 13кВт ч, получается что для запаса хода в 1000 км потребуется батарея 130 кВт ч, а для зарядки такой батареи за 8 минут нужна зарядная станция мощностью 1 МВт!

Конечно это преодолимые минусы, можно например использовать зарядки меньшей мощности или не заряжать батарею на 100 процентов ...

В любом случае разработка испанских ученых если и не революционная, то по крайней мере очень важная и ожидаемая. Ведь первые литий-ионные батареи были произведены компанией Sony еще 1991 году и никаких особых прорывов (кроме разве что замены типа электролита на полимер Li-Po) в этой области за четверть века не было.

Футурологи уже предсказывали литиевые войны, так как литий металл действительно редкий и нет больших разведанных запасов, крупнейшие поставщики Чили 44%, Австралия 25% и Китай 13%. Есть большие разведанные запасы в Северной Африке, но там война и даже Украину можно с натяжкой сюда отнести, так как из за постоянного роста цены на этот металл некоторые экономисты рассматривали литий как "украинское" золото.

А если исключить футурологию, то два года назад я не мог в испании купить, анонсированный электрический Smart, очередь в Европе на год вперед, основная отмазка дилера нехватка производства Li-Po батарей.



Испанцы заявили что уже в первой половине 2015 года они откроют завод по производству графенополимерных батарей. И очень надеются что это открытие станет новым локомотивом испанской экономики вместе с туризмом и строительством.

Вот только я сильно в этом сомневаюсь, подобное уже было во времена производства солнечных батарей, по всей Испании строились заводы (сейчас многие закрылись), подготавливались специалисты..., а результате лидер по производству солнечных батарей сейчас Китай (Тайвань).
Но не все так плохо, Испания сейчас производит более 30% энергии из возобновляемых источников и по площади полей "засаженных" солнечными панелями  все еще лидирует в Европе.

Вот такая собственно история, а заинтересовала она меня еще и тем, что живу я в Аликанте, а офис одного из участников консорциума производителей, фирма Graphenano расположена по адресу Avenida Goleta 7 03540 Alicante. Может как нибудь загляну туда узнаю если они тут производят графен, возможно и первый заводик по производству новых батарей строят тут же? Запишусь в дилеры ;)

Автор

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(11:39:17 / 16-02-2015)

Отличная новость, жаль не у нас. Яркий пример, вот она постидустриальная капиталистическая экономика. Ждем серийно.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(12:08:05 / 16-02-2015)

Еще чего не хватало - на НИОКР в области жопогреек ресурсы тратить. Пусть Европа дергается - у них ни газа, ни атома, ни нефти, один ветер да солнце. А мы и на газе чудненько лет сорок покатаемся. А потом купим технологии. Если очень будет надо.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(12:08:48 / 16-02-2015)

Спасибо не надо. Но видя треш с е-мобилем, другого и не будет. Про ресурсы все правильно сказали, завтра ваш мозг помещаем в капсулу, нечего ресурсы тратить!

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(12:11:31 / 16-02-2015)

сам дурак (с)

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(12:17:39 / 16-02-2015)

Испугалсо ? )) Мелочи по сравнению с экономике от еды, до инфраструктуры, которая для Вас будет виртуализирована. Кстати в ее рамках уже не важно на чем вы там будете ездить, на жоповозке или любимом автобусе.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Ягодка
Ягодка(5 лет 9 месяцев)(12:32:53 / 16-02-2015)

Люди любят жопогрейки и ништяки.

А хорошие аккумуляторы нам бы совсем не помешали. И далеко не только в жопогрейках.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(12:33:55 / 16-02-2015)

При определенной плотности хранения энергии можно начать говорить о летательных аппаратах на электричестве. Робототехника туда же.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Niss
Niss(3 года 6 месяцев)(13:08:22 / 16-02-2015)

Покупать технологии не нужно, метод получения графена изобретён Константином Новосёловым, теория применения разработана Михаилом Кацнельсоном.

Аватар пользователя VIPER
VIPER(2 года 10 месяцев)(13:44:50 / 16-02-2015)

Согласен!

Покупать не нужно.

Нужно честно спи*дить. Как китайцы.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(17:52:57 / 16-02-2015)

Нет. Это досуже сплетни дилетантов. Новоселов и Гейм не изобрели ни графена, ни способа его получения. Нобелевку они получили за экспериментальное ИССЛЕДОВАНИЕ свойств графена. Впервые графен был получен (хотя автор не знал такого слова) в 1957 г в Канаде Хаммерсом.

Аватар пользователя Niss
Niss(3 года 6 месяцев)(20:19:09 / 16-02-2015)

где ты увидел про изобретение графена ?

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(22:11:32 / 16-02-2015)

А ты где не увидел про изготовление графена? Узнал что-то новое - скажи "Спасибо".

Аватар пользователя Niss
Niss(3 года 6 месяцев)(22:36:49 / 16-02-2015)

ну Спасибо

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(22:42:04 / 16-02-2015)

Ну, пожалуйста. Обращайтесь, по графенам - это ко мне.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(22:40:26 / 16-02-2015)

.

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(3 года 7 месяцев)(13:20:20 / 16-02-2015)

Как раз таки индустриальная. Графеновые акумы будут не из виртуальной реальности браться, а производится на заводах. Та самая индустрия, ага.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(13:21:23 / 16-02-2015)

Насколько это сложней, чем прозводить гвозди ? Постиндустриал это знания, что и ярко показано в данном примере.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Oslick
Oslick(5 лет 9 месяцев)(11:42:17 / 16-02-2015)

Это реальная заявка на переход на новый технологический уклад, если действительно пробег легкового авто без подзарядки составит 700-1000 км. Нам надо срочно двигать это направление, чтобы успеть в отходящий поезд.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(11:49:31 / 16-02-2015)

Он уже такой. проблема только в цене батарейки и гемора с литием.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Sibirsky Partizan
Sibirsky Partizan(3 года 8 месяцев)(12:05:50 / 16-02-2015)

Сейчас это только небольшая часть возможного нового технологического уклада - более эффективное средство НАКОПЛЕНИЯ энергии. Новый уклад появиться тогда, когда разработают самое главное - более эффективное средство/источник ГЕНЕРАЦИИ энергии. А вот с последним у испанцев и европейцев все туго пока - никакого просвета.

Аватар пользователя Niss
Niss(3 года 6 месяцев)(13:10:32 / 16-02-2015)

Это наше направление изначально, метод получения графена изобретён Константином Новосёловым (Нобелевская премия 2010), теория применения разработана Михаилом Кацнельсоном (премия Спинозы 2013)

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Эммм... до сих пор низкие температуры негативно сказывались на ёмкости аккумуляторов... не? А бодрые заявки разработчиков часто оказывались рекламным пшиком. Мои коллеги, например, уже должны давно ездить на ё-мобилях (записались в очередь же!), а ездят на дизелях и инжекторах...

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(20:08:56 / 16-02-2015)

Впм привет ищ барнаула. На ютубе все есть.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя sevik68
sevik68(5 лет 6 месяцев)(11:45:08 / 16-02-2015)

нащет 8 минут и 50 квт терзают смутные сомнения

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(11:54:43 / 16-02-2015)

Да там и про отмазы про не заряжать до 100%, хотя это вопрос времени при ограничении по току, а не мощности зарядной станции.

Аватар пользователя SergePerm
SergePerm(5 лет 2 месяца)(11:57:28 / 16-02-2015)

Да, с восемью минутами зарядки неувязочка какая-то. Плотность тока в кабеле адская получается.

Аватар пользователя Niss
Niss(3 года 6 месяцев)(13:23:40 / 16-02-2015)

дык, хочешь за 8 минут зарядиться - едешь толкаешь на электростанцию, где тебя зарядят, за деньги

Аватар пользователя IvanRF
IvanRF(3 года 8 месяцев)(13:23:12 / 16-02-2015)

Ага. Да, по большому счету, основная проблемма электротранспорта это не батарейки, а бешенных денег стоящая инфраструктура для их зарядки в приемлимые сроки. Та же Тесла по Москве катается, но зарядка её занимает около 8-и часов (при наличии выделенной точки подключения на 16 ампер, получить которую можно при согласовании с энергетиками). Ископаемое топливо - наше всё. А, в будующем, может ядерные буржуйки появятся пригодные для частного.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(11:53:21 / 16-02-2015)

На лохотрон похоже, может и перемога. Если будет чего-то то Китайцы повторят дешевле.

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(3 года 3 месяца)(11:54:15 / 16-02-2015)

Китайцы не смогли повторить наши ракеты и самолеты.

А насчет лохотрона, вон Рыжей гниде снова денег дали на нянатех. Мотивация убийственная: если не дадите - придется продавать то что есть, а это потеря будущих возможных доходов. Продолжает сосать денюжку народную, падла.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(11:55:52 / 16-02-2015)

Китайцам наши не помогали по этим направлениям.

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(3 года 7 месяцев)(13:22:49 / 16-02-2015)

С рыжей гнидой ситуация прямо противоположная -он тупо не осваивает деньги(не умет работать).

Аватар пользователя slonovod
slonovod(3 года 1 месяц)(12:25:13 / 16-02-2015)

если верить википедии:

In 2014 a technology was announced that uses lithium–sulfur chemistry arranged in a network of nanoparticles. (MIT Technology Review. Retrieved 24 September 2014.)

In August 2014, the Quant e-Sportlimousine was approved for testing on public roads using the nanoFLOWCELL® system with a claimed energy or power density of 600 Wh per kilogram (per litre of salt water electrolyte).

т.е. во первых - технология есть, во вторых - она сырая, в третьих - авторы только заявляют про 600. сколько они реально смогут выжать и сколько это будет стоить - темна вода в облацех.

будем подождать и посмотреть.

Аватар пользователя КромеTogo
КромеTogo(2 года 10 месяцев)(11:54:27 / 16-02-2015)

 C определенного момента, скорость высвобождения и кол-во энергии в аккумуляторах станет достаточно  ,чтобы они при желании могли превращаться во взрывчатку.

Аватар пользователя startrack
startrack(5 лет 2 месяца)(12:05:15 / 16-02-2015)

Уже были случаи возгорания литиевых батарей в телефонах и ноутбуках. При этом можно неслабо обжечься, если вовремя не отбросить устройство. Да, ещё приятный момент - металл водой не потушить.

Аватар пользователя КромеTogo
КромеTogo(2 года 10 месяцев)(12:14:45 / 16-02-2015)

 ну вот,  а если представить что мощность будет на порядок выше?  

Аватар пользователя Композитор

батарея в ноутбуке 100 ватт часов. а тут 100 киловатт часов. три порядка! тысяча батарей для ноутбука!

100 тысяч ватт часов эквивалентны 78 килограммам тротила:

http://www.calc.ru/Vatt-chas.html

Аватар пользователя slonovod
slonovod(3 года 1 месяц)(13:05:42 / 16-02-2015)

всё правильно.

хочешь компактно хранить много энергии? будь готов к тому, что она будет очень сильно проситься наружу, и активно выделяться при возникновении малейшей к тому возможности.

том числе и через тушку "владельца" этой энергии, буде тот достаточно невнимателен, чтобы оказаться в нужное время в нужном месте.

Аватар пользователя Офисный планктон

Если мощность батареи будет выше, то можно ожидать большее тепловыделение (и то не факт) при повреждении батареи. Химических ожогов уже не ожидается.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 1 месяц)(11:57:15 / 16-02-2015)

Статья - говно, автор даже не одупляется, что Ауди принадлежит Фольксваген.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(12:07:34 / 16-02-2015)

к счастью на их продукции не так сильно отражается -)

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя artecom
artecom(5 лет 3 месяца)(11:57:05 / 16-02-2015)

Во всём этом счастье, меня смущает один вопрос. Как там дела обстоят с отоплением салона (а то включишь печку при обычной среднезимней Т -20С и проедешь 10-15км)? Для России данный момент очень важен.

Аватар пользователя vvelichko
vvelichko(5 лет 11 месяцев)(12:04:08 / 16-02-2015)

у листика при -5 за бортом с включенным отопителем салона пробег снижается примерно в 10 раз. Кондиционер тоже лучше не использовать.

Аватар пользователя startrack
startrack(5 лет 2 месяца)(12:05:44 / 16-02-2015)

Про Теслу говорили, что пробег зимой падает вдвое.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(12:10:20 / 16-02-2015)

Меньше, процентов на 30. Но не беда, для таких целей автономный отопитель решает.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя pozitiv
pozitiv(2 года 9 месяцев)(12:06:43 / 16-02-2015)

Здесь возможны варианты: печь на газе, дизеле, угле, дровах. Ну или просто костюм астронавта)))

Аватар пользователя VIPER
VIPER(2 года 10 месяцев)(13:48:55 / 16-02-2015)

Очень няшно получается!

Электрическая тесла, а из окна - труба буржуйки :)))

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(12:00:20 / 16-02-2015)

замечательная новость!

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Производственник
Главное, им не забыть старение материалов заложить. Чтобы акумы дохли запланированно. А то, что это за бизнес такой?
Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(12:10:53 / 16-02-2015)

Это как потребитель попросит, так и сделают. Не переживайте, все для вас.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Производственник

Неее, как это? Потребитель да еще и сам себе потребности придумывает? Вы это прекратите! Кому надо, тот и придумает потребителю его потребности.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(12:16:19 / 16-02-2015)

капиталисты сами себе продавать будут  ? ) Это в нашей стране такое прокатит,  на западе не везде...

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(3 года 7 месяцев)(13:26:03 / 16-02-2015)

причем здесь сами себе? Речь о том, что капиталисты хотят продавать побольше, а для этого нужно, чтобы акум дох через 3 года и покупатель бежал покупать новый. Собственно сейчас все так производится.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(13:29:07 / 16-02-2015)

Примитивная трактовка, я ее детально объяснял. Капиталисту реально пофиг, он делает так, как требует сиутация (обещство, государство, условия и тд, т.е. внешняя среда) и то как он видит развитие. По этому один и тот же продукт может быть разным, от ширпотреба до образца стойкости и надежности. Как с машинами. Тут вопрос сложный и не ясный, может реально выгодно делать их одноразовыми, может наоборот делать на 100 лет, и зарабатывать на сервисе, может как то еще. Мы не знаем, утверждать заранее не имеет смысла.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя VIPER
VIPER(2 года 10 месяцев)(13:53:58 / 16-02-2015)

Если ты не знаешь ситуации на авто-рынке (при том, что позиционируешь себя как борца за права и блаблабла), то это говорит лишь о твоём вопиющем невежестве.

А все сапиенсы прекрасно понимают, что производителю ВЫГОДНО производить одноразовое говно. И народ купит, ибо ВЫБОРА НЕТ.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(14:00:18 / 16-02-2015)

Я себя никак не позиционирую, есть аргументы - спорьте. Пока вы себя позиционируете как хам.

А все сапиенсы прекрасно понимают, что производителю ВЫГОДНО производить одноразовое говно. И народ купит, ибо ВЫБОРА НЕТ.

Сказочник.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя VIPER
VIPER(2 года 10 месяцев)(14:01:25 / 16-02-2015)

Пример дешевого, простого и долговеченого авто - в студию!

Или трепло!

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(14:02:36 / 16-02-2015)

Лада-калина. Еще ?

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя VIPER
VIPER(2 года 10 месяцев)(14:04:03 / 16-02-2015)

Что, 20 лет проездит?! 

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(14:07:24 / 16-02-2015)

Почему нет ?  Как минимум 9 уже ездит. 20 лет еще не прошло.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя VIPER
VIPER(2 года 10 месяцев)(14:10:10 / 16-02-2015)

Нихрена она 9 лет не ездит. Разве только из гаража на дачу пару раз в год.

А при среднем пробеге 20К / год через 5 лет дешевле новую купить, чем старую ремонтировать.

Хотя машина приличная.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(14:12:58 / 16-02-2015)

Да что вы говорите, сказочник ))  Она честно ходит 200 000, в основном от ТО до ТО. При желании можно и дальше. Конечно для своей цена она не хвастает надежностью ауди или мерседеса, но очень прилично, и сказка про одноразовую машину не про нее.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя VIPER
VIPER(2 года 10 месяцев)(14:14:18 / 16-02-2015)

надежностью ауди или мерседеса

УМОРА !!!! :)))))))

Нынешние мерины только и ездят от сервиса до сервиса.

Ты еще лендровер приведи как пример надежности :))))))))

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(14:16:10 / 16-02-2015)

Мда... случай интересный. Вам кто сказал что мерседес от сервиса к сервису ездит, дилер тойоты ? Реально Умора! Не знаете, глупости не пишите.

Кстати лендровер тоже надежный, но не весь. Я себе планирую брать, нужен надежный и комфортный джип.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя VIPER
VIPER(2 года 10 месяцев)(14:17:56 / 16-02-2015)

Кто сказал?

Друган мой школьный, который как раз на автосервисе работает. Говорит, новые мерины и бумеры чуть не потоком заезжают.

Вот японцы - редко :) И жиги тоже :)))

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(14:21:58 / 16-02-2015)

Не удивительно, сервису чем больше приедет, тем лучше. Знаю я эту кухню, у все наоборот. С другой стороны мне выгодно что бы вы так думали, как собственно основная масса. Так что да, для вас все хлам, тойота все. Жуйте.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя VIPER
VIPER(2 года 10 месяцев)(14:23:20 / 16-02-2015)

Чё жуйте?

Правда не нравится?

Кстати, купи себе лендровер! Я хоть поржу :)))

А я пока на гранте покатаюсь. Благо, ЗЧ не кусаются :)))

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(14:36:10 / 16-02-2015)

Правда не нравится?

Если только вам, мне то как раз все нравится. Причем все понятно почему так.

Кстати, купи себе лендровер! Я хоть поржу :)))

Если вам легче станет, буду рад. Мне тоже смешно читать набросы разных грантоводов и любителей японии ))\

А так ЛР как раз нужен на дальние поездки и всякую хрень возить. В бездорожье лазить не собираюсь, чинится в поле, как и гранта. Так что мне боятся нечего.

А я пока на гранте покатаюсь. Благо, ЗЧ не кусаются :)))

Да как сказать... Хорошо туда автомат ставят айсен, а не тот что в рено. За это можно простить убожество 4х ступеней. Айсин конечно не подарок, но все же лучше, по стоимости ремонта уж точно не дороже мерседеса.

Жигули как и немецкая тройка достаточно адекватны за свои деньги, в том числе по стоимости ЗЧ.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя VIPER
VIPER(2 года 10 месяцев)(14:39:00 / 16-02-2015)

Автомат? Не, не слышал. Только ручка!

Про адекватность немецкой цены/качества - поржал, спасибо :)))

А на дяльняк кататься купи лучше митсубиши паджеро спорт. Этот реально надежен.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(14:43:08 / 16-02-2015)

Автомат? Не, не слышал. Только ручка!

Кому как, у меня и калина на автомате была -) Нафиг эту ручку, давно это было. Хотя на дешевых машинах лучше ручка, автомат должен быть автомат, а не поделье одноразовое.

Про адекватность немецкой цены/качества - поржал, спасибо :)))

Ржите, не захлебнитесь. Это так.

А на дяльняк кататься купи лучше митсубиши паджеро спорт. Этот реально надежен

Эту шумную, не безопасную, не удобную машину ? Запчасти к которой по цене боинга ? Нет спасибо, ЛР справится с этой задачей.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя VIPER
VIPER(2 года 10 месяцев)(14:45:24 / 16-02-2015)

В чем небезопасность паджеры? Такая же железка как и твой обожаеый ЛР.

Шумный? Да, шумноват.

ЗЧ по цене боинга?

А ЗЧ и сервис на лендровер - по цене ржавого ведра, штоле?

Ну ты юморист! :))))))

А ручка рулит везде!

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(14:49:42 / 16-02-2015)

В чем небезопасность паджеры? Такая же железка как и твой обожаеый ЛР.

Шумный? Да, шумноват.

ЗЧ по цене боинга?

Одноразовая машина, где сэкономлено на всем, с закосом что бы ее быстрее поменяли. Вы даже при всей любви признаете что она шумная. Чинить ее, оно мне надо ? мне нужно ездить, и все ремонты должны быть только плановые с трендом поставил и забыл. Спасибо за рекомендацию но "такого счастья мне не надо(с)". Я уже молчу про ходовые качества. Эконом он и в африке эконом

А ЗЧ и сервис на лендровер - по цене ржавого ведра, штоле?

Достаточно не прихотлив. Дороже гранты, понятно, но терпимо.

А ручка рулит везде!

если взять японию, то да, рулит. В неметчине она нафиг не нужна, там коробки еще с середины 90-х надежные и умные, про ручку не вспоминаешь. Хотя да, есть любители, даже сегодня каждая 15-я бмв продается на ручке, правда за предоплату.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя VIPER
VIPER(2 года 10 месяцев)(14:54:44 / 16-02-2015)

Я не понял пафоса.

-

Паджеро шумнее ЛР - да. Немного.

Дешевле - да.

Надежнее - ого-го! Купив ЛР, камрад, ты познаешь всю прелесть сервисной кама-сутры, включая жесткий БДСМ в виде ругани с манагерами.

А паджеры годами нифига не ломаются. Как и тойоты 10-летней давности. Вот новые - уже хуже.

Ходовые качества? Разгон больше 100? Только в путь! А уж дизель тянет - аки трактор.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(15:01:06 / 16-02-2015)

Я не понял пафоса.

Пафос у вас. У меня только практичность и справедливое потребительское отношение. Я ищу капиталистов, которые удовлетворяют моим запросам. Это мои требования, у других другие требования, и их удовлетворяют капиталисты тойот, митцбисей и тд. Рынок.

-

Паджеро шумнее ЛР - да. Немного.

Намного шумней.

Дешевле - да.

Надежнее - ого-го! Купив ЛР, камрад, ты познаешь всю прелесть сервисной кама-сутры, включая жесткий БДСМ в виде ругани с манагерами.

Да ничего я не познаю. Если вы о новых, то там качество подтянули огого. Если говорить о старых, там не все модели удачные надо знать особенности, и кое какие нюансы. Я не собираюсь брать новый ЛР, мне это не нужно.

А паджеры годами нифига не ломаются. Как и тойоты 10-летней давности. Вот новые - уже хуже.

Да все ломается, даже самокаты. Вот представьте, бмв или ауди сейчас лучше чем 10 лет назад, и в плане надежности и как машины. С тойотой все наоборот, но это и объяснимо

Ходовые качества? Разгон больше 100? Только в путь! А уж дизель тянет - аки трактор.

Управляемость, устойчивость, шумность, удобство. ЛР в этом плане такой же как мерседес  или ауди. В нем можно проехать 300 км и не устать, для меня это важно, я к этому привык. Дизель у старых ЛР один из лучших, как по ттх, так и по надежности.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Safovsky
Safovsky(4 года 2 месяца)(21:34:07 / 16-02-2015)

Вы конечно хам, но может это у вас манера дискуса такая )

А по факту примерно так:

Весь современный западный автопром ездит от сервиса до сервиса, в отличие от повозок 15 летней давности, есть много примеров из личного опыта, BMW 3, 15 летняя спокойно бегает и не гниет, вложений в нее - только масло да колодки, а новая X3 у тестя моего, не успела пройти и 20 000 км., а уже сожрала порядком денег.

Примеров таких масса, суть не в том, что это кто-то изначально заложил (хотя есть и такие случаи), а в том, что техника стала сильно нежная, ввиду развития технологий, это неизбежность, вы наушники старые разберите и новые, в новых медная проволка не паяется, а сгорает, т.к. тех. процесс другой, так и во всем.

По этой причине и бегают ауди 100 и бехи 90х, а новые тачки спустя 5 лет в утиль идут.

Лендровер берите, норм телега, хоть и кондовый, главное рендж не брать, я так понимаю про него ваш аппонент писал.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(21:51:53 / 16-02-2015)

Вы конечно хам, но может это у вас манера дискуса такая )

Это я хам ? Ну ладно...

Весь современный западный автопром ездит от сервиса до сервиса, в отличие от повозок 15 летней давности, есть много примеров из личного опыта, BMW 3, 15 летняя спокойно бегает и не гниет, вложений в нее - только масло да колодки, а новая X3 у тестя моего, не успела пройти и 20 000 км., а уже сожрала порядком денег.

Нет такого. Частный случай + кривое обслуживание у нас, особенно у дилера. Соглашусь только с одним - требования к обслуживанию с последними поколениями сильно возрасли. Это так, но если соблюдать, все нормально. К несчастью для верующих, у меня есть как старые авто, так и в последних поколениях, никакой серьезной разницы в плане надежности нет, даже наоборот. Правильней сказать так - последнюю бмв вы с бОльшей вероятность убьете кастролом, чем какой нибудь М50 или М30

Примеров таких масса, суть не в том, что это кто-то изначально заложил (хотя есть и такие случаи), а в том, что техника стала сильно нежная, ввиду развития технологий, это неизбежность, вы наушники старые разберите и новые, в новых медная проволка не паяется, а сгорает, т.к. тех. процесс другой, так и во всем.

Это и особенно интересно. "Древнюю" тойоту с подвеской из одно рычага нельзя сравнивать с пятирычажкой ауди, только последняя почему то по надежности ни разу не уступает, не знаете почему ? ZF знаете сколько ходит ? Я понимаю  что вы хотите сказать, но серьезного сдвига не произошло, пока не произошло.

По этой причине и бегают ауди 100 и бехи 90х, а новые тачки спустя 5 лет в утиль идут.

Извините но это наброс. Ауди 100 намного хуже C5, телега.  Я бы вам поверил, если бы не эксплуатировались бы машины именно в последних кузовах, особенно интересно наблюдать.

Лендровер берите, норм телега, хоть и кондовый, главное рендж не брать, я так понимаю про него ваш аппонент писал.

рассматриваю именно рендж. Есть основания считать что на самом деле надежная и не прихотливая машина. Пока разбираюсь в вопросе.

PS

Скажем так, от владения Ф01 или ф10 отдаляет только первоначальная стоимость экземпляров на вторичном рынке. В противном случае ездил бы на одной из них. По эксплуатации никаких серьезных проблем не предвижу.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Safovsky
Safovsky(4 года 2 месяца)(21:51:51 / 16-02-2015)

Нет такого. Частный случай + кривое обслуживание 

Мой тесть в свое время несколько машин руками собрал, поверьте, по части обслуживания там все ок, тем более работает он личным водителем и его машина обслуживается в одном ряду с "хозяйским" бентляком.

Это и особенно интересно. "Древнюю" тойоту с подвеской из одно рычага нельзя сравнивать с пятирычажкой ауди, только последняя почему то по надежности ни разу не уступает, не знаете почему ? ZF знаете сколько ходит ? Я понимаю  что вы хотите сказать, но серьезного сдвига не произошло, пока не произошло.

У меня первое образование техническое, скажу вам так, как вы думаете, какой механизм имеет теоритечески более высокую надежность, тот в котором 5 деталей или тот, в котором 200, контроль качества одинаковый допустим.

Извините но это наброс. Ауди 100 намного хуже C5, телега.  Я бы вам поверил, если бы не эксплуатировались бы машины именно в последних кузовах, особенно интересно наблюдать.

К французам у меня личное, т.к. жена катается на 206, С5 у жены друга, я не знаю откуда у вас данные про надежность, но франсы хоть и были в авангарде автопрома, но реально тачки делать не умеют, старый немец или японец будет ездить, а ЭТО - вечно требует любви и ласки.

рассматриваю именно рендж. Есть основания считать что на самом деле надежная и не прихотливая машина. Пока разбираюсь в вопросе

Сам не водил, но друзья, которые имели опыт, все отговаривают, говорят - денежный пылесос, хотя внутри мне нравится и ездить комфортно.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(21:57:53 / 16-02-2015)

Мой тесть в свое время несколько машин руками собрал, поверьте, по части обслуживания там все ок, тем более работает он личным водителем и его машина обслуживается в одном ряду с "хозяйским" бентляком.

Тем не менее, практика показывает что гарантийные случаи есть, но и повального осыпания тоже нет. В каком кузове Х3? У меня подруга на Х3 ездила, горя не знала.

У меня первое образование техническое, скажу вам так, как вы думаете, какой механизм имеет теоритечески более высокую надежность, тот в котором 5 деталей или тот, в котором 200, контроль качества одинаковый допустим.

естественно там где 5 деталей ( условно). Тем более в пользу немецкого автопрома, если подвеска из кучи рычагов живет даже дольше более простых, это просто праздник надежности.

К французам у меня личное, т.к. жена катается на 206, С5 у жены друга, я не знаю откуда у вас данные про надежность,

С5 это А6, которая пошла после 45 кузова. Как ни странно, но получается интересный сюжет : A6 C5 имеет болячки, особенно с вариаторами, которые на них и появились, С6 (следующая) тоже есть, но намного меньше, последняя С7 отличная кондовая машина, хоть с вариатором, хоть с ДСГ. По электронике проще БМВ, по конструктиву чуть сложнее ( замороченней)

Сам не водил, но друзья, которые имели опыт, все отговаривают, говорят - денежный пылесос, хотя внутри мне нравится и ездить комфортно.

Есть нюансы. Если их понимать, все становится по-другому. Но в целом да, ситуация хуже чем в немецком автопроме. У последнего пока еще нет права на ширпотребность, но скоро такое право может появится.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Safovsky
Safovsky(4 года 2 месяца)(22:31:47 / 16-02-2015)

Нукроме того, что я ауди по цифре спутал с франками у нас тут спор не вышел )))

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(22:32:58 / 16-02-2015)

Если брать тренд, то подвижки на ширпотреб есть, но все это в меньшей степени чем у других. Про новую бмв 2й серии знаете, минивен ?

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Safovsky
Safovsky(4 года 2 месяца)(22:37:20 / 16-02-2015)

Нет, не слышал, но есть у меня предположение (как у маркетолога), что если не комерц. транспорт, то провалится, у нас минивены сейчас покупают весма обеспеченные люди, а вторая серия - не понт )) хотя по кризису может и попрет, но скорее всего как со смартом дело будет, т.е. да прикольно, но денег не заработать.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(23:08:45 / 16-02-2015)

Ориентиры меняются постепенно. Двойка уже переднеприводная, пока минивен. Следующая копейка тоже будет переднеприводной. При чем сейчас с точки зрения техники она выгодно отличается от одноклассников, но будет такой же. Возможно учтут и другие требования, скорее всего такая надежность уже будет не нужна, так как другая аудитория. Немцев заставляют делать хорошие машины, японцев особо нет, американцев еще более нет. И да, маркетинг, но маркетинг лично для меня  положительное явление.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя VIPER
VIPER(2 года 10 месяцев)(22:06:43 / 16-02-2015)

франсы хоть и были в авангарде автопрома, но реально тачки делать не умеют, старый немец или японец будет ездить, а ЭТО - вечно требует любви и ласки.

Вы как маркетолог должны знать, что это не криворукость, а маркетинговая политика - делать ненадежные машины и рубить бабло на сервисе с конскими ценами на ЗЧ и работы.

Аватар пользователя Safovsky
Safovsky(4 года 2 месяца)(22:30:24 / 16-02-2015)

Неее, там другое, дело в том, что на заре было несколько отдельных "школ" автопрома, немцы, франки, немного наши, но из-за революции сдулись, чуть позднее амеры, так вот большая часть мира производит тачки по немецким принципам автостроения (ну так исторически сложилось), кроме бритов и франков, и если бриты сейчас по факту переняли немецкую традицию, то франки верны себе, вы бы знали где у 206 стартер ))))) да и остальные решения повергаю незнакомых с форанцузским автопромом ремонтников в легкий шок )))

Аватар пользователя VIPER
VIPER(2 года 10 месяцев)(22:32:20 / 16-02-2015)

Правильно. Они специально такую хитровыделанную конструкцию делают, чтобы в гаражах починить не можно было.

Превед от субару! :)))

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(22:35:04 / 16-02-2015)

Ну вот вам и превед от субару. Сами спались. Ответте на вопрос, почему такой жести нет ни у ауди, ни у бмв. Чинятся достаточно просто, проще чем французы. Более того, последние поколения даже о ужас! проще в ремонте, тупо за счет конструктивных решений. Не понимание процессов рождает мифы и легенды, все идет по разному, каждый своей дорогой. Кстати почему субару такая геморная, тоже понятно, вспоминаем про японские нормы.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя VIPER
VIPER(2 года 10 месяцев)(22:37:39 / 16-02-2015)

Субару реально геморная в ремонте из-за компоновки оппозитного двигла. Ваш Кэп.

А какие в епонии нормы - мне пофиг, ибо я в России живу. Я вижу, что машина геморная - и мне пофиг, кто её сделал.

Немцы конструктивно проще.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(22:41:34 / 16-02-2015)

Ну школа то их. 100 тыс, 5 лет  и досвидания. За 100к, наверняка вы знаете, это и есть примерный срок службы субаровского опозитника. Я вам поясню почему, не расчитана она на длительную эксплуатацию, ее с вероятность 90% продадут на указанном интервале, зачем закладывать сервис и ресурс? Вы удивитесь, но немец может купить мерседес на срок 7- 8 лет, это в порядке вещей. За этот срок он намотает не одну сотню, потом да, оно уйдет в польшу.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя VIPER
VIPER(2 года 10 месяцев)(22:45:51 / 16-02-2015)

100К для субару-оппозита - ЭТО ХОРОШО!

На практике они раньше начинают мозг выносить.

Да и АКПП у субару НЕ ОЧЕНЬ. Тоётовские надежнее.

Тот немец, который купит S-класс, может и 10 лет проездить, ибо недалеко, недолго и постоянно в гараже. А С-класс разгонный - 5 лет и превед!

И одноразовые авто начались лет 15 назад - в 2000 году примерно. До того все авто приличных марок были долговечны.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(22:49:48 / 16-02-2015)

100К для субару-оппозита - ЭТО ХОРОШО!

я знаю, если жечь будет гемор с охлаждением. Но этого нет в немецкой школе, нет и точка.

Да и АКПП у субару НЕ ОЧЕНЬ. Тоётовские надежнее.

ZF 5hp-24 пробег примерно 450 тыс, все родное, даже масло. Немного пинается. Коробка не надежная, я правильно понял? Тоетовская АКП с учетом ее примитивизма должна милионы накатывать.

Тот немец, который купит S-класс, может и 10 лет проездить, ибо недалеко, недолго и постоянно в гараже. А С-класс разгонный - 5 лет и превед!

Не факт, как раз s- может постоянно ездить. Человек в финке взял новый C-класс, с активной подвеской. 180 000 километров, одно обращение по гарантии. Я правильно понял, что машина ломучая и сыпучая ? Автомат, ездит там быстро ( знает где можно).

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя VIPER
VIPER(2 года 10 месяцев)(22:54:23 / 16-02-2015)

Немецкие движки так не дохнут, как субару. Я про это и писал.

Коробасы немецкие - раз на раз не приходится. Хотя "ручки" - неубиваемые.

Человек в финке взял новый C-класс, с активной подвеской. 180 000 километров, одно обращение по гарантии.

То-то эти Цэшки по сервисам в Москве тыркаются...

Не иначе, надежностью хвастаются...

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(22:58:42 / 16-02-2015)

То-то эти Цэшки по сервисам в Москве тыркаются...

Не иначе, надежностью хвастаются...

Я вас не убеждаю, а только делюсь мнением. У меня другой опыт, и другая практика. Может у всех вокруг оно сыпится, ломается, отваливается, у меня проблем нет, более чем устраивает, не первые машины, в семье тоже есть. Так что мне вашего горя не понять. Опять же, я не ведь ничего не говорю против гранты, был длительный опыт с вазами, и вы удивитесь, в отличие от многих, у меня к вазу теплые чувства.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя VIPER
VIPER(2 года 10 месяцев)(22:59:54 / 16-02-2015)

Да и я от тазиков не плююсь.

Глупо ждать качества тойоты от машины ценой со средненький мотоцикл :)

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(23:04:38 / 16-02-2015)

Правильно. Но глупо в тойоте за милион видеть качество уровня калины, даже хуже. Вот об этом подумайте.

ЗЫ

ВАЗ может прыгать с трамплина, тойота вряд ли. Был  у меня вазик 1.7...

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя VIPER
VIPER(2 года 10 месяцев)(23:06:48 / 16-02-2015)

Тойта, скажем, камри, конечно и комфортенее калины, и динамичнее, и рулится лучше.

Но вот надежность - такая же. УЖЕ такая же. Десять лет назад было вообще небо и земля, а сейчас...

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(23:10:35 / 16-02-2015)

До кризиса можно было добавить и взять новую тройку. И она была бы на голову выше, начиная от техники, заканчивая качеством исполнения. Даже фольксваген, со всеми его набросами и то лучше. Просто наши люди любят тойоту, и это мало имеет общего с действительностью.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя VIPER
VIPER(2 года 10 месяцев)(23:11:42 / 16-02-2015)

Ну давай, набрось еще про Пассат и ДСГ :)))))

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(23:13:05 / 16-02-2015)

С ДСГ там все не приятно, я это и отметил выше. На шкоды через какое то время стали айсен ставить обратно. Вобще фольксваген сильно портит, после него с опаской на кольца смотришь, не доработка.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя VIPER
VIPER(2 года 10 месяцев)(23:14:01 / 16-02-2015)

Не все так радужно в датском королевстве, ага?

Ото ж!

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(23:16:12 / 16-02-2015)

Я ваг не причисляю к тройке, хотя если бы не ДСГ, во много там намного лучше ситуация. С другой стороны есть шкода, которая не сильно хуже, они как то совсем плотно между собой. К счастью ауди отличается в лучшую сторону.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя VIPER
VIPER(2 года 10 месяцев)(23:16:50 / 16-02-2015)

Шкода - пока отличается в +, ага.

Но все там будут!

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(23:19:24 / 16-02-2015)

Возможно. О шкоде не могу сказать плохого, но не то. Второй раз бы не взял, VW тоже не мой вариант, хотя CC по началу понравилась.

ЗЫ

ВОт когда будут, тогда и решу. За шильдик платить не хочется ((

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя VIPER
VIPER(2 года 10 месяцев)(23:17:26 / 16-02-2015)

Шкода - пока отличается в +, ага.

Но все там будут!

Аватар пользователя Производственник

Было бы пофиг, Форд бы не давал работягам шибко зарабатывать, чтобы они его продукцию покупали.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(14:01:02 / 16-02-2015)

Это как  ?

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Производственник

Что как?

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(14:14:10 / 16-02-2015)

мысль поясните )

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Omni
Аватар пользователя Производственник

Капиталистам не пофиг. И хотелки у быдла тоже на контроле, не на самотеке.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(17:20:45 / 16-02-2015)

Есть такое. Но здесь не сказать вина капиталистов. Вы согласны, что автомобиль прилично отличается от того что было 50 лет назад ? Но, суть в другом, есть естевтенное желание облегчить конкурентную среду, и лоббируются нормативы бдд, что дескать быстрее 90 ездить "опасно". После этого капиталистам уже не надо думать, платить инженерам, достаточно фары по ярче, и подстаканники по веселее, музыку по громче. Дальше уже маркетологи объяснят, почему это правильно и хорошо. В германии от этого отбились, по этому такая разница.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя y78ki9
y78ki9(3 года 7 месяцев)(12:28:16 / 16-02-2015)

+++

Аватар пользователя VIPER
VIPER(2 года 10 месяцев)(13:51:26 / 16-02-2015)

Ага щаз!

Нынешний потребитель просит авто со сроком службы 20 лет, простой в устройстве и ремонте, и копеечными ЗЧ.

НУ И ГДЕ?!

Везде сплошь заковыристое говно, разваливающееся после 5 лет неактивной эксплуатации. И конские ценники на ЗЧ и сервис.

Расскажи еще про "всё для клиента"!

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(14:05:56 / 16-02-2015)

Ага щаз!

Нынешний потребитель просит авто со сроком службы 20 лет, простой в устройстве и ремонте, и копеечными ЗЧ.

НУ И ГДЕ?!

Ну и бредятина у вас. Вы будете 20 лет ездить на одной машине ?  Хотя такие есть, видимо кому то нужно. С дешевыми ЗЧ

Везде сплошь заковыристое говно, разваливающееся после 5 лет неактивной эксплуатации. И конские ценники на ЗЧ и сервис.

Да конечно. Все по разному, а так да, кто то фару по 25 покупает.

Расскажи еще про "всё для клиента"!

Именно так.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя VIPER
VIPER(2 года 10 месяцев)(14:08:30 / 16-02-2015)

Вы будете 20 лет ездить на одной машине ?

Для меня авто - транспорт. Я хоть всю жизнь проезжу на одной машине. Но они же разваливаются! Что, сделать не могут? МОГУТ! Коммерческий транспорт делается вполне надежным. А легковой - говно.

С дешевыми ЗЧ

Покажи мне того, кому нужны ДОРОГИЕ ЗЧ ? Я хоть поржу!

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(14:10:47 / 16-02-2015)

В кривых руках все разваливается, это нормально. На текущий момент мало кому нужна машина на 20 лет, но как правила 10 - 15 лет ездят. Даже форд 8 - 10 лет живет, не говоря уже о других машинах.

Покажи мне того, кому нужны ДОРОГИЕ ЗЧ ? Я хоть поржу!

Полно кому нужны, дешево не всегда хорошо.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Safovsky
Safovsky(4 года 2 месяца)(21:42:04 / 16-02-2015)

Я вам как маркетолог скажу: не просит, факт.

Современное общество построено на псих. модели постоянного допаминового допинга, т.е. как дрессура у собак, вы что-то сделали - получили вкусняшку.

40 лет назад человек спокойно копил на пальто 3-4 месяца и ходил в нем потом лет 10, это была норма, но она ограничивала рость производства, как результат -> массовый доступный кредит и горы дерьма на прилавке, сейчас вы получили зарплату и купили пальто, относили сезон и выкинули, купили новое, кредит растет, производство растет, капиталист доволен.

Но надо сказать, что вы еще можете купить пальто, в котором будете ходить 10 лет, правда придется копить 3-4 месяца ))) но вы ведь так не делаете...

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(21:45:51 / 16-02-2015)

Верю вам. Не просит, сам дурак. На самом деле в разных нишах по разному. Я не хочу копить на пальто, я хочу что бы мне сделали личный космический корабль с дружественным интерфейсом. На него готов копить. Мысль понятно ?

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Safovsky
Safovsky(4 года 2 месяца)(22:04:58 / 16-02-2015)

Парадигма вашего мышления мне известна и по другим ветскам ))

Суть другая, есть временная шкала ценностных ориентиров (это я как маркетолог:) )

Суть её проста:

1. Просто купить (конкуренция на рынке отсутствыет по причине малых объемов производств - артели, мануфактуры, и.т.д.)

2. Дайте больше (конкуренция слабая, рынка еще нет, все упирается в стоимость производства, кто смог сделать доступнее, тот и победил (пример форд Т))

3. Дайте лучше (насыщение товарного рынка, преобладание "качественной конкуренции", важны для потребителя ТТХ и сроки службы, по факту - расцвет капитализма, пришелся на 80е-90е)

4. Хочу все и сейчас (перенасыщение товарного рынка, массовое производство ставится на поток за месяцы, реальность внедрения технических новаций не поспевает за "маркетинговым спросом", т.к. маховик потребления раскручен на 100+%, т.е. все что вы есть=то что у вас есть)

Пункт 4 - это наша нынешняя жопа, в которой мы производим килотонны никому не нужного дерьма и благодаря маркетинговым ухищрениям впариваем его потребителю, который жаждет потреблять, качественные х-ки и сроки службы и гарантии никого не интересуют, если продук не актуален - он на помойке, это то о чем мы спорим, т.е. вы говорите, что люди сами хотят дерьма, это да, но людей к этому методично вели, стимулируя центр удовольствия и так и эдак ).

По сути, вы говорите, что это объективная реальность, но по факту она навязанная, хоть и имеет место. 

Аватар пользователя VIPER
VIPER(2 года 10 месяцев)(22:08:14 / 16-02-2015)

Всё верно.

Именно, что навязана. Но в России полно народу с низкими доходами и им не до понтов. Им нужны надежные, ремонтопригодные авто с дешевыми ЗЧ.

Аватар пользователя Safovsky
Safovsky(4 года 2 месяца)(22:17:56 / 16-02-2015)

Я к вам не в контрпозиции, но есть пример, котрый ваш аргумент опровергает:

Наш дальний восток, там люди счастливы ездить на десятилетних тайотах и владельцев вазов зовут идиотами, хотя если считать, то идиоты именно они.

Как я написал ниже, проблема в людях (да простят меня либералы за кражу лозунга), пока общество не начнет ценить материальное, оне не сможет ценить духовное, ибо вся современная жизнь среднего человека - это следование мейнстриму, треднду, поход за стадом, а не осознанный выбор.

Аватар пользователя VIPER
VIPER(2 года 10 месяцев)(22:21:58 / 16-02-2015)

Если вы ознакомитесь с мнением жителей ДВ, то вы узнаете, что десятилетние епонцы там пользуются спросом за то, что они НАДЕЖНЫ и ДОЛГОВЕЧНЫ. И по цене не сильно ушли от новой жиги.

Общество очень ценит материальное. Но узкий круг понтовой мажорни просто более криклив. Его лучше слышно производителям всякого овна и маркетологам :)

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(22:10:44 / 16-02-2015)

Так я в целом с вами согласен, вы наверно удивлены.  Но я об этом писал, помоему даже в посте, это не повсеместный тренд, иначе бы все бы вещи служили бы одинакого мало и плохо. Более того, если взять автопром, то в одном случае вы полностью правы, в другом позвольте не согласиться. Есть еще вопрос требований, если мне нельзя ехать быстро, то я буду смотреть на подстаканник  и магнитолу, если можно то я куплю инженерное совершенство. Понимаете к чему я клоню ?  Что касается последнего тезиса, у людей есть мозг, и они сами могут разбираться если хотят, не хотят  - их право.  При этом обратите внимание, 100500 болванок разного цвета вы мне дадите, под аккорд пений о каждой из них, но космический корабль вы ни за какие деньги не предоставите. Вопрос более сложен, чем кажется на первый взгляд.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя VIPER
VIPER(2 года 10 месяцев)(22:17:32 / 16-02-2015)

Это ты, камрад, с жиру бесишься - с подстаканниками и магнитолами.

А 99% населения необъятной деньги считает вполне. И хочет купить надежный, ремонтопригодный авто, а не понтовую телегу с ценой владения овер 100500 баксов в год.

Аватар пользователя Safovsky
Safovsky(4 года 2 месяца)(22:19:40 / 16-02-2015)

новая калина ~ 400 000р. 

Новый солярис ~ 400 000р.

какой выбор сделает средний обладатель 400 000р. ?

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(22:21:14 / 16-02-2015)

по разному сделает. Кто то солярис, кто то калину, потому что разные требования, кому то банально эргономика и озорность калины понравится, а кто то захочит иномарку. По надежности они примерно одинаковы.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя VIPER
VIPER(2 года 10 месяцев)(22:23:02 / 16-02-2015)

Так они уже сравнялись и по качеству, и по надежности!

Так что тут - чистая вкусовщина. Я бы калину взял (сам на гранте езжу).

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(22:19:44 / 16-02-2015)

Странное утверждение. Если автомобиль не ломается, несмотря на пробег, чинится руками в гараже (в поле), то почему нельзя сказать что этот автомобиль надежный ? Это вы заелись по сервисам ездить, я свои машины вот этими (две большие ладони)  руками делаю, если требуется. Меня то как раз все устраивает, в том числе относительно копеешная стоимость владения.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя VIPER
VIPER(2 года 10 месяцев)(22:03:23 / 16-02-2015)

Я могу принять тезис об обеспечении населения рабочими местами, в целях коего необходимо постоянно производить новые товары, которые нужно сбывать.

Но по поводу "не просит" - пардоньте! Полно народу просит простой надежный авто, который можно ремонтировать "в поле". И сегодня только автоваз такие более-менее производит. Пока еще.

А маркетинг - на то и маркетинг, чтобы впарить лоху дрянь. Ведь хорошую вещь люди сами купят и так...

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(22:05:23 / 16-02-2015)

Я могу починить ауди в поле, надежная не прихотливая машина. Что не так ? И еще откручивается все, независимо от возраста и пробега.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя VIPER
VIPER(2 года 10 месяцев)(22:11:00 / 16-02-2015)

Ага. После месячного ожидания запчастей от дилера и подключения к компьютеру с родным софтом, без которого нихрена потом работать не будет.

А так-то да, гайки открутить можно.

Аватар пользователя Safovsky
Safovsky(4 года 2 месяца)(22:20:44 / 16-02-2015)

вы бы смеялись, если бы знали, что подходит для ауди 100 )))

Аватар пользователя VIPER
VIPER(2 года 10 месяцев)(22:25:14 / 16-02-2015)

Так это коего годика тачила-то?

95?

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(22:23:31 / 16-02-2015)

Ну не смешите ей богу! Запчастей полно, хоть ж... жуй. Но я да, заказываю, так дешевле. Да и поймите, мне ездить надо, а не любоваться и чинить, по этому ремонты и замены плановые, и нет никакой срочности. Я рад что немецкие капиталисты меня этим обеспечили. Немецкая машина расчитана что бы на ней много ездили, и она доехала, так что прошу не набрасывать.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Safovsky
Safovsky(4 года 2 месяца)(22:11:53 / 16-02-2015)

А маркетинг - на то и маркетинг, чтобы впарить лоху дрянь. Ведь хорошую вещь люди сами купят и так...

нет, не купят, т.к. не узнают о ней и не заметят на прилавке и не услышат по ТВ (но это отдельная тема, на АШ не любят людей моей профессии, хотя она и нужна в нашу эпоху  :) )

Но по поводу "не просит" - пардоньте! Полно народу просит простой надежный авто, который можно ремонтировать "в поле". И сегодня только автоваз такие более-менее производит. Пока еще.

Люди просят дизайн, современность, статус, фишки, то, что дает их деятельности обоснование (ну как себе объяснить, что ради жоповозки ты взял кредит на лям ))))  )

Надежности хотят, но она не является определяющим фактором, посмотрите что говорят в современной рекламе авто, про надежность, срок службы и гарнтию говорят только в рекламе малобюджетных авто, а это показатель, продают сейчас статус, а не продукт, лада -не статус, лексус - статус, отсюда и продажи.

Пока мы не сменим общественную парадигму это будет оставаться объективной реальностью, т.к. сейчас - человек это то, что он имеет, а не то, кто он есть.

Аватар пользователя VIPER
VIPER(2 года 10 месяцев)(22:14:45 / 16-02-2015)

В рекламе говорят не потребители, а продавцы. Естественно, они напирают на то, ЧТО они хотят впарить пиплу.

Но вот потребители (даже богатые, которые на лехусах и меринах) говорят иное - надежность и ремонтопригодность рулят. И пользуются спросом везде, кроме очень узкого круга безголовой мажорни.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(22:16:37 / 16-02-2015)

нет, не купят, т.к. не узнают о ней и не
заметят на прилавке и не услышат по ТВ (но
это отдельная тема, на АШ не любят людей
моей профессии, хотя она и нужна в нашу
эпоху  :) )

Ваша профессия  это подвид "менеджера по продажам", она является узловым элементов рыночно-капиталистическом укладе. У меня в блоге об этом есть.

Надежности хотят, но она не является определяющим фактором, посмотрите что говорят в современной рекламе авто, про

Это вопрос конкурентной среды и требований (естественных или "искуственных") со стороны потребителей. И не всегда нужен деревянный самокат, часто нужен самолет, с надежностью самоката и еще экологией. Удается это решать, в какой то мере да, но далеко не всем и не для всех. Дешевый сегмент это прошлый век, практически везде. Вы понять не можете, что мне например не нужен надежный логан, надежный ниссан, надежная лада, но нужна надежная ауди, надежный мерседес и тд.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя VIPER
VIPER(2 года 10 месяцев)(22:18:35 / 16-02-2015)

Дешевый сегмент это прошлый век,
практически везде. Вы понять не можете,
что мне например не нужен надежный логан,
надежный ниссан, надежная лада, но нужна
надежная ауди, надежный мерседес и тд.

Страшно далек ты от народа, камрад...

Аватар пользователя Safovsky
Safovsky(4 года 2 месяца)(22:23:35 / 16-02-2015)

Вот тут вас поддержу, июо когда новый бумер, там разговор о надежности вторичен, это бумер, это идеология, это статус, престиж если хотите, и на владельца смотрят как на крутого, ибо он на 1000 пробега литр масла дорогого заливает )))

Аватар пользователя VIPER
VIPER(2 года 10 месяцев)(22:24:37 / 16-02-2015)

Во-во.

Понты :)))

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(22:28:19 / 16-02-2015)

Не правда ваша. Немец покупает бумер, что бы на нем ездить. Он не расчитывает ездить в гарантию и чинить. Сказка про литр масла отдельная тема, если хотите расскажу, но это да, массовое помешательство (кстати в росии  а не в германии). Вот вам на заметку история : человек берет свежую Z-ку, честную, дубасит на ней сколько нравится и продает, и удивительно, не чинит как вы думаете, а просто ездит. Кому он нужеен этот бумер, будь он ведром?

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя VIPER
VIPER(2 года 10 месяцев)(22:30:29 / 16-02-2015)

человек берет свежую Z-ку, честную, дубасит на ней сколько нравится и продает, и удивительно, не чинит как вы думаете, а просто ездит.

Совершенно верно! Сначала он года три на ней поездит, а потом - как гарантия кончится и машина начнет жрать бабло аки голодный слон - он её продаст камраду типа вас. Ну как же! "Немецкое - значит отличное" и блаблабла :))))

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(22:31:53 / 16-02-2015)

Не совсем так. Если обслуживание проводилось на должном уровне, не было запредельных режимов, будет ТОЖЕ САМОЕ. Конкуренция в тройке жесткая, нельзя делать плохо.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя VIPER
VIPER(2 года 10 месяцев)(22:34:52 / 16-02-2015)

Никакого "то же самое" не будет. После гарантийного срока все ваши любимые немецкие авто просто плавно разваливаются.

И плохо делать не только нельзя, но даже нужно! Ибо рабочие места и дойка лохов. А лохи все равно купят, ибо других авто НЕТ. Они все теперь одноразовые.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(22:38:45 / 16-02-2015)

Никакого "то же самое" не будет. После гарантийного срока все ваши любимые немецкие авто просто плавно разваливаются. 

Честно, незнаю что вам ответить. Ну пожалуй если нравится верить в сказку, верьте, не подумайте, я вас не переубеждаю. Есть один момент, когда немецкая машина накатывает 300 000 километров, а потом ее везут в РФ, крутят пробег на 70, то не стоит удивлятся, что к "120" накроется демпфер или форсунки. Это нормально, они по нормативами больше и не ходят, но хомячек удивится, как же так, всего 120к, а уже "сыпится", причем ему же никто не сказал реальный пробег и регламенты замен. В тройке очень удобно, детали часто ходят положенный срок, можно понимать на что обратить внимание при сервисном интервале.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя VIPER
VIPER(2 года 10 месяцев)(22:41:17 / 16-02-2015)

О!

Уже откуда-то вылез "положенный срок"!

Это уже прогресс!

Такми макаром ты скоро признаешь очевидное - что нынче все легковые авто таки на гарантию токмо и рассчитаны. А дальше - как не повезет...

И никаких 300К уже нигде нету и в помине! 100К от силы.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(22:45:25 / 16-02-2015)

Уже откуда-то вылез "положенный срок"!

Это уже прогресс!

Я этого не отрицал. 8-10 лет эконом, до 15 премиум. После 15 уже старческие болезни попрут. Но это НАМНОГО больше гарантийного срока.

Такми макаром ты скоро признаешь очевидное - что нынче все легковые авто таки на гарантию токмо и рассчитаны. А дальше - как не повезет...

Не признаю, потому что это не правда, и опрвергнуто на практике

И никаких 300К уже нигде нету и в помине! 100К от силы.

Продавали Х5 в последнем кузове, пробег 430 000 километров, дизель. Для разных фом скрутили пробег до 100. Машина ездит, все довольны. 100к для тройки это детский пробег. Современная бмв или ауди даст о себе знать ближе к 250, и то не факт.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя VIPER
VIPER(2 года 10 месяцев)(22:47:32 / 16-02-2015)

Ага!

Я вижу эти Ха5, трехлетки, которые продаются за 40% от начальной цены. Чё так дешево-то? А то, что СЫПЯТСЯ.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(22:52:47 / 16-02-2015)

Открою тайну, так и быть. Очень много хлама, и очень много следствия не качественного, на гране вредительства, обслуживания. Начиная от "дорогого" масла, заканчивая откровенным наплевательством. Немецкая машина требует регламента, тогда она безупречна ))) И да, само собой есть огрехи, как в любом сложном агрегате, об этом надо знать.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя VIPER
VIPER(2 года 10 месяцев)(22:57:06 / 16-02-2015)

Ага.

То есть чел купил Ха5 с 5-литровым турбо-пихлом за 100К бачей и залил туда ослиную мочу вместо масла.

Ты сам-то в это веришь?

Аватар пользователя Safovsky
Safovsky(4 года 2 месяца)(22:56:45 / 16-02-2015)

Литр на 1000 это в книжке по эксплоту написано )) штатный выжиг.

Я бехи толюблю, но покатался с тестем на X3 и понял что Е53 и Е46 - мои любимые кузова, да и ходят они по 400 000км.

Признайте, что современная техника не хуже, но менее долговечна, т.к. в расчет берется не то, что брадось 20 лет назад.

В остальном это ньюансы и вкусовщина, но техника 80го и 85го служит исправно до сих пор, а вот что-то 2005го найти сложно, т.к. умерло.

Я тут недавно искал себе виниловый проигрыватель, так знаете радиотехника 80х еще в строю )

Аватар пользователя VIPER
VIPER(2 года 10 месяцев)(22:58:22 / 16-02-2015)

Во-во.

Я бы тоже прикупил 116-й мерин. Но не продают же :))))

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(23:02:57 / 16-02-2015)

Литр на 1000 это в книжке по эксплоту написано )) штатный выжиг.

Да хрен бы с ним, не нужно до этого доводить специально. А то доведут, а потом жалуются что навесное сыпится, а оно не может не сыпаться при таком раскладе.

Я бехи толюблю, но покатался с тестем на X3 и понял что Е53 и Е46 - мои любимые кузова, да и ходят они по 400 000км.

Мне e53 тоже больше нравится чем е70, но оно и понятно, класс у 53го выше.

Признайте, что современная техника не хуже, но менее долговечна, т.к. в расчет берется не то, что брадось 20 лет назад.

Она стала сложней. Но если взять подвеску, то стало надежней и лучше. По ряду узлов такая же фигня. Короче 15 лет оно ездит при грамотной эксплуатации.

В остальном это ньюансы и вкусовщина, но техника 80го и 85го служит исправно до сих пор, а вот что-то 2005го найти сложно, т.к. умерло.

вы про проигрыватель ?

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Safovsky
Safovsky(4 года 2 месяца)(23:26:28 / 16-02-2015)

вы про проигрыватель ?

в конкретном случае да, но если экстраполировать проигрыватель на общее состаяние тех. процессов, то не радужно, т.к. техника 80х жива и востребована, а конец 90х и 2000е - треш.

Есть дрочево на винтаж, но это не к вопросу, т.к. 90е уже тоже винтаж, но спроса нет, почему, да потому, что говно ))), массовый продукт, не более, а берете в руки самсунг или радиотехнику и понимаете - на века!

Пусть оно стоит дорого, но будет реальный товар, сейчас же общество 100у.е., т.е. все, что вы хотите, можно купить за 100у.е., но это полное говно, но ведь хочется же, отсюда и перекос в потреблении.

Если делать хорошие вещи, они будут стоить денег, никуда от этого не деться, но общество жаждет потреблять, а капиталисты продавать (первичны на мой взгляд капиталисты в этом вопросе).

Т.е. пока вы не заставите соблюдать нормы качества, все будут гнать говно и его будут брать, истощаяя тем самым ресурсы планеты.

Общество это всегда масса, которая в срезе не способна на РЕШЕНИЕ, обществом необходимо управлять, иначе оно скатывается к быдлу, при Сталине упраляли, была цель, парадигма мышления, базисные ориентиры, сейчас нас отдали на откуп капиталу, если не изменется корневая политика, то и Крым и все остальное погибнет в потреблядкой пляске.

Управление снизу невозможно, всегда хотелки перевесят здравый песпективный интерес, это Фрейд, мы все хотим жрать и трахаться, и если дать этому волю, то будет то, что мы видим вокруг (европа например).

Задача Царя/Генсека/Вождя/Президента/Партии - родить концепцию, в которой общество будет жить и не будет себя жрать, это тяжело, но это жизненно необходимо.

Мы сейчас на перепутье, от выбора зависит пости все, останемся в самопожирающем концепте - так и так сдохнем, нет - есть шанс выжить, ждем ...

Аватар пользователя VIPER
VIPER(2 года 10 месяцев)(23:29:16 / 16-02-2015)

Если делать хорошие вещи, они будут стоить денег, никуда от этого не деться, но общество жаждет потреблять, а капиталисты продавать

Так ведь проблема в том, что сейчас просто нету никаких долговечных вещей! Ни дорогих, ни дешевых. А раньше был дешевый ширпотреб и дорогие ДОЛГОВЕЧНЫЕ вещи.

Можно опять сделать как раньше, но уже невыгодно производителям. Ибо прошлый опыт уже учтен.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(23:44:34 / 16-02-2015)

в конкретном случае да, но если экстраполировать проигрыватель на общее состаяние тех. процессов, то не радужно, т.к. техника 80х жива и востребована, а конец 90х и 2000е - треш.

Как объяснить то, что банально бытовая техника, купленная в первой половине 00-х работает до сих пор. Ничего не ломается, каждый  день. Наверно нельзя всех под одну гребенку, согласны ?

Пусть оно стоит дорого, но будет реальный товар, сейчас же общество 100у.е., т.е. все, что вы хотите, можно купить за 100у.е., но это полное говно, но ведь хочется же, отсюда и перекос в потреблении.

Ну правильно. Хотят 100 уе, получите.

Если делать хорошие вещи, они будут стоить денег, никуда от этого не деться, но общество жаждет потреблять, а капиталисты продавать (первичны на мой взгляд капиталисты в этом вопросе).

Можно поспорить над первичностью, но в целом так и есть. Более глобальная проблема, обратите внимание, автомобиль стал массовым, наши предки об этом могли мечтать, а их предки фантазировать. Но самолет массовым не стал, он так и остался уделом богатых. По машинам требования прилично снизили, нет задачи конкурировать за 300 кмч в крейсерском режим, но есть задача за магнитолы. А ведь будь другие нормы, капиталистам бы пришлось взять эту высоту.

Т.е. пока вы не заставите соблюдать нормы качества, все будут гнать говно и его будут брать, истощаяя тем самым ресурсы планеты.

Именно так! Не понимаю, в чем принципиально отличаются наши подходы?

Общество это всегда масса, которая в срезе не способна на РЕШЕНИЕ, обществом необходимо управлять, иначе оно скатывается к быдлу, при Сталине упраляли, была цель, парадигма мышления, базисные ориентиры, сейчас нас отдали на откуп капиталу, если не изменется корневая политика, то и Крым и все остальное погибнет в потреблядкой пляске.

Есть сообщества. Ведь где то все хорошо, а где то плохо, и при этом цена не является регулятором. Вы можете купить дорого и плохо, а можете дешево и хорошо. И потребительство бывает разное, ревизорро как напоминание.

Управление снизу невозможно, всегда хотелки перевесят здравый песпективный интерес, это Фрейд, мы все хотим жрать и трахаться, и если дать этому волю, то будет то, что мы видим вокруг (европа например).

Знаете про "проктер- гембл и  уникальную разработку ?" Да есть такое, но общество в состоянии требовать и менять. Оно это много где делает.

Задача Царя/Генсека/Вождя/Президента/Партии - родить концепцию, в которой общество будет жить и не будет себя жрать, это тяжело, но это жизненно необходимо.

Я думаю все проще, лишь бы глобально все жило, как оно будет в частностях реально пофиг. Лишь бы не было войны (с)

Мы сейчас на перепутье, от выбора зависит пости все, останемся в самопожирающем концепте - так и так сдохнем, нет - есть шанс выжить, ждем ...

Уклад сменится  и все пойдет по новой. Сейчас в определенном смысле идеальный шторм.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(22:25:03 / 16-02-2015)

Далек, мне ваших замашек не понять. Ну не могу я позволить отвалить кучу денег за машину из каменного века в новом кузове. Денег жалко, не стоит оно того. Но я вас не осуждаю, нравится вам логан, значит вы знаете за что выбирать. Рынок.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя slonovod
slonovod(3 года 1 месяц)(19:11:47 / 17-02-2015)

я вам даже немножечко больше скажу.

не только современное общество, и даже не только общество вообще.

любая сколь-нибудь развитая нервная система приводится в движение опиоидными и дофаминовыми рецепторами.

первые - хорошо\плохо, вторые - стремление к уменьшению плохого и увеличени хорошего.

в том или ином виде есть хоть у человека, хоть у мухи, хоть у осьминога.

досталось это счастье как минимум от общего предка, который древний как незнамо что (по современным классификациям - этак 450млн.лет, плюс-минус), а уж как досталось ему - есть тайна покрытая мраком.

-----

а насчет "капиталист доволен" - так государство довольно еще больше. оно с каждой сделки налоги стрижёт. если не получается по хорошему - к его услугам монополия на насилие. у капиталиста в современном обществе доступа к насилию практически нет.

что тому, что другому по барабану какие сделки будут совершаться. в идеале - так вообще без расходования ресурсов (потому что они тоже имеют ненулевую цену) - т.е. рынок и потребление услуг, и прочее в том-же духе.

тем и живём.

Аватар пользователя mastak
mastak(4 года 11 месяцев)(12:16:41 / 16-02-2015)
Это у них в крови. Незабудут.
Аватар пользователя Нуегона
Нуегона(5 лет 1 неделя)(12:10:52 / 16-02-2015)

Осталась мелочь: откуда "никому не нужные испанцы" возьмут амперы в красивой розетке и как всем получить испанский климат.

Аватар пользователя slonovod
slonovod(3 года 1 месяц)(13:13:54 / 16-02-2015)

не амперы, а ватт*часы.

у французов обменяют по сраведливому для обоих сторон курсу на свои жопо*часы.

и все при этом останутся довольны.

Аватар пользователя Нуегона
Нуегона(5 лет 1 неделя)(15:53:11 / 16-02-2015)

У лягушатников АЭС на стадии вывода, насовсем. АревА уже не торт. Самим хватать не будет.

Аватар пользователя slonovod
slonovod(3 года 1 месяц)(19:17:28 / 17-02-2015)

ну значит купят энергию у россии в той или иной транспортируемой форме. через тех или иных посредников.

у нас никогда не отказывали всякой швали  :)

Аватар пользователя Производственник

а для зарядки такой батареи за 8 минут нужна зарядная станция мощностью 1 МВт!

И контакты соответствующие, с проводаме. А чо, медная крыша и дно у авто, заехал в разъем на "заправке", вышел от греха подальше, бабах! Зарядка произошла.

Аватар пользователя Synapse
Synapse(5 лет 1 месяц)(12:29:49 / 16-02-2015)

Лучше сменные аккумуляторы, кмк. Стоит себе штабель у подстанции, заряжается. Тачка подъехала - перекинули за 2 минуты, и дальше покатили. Но это требует стандартизации аккумуляторных отсеков. В принципе, решаемая задача. Хуже - вопрос с контактами и геморроем с грязью на днище. Каждый раз мыть придется, чтобы в щели не набивалась.

Аватар пользователя meps
meps(5 лет 10 месяцев)(13:11:22 / 16-02-2015)

А зачем аккумуляторы непременно под днище и в открытую вешать? Нельзя разве сделать в багажнике широкую нишу под фальшполом с плотной крышкой. Если стандартизировать по размерам и сделать коммутацию блоков, то можно даже разное количество насовывать, только те менять, что реально исчерпаны.

Аватар пользователя Извиняйте_что_не_так

Ещё один вариант:  заливать (устанавливать) заряженный электролит

в корпус батареек. Потребуется минимальная модернизация действующих

АЗС.

:)))

ЗЫ:  В идеале электролитом останется углеводород в жидком/газообразном

состоянии - ваще ничего менять не придётся! :)))

Аватар пользователя slonovod
slonovod(3 года 1 месяц)(14:29:02 / 16-02-2015)

в идеале никаких углеводородов, заправок и вообще ничего быть не должно.

"""Идеальный конечный результат — это ситуация, когда нужное действие получается без каких-либо затрат (потерь), усложнений и нежелательных эффектов."""

нужное действие в данном случае - перемещение тушек или грузов из точки А в точку Б.

увы, в реальности это недостижимо.

вот и приходится проявлять чудеса смекалки, обходясь тем, что есть.

Аватар пользователя sklyapas
sklyapas(3 года 3 месяца)(13:37:01 / 16-02-2015)

Шоб не таскать аккумулятор, лучше - сменный автомобиль. Свой оставил, на др. уехал и т.д. 

Аватар пользователя VIPER
VIPER(2 года 10 месяцев)(13:56:05 / 16-02-2015)

Следующий логический шаг - общественный транспорт.

ВО !

Государственно мыслю! :))))

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(14:48:40 / 16-02-2015)

Отож)))

Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(2 года 10 месяцев)(12:20:29 / 16-02-2015)

а почему собственно за 8 минут,а не за 11,что за цифры и что за бред

Аватар пользователя Композитор
Композитор(3 года 1 неделя)(12:21:14 / 16-02-2015)

5 тысяч ампер при 220 вольтах это сильно

Аватар пользователя Synapse
Synapse(5 лет 1 месяц)(12:23:10 / 16-02-2015)

Тема годная и, рано или поздно, что-нибудь такое появится. То, что при -20С заряд пойдет на отопление салона - это наша проблема. В Испании топить не надо. Вопросы в другом. Это реальная вообще вещь? Блоггер ссылок на фирмы не приводит, только названия. Как это поведет себя при аварии? Не будет ли шокового разряда при разрушении батареи? Как батарея удерживает заряд в пределах цикла? Т.е., какова скорость его стекания? Какова динамика деградации емкости аккумулятора? Вопросы. Но, к ветрогенерации это хорошее дополнение и далеко выходит за пределы транспорта. Дешевые и ёмкие аккумуляторы для буферизации пиков выработки и сглаживания пиков потребления, в общем-то, решают вопрос стабильности "зелёных" энергосистем.

Цена на 77% ниже литеевых батарей - вот тут не верю. Как-то всё слишком розово, не бывает так на старте технологии.

Аватар пользователя Older
Older(3 года 5 месяцев)(12:30:55 / 16-02-2015)

Google говорит, что на картинке Chevrolet Volt Battery. 

 

Аватар пользователя slonovod
slonovod(3 года 1 месяц)(12:39:02 / 16-02-2015)

при -20С есть смысл задуматься об теплоизоляции салона. бо большую часть времени жоповозка стоит в пробках :)

при разрушении - ну как может себя повести водный раствор солей лития? там же реакции идут только при прогоне раствора через графеновую сетку.

разольётся и всё. максимум - пореагирует чутка со всем на что попадет.

при КЗ - как и любой мощный аккумулятор - отдаст энергию быстро и не только там где КЗ.

опять-же, раз там насос и прогон раствора через сетку - его можно выключить чтобы не отдал всю запасенную энергию.

Аватар пользователя Synapse
Synapse(5 лет 1 месяц)(13:37:03 / 16-02-2015)

Ок. Вроде бы, убедительно. Т.е., съем энергии не спонтанный, а управляемый процесс. Получается некая аналогия с жидким топливом - солярку тоже можно пролить и ничего не будет, пока не подожжешь.

Аватар пользователя lanevn
lanevn(3 года 2 месяца)(12:26:53 / 16-02-2015)

Похоже журнашлюхи от души поработали над статьей - одни агитки вперемежку с хренью. На чем батарейка-то работает - окисление-восстановление углерода чтоли?

Аватар пользователя Synapse
Synapse(5 лет 1 месяц)(12:30:52 / 16-02-2015)

Вот, это вот, да. Техописание процесса с теоретической частью отсутствует, что переводит любое обсуждение в сослагательное наклонение.

Аватар пользователя slonovod
slonovod(3 года 1 месяц)(12:39:43 / 16-02-2015)

описание техпроцесса - http://en.wikipedia.org/wiki/Flow_battery, раздел Nano-network

Аватар пользователя lanevn
lanevn(3 года 2 месяца)(12:42:31 / 16-02-2015)

Я на их месте обозвал бы эту вундервафлю суперконденсатором - проще обосновать характеристики - типа нанотехнологическая мономолекулярная пленка позволяет зафигачить миллион квадратных километров пластин и т.д.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(12:43:05 / 16-02-2015)

Да, не очень информативно, замануха для инвесторов.

Аватар пользователя slonovod
slonovod(3 года 1 месяц)(12:51:06 / 16-02-2015)

http://mediacenter.nanoflowcell.com/mediacenter/press-release/news-detail/2014-03-04-introducing-the-nanoflowcellR/

пресс релиз был еще год назад.

технология известная - электролит, электроды в виде нано-сетки через которую он прогоняется насосом и на которой идут реакции.

а то, что это замануха для инвесторов, и денег с них собираются снять ОЧЕНЬ поболее, чем стоит разработка - ну это сейчас кагбе в порядке вещей.

Аватар пользователя Synapse
Synapse(5 лет 1 месяц)(13:59:42 / 16-02-2015)

По Вашей ссылке

Refuelling is simple
The nanoFLOWCELL® functions as a tireless source of energy for the central storage unit as long as sufficient electrolytic fluid is present in the tanks. Once the reserve is used up, the contents of both tanks must to be replaced. This process is no more complicated than filling up a conventionally powered vehicle today. The prototype features a double tank system with dual filler necks, one for each electrolyte, to keep times for the electrolyte liquid replacement to a minimum.

содержится, кстати, ответ на вопрос камрадов о скорости зарядки. Технология предполагает простой слив отработанного электролита с заменой его на свежий, т.е., как для классического ДВС, только 2 разных бака + процесс опорожнения емкостей. Пожалуй, это решение.

Но что-то у меня возникло сомнение - а точно об этой технологии речь? Что-то мне кажется, в статье речь о другом.

Аватар пользователя slonovod
slonovod(3 года 1 месяц)(14:41:41 / 16-02-2015)

цифра в 600 вт*ч/кг та-же что и в статье, насос, трубки и кучу одинаковых картриждей (выглядящих как сменные, и предположительно с сетками) на фото видно прекрасно.

так что технология - точно - та-же.

контора которая заявила - другая. та, которая в статье - заявила еще год назад.

а насчет перезаправки - здравствуй мусор, прощайте нежные сетки.

ну или строго оригинальные расходники по конской цене, и отказ от гарантий при использовании неоригинальных. в общем струйники 2.0

тот-же выбор - или дорогущие качественные оригинальные, или дешевое китайское ТБМ.

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 2 месяца)(12:38:47 / 16-02-2015)

Чего не понятно-то? Там русским по белому написано, батарейка работает на бронепоезде на автомобиле.

Аватар пользователя lanevn
lanevn(3 года 2 месяца)(12:42:58 / 16-02-2015)

Блин, а ведь и правда.

Аватар пользователя Слон Пахом
Слон Пахом(2 года 11 месяцев)(13:26:16 / 16-02-2015)

Вот-вот, меня тоже терзают смутные подозрения: "Откуда дровишки?"

Аватар пользователя Стpaнник
Стpaнник(4 года 7 месяцев)(12:33:56 / 16-02-2015)

Камрады такие заводные. Ведутся на всякую хрень. А ещё говорят, что русские 90-ми привиты от Майдана. Любители сказок, ТБМ.

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(3 года 11 месяцев)(12:36:54 / 16-02-2015)

про утилизацию в статье ничего не сказано

Аватар пользователя slonovod
slonovod(3 года 1 месяц)(12:44:43 / 16-02-2015)

отработанные графеновые сетки - на свалку. раствор солей лития - так-же как и все остальные отработанные растворы подобного состава.

графеновая сетка, кстати, довольно быстро будет засераться всяким хламом. особенно если будут заправлять не очень хорошо очищенной водой, а заправлять будут.

в общем сетки - расходник, соли для ванн для электролита - расходник. готовимся чему-то похожему на рынок струйных принтеров :)

Аватар пользователя AriesGoth
AriesGoth(3 года 5 месяцев)(16:15:22 / 16-02-2015)

А чего такого, купил перхлорат лития, развел в ведерке на глазок и залил полный бак! А старый вылил у соседнего подъезда!

Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 10 месяцев)(16:18:17 / 16-02-2015)

Дык это, такими темпами соседние подъезды быстро кончатся.

Аватар пользователя AriesGoth
AriesGoth(3 года 5 месяцев)(16:32:55 / 16-02-2015)

Це перемога! Они не вписались в постиндастриал.

Аватар пользователя slonovod
slonovod(3 года 1 месяц)(19:28:39 / 17-02-2015)

а зачем выливать старый раствор?

он еще поработает. вылить нужно только всякий хлам, продукты побочных реакций и т.п.

и добавить чутка водички и соли до нужного объема и концентрации.

единственное - если соль в высоко-энергетичной фазе будет стоить дешевле, чем энергия на регенерацию имеющегося имеющейся соли из низко-энергетичной фазы в высоко-. ну так рынок это недоразумение быстро выправит.

Аватар пользователя Композитор
Композитор(3 года 1 неделя)(12:46:24 / 16-02-2015)

мутный автор из жж. три месяца с хвостиком от роду. зато друзья у него фееричные:

22sobaki, borisakunin, filibuster60, gamefishing, hibrid45, lexa, vova_91, zilm, zyalt

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(13:09:06 / 16-02-2015)

Чем вам зиялт не угодил ? Его идеи здесь в почете.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Niss
Niss(3 года 6 месяцев)(13:49:41 / 16-02-2015)

Какие, например ?

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(13:58:40 / 16-02-2015)

Да вы батенька не в курсе. Почитайте его блог, а затем местных комрадов. Но еще больше его поддерживают в московской мэрии, так что все эти либерасты под прикрытием, наверно макинзи.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Niss
Niss(3 года 6 месяцев)(14:16:56 / 16-02-2015)

Не в курсе, раз спрашиваю ? Спасибо, кэп. Ответить с конкретным примером-то возможно, или нет ?

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(14:19:26 / 16-02-2015)

очень просто, "оппозиционный" зиялт поддерживал весь тот треш который в москве устроили с транспортом и парковкой, как и либеральный кац. Все они себя позиционируют как либералы и креативный класс. С другой стороны что взять с мэрии москвы, если ее курирует макинзи (амерская контора со связями в цру), хотя на бумаге все разные. У меня в блоге есть на эту тему.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя segerist
segerist(5 лет 10 месяцев)(13:39:36 / 16-02-2015)

да что ж такое, картинки опять провайдер рубит

Аватар пользователя Аббе
Аббе(4 года 4 месяца)(13:54:24 / 16-02-2015)

тому четыре года назад читал статью от российских электромопедчиков.

Один мужичок радостно рассказывал про свой электромокики с батареййкой на 2 кВт*час. При сверхэкономной езде - должен был вытягивать до 107 километров. При комфортной езде - около 70 км. Но его аккум весил 20 килограмм и стоил 36 000 рублей. При сроке службы в 5 лет - как то грустно для по сути то - игрушки.

В Новосибирске - завод литиевых аккумуляторов. От 200 ампер*час. Тоже - 100 ватт*час на килограмм.

Если же от 36 тысяч останутся 1/4 - то есть 9 тысяч и срок службы подскочит до 10 лет, то картинка то - меняется! Да и сниежние массы от 20 килограмм до 3,5 килограмма - для велосипеда существенно. Минус 16,5 килограмм - это не просто хорошо, а очень, очень хорошо. 

514 килокалорий на килограмм массы в аккумуляторе - это всего только в 20 раз меньше, чем у бензина.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%BD%D0%B7%D0%B8%D0%BD

Но кроме всего прочего - есть ещё КПД бензинового двигателя. Для малых мощностей - навряд ли больше, чем 20-25%. То есть - вместо превышения плотности энергии в 20 раз - остаётся едва ли пятикратная разница.

А здесь уже не всё так однозначно. Заряд малой мощностью за ночь - и вот уже нет сверхплотностей тока в батарее. Стало быть нет тепературных деформаций. Стало быть - нет перегрузки домашней электросети. За 8-10 часов отдать 2 кВт? Это практически НИЧТО. Для Новосибирска это 3 рубля и 30 копеек.

За 10 лет скорее умрут покрышки и амортизаторы мопеда, чем разоришься на электричестве.

То есть - в относительно мягких климатах (теплее. чем в Новосибирске) - такой транспорт может стать как минимум близким по затратам для личного употребления и с такси и даже с коммунальным транспортом. Хотя мы понимаем, что пробки - дело лютое. Но вне зоны покрытия коммуналкой - уже картина резко меняется.

Сегодня у нас реально работающие компании залезают в такие дыры, куда общественным транспортом доехать не всегда просто. Там - меньше стоимость аренды площадей.

Так что примерный портрет потребителей нового транспорта вырисовывается вполне определённо. 

Те, кому машина не по карману, или не нужна, или проблемы с парковкой. Но по городу и ближайшим окрестностям ехать нужно. 

Работа в "чёртикудаевке" или поездки на дачу.

Решение проблемы "последние пять километров" от остановки до нужной тебе двери. Разъезд от остановок электричек, на недалеко расположенную дачу, расыльный на фирмах, доехать до работы. 

В конце концов - кому реально нужен запас движения в 70 КМ? минусуем до 35 км и получаем батарейку в 1800 грамм. Двигло в переднее колесо и вот уже Кама/Салют становятся шайтан-арбой. Доехал, подключился на месте в сеть, за 20 минут пополнился и снова счастлив. 

В любой "Быстроедальне" мощность подключения - заведомо больше 10 кВт. То есть - подпитал желудок и батарейку и езжай куда нужно. 

Сегодня только предпосылки к кризису. Завтра кардинальное снижение расходов и даже на автомобиль - может стать не прихотью, а жизненной необходимостью.

И, это...ДА.

Про БПЛА. Если новые аккумы реально столь прекрасны - они могут вдохнуть новую жизнь в БПЛА. Бензинки малой мощности - всегда головная боль с надёжностью. Здесь бесколлекторные электродвигатели их кроют как ангар таракана. И надёжность и срок службы и глубина управляемости и наличие электропитания на борту. 

Не знаю, как там, с квадракоптерами, а вот нормальные малые самолётной схемы - здесь увеличение плотности энергии в шесть раз....

Это ОЧЕНЬ серьёзно. Тут и МЧС отметится и снабжение удалённых поселений и аэрофотосъёмка.

Ну и головная боль для ншей системы ПВО. В первую очередь эту байду применят контрабандисты наркоты и прочей гадости. 

Винты в количестве двух штук на аппарат (в профилированных кольцевых насадках на крылья) и вот уже шум снизится, а дальность - возрастёт. 

Может кто то видел фото последних советских арзработок Антонова? Крыло лёгкого аэроплана с хитрой зоной корня крыла. Как половина кольца вниз. А дальше - обычное крыло нормального удлинения. В центре кольцевой зоны - двигатель и винт. Над профилированным крылом - зона прогона воздуха с наибольшей скоростью. 

То есть - взлётные характеристики у аппарата - чумовые. Длина пробега в два раза меньше, чем у ему во всём подобных самолётов, но с прямым крылом.

Дальние посёлки загрузить хлебом/мясом/прочей торговлей - много дешевле выйдет, чем посредством грузовика.

Аватар пользователя Synapse
Synapse(5 лет 1 месяц)(14:04:21 / 16-02-2015)

Плюс. Мне такой мопед нужен. До работы всего 4 км. Мне даже 10 км пробега хватало бы, лишь бы в гору 30° вытянул.

Аватар пользователя slonovod
slonovod(3 года 1 месяц)(14:57:51 / 16-02-2015)

электротабуреток в китае навалом. у нас энтузиастов которые заказывают там запчасти и собирают - тоже, целые форумы их.

аккумы или литий (привет морозы), или свинец (прощай дальность).

хотя, если по хорошему, аккум электротабуретке особо емкий и не нужен.

- противодействовать силе трения в механизмах и об воздух - можно менее энергозатратными способами. в идеале устранить их совсем (ага, магнитная подвеска и перемещение в трубе с вакуумом) и не тратить энергию на противодействие.

- вкачать в массу табуретка+тушка+груз импульс при разгоне, отобрать его полностью обратно при торможении. итог нулевой в идеале.

- вкачать энергию на увеличение потенциала той-же массы в гравитационном поле (ака поднять ее на горку), отобрать энергию при уменьшении этого потенциала (ака спуск с горки когда едем обратно). опять-же итог нулевой в идеале.

и если первый пункт - из области малореального в ближайшем будующем, то второй и третий - вполне себе осуществимы.

торможение тем-же электродвигателем, что и разгон, уменьшение потерть в проводниках, уменьшение потерь в силовых ключах, уменьшение потерь при разряде\заряде аккумулятора, умные контроллеры которые всё это будут коммутировать.

всё это китайцы делают уже не один год. и успехи есть.

Аватар пользователя Аббе
Аббе(4 года 4 месяца)(15:06:09 / 16-02-2015)
С морозами всё просто. Рывок зимой на 30-40 минут и не более того. Потому, что иначе на скорости в 25 км/час лицо помёрзнет к сатане. Не за один раз, но за зиму, за две зимы - запросто. То есть - зимой не более как 15-20 км. Ну а выходя из тёплого помещения с тёплой батареей - небесполезно её завернуть в пенополиэтиленовый термокожух, чехол, термос. Стенка в 40 мм - сделать вполне реально из продаваемой почти везде подложки для ламината. За менее, чем час, аккумулятор - не перемёрзнет. А дольше ехать - самому не захочется. В крайнем случае - в термос бутылку горячей воды, рядом с батареей. . Если ехать недалеко, а на улице - мороз, то самое время плюнуть на экономию и на аккумулятор прицепить ещё и нательную грелку. Конечно же, 50 вольт - совсем не 220, на которые сделаны большинство грелок. Но вот для грузовиков какие то греющие коврики - должны делать. Там - 24 вольта. Здесь есть о чём подумать. Или делать сразу аппарат на 24 вольта, и аккумулятор и двигатель. Или же ставить последовательно два коврика на своём теле. Первый путь выглядит разумнее. Вот и ссылку нашёл за две минуты. http://www.tnd.ru/goods/nakidka-na-sidene-s-obduvom-i-obogrevom-12-v.html 12 вольт, 36 ватт. Две последовательно - уже 24 вольта питание и 72 ватта сожрёт. Бог с ними. 1000 ватт*час и 1600 грамм вес батарейки. Час поездка и минус 72 ватт час из 1000? Бог с ними. Даже и на подогрев самой батарейки в термосе ещё 70 ватт*час? Не проблема. Останутся 85% от например 35 километров пробега. Кто то реально готов морозить лицо на скорости в 25 км/час более часа? Странное пожелание. ЕЩЁ 20 ватт на лицевую маску и герметичные очки с подогревом. И радуйтесь бытию. Важно не быть при большом комфорте. а "протянуть годы кризиса и выжить".
Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(15:10:37 / 16-02-2015)

Грелка нужна только на время пешком, пока с него мощность снимается он и сам хорошо греться будет.

Аватар пользователя Аббе
Аббе(4 года 4 месяца)(15:13:22 / 16-02-2015)

Ну вот. Главное - себе лицо не отморозить и половые органы. И то и другое - весьма болезненно. И перспекттивы после "казалось бы всё восстановилось" - неопределённые.

Аватар пользователя slonovod
slonovod(3 года 1 месяц)(17:45:13 / 16-02-2015)

да, что-то похожее и имелось в виду под "привет мороз".

как только не извратится русский человек, чтобы нештатно использовать то, что штатно использовать подобным образом нельзя.

дано - если дать заряженому аккумулятору остыть ниже температуры, при которой он заряжался - он испортится. чем сильнее остынет, тем сильнее испортится. в комнате +25С, на улице -20С.

1. а давайте теплоизолируем его от улицы наТБМ. ок, заизолировали. не, маловато будет, все равно остывает.

2. а давайте запасем тепловой энергии еще где-нибудь и будет потихоньку аккумулятору ее отдавать, чтобы компенсировать потери, оставшиеся после п.1. например вкачаем ее в объем воды (а что, теплоемкость ого-го, хватит). ок, сделали. внезапно выясняется, что вода слишком горячая, а повышение температуры аккумулятор любит не намного больше, чем понижение.

3. а давайте еще заделаем насосик и теплообменник, и будем гонять воду по чуть-чуть, чтобы аккумулятор получал тепловую энергию сколько нужно, и не грелся сверх меры. не, громоздкая херь получается и неудобная.

4. а давайте выкинем наТБМ эту воду и вкорячим термодатчик, контроллер и нагреватель (а почему нет, они стоят как несколько жестянок пива). и будем греть недо-теплоизолированный аккумулятор от него-же самого с таким рассчетом, чтобы компенсировать потерю тепла через недо-теплоизоляцию. зашибись идея. только выясняется, что при быстрой езде аккумулятор и сам неплохо греется. даже гораздо сильнее, чем нужно. а он тепло-изолированый, и при этом перегрев не любит.

ну и т.д. и т.п.

а еще есть тушка. и ее тоже надо как-то теплоизолировать, греть, отводить пот, который тушка выделяет когда греется сама, и эта тушка тоже не любит перегрева. в общем - "наша песня хороша, начинай с начала". и т.д. и т.п.

и всё это потому, что тот факт, что ОНО ДЛЯ ПОДОБНЫХ УСЛОВИЙ НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНО в голове никак не укладывается.

если пойти дальше, то можно увидеть, что человеческая тушка для -20С тоже не предназначена. похоже - доля русского человека - эксплуатировать себя и всё вокруг в условиях, для этого совершенно непредназначенных. после этого анекдот про японскую бензопилу уже воспринимается как "в порядке вещей".

кстати, если думать "как протянуть до конца кризиса" - этот самый кризис никогда и не кончится. нужно брать больше, и кидать дальше :)

Аватар пользователя Аббе
Аббе(4 года 4 месяца)(15:32:40 / 16-02-2015)
Бензиновый двигатель заведомо невозможно хранить в квартире. Запахи. И заправку дома не сделаешь. Просто опасно хранить дома и разливать бензин. А заезд на заправку - это то самое время жизни, своей между прочим жизни, которую мы только что пытались экономить отказом от ИЗБЫТОЧНЫХ затрат на авто и общественный транспорт. Идти на стоянку за авто и там выезжать из снегов? Это от 10 до 20 минут. И если за это самое время уже проехал половину дороги до места - то так ли уже нужна машина для ЭТОЙ задачи? Аккумулятор не готов работать в морозы? и что дальше? Аккумулятор для меня. или я для аккумулятора? Мне до дачи - 28 км. В среднем трачу 2 часа на общественном транспорте. Если на шайтан-табуретке смогу дать среднюю скорость в 25 км/час, то я не рву себе нервы в ожиданиях и пробках. Баланс затрат и полученного - здесь, а не в свойствах батарейки. Время "от двери до двери" - вот что важно. Ну.... И безопасность на дороге - ТОЖЕ. И даже важнее, чем время от двери до двери. Хотя бы потому, что может превратиться во время "от двери до гроба". И здесь автобус массой в 15 тонн заведомо безопаснее в столкновении с легковушкой массой в 1500 кг, чем велосипед и я на нём массой заведомо меньше 150 кг. Вот и балансируй.
Аватар пользователя Synapse
Synapse(5 лет 1 месяц)(16:06:17 / 16-02-2015)

Нахрен мне зимой. Мне с апреля по октябрь, дольше все равно на двух колесах ездить не буду - не фанат моржевания.

Аватар пользователя VIPER
VIPER(2 года 10 месяцев)(14:03:09 / 16-02-2015)

Что, 20 лет проездит? 

Аватар пользователя Нептун
Нептун(2 года 9 месяцев)(05:15:19 / 17-02-2015)

Вот Это "Приход" ! Пять страниц - ниасилил (.

Я конечно параноик, каюсь. И пришествия акк.бат. с неимоверным запасом, очень опасаюсь. Смотрю на разработки Boston Dynamics и понимаю, что эти твари, без батареек (бензина)- нафиг не нужны. Но если пофантазировать, то становится грустно.

Мы, конечно же, научимся добывать из них батарейки и запрягать в телеги.... Но сколько бед они принесут "гоям"?  

Мурашки - ВКЛ.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...