Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Вертеп разбойников

Аватар пользователя DarkUser

И вошел Иисус в храм Божий и выгнал всех продающих и покупающих в храме, и опрокинул столы меновщиков и скамьи продающих голубей, и говорил им: написано, — дом Мой домом молитвы наречется; а вы сделали его вертепом разбойников 
(Мф 21:12–13).

При чтении этого фрагмента Евангелия может возникнуть вопрос — о каких меновщиках идет речь? Дело в том, что в Иудее тогда были в ходу несколько денежных систем. Римские динарии и греческие драхмы были в обращении наряду со статирами — монетами, которые иудейские правители династии Маккавеев когда-то чеканили в городе Тир. Это были те самые сребреники, полученные Иудой за предательство Христа. В повседневной торговле употреблялись все три вида денег — и динарии, и драхмы, и статиры. Подати римскому императору иудеи платили римскими динариями. А вот ежегодный налог на Иерусалимский храм и вообще любое денежное пожертвование в храмовую сокровищницу можно было принести только сребрениками. Поэтому паломникам сначала нужно было поменять свои деньги на статиры. Эту операцию и выполняли менялы (меновщики), которые ставили свои столы прямо у входа в Иерусалимский храм. За свои услуги они брали комиссию, которая составляла почти две трети от обмениваемой суммы. Но на этом изъятие денег у паломников не заканчивалось. Далее, на полученные статиры они должны были тут же, во дворе Храма, приобрести животных для принесения в жертву. Стоили они здесь в разы дороже, чем в городе, но паломники все же покупали животных именно у Храма. Дело в том, что храмовые служители проверяли все принесенные жертвы на отсутствие дефектов (а за проверку также приходилось платить). Чужой товар после такой экспертизы крайне редко получал положительное заключение. Чтобы избавиться от этой процедуры, люди вынуждены были покупать животных для жертв при храме, втридорога. Поэтому Иисус и назвал меновщиков и продавцов скота разбойниками, обирающими богомольцев.

ЧЕМ ЦЕННА ЛЕПТА?

И сел Иисус против сокровищницы и смотрел, как народ кладет деньги в сокровищницу. Многие богатые клали много. Придя же, одна бедная вдова положила две лепты, что составляет кодрант. Подозвав учеников Своих, Иисус сказал им: истинно говорю вам, что эта бедная вдова положила больше всех, клавших в сокровищницу, ибо все клали от избытка своего, а она от скудости своей положила всё, что имела, всё пропитание свое (Мк 12:41–44).

Выражение «внести свою лепту» давно и прочно вошло в наше словоупотребление. Обычно предполагается, что это некий весьма скромный вклад. Однако Христос, напротив, оценивает две лепты вдовы выше всех богатых подношений. Что же представляла собой эта сумма — две лепты во времена земной жизни Спасителя?
Лепта — самый мелкий номинал для обозначения денежных сумм той эпохи. Название монеты — римское. Но тот факт, что вдова опустила свой дар в сокровищницу Храма, указывает, что монета была иудейской чеканки. Дело в том, что кроме тирских статиров римские оккупационные власти разрешили иудеям чеканить мелкую медную монету — пруту. Вероятнее всего, упомянутая в Новом Завете лепта была разновидностью иудейской пруты. Как можно увидеть в тексте Евангелия, две лепты составляли кодрант — также мелкую медную монету. Четыре кодранта были равны одному медному же ассарию. А вот шестнадцать ассариев можно было обменять уже на серебряный динарий. Столько составляла тогда плата наемному работнику за один день. На эти деньги можно было купить ягненка. То есть вдова положила в сокровищницу 1/64 стоимости ежедневного заработка рабочего. В переводе на сегодняшний счет это примерно рублей двадцать. Но это было всё, что вдова имела. Больший уровень нищеты трудно себе представить. Однако Господь воздает награду, обращая внимание не на то, сколько человек жертвует, а на то, сколько у него остается после этой жертвы. Поэтому и сегодня каждый из нас не должен смущаться тем, что, возможно, у него недостаточно средств на дела милосердия в трудные времена. Обладая даже самым мизерным достатком, можно и нужно помогать ближним в ту меру, которая нам доступна. И пускай это будут совсем небольшие деньги. В любом случае, они, наверное, будут уж никак не меньше двух лепт вдовы по стоимости. Но зато и никак не ниже этих же двух лепт по цене в очах Господа.

КАКОЙ ТАЛАНТ САМЫЙ ВАЖНЫЙ?

Царство Небесное подобно царю, который захотел сосчитаться с рабами своими. Когда начал он считаться, приведен был к нему некто, который должен был ему десять тысяч талантов; а как он не имел, чем заплатить, то государь его приказал продать его, и жену его, и детей, и всё, что он имел, и заплатить. Тогда раб тот пал, и кланяясь ему, говорил: государь! Потерпи на мне, и я всё тебе заплачу. Государь, умилосердившись над рабом тем, отпустил его и долг простил ему. Раб же тот, выйдя, нашел одного из товарищей своих, который должен был ему сто динариев, и, схватив его, душил, говоря: отдай мне, что должен. Тогда товарищ его пал к ногам его, умолял его и говорил: потерпи на мне, и всё отдам тебе. Но тот не захотел, а пошел и посадил его в темницу, пока не отдаст долга. Товарищи его, видев происшедшее, очень огорчились, и, придя, рассказали государю своему всё бывшее. Тогда государь его призывает его и говорит: злой раб! Весь долг тот я простил тебе, потому что ты упросил меня. Не надлежало ли и тебе помиловать товарища твоего, как и я помиловал тебя? И, разгневавшись, государь отдал его истязателям, пока не отдаст ему всего долга. Так и Отец Мой Небесный поступит с вами, если не простит каждый из вас от сердца своего брату своему согрешений его (Мф 18:23–35).

Сегодня слово «талант» воспринимается исключительно в контексте еще одной евангельской притчи — о закопанных талантах. Подразумевается, что это некая полученная от рождения способность, которую нельзя, что называется, зарывать в землю, а нужно непременно развивать. Однако в античном мире это слово имело куда более прозаический смысл и обозначало меру веса. Изначально, в Греции он был равен одной стандартной амфоре воды, примерно 26 литров. Со временем талантами стали измерять деньги. Например, у иудеев серебряный талант весил примерно 44 кг. Но это вовсе не значит, будто существовала огромная монета такого веса. Талант был исключительно счетной единицей и употреблялся для определения очень больших денежных сумм. Так, в переводе на римские монеты талант во времена земной жизни Спасителя был равен 6000 динариев. Нетрудно сосчитать, что должнику из притчи нужно было заплатить царю шестьдесят миллионов динариев. И эта абсолютно невозможная к выплате сумма была ему прощена, после чего он отказался простить уже своему должнику неизмеримо меньший долг, за что и был наказан.
Понятно, что в притче Господь говорит о прощении вообще любых согрешений, в которых перед нами виновны наши ближние. Но во времена финансовых и экономических кризисов буквальный смысл этой притчи зачастую тоже становится актуальным: у людей по разным причинам появляются друг перед другом долги, которые они не в состоянии отдать в обещанный срок. И, наверное, здесь-то как раз самое время вспомнить притчу о немилосердном заимодавце, вспомнить о том, что, сколько бы денег у нас ни было, все они — не наши, все получены нами в управление от Господа. Который, до поры не требует с нас отчета об их употреблении. Но рано или поздно этот отчет придется дать каждому из нас. И, возможно, единственным оправданием тогда для кого-то сможет стать прощенный или отсроченный долг, за который он не стал терзать должника, подобно безжалостному заимодавцу из притчи.

Автор: ТКАЧЕНКО Александр

Источник

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Сабуро-Микими

Меня в этой истории одна вещь всегда смущала: в Храме, где хранится государственная казна, где много ценностей, где богатое убранство, в помещении, где находятся менялы с деньгами, вообще, присутствует много людей со всяческими ценностями, должна быть охрана - вооружённая и многочисленная.

Почему охрана не вмешалась? Почему сами менялы не отдубасили хорошенько сами знаете кого? Каким образом сами знаете кто смог уйти безнаказанно и без всякой погони? Представьте себя самого на восточном базаре, переворачивающего столы, громящего прилавки, а затем степенно удаляющегося восвояси. Реальная картина?

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(12:53:24 / 04-02-2015)

За Христом всегда ходили люди, жадно Его слушающие. Поэтому, когда Господь опрокинул столы менял, люди поддержали Его. Да и странно было бы иное, ведь обирали то "купцы" свой собственный народ. Язычники во Второй Храм не ходили.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(12:55:08 / 04-02-2015)

Самый первый майдан?

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(13:06:54 / 04-02-2015)

Нет конечно :) На майдане требуют кружевые трусики, а люди слушающие Христа ищут Царства Небесного.

Аватар пользователя pv
pv(2 года 11 месяцев)(13:08:30 / 04-02-2015)

Христос приде, порядок наведе!

Аватар пользователя Деревенщина

О приходе Христа и наведении Им порядка очень не плохо написанно в книге под названием „Откровение ап. Иоанна Богослова". Эта книга более известна как „ Апокалипсис". И да, это будет настоящий Порядок , уже на всегда:-)

Аватар пользователя Сабуро-Микими

Не верю. Нереально. Так не бывает. Дело в том, что охране вообще-то наплевать на то, что кто-то за кем-то ходит. Охранникам платят за то, чтобы они отшибали мозги любым хулиганам. Сплочённой группе вооружённых холодным оружием людей в тесном помещении ничего не стоит расправиться с любым количеством каких-то бродяг. Для профессионального воина того времени не сделать этого было бы просто позорно. Кроме того, нравы в те времена были жестокие и каждый охранник прекрасно понимал, что ему грозит за бездействие.

Реальные действия, которые я предпринял бы на месте первосвященника Каифы:

1. Весь дежуривший в тот день караул отправил бы в храмовую тюрьму и приказал бы пороть до потери сознания, с целью вразумления этих трусов и для назидания другим воинам.

2. Немедленно организовал бы поиск сами знаете кого и сообщил бы о случившемся представителю Рима (Пилату).

Аватар пользователя Шindows
Шindows(4 года 4 месяца)(13:27:50 / 04-02-2015)

Ответ дается дальше.

45 И слышав притчи Его, первосвященники и фарисеи поняли, что Он о них говорит, 
46 и старались схватить Его, но побоялись народа, потому что Его почитали за Пророка. 


Та же ситуация и с храмовыми менялами. Мат часть учить надо сначала, рим не вмешивался в религиозную возню евреев, у них и так проблем в бунтующей провинции хватало.

Аватар пользователя Сабуро-Микими

Приведённые Вами цитаты относятся к событиям, произошедшим, как минимум, на следующий день уже после того, как Иисус с учениками переночевал в Вифании за пределами Иерусалима. Там эту группу и отдубасил бы посланный в погоню отряд, если не хотели сделать это прилюдно. Ведь в конечном итоге никто не помешал аресту ночью в Гефсиманском саду. 

21, 12 И вошел Иисус в храм Божий и выгнал всех продающих и покупающих в храме, и опрокинул столы меновщиков и скамьи продающих голубей,
.................

Мф. 21, 17 И, оставив их, вышел вон из города в Вифанию и провел там ночь.

.................

Мф. 21, 45 И слышав притчи Его, первосвященники и фарисеи поняли, что Он о них говорит,
Мф. 21, 46 и старались схватить Его, но побоялись народа, потому что Его почитали за Пророка.

Учите матчасть.

Кроме того, Иисус с сотоварищами представлял собой конкурента за умы (и деньги) народа, а тут для первосвященника такой замечательный случай представляется, чтобы устранить досадное недоразумение, обвинив сами знаете кого в грабеже и хулиганстве. Как тут не воспользоваться?

Аватар пользователя Шindows
Шindows(4 года 4 месяца)(14:02:21 / 04-02-2015)

УВД Иерусалимского райна слушает, левитский омон будет выслан в вифанию. В конечном итоге они пришли к пилату, так как высшая власть принадлежит риму, а тот в свою очередь не хотел лезть в еврейские дела и отправил их к тетрарху, саддукеи не имеют высшей власти в провинции. Откуда такое маниакальное желание отметелить христа с апостолами?

Аватар пользователя Сабуро-Микими

Гы.  Вопрос про маниакальное желание отметелить группу сектантов - это не ко мне. Это к Каифе.

Мне же представляется, что желание навести порядок было вполне прозаическим, без всякой мании. Деятельность сами знаете кого могла плохо отразиться на сборах в храмовую казну и на налогах для Рима.

Аватар пользователя Шindows
Шindows(4 года 4 месяца)(14:31:53 / 04-02-2015)

>на сборах в храмовую казну и на налогах для Рима.

Отдайте кесарю кесарево, а Богу Богово.(с) 

Это называется не читал, осуждаю.



Аватар пользователя Сабуро-Микими

Читал, всё читал. И даже больше, чем думаете. Пока я ещё веду спор всего лишь в узких рамках Евангелия, традиционных исторических представлений и простых соображений о том, что могли думать и действовать власть имущие того времени.

Ну сами посудите, к чему так долго терпеть этот бардак Каифе и Пилату? Просто-напросто хотелось получить убедительный ответ в рамках традиционных представлений. Пока получается неубедительно.

Аватар пользователя Шindows
Шindows(4 года 4 месяца)(15:03:32 / 04-02-2015)

Причем здесь пилат, пилату все равно пока никто друг друга не убивает, а нажим на то что он умыл руки перед народом был вызвано шантажом каиафы начать стучать начальству в рим по вполне мирским поводам, он язычник ему внутриеврейские секты интересны как лору задница. Логика каиафы еще более понятна, сохранить статус кво, а так как сами они исполнительной власти не имеют им нужно давить или на тетрарха или на прокуратора. Не заметно что читал.

Аватар пользователя Сабуро-Микими

Всякие волнения могут плохо сказаться на сборах налогов в римскую казну, что для римкого прокуратора нежелательно. Для него желательно, чтобы народ побольше работал, побольше платил и не отвлекался на всякие новомодные религиозные веяния.

Поведение же Пилата тоже считаю неестественным и неубедительным, но это тема для отдельного разговора.

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(15:21:23 / 04-02-2015)

Скажите сразу: "Я не верю в Евангелие, потому что считаю поведение персонажей нереалистичным, в той картине мира, которая мне представляется".

Это будет честно.

Помнится, где то я читал похожее:

"Один человек, землевладелец, рассказал мне, что не смог поверить в Евангелие из-за одного сюжета, где землевладелец купил землю и пошёл посмотреть её.

- Как же он мог купить землю не посмотрев её? - Сокрушался он, - Такого не может быть. Значит события описываемые в Евангелии не могут быть настоящими."

Аватар пользователя Сабуро-Микими

Нет, я считаю, что Евангелия отражают реальные события в искажённом до неузнаваемости виде. Эти искажения неизбежно приводят к натяжкам и явно заметным противоречиям.

Что же касается покупки земли - ничего особенного в этом не вижу. Лично знаю о случае покупки квартиры человеком, который её никогда не видел (даже на фотографиях).

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(15:35:31 / 04-02-2015)

Я вам просто привёл пример того, что каждый может найти в Писании то, чему не хочет поверить. И делает вывод, что все события Евангелия отражены в искаженном и неузнаваемом виде. Было бы желание.

Аватар пользователя Шindows
Шindows(4 года 4 месяца)(15:24:08 / 04-02-2015)

Он даже в иерусалиме не жил, а просто приезжал туда на крупные праздники. Иудея постоянно бунтующая провинция, сект, лжемиссий там огромное количество, течений иудаизма еще больше ессеи, зилоты, сикарии, саддукеи(храмовое духовество), фарисеи и тд. Ему что всех их перевешать надо было что ли?

Аватар пользователя Сабуро-Микими

Ну зачем же всех вешать? В Евангелии утверждается, что казнили всего-то двоих и ещё один самоповесился, кому-то, надо полагать, тумаков раздали. Этого хватило на какое-то время.

Аватар пользователя Шindows
Шindows(4 года 4 месяца)(15:36:01 / 04-02-2015)

Шта?

Аватар пользователя Сабуро-Микими

Расшифровываю: казнили Иисуса и заодно разбойника (тоже народ смущал, но другими методами). Иуда самоповесился. А с апостолами в момент ареста вряд ли обращались вежливо у культурно - времена и нравы были соответствующие.

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(15:46:37 / 04-02-2015)

Был ещё благоразумный разбойник, вспомните.

Аватар пользователя Сабуро-Микими

Да, верно. Забыл. Но это незначительная фигура.

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(16:08:57 / 04-02-2015)

Ничего себе незначительная... Первый вошел в Рай, раньше Адама даже.

Аватар пользователя Сабуро-Микими

Фигура незначительная с точки зрения событий, относящихся к рассматриваемому предмету - к разгону менял и смущению народа.

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(16:36:42 / 04-02-2015)

Надо понимать, что покаяние разбойника перед Господом - это путь который должен пройти любой христианин. В благоразумном разбойнике суть всего христианского учения. Ну, я так думаю.

1. Разбойник верил что Иисус страдает безвинно.

2. Он признал Христа Господом.

3. Молился Ему, сознавая свои злодеяния, и то, что не окажется в том же месте где и Господь. То есть покаялся.

4. Смирился со своей участью, не оскорбляя Господа и не требуя у него пустого чуда, как второй разбойник и народ у креста.

Поэтому благоразумный разбойник может быть кем угодно, но никак не незначительной фигурой.

Аватар пользователя Сабуро-Микими

Да я не против. Меня неестественное поведение властных органов смущает во всей этой ситуации. А что там потом произошло (тем более после смерти), уже не важно.

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(16:45:53 / 04-02-2015)

Я думаю, что ваши представления о том времени и людях могут быть неточными. Впрочем, как и мои. Однако я полагаю слова Евангелия верными, имея, пусть и небольшую, веру в Бога. Вы же полагаете эти слова ложными, основываясь на своих представлениях и отсутствие веры в Бога.

Поэтому, возможно, вам нет смысла читать Евангелие, сначала определитесь со своей верой в Бога. Ведь если Бога нет, о какой истинности Евангелия можно вообще говорить? Эта книга написанна для тех, кто имеет веру, ради её укрепления и научения Слову Божиему.

Аватар пользователя Сабуро-Микими

Вы опоздали. Уже прочитал. Для меня - это просто исторические тексты, где описаны исторические события. Вопрос только в том, насколько точно описаны и в чём ошибки. Возьмите любую книгу и найдёте в ней ошибки, недоговорки, несоответствия, искажения и пр. Некоторые из этих несоответствий незаметны, а некоторые бросаются в глаза своей явной нелогичностью. С Евангелиями - та же картина.

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(17:06:44 / 04-02-2015)

Я верю что Евангелий это в данном случае не касается. И знаете почему? Все четыре из них утверждают главное - Христос воплотился, проповедывал и пострадал, после чего воскрес и вознёсся. В этом абсолютно никаких расхождений не наблюдается.

Аватар пользователя Сабуро-Микими

Есть более простое объяснение. Были выбраны и отредактированы 4 Евангелия, так, чтобы они достаточно хорошо и наименее противоречиво описывали события. Все же остальные тексты, сильно отличающиеся от канонических (одобренных), просто-напросто объявили неправильными и теперь их называют апокрифическими: http://www.youryoga.org/article/apocrypha/index.htm

Не во всех этих Евангелиях упоминается воскресение Христа. А ведь столь яркое событие, несомненно, достойно упоминания!

Но даже в большинстве канонических Евангелий воскресенье описано невнятно, неубедительно - какие-то женщины видели, кто-то сказал кому-то... Гроб найден пустым и некто вроде ангела сказал... и пр.

С Кораном поступили в своё время более радикально - все найденные апокрифы уничтожили. Поэтому у мусульман меньше проблем с противоречивыми и невнятными описаниями .

По поводу неточностей и противоречий. Вот яркий пример того, как менялось описание зимнего климата Иерусалима от старых изданий Библии к новым. Снежная и морозная зима превращается в дождливую http://youtu.be/i_i7O3PLrTc?t=41m45s

Вообще, интересен весь фильм. Там приводится ещё несколько примеров явных правок библейского текста, заметно меняющих смысл.

Я подозреваю, что и Евангельские тексты правили. Почему нет? Кто-нибудь проверял или все только верят?

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(18:47:22 / 04-02-2015)

Если Бог есть, в Его воле и силе сохранить без искажений Благую Весть. Потому что это не дело рук человеческих, но Божиих. Если вы когда нибудь поверите в это, то перестанете настолько критично относится к Евангелиям. Критичность в целом полезное свойство, но и оно хорошо в меру. Иначе никогда, ни в чём, и ни где не будет прогресса.

Аватар пользователя Шindows
Шindows(4 года 4 месяца)(16:05:42 / 04-02-2015)

То есть выход апостолов на проповедь и геометричесткое возрастание количество христиан, напомню иисус проповедовал один и учеников под конец у него было совсем мало, петр вообще отрекся после суда синедриона. Как видите не помогли силовые методы, а потом тит и веспасиан не оставили от иерусалима камня на камне.

Аватар пользователя Сабуро-Микими

Так я об этом и говорю - со стороны первосвященника и прокуратора невнятное, непростительное и ничем не оправданное промедление. Ликвидировали бы секту раньше - и проблем бы у них не было.

Аватар пользователя Шindows
Шindows(4 года 4 месяца)(16:18:14 / 04-02-2015)

Этих сект еще штук сто по всей иудее иди лови. От безобидных до жестоких сикариев, которые и сами в переулке ликвидировать могут.

Аватар пользователя Сабуро-Микими

До революции Православная церковь совместно со светскими властями довольно жестоко в общем, вполне успешно справлялась с этой задачей. А в те времена, что, люди глупее были?

Аватар пользователя Шindows
Шindows(4 года 4 месяца)(16:25:19 / 04-02-2015)

В те времена церковь было гос органом если что. 

Аватар пользователя Сабуро-Микими

Гы.  Начиная с Петра I и до революции служители Православной церкви получали казённое жалование, т. е. церковь была именно государственной, если что.

Аватар пользователя Элияghy
Элияghy(5 лет 8 месяцев)(15:49:34 / 04-02-2015)

А вы каким магическим образом знакомы с тем временем так, как кажется, досконально?

Аватар пользователя Kuzmi4
Kuzmi4(2 года 11 месяцев)(13:29:13 / 04-02-2015)

Фишка в том, что "выгнал всех продающих и покупающих в храме" не из помещения храма, а со двора.

При том, что это даже не двор, где приносятся жертвы,а еще более удаленная периферия.

На современный манер я бы это сравнил скорее с разгоном базарчика у дверей православного храма, где оказывали нехитрые прихрамовые ритуальные услуги (это как если бы церковной лавки и монополии на подобные услуги не было).

Так что, прогнать оттуда менял и торгашей, да еще под одобрительные вопли толпы - вполне себе естественная, жизненная ситуация. Учитывая, что торгаши наверняка еще и "приплачивали" за хлебное место, не имея никакой васти над храмовой стражи. Воины, поди, сами еще и прикалывались, глядя на жалкие метания "коммерсантов".

Аватар пользователя Сабуро-Микими

Да, верно двор с менялами располагался за внешней стеной Храма, если верить реконструкции: http://ilterritory.com/2012/02/11/%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C-%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D1%85%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B0-%D0%B2-%D0%B8%D0%B5%D1%80%D1%83%D1%81%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BC%D0%B5/

Но Вы же сами отметили, что торгаши приплачивали за "хлебное место". Да, мне это тоже представляется очевидным. Так же мне представляется очевидным, что крышевателями, которым приплачивали торгаши, были  как раз храмовые священники, а их "шестёрками" - храмовая охрана.

Аватар пользователя gojesi1
gojesi1(3 года 4 месяца)(15:03:02 / 04-02-2015)

вы, как я вижу, продвинутый верующий, как вам мнится - кое-что знающий...
Ответьте мне на один вопрос, на к-рый я давно ищу ответ.

КТО убил Ананию и Сафиру??? ??? ???
Вопрос ко ВСЕМ верующим... ну, знающим ответ...

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(15:05:35 / 04-02-2015)

А вы, неверующий, его конечно знаете?

http://aftershock.news/?q=node/4802

Аватар пользователя gojesi1
gojesi1(3 года 4 месяца)(01:33:51 / 05-02-2015)

"...За что же этих несчастных Бог так сурово покарал? "

Вы ответили на вопрос "ЗА ЧТО убил", но не ответили на поставленный мной вопрос - КТО убил?

"...А вы, неверующий, его конечно знаете?"


Прежде чем стать неверующим я более 20 ти лет был-таки верующим, даже с патриархом знаком
Конечно сейчас я ЗНАЮ ОТВЕТ! Но он вас разочарует...
Уверены, что это лучшее место для вашей апологетики?

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(09:52:59 / 05-02-2015)

Я не отвечал на вопрос: "За что убил". В той статье отвечают на вопрос: "За что их наказали". А умерли они от сильнейших переживаний. Это так же указанно в той статье.

P.S. Впрочем, открою вам страшную тайну. Если даже и Бог отнял у них жизнь, по Своему промыслу, верующий человек не будет считать при этом что Бог злой. Христиане верят своему Богу, и доверяют Ему и саму свою жизнь. Потому что если верить, что Бог есть любовь, то можно доверять Богу и не понимая часто Его промысла.

Мне жаль, что за 20 лет своей верующей/церковной жизни, вы не научились собственно вере.

Аватар пользователя gojesi1
gojesi1(3 года 4 месяца)(14:22:26 / 05-02-2015)

"Мне жаль, что за 20 лет своей верующей/церковной жизни, вы не научились собственно вере."

вере я научился :)) Помимо патриарха знаком и с Кураевым, с Осиповым, иеромонахом Родионом(сладкопевцем(в затворе). На Афоне, как-то, был благословлён тремя только-что причастившимися иереями - о.настоятелем, и двумя владыками...(верующий поймёт)
Моя-же "беда" в том, что у меня всегда "включена голова" и мне невозможно объяснить в принципе, как бог может нарушать свои собственные законы, к-рые он установил для нас. Я в своих умозаключениях не останавливаюсь типа - я не буду обсуждать "непорочное зачатие" в принципе, я просто верю...
А вот я БУДУ  и обсуждать и думать на эту тему...
Вы верующий ч-к, неужели не видите что в библии  ДВА БОГА!? Одного я называю богом Соломона, это добрый и любящий Бог, а другого - богом Исайи, а это кровожадный дьявол.
Кто кому служит тот от того и награду получает. Следите внимательно!!!
Соломон умирает в окружении любящей семьи, детей, жен, в своей постели, мудрейший из людей...
Исайя умирает перепиливаемый деревянной пилой по приказу царя Манассии, презираемый всеми... Неплохая "награда" не правда ли? :))

Аватар пользователя Сабуро-Микими

Недавно появился хороший фильм на тему разных богов с их противоречивыми обрядами: http://www.kramola.info/vesti/neobyknovennoe/%C2%ABpi-kej-2014%C2%BB-religioznye-menedzhery-kto-oni Хотя я не любитель индийских фильмов, но этот посмотрел с удовольствием. Рекомендую.

В этом блоге я хотел получить вразумительный ответ в рамках традиционных представлений. Получилось неубедительно.
На самом деле, ответы на вопросы я нашёл здесь: http://www.chronologia.org/ Тема очень сложная. Букв очень много.

Зато полностью переворачиваются представления о прошлом вообще и об истории религий в частности. Некоторые противоречия и натяжки из Библии и Евангелия становятся понятны. Начать рекомендую с фильмов: http://youtu.be/EmH-7aJLemM?list=PLPgJnEgrXlYvPBggi9hsMzuG3QPQugVuZ

Разумеется, это всего лишь гипотеза, но, как мне представляется, более близкая к реальности, чем общепринятые заблуждения.

Аватар пользователя gojesi1
gojesi1(3 года 4 месяца)(18:12:52 / 06-02-2015)

Благодарю!
Фильм посмотрел, жене понравилось, мне не очень - не мой уровень осознания :))

Тема "оч. сложная" и букв "оч.много" не пугают, но сайт мне тоже знаком давно..., но, собственно, я и есть один из тех, кто формирует(формулирует) вопросы, а потом даёт ответы.

С Фоменко и Носовским знаком давно, еще будучи "христианином", больше 10 лет. Считаю, что они заслужили своим великим трудом нобелевку, хоть и не со всем ими декларируемом согласен.

Аватар пользователя Сабуро-Микими

Я продвинутый неверующий. Не знаю, кто их убил. Меня там не было.  У меня алиби.

И не уверен вообще, что большинство событий описаны хотя бы близко к реальности. Свидетели постоянно врут и путаются в показаниях, следователи некомпетентны, судьи предвзяты, переписчики священных текстов ленивы и малограмотны, толмачи неаккуратны и путают слова .

Аватар пользователя элемент
элемент(4 года 1 месяц)(16:08:31 / 04-02-2015)

Самые продвинутые неверующие изучали научный атеиз, без путанья, потом применив знания  просрали СССР, раздробили страну и   продали свои идеалы  за гамбургер. Весьма сомнительные достижения.

Отметим, что мракобесные президенты США такой ерунды не допустили.

Аватар пользователя Сабуро-Микими

Это не ко мне. Я научный атеизм не изучал. За Ельцина не голосовал. На референдуме голосовал за сохранение СССР. Линкольн устроил гражданскую войну на пустом месте. Свой гамбургер еште сами. Невкусно.

Аватар пользователя rabbitson
rabbitson(2 года 11 месяцев)(21:21:28 / 04-02-2015)

Уже почти допустили... Осталось подождать меньше года. И тогда все увидят: а суслик-то  -  вот он!

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(17:09:19 / 04-02-2015)

Обещенно, что кто искренне хочет узнать есть ли Создатель, то ему это будет дано.

Аватар пользователя Сабуро-Микими

Склоняюсь к версии, что это был Андроник Комнин. http://www.chronologia.org/car_slav/index.html

Но сомнения есть всегда.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(17:18:20 / 04-02-2015)

Зачем мне ваши версии ??????? ваше незнание мне не к чему. я просто знаю.

Аватар пользователя Сабуро-Микими

А зачем пишете? Ну и знайте себе. Ответ на вопрос есть? По поводу бездействия Каифы и охраны Храма в момент погрома Иисусом лавок менял?

Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(3 года 8 месяцев)(14:08:50 / 04-02-2015)

монетарный аспект Христианства? металл как и камень - тяжелое дело, плотное, с ним тяжело душе воспарить!

Аватар пользователя vlad72
vlad72(2 года 9 месяцев)(19:31:23 / 04-02-2015)
если комментировать жижнь Христа начнить с первых страниц евангелий Когда беременная мать Крестителя болтает о предстоящих родах с матерью Христа Смотрим Кто и Когда писал Евангелия Возникают вопросы: Откуда они это знают В таких подробностях Через столько лет Переписали?Тогда где ссылка на первоисточник
Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(09:45:38 / 05-02-2015)

Матерь Божия прожила ещё много лет после крёстной смерти Христа. Евангелист Лука написал её икону с натуры (Андрониковский образ Божией Матери) и много с ней беседовал. Более того, она жила в доме апостола и евангелиста Иоанна.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...