Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

АШ-YouTube

Вызовет ли прохождение плато пика нефти коллапс мировой экономики?

Аватар пользователя krol_jumarevich

В современном мире, начиная с 2005 года по настоящее время, с добычей нефти происходят два разнонаправленных процесса:

1) Остановка прироста и даже небольшое падение добычи легкой и дешевой традиционной нефти, то есть, можно сказать, выход на плато добычи;

2) Рост добычи трудноизвлекаемой дорогой нефти с низким EROEI (сланцевой, из битумозных песков, арктической и т.д.).

  В связи с падением цен на нефть с 110 дол за баррель до 48 дол за баррель, даже с учетом дефляции доллара, доход стран и компаний, добывающих легкую нефть, уменьшился, но, все равно, остался положительным, а вот доход стран и компаний, добывающих дорогую, тяжелую нефть будет отрицательным, потому как себестоимость добычи и поддержания работы подобных скважин будет выше выручки от продажи добытой нефти. И если подобное положение вещей будет долговременным трендом, то, вероятно, сначала приостановиться бурение и обустройство еще не введенных в эксплуатацию скважин и проектов, а затем, будут снижать объем нефти, добываемой из уже действующих скважин, вплоть до их полной остановки, консервации и ликвидации инфраструктуры вокруг них.

В итоге, во всем мире останутся действующими лишь скважины с традиционной дешевой нефтью, которая, как упоминалось выше, сейчас находится на плато добычи. А это, как раз и есть тот самый пресловутый классический Peak Oil, такой, каким его представлял Кинг Хуберт. Если бы нарастить добычу легкой нефти было возможно, то ее уже бы нарастили, вместо того чтобы пускать в ход авантюрные проекты по добыче трудноизвлекаемой нефти.

Пока все логично. Сторонники теории нефтяного пика предрекают, что вслед за прекращением роста добычи нефти, на плато добычи или, уж точно, на начале нисходящей кривой добычи, последует неизбежный коллапс мировой капиталистической экономики, основанной на постоянном росте, в связи с тем, что экономический рост, в своем материальном базисе, должен поддерживаться ростом потребления удобной и дешевой энергии, коей, в последние десятилетия, и являлась нефть и частично газ.

Теперь посмотрим, на что используется добываемая нефть, насколько серьезно ударит по мировой экономике уменьшение ее потребления и возможно ли безболезненно заменить нефть другим энергоносителем.

Итак, 14-23% нефти потребляет промышленность, безболезненно для экономики уменьшить эту долю очевидно невозможно, 4-8% нефти, в виде мазута, используется в котельных для обогрева жилых зданий и выработку электроэнергии в автономных электростанциях отдаленных поселков, здесь та же ситуация, уменьшать нельзя, 69-82% добываемой нефти используется как топливо на транспорт. 

А вот здесь, возможны варианты. Не представляется возможным ограничить потребление топлива для стратегических грузоперевозок танкерами, дизельными тепловозами, речным и морским транспортом, грузовыми фурами и автомобилями, невозможно ограничить потребление топлива на технический парк армии и флота, полицию, МЧС, ВВ, скорую медицинскую помощь, транспортную авиацию и общественный транспорт.

Все вышеперечисленное, потребляет 3/4,  от тех 69-82% топлива, 1/4  потребляет частный автотранспорт, обычно это легковой автомобиль. Этот частный автотранспорт, тоже делиться на транспорт, который дает возможность зарабатывать деньги его владельцу, чем внести положительный вклад в экономику и одновременно удовлетворить потребности общества: обычно это такси или частный развоз продуктов мелкими партиями. Его процент невелик и может не учитываться. Наконец, остается легковой автомобиль, который, чаще всего, является пассивом для его владельца, то есть на него тратиться и деньги и время, но он ничего не приносит владельцу, кроме личного комфорта свободы передвижения, повышения чувства собственной значимости и статуса, возможности пустить пыль в глаза.

Для каждого владельца мотив для обладания личным автомобилем может быть разным, но для экономики мотив не важен, важно то, что армия таких автомобилей тратит дефицитный ресурс и не выполняет никаких жизненно важных для экономики и общества функций. Пример: на перемещение 31 сидячих человек на расстояние 100 км автобус Икарус 55 тратит 31 л топлива, на перемещение 5 человек на то же расстояние Жигули(ВАЗ 2106) тратит 7,7-10,7 л.То есть, автобус при средней загрузке в салоне тратит на перемещение 1 человека на 100 км - 1 л топлива, а автомобиль при максимальной загрузке на тоже расстояние, примерно 2 л топлива, т. е. в 2 раза больше. Если же посчитать, что в Икарусе со стоячими местами можно перевозить до 60 человек, а на автомобиле может ездить и 1 водитель, то разница в экономии топлива может быть в 20 раз, в пользу автобуса.

Один автобус перевозит примерно то же количество пассажиров, как и 6 личных автомобилей, к тому же произвести амортизацию или ремонт 1 транспортного средства всегда легче чем 6-ти.


На это можно возразить сказав, что если вдруг, каким-то образом, ограничить или вовсе запретить частный автотранспорт и пересадить людей на общественный, то это сильно ударит по мировому рынку автомобильной промышленности и смежным областям, а затем, по механизму положительной обратной связи, депрессия в одном таком крупном секторе переброситься на всю мировую экономику, которая и так едва дышит!

Но надо четко понимать, что коллапс рынка личного автотранспорта вызовет подъем рынка общественных видов транспорта, а высвободившиеся и нерастраченное в бессмысленных перевозках туда-сюда огромного количества мертвого железа, гигантское количество топлива и металлов, тоже вольются в реальные, стратегические сектора экономики. Так что выход на плато добычи нефти и даже первый этап падения добычи нефти, вероятно, может вызвать сдвиг между секторами мировой экономики в сторону уменьшения доли личного автотранспорта и увеличения доли общественного. Возможна некритическая рецессия экономики с последующей стабилизацией. Полный коллапс, на это этапе, маловероятен.

Если же глобальный колапс мировой экономики и будет происходить, то скорее всего, причиной будут не недостаток первичной энергии, а чистые финансово-экономические  диспропорции, свойственные глобальной капиталистической системе, основанной на постоянном росте задолженности, а также злой воле мирвой олигархии, ее желанием как-то удержать свою власть.

   Недостаток энергии, также может быть покрыт, до какого-то предела, газом, пик добычи которого пока не наступил. Конечно, он не так удобен в виде топлива для малогабаритного автотранспорта, но, например в Пакистане, таких автомобилей на газе 60% от всего автопарка. Да и у нас, бизнес по  переделке карбюраторных автомобилей на газ растет с каждым днем, и в будущем, вероятно, именно Газ перехватит эстафетную палочку у уставшего бегуна по имени Нефть. Тогда наступит, так называемая, "Газовая пауза". А вот за "Газовой паузой" виднеется действительно полный и окончательный Крах,основанный на недостатке первичной энергии, после которого человеческой цивилизации не достичь даже современных высот, пожалуй уже  никогда.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 8 месяцев)(15:57:27 / 26-01-2015)

При этом важно учесть, что исчезновение легкодоступной нефти, не означает, что новый уровень будет стабильным - он будет становиться все хуже с каждым годом.

То есть мучительное нахождение нового уровня стабильности лишь даст новый энергокризис чуть позднее.

Лишь новый энергоуклад с более высокой энергоплотностью и запасаом на несколько сотен лет, как минимум, даст новый виток прогресса.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 6 месяцев)(16:07:21 / 26-01-2015)

Лишь новый энергоуклад с более высокой энергоплотностью и запасаом на несколько сотен лет, как минимум, даст новый виток прогресса - с этим полностью согласен. Новый уровень в обеспеченности энергией будет стабилен, а вот затем, незадолго до Пика Газа, будет очень нехорошо.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 8 месяцев)(16:47:18 / 26-01-2015)

То есть мучительное нахождение нового уровня стабильности лишь даст ...- автоненавистникам неважно что будет потом - важно изничтожить личные автомобили как класс. НЕ ДОЛЖНО быдло на собственных повозках ездить, так ведь и крупному бизнесмену или чиновнику дороги не хватит)))

новый энергокризис чуть позднее. - следующим этапом будет ссаживание всех с автобусов и предложение использовать мускульный транспорт или ходьбу пешком. Это же так полезно и к тому же не загрязняет воздух.))) А про зиму можно тактично умолчать)))

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя RikkiTikkiTavi
RikkiTikkiTavi(6 лет 4 месяца)(16:52:14 / 26-01-2015)

Лишь новый энергоуклад с более высокой энергоплотностью и запасаом на несколько сотен лет, как минимум, даст новый виток прогресса.


почему несколько сотен лет это минимум? нефть всего за сотню лет дала новый виток прогресса

Аватар пользователя Greathand
Greathand(5 лет 1 месяц)(02:51:03 / 27-01-2015)

Точнее новый виток в тупик. 

Аватар пользователя Greathand
Greathand(5 лет 1 месяц)(02:51:38 / 27-01-2015)

А что там на тему водородного катализатора? Море пополам.. 

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(6 лет 3 недели)(16:01:19 / 26-01-2015)

>Вызовет ли прохождение плато пика нефти коллапс мировой экономики?

Нет. Имхо

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Makarinec2
Makarinec2(5 лет 5 месяцев)(16:06:02 / 26-01-2015)

Ну, да. Электричество оно же из розетки;)

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 8 месяцев)(16:09:22 / 26-01-2015)

Нынешний формат цивилизации - с общедоступной медициной, образованием, электричеством - возник только после начала работы с углем, и потом нефтью и газом.  

Очевидно, что при их исчерпании / удорожании, будет обратный процесс, многие привычные товары и услуги исчезнут.  

Причем в дополнение к просто эжнергетическим проблемам, очевидно, многие страны - типа США - будут пытаться компенсировать это за чужой счет, вгоняя другие страны в каменный век (Ливия, как пример), что означает кардинальную хаотизацию планеты.  

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 6 месяцев)(16:13:42 / 26-01-2015)

Как раз первым, под прессом, окажется частный легковой автопарк.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 8 месяцев)(16:15:02 / 26-01-2015)

Да, одним из первых, мы тут много раз писали, что даже в энергопрофицитной России нынешние объемы рынка легковых автомобилей раздуты ради популизма, и несостоятельны в среднесрочной перспективе. 

Аватар пользователя stil
stil(5 лет 3 недели)(17:12:05 / 26-01-2015)

Нужно учитывать размер России. В крупных городах легкового транспорта многовато. Нужно больше использовать общественный. Но в небольших городах и в сельской местности он не заменить частный. Тут придется искать компромисс.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 6 месяцев)(17:22:42 / 26-01-2015)

Тут вы в точку сказали, да компромис надо искать! Но общее количество легкового автопарка должно значительно сократиться.

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 7 месяцев)(20:43:30 / 26-01-2015)

Мне видится такой компромис - мотоповозка массой 250 кг, в которую влазит два человека. Потребление на уровне 2 л на 100 км бездорожья. Для сельской местности самое то, как я думаю.

Аватар пользователя greygr
greygr(6 лет 4 месяца)(17:31:10 / 26-01-2015)

значит ли это, что платёжеспособный спрос на повозки уйдёт в категорию верхний+?

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 7 месяцев)(20:44:57 / 26-01-2015)

Повозки будут по карману, а топливо нет. Б/у-шные повозки будут отдавать по цене лома.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(6 лет 3 недели)(17:53:01 / 26-01-2015)

>Как раз первым, под прессом, окажется частный легковой автопарк.

Автолюбители это двигатель прогресса и потребления, если их сократить то многие отрасли тоже сократятся, так что автолюбителей не будут сильно трясти.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(5 лет 3 недели)(16:45:35 / 26-01-2015)

Может тогда сейчас самое время заняться углём? Его-то планете на стопицот лет хватит, как ты (да и не только) говорил, Алекс. Покуда есть нефть/газ нужно совершенствовать технологии переработки угля в более удобный(привычный) источник энергии, хотя бы даже с помощью него самогО. А то дождёмся и нового энергоуклада, и ХУЯС, пока будем уповать на них. Паллиатив, конечно, но голую жопу нужно-же чем-то прикрыть, а не слепо верить в магию науки. Запас карман не тянет.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 6 месяцев)(16:49:53 / 26-01-2015)

В плане строительства заводов по синтезу моторных топлив из угля нужно чесаться не России, а тем, у кого мало нефти и газа и много угля.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(5 лет 3 недели)(17:04:08 / 26-01-2015)

Ну, я уверен, что Китай вовсю чешется, для него это вопрос жизни и смерти. Но, тем не менее, мы тоже не имеем права в этом направлении расслабляться. (Что-то я запамятовал, сколько в России разведанных запасов угля. Ну ладно, плюс Донбасс. Надеюсь, все понимают, что в краткосрочной перспективе он будет российским, не будем жеманничать). Плюс атом. Официоз скромно про 50-летние запасы говорит. Нуда-нуда. И тут все такие как поверили. :) Вот, в принципе и всё. Когда гейропендосы весь мир досуха выдоят и высосут, они полезут в Арктику, а там ВНЕЗАПНО стоЯт российские платформы и преспокойно качают ихнюю (как они думают им показалось) нефть. А так как своё ЯО они давно распилили по принципу ВОУ-НОУ и уже сожгли, то им останется только локти губы кусать. Друг другу. 

Аватар пользователя Матрос Железняк

угля на 50 лет? Да вы чо, наверное нулик пропустили)

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(5 лет 3 недели)(17:14:06 / 26-01-2015)

*рукалицо 

Мои мысли, мои скакуны. Я про уран говорил. :)

 

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 6 месяцев)(17:10:59 / 26-01-2015)

Зачем нам чесаться, пусть Китай строит, отрабатывает технологии, потом поменяем на газ или на чертежи Ангары. Нам за всем не угнаться, да и не нужно.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(5 лет 3 недели)(17:17:50 / 26-01-2015)

Читаете мысли, я тоже сначала так подумал. Но через полсекунды раздумал. Сами, всё сами. Киты, они конечно, надёжные партнёры, но! тем не менее. Своя корова ближе к телу.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 6 месяцев)(17:19:43 / 26-01-2015)

За двумя зайцами.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(5 лет 3 недели)(17:30:58 / 26-01-2015)

...от обоих...

А если серьёзно, то надо же кудато бумагу зелёную утилизировать. Надо было... Лет 20 назад. В техническое образование и кование кадров. Тут пендосня нам классическую вилку устроила. Тогда были с качественными кадрами, но голодранцы, стопицот спецов высочайшей квалификации испарились, и теперь разрабатывали(ют) ихние вундервафли, - и сейчас: бабла хоть в дупу суй, а спецов-то и нет. Всё сплошь эгономизды и йуризды. В обнимку с журнализдами. Пмсм, начинать нужно с образования. С детского садика и вплоть до РАН.

Аватар пользователя dmitr79
dmitr79(3 года 11 месяцев)(19:45:20 / 26-01-2015)
совершенно согласен
Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(5 лет 3 недели)(21:09:48 / 26-01-2015)

Спасибо. Моя матушка работает в детсадике, дык, логопедическая группа - самая массовая... Вот и результат реформы образования, ТБМ.

Аватар пользователя kochegar.lurker
kochegar.lurker(4 года 9 месяцев)(21:43:37 / 26-01-2015)

 дык, логопедическая группа - самая массовая... 


ага, так и есть


у самого супруга логопед


пол дня в садике, пол дня в своей студии (в штат к себе набрала трёх логопедов, психолога и «англичанку»)


клиенты в отпуск не отпускают 

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(5 лет 3 недели)(22:03:36 / 26-01-2015)

Вот пусть Минобр читает. Каждый, сука, второй ребёнок до трёх лет двух букв связать не может устно, а я в пять уже читать-писать умел...

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 7 месяцев)(20:46:50 / 26-01-2015)

Пик угля тоже не за горами.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(5 лет 3 недели)(21:17:46 / 26-01-2015)

Горы бывают разные. ;)

Аватар пользователя constant
constant(5 лет 2 месяца)(16:07:01 / 26-01-2015)

 Интересно, а что произойдёт раньше - конец "гезовой паузы" или сдиг геополюсов = глобальная катастрофа, после кот. в живых останется очень мало народа (потребителей)???

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 6 месяцев)(16:08:36 / 26-01-2015)

По видимому, мы это узнаем еще при нашей жизни.

Аватар пользователя casus_belli
casus_belli(3 года 7 месяцев)(16:20:11 / 26-01-2015)

Е-сат, наше всё!

И умоются нефтяные диктаторы горючими слезами, и сбросят народы с пьедесталов старых богов/лидеров...

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 11 месяцев)(16:34:54 / 26-01-2015)

Полный коллапс, на это этапе, маловероятен. Если же глобальный колапс мировой экономики и будет происходить, то скорее всего, причиной будут не недостаток первичной энергии, а чистые финансово-экономические  диспропорции, свойственные глобальной капиталистической системе, основанной на постоянном росте задолженности, а также злой воле мирвой олигархии, ее желанием как-то удержать свою власть.


Именно, если бы не капитализм, и его бесконтрольная погоня за прибылью, его оптимизация добычи, ведущая ещё быстрее к исчерпанию нефти, шансов было бы больше.

Вот если он "навернется", - долговые пузыри, есть шанс хотя бы попытаться оттянуть момент БП, но естественно не для всех, ну и при наличие "железных яйц" у правителя, ибо беженцев будет тьма. 

Ну и ещё опастность 6-ого массового вымирания, в течение от 5 до 20 ближайщих лет, по причине изменения климата:

http://arctic-news.blogspot.com/2015/01/temperature-rise.html

http://arctic-news.blogspot.com/2015/01/edge-of-extinction.html

http://www.theecologist.org/Interviews/2670980/the_melting_arctic_john_nissens_emergency_call_to_action.html

Вот сегодня, только окрылась США так срузу жижа на 1 бакс подлетела вверх, это в пример, как США поддерживают своих сланцевых производителей, поддерживает,они откупают фьючи и держат цену около 45-50, у остальных падает спрос, по спирали уничтожение спроса и предложения, и одновременно  не опускается цена, в итоге, в выгоде остается тот, у кого есть "печатный станок".

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 6 месяцев)(16:53:21 / 26-01-2015)

Я думаю, США поддерживает своих сланцевиков доплачивая, недостающее им для поддержания штанов, практически черным налом.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 11 месяцев)(16:58:21 / 26-01-2015)

Ну этого, по видимому, мало. Их задача не дать опустить цену, слишком низко, (35-30 и ниже ) сколько смогут, по времени,  и недать своим сланцеым ТНК "навернутся" раньше других:

http://seekingalpha.com/article/2846096-oil-dinosaurs-face-extinction-state-oil-companies-and-the-meteor-strike-of-low-oil-prices

 а то что ФРС сами скрыто откупают фьючи, доказательств у меня нет , только догадки , ну и не только у меня:

http://seekingalpha.com/article/2824346-the-fed-and-the-price-of-oil

Аватар пользователя СекретнаяСволочь

Вообще то капитализм и произвел расцвет цивилизации. Но и обеспечил двуногим обезьянкам идеальные условия для размножения. В итоге имеем исчерпание ресурсов. При феодализме такой херни не было бы!!!

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 7 месяцев)(20:51:07 / 26-01-2015)

При феодализме вырубались леса и деградировали почвы.

Аватар пользователя СекретнаяСволочь

И хавки не хватало)) Но потом пришел капитализм, который раскрыл возможности человека. Придумали удобрения и понеслось. Двуногие расплодились и засрали всю планету, и в конце столкнулись с проблемой истощения. Какой плохой капитализм((

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 11 месяцев)(13:03:34 / 27-01-2015)

В общем верно. Человек это вирус, вносяший дисгармонию в "организм планеты Земля"

Аватар пользователя Tov.Vlad
Tov.Vlad(4 года 3 месяца)(16:38:02 / 26-01-2015)

Относительно "урезания" частного автопарка описанного в статье.

Идея вроде как и неплохая.

Одно но:), почти вся современная инфраструктура заточена на использование автотранспорта в том виде который имеется. Возможно нам придется иметь дело с тем, что в каких то секторах экономия на отказе от автотранспорта будет все равно вести к еще большим расходам бесценной нефти.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 6 месяцев)(16:56:32 / 26-01-2015)

Частный автотранспорт, это пекинес Перис Хилтон - красиво, модно и бесполезно. Убери его, и дома станет только чище и лучше.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 8 месяцев)(16:59:14 / 26-01-2015)

Частный автотранспорт, это пекинес Перис Хилтон - красиво, модно и бесполезно.  - зодно можете уволить 100 тысяч человек в стране, завязанных на производство "пекинесов". Ну подумаешь невпишутся. Опять же - можно их заставить велосипеды делать да?)))

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 6 месяцев)(17:14:40 / 26-01-2015)

У вас много знакомых ездят на поностью отечественных автомобилях? И тут дело не в обиде на кого-то, а в простом выживании государства. Не будет нефти хватать, пересядут на газ, не будет хватать газа, чем заправлять будем, дровами?

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 8 месяцев)(17:55:47 / 26-01-2015)

У вас много знакомых ездят на поностью отечественных автомобилях? - То есть только потому что в россии нет автомобилей с 100% локализацией необходимо уничтожить легковой автопром? Я не понимаю вопрос - ПРИ ЧЕМ ТУТ полностью отчественное? Вам не нравится что китай поставляет комплектующие?

а в простом выживании государства - то есть уничтожив частное владение авто государство выживет а не уничтожив - умрет?)))) вы просто сами вдумайтесь ЧТО вы пишите)))

Не будет нефти хватать, пересядут на газ, не будет хватать газа, чем заправлять будем, дровами? - когда кончится нефть? через 20 лет? так может через 20 лет и будем пересаживаться на дрова? или у вас шило в одном месте вам все неймется "экономить"? ТАК ТБМ ПОСМОТРИТЕ СКОЛЬКО  ПОТРЕБЛЯЕТ НЕФТИ Россия и сколько экспортирует. Может для начала перекроем экспорт нефти за фантики в ЕС? 

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 6 месяцев)(18:02:59 / 26-01-2015)

За Россию, вы правы. Нефти в России намеряно. Но я говорю о всем мире. В мире нефть проходит свое плато добычи. Минет плато и покатиться вниз. Топливо станет дефицитом, как в войну. И будет использоваться в ключевых точках национальных экономик. Жоповозки станут выделятся только для начальства и директоров заводов. Эта не про Россию, но и нас заденет тоже. Я так вижу.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 8 месяцев)(18:25:45 / 26-01-2015)

Но я говорю о всем мире. - мы на радость всем буржуям мировой пожар раздуем? ледоруб для однго из мировых революционеров вам ни о чем не говорит?

Я вам предлагаю провести эксперимент на каком нибудь поселке городского типа с числом населения не более 5 тысяч человек. просто попробуйте пересадить 5 000 человек на общественный транспорт в условиях капитализма. До получения вами этого ценного положительного или отрицательного опыта ваши советы вселенского масштаба и вселенской же глупости не стоят выеденного яйца.

Вот честно прямо так и просится цитата:
" ...а что они там пишут. Контрреволюция одна. Взять все и поделить! А то понимаешь один в 7 комнатах, а другой на помойке!" (с) клим чугункин ака полиграф полиграфыч шариков....

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 6 месяцев)(18:30:16 / 26-01-2015)

Куба этот вопрос решила плохо ли, хорошо ли. Смотрите док. фильм: "Куба.Пик нефти". Ссылка: https://www.youtube.com/watch?v=aPluCxxGTwg.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...