Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Вызовет ли прохождение плато пика нефти коллапс мировой экономики?

Аватар пользователя krol_jumarevich

В современном мире, начиная с 2005 года по настоящее время, с добычей нефти происходят два разнонаправленных процесса:

1) Остановка прироста и даже небольшое падение добычи легкой и дешевой традиционной нефти, то есть, можно сказать, выход на плато добычи;

2) Рост добычи трудноизвлекаемой дорогой нефти с низким EROEI (сланцевой, из битумозных песков, арктической и т.д.).

  В связи с падением цен на нефть с 110 дол за баррель до 48 дол за баррель, даже с учетом дефляции доллара, доход стран и компаний, добывающих легкую нефть, уменьшился, но, все равно, остался положительным, а вот доход стран и компаний, добывающих дорогую, тяжелую нефть будет отрицательным, потому как себестоимость добычи и поддержания работы подобных скважин будет выше выручки от продажи добытой нефти. И если подобное положение вещей будет долговременным трендом, то, вероятно, сначала приостановиться бурение и обустройство еще не введенных в эксплуатацию скважин и проектов, а затем, будут снижать объем нефти, добываемой из уже действующих скважин, вплоть до их полной остановки, консервации и ликвидации инфраструктуры вокруг них.

В итоге, во всем мире останутся действующими лишь скважины с традиционной дешевой нефтью, которая, как упоминалось выше, сейчас находится на плато добычи. А это, как раз и есть тот самый пресловутый классический Peak Oil, такой, каким его представлял Кинг Хуберт. Если бы нарастить добычу легкой нефти было возможно, то ее уже бы нарастили, вместо того чтобы пускать в ход авантюрные проекты по добыче трудноизвлекаемой нефти.

Пока все логично. Сторонники теории нефтяного пика предрекают, что вслед за прекращением роста добычи нефти, на плато добычи или, уж точно, на начале нисходящей кривой добычи, последует неизбежный коллапс мировой капиталистической экономики, основанной на постоянном росте, в связи с тем, что экономический рост, в своем материальном базисе, должен поддерживаться ростом потребления удобной и дешевой энергии, коей, в последние десятилетия, и являлась нефть и частично газ.

Теперь посмотрим, на что используется добываемая нефть, насколько серьезно ударит по мировой экономике уменьшение ее потребления и возможно ли безболезненно заменить нефть другим энергоносителем.

Итак, 14-23% нефти потребляет промышленность, безболезненно для экономики уменьшить эту долю очевидно невозможно, 4-8% нефти, в виде мазута, используется в котельных для обогрева жилых зданий и выработку электроэнергии в автономных электростанциях отдаленных поселков, здесь та же ситуация, уменьшать нельзя, 69-82% добываемой нефти используется как топливо на транспорт. 

А вот здесь, возможны варианты. Не представляется возможным ограничить потребление топлива для стратегических грузоперевозок танкерами, дизельными тепловозами, речным и морским транспортом, грузовыми фурами и автомобилями, невозможно ограничить потребление топлива на технический парк армии и флота, полицию, МЧС, ВВ, скорую медицинскую помощь, транспортную авиацию и общественный транспорт.

Все вышеперечисленное, потребляет 3/4,  от тех 69-82% топлива, 1/4  потребляет частный автотранспорт, обычно это легковой автомобиль. Этот частный автотранспорт, тоже делиться на транспорт, который дает возможность зарабатывать деньги его владельцу, чем внести положительный вклад в экономику и одновременно удовлетворить потребности общества: обычно это такси или частный развоз продуктов мелкими партиями. Его процент невелик и может не учитываться. Наконец, остается легковой автомобиль, который, чаще всего, является пассивом для его владельца, то есть на него тратиться и деньги и время, но он ничего не приносит владельцу, кроме личного комфорта свободы передвижения, повышения чувства собственной значимости и статуса, возможности пустить пыль в глаза.

Для каждого владельца мотив для обладания личным автомобилем может быть разным, но для экономики мотив не важен, важно то, что армия таких автомобилей тратит дефицитный ресурс и не выполняет никаких жизненно важных для экономики и общества функций. Пример: на перемещение 31 сидячих человек на расстояние 100 км автобус Икарус 55 тратит 31 л топлива, на перемещение 5 человек на то же расстояние Жигули(ВАЗ 2106) тратит 7,7-10,7 л.То есть, автобус при средней загрузке в салоне тратит на перемещение 1 человека на 100 км - 1 л топлива, а автомобиль при максимальной загрузке на тоже расстояние, примерно 2 л топлива, т. е. в 2 раза больше. Если же посчитать, что в Икарусе со стоячими местами можно перевозить до 60 человек, а на автомобиле может ездить и 1 водитель, то разница в экономии топлива может быть в 20 раз, в пользу автобуса.

Один автобус перевозит примерно то же количество пассажиров, как и 6 личных автомобилей, к тому же произвести амортизацию или ремонт 1 транспортного средства всегда легче чем 6-ти.


На это можно возразить сказав, что если вдруг, каким-то образом, ограничить или вовсе запретить частный автотранспорт и пересадить людей на общественный, то это сильно ударит по мировому рынку автомобильной промышленности и смежным областям, а затем, по механизму положительной обратной связи, депрессия в одном таком крупном секторе переброситься на всю мировую экономику, которая и так едва дышит!

Но надо четко понимать, что коллапс рынка личного автотранспорта вызовет подъем рынка общественных видов транспорта, а высвободившиеся и нерастраченное в бессмысленных перевозках туда-сюда огромного количества мертвого железа, гигантское количество топлива и металлов, тоже вольются в реальные, стратегические сектора экономики. Так что выход на плато добычи нефти и даже первый этап падения добычи нефти, вероятно, может вызвать сдвиг между секторами мировой экономики в сторону уменьшения доли личного автотранспорта и увеличения доли общественного. Возможна некритическая рецессия экономики с последующей стабилизацией. Полный коллапс, на это этапе, маловероятен.

Если же глобальный колапс мировой экономики и будет происходить, то скорее всего, причиной будут не недостаток первичной энергии, а чистые финансово-экономические  диспропорции, свойственные глобальной капиталистической системе, основанной на постоянном росте задолженности, а также злой воле мирвой олигархии, ее желанием как-то удержать свою власть.

   Недостаток энергии, также может быть покрыт, до какого-то предела, газом, пик добычи которого пока не наступил. Конечно, он не так удобен в виде топлива для малогабаритного автотранспорта, но, например в Пакистане, таких автомобилей на газе 60% от всего автопарка. Да и у нас, бизнес по  переделке карбюраторных автомобилей на газ растет с каждым днем, и в будущем, вероятно, именно Газ перехватит эстафетную палочку у уставшего бегуна по имени Нефть. Тогда наступит, так называемая, "Газовая пауза". А вот за "Газовой паузой" виднеется действительно полный и окончательный Крах,основанный на недостатке первичной энергии, после которого человеческой цивилизации не достичь даже современных высот, пожалуй уже  никогда.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(15:57:27 / 26-01-2015)

При этом важно учесть, что исчезновение легкодоступной нефти, не означает, что новый уровень будет стабильным - он будет становиться все хуже с каждым годом.

То есть мучительное нахождение нового уровня стабильности лишь даст новый энергокризис чуть позднее.

Лишь новый энергоуклад с более высокой энергоплотностью и запасаом на несколько сотен лет, как минимум, даст новый виток прогресса.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 1 неделя)(16:07:21 / 26-01-2015)

Лишь новый энергоуклад с более высокой энергоплотностью и запасаом на несколько сотен лет, как минимум, даст новый виток прогресса - с этим полностью согласен. Новый уровень в обеспеченности энергией будет стабилен, а вот затем, незадолго до Пика Газа, будет очень нехорошо.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(16:47:18 / 26-01-2015)

То есть мучительное нахождение нового уровня стабильности лишь даст ...- автоненавистникам неважно что будет потом - важно изничтожить личные автомобили как класс. НЕ ДОЛЖНО быдло на собственных повозках ездить, так ведь и крупному бизнесмену или чиновнику дороги не хватит)))

новый энергокризис чуть позднее. - следующим этапом будет ссаживание всех с автобусов и предложение использовать мускульный транспорт или ходьбу пешком. Это же так полезно и к тому же не загрязняет воздух.))) А про зиму можно тактично умолчать)))

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя RikkiTikkiTavi
RikkiTikkiTavi(5 лет 10 месяцев)(16:52:14 / 26-01-2015)

Лишь новый энергоуклад с более высокой энергоплотностью и запасаом на несколько сотен лет, как минимум, даст новый виток прогресса.


почему несколько сотен лет это минимум? нефть всего за сотню лет дала новый виток прогресса

Аватар пользователя Greathand
Greathand(4 года 6 месяцев)(02:51:03 / 27-01-2015)

Точнее новый виток в тупик. 

Аватар пользователя Greathand
Greathand(4 года 6 месяцев)(02:51:38 / 27-01-2015)

А что там на тему водородного катализатора? Море пополам.. 

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(16:01:19 / 26-01-2015)

>Вызовет ли прохождение плато пика нефти коллапс мировой экономики?

Нет. Имхо

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Makarinec2
Makarinec2(4 года 11 месяцев)(16:06:02 / 26-01-2015)

Ну, да. Электричество оно же из розетки;)

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(16:09:22 / 26-01-2015)

Нынешний формат цивилизации - с общедоступной медициной, образованием, электричеством - возник только после начала работы с углем, и потом нефтью и газом.  

Очевидно, что при их исчерпании / удорожании, будет обратный процесс, многие привычные товары и услуги исчезнут.  

Причем в дополнение к просто эжнергетическим проблемам, очевидно, многие страны - типа США - будут пытаться компенсировать это за чужой счет, вгоняя другие страны в каменный век (Ливия, как пример), что означает кардинальную хаотизацию планеты.  

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 1 неделя)(16:13:42 / 26-01-2015)

Как раз первым, под прессом, окажется частный легковой автопарк.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(16:15:02 / 26-01-2015)

Да, одним из первых, мы тут много раз писали, что даже в энергопрофицитной России нынешние объемы рынка легковых автомобилей раздуты ради популизма, и несостоятельны в среднесрочной перспективе. 

Аватар пользователя stil
stil(4 года 6 месяцев)(17:12:05 / 26-01-2015)

Нужно учитывать размер России. В крупных городах легкового транспорта многовато. Нужно больше использовать общественный. Но в небольших городах и в сельской местности он не заменить частный. Тут придется искать компромисс.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 1 неделя)(17:22:42 / 26-01-2015)

Тут вы в точку сказали, да компромис надо искать! Но общее количество легкового автопарка должно значительно сократиться.

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 1 месяц)(20:43:30 / 26-01-2015)

Мне видится такой компромис - мотоповозка массой 250 кг, в которую влазит два человека. Потребление на уровне 2 л на 100 км бездорожья. Для сельской местности самое то, как я думаю.

Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 10 месяцев)(17:31:10 / 26-01-2015)

значит ли это, что платёжеспособный спрос на повозки уйдёт в категорию верхний+?

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 1 месяц)(20:44:57 / 26-01-2015)

Повозки будут по карману, а топливо нет. Б/у-шные повозки будут отдавать по цене лома.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(17:53:01 / 26-01-2015)

>Как раз первым, под прессом, окажется частный легковой автопарк.

Автолюбители это двигатель прогресса и потребления, если их сократить то многие отрасли тоже сократятся, так что автолюбителей не будут сильно трясти.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(16:45:35 / 26-01-2015)

Может тогда сейчас самое время заняться углём? Его-то планете на стопицот лет хватит, как ты (да и не только) говорил, Алекс. Покуда есть нефть/газ нужно совершенствовать технологии переработки угля в более удобный(привычный) источник энергии, хотя бы даже с помощью него самогО. А то дождёмся и нового энергоуклада, и ХУЯС, пока будем уповать на них. Паллиатив, конечно, но голую жопу нужно-же чем-то прикрыть, а не слепо верить в магию науки. Запас карман не тянет.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 1 неделя)(16:49:53 / 26-01-2015)

В плане строительства заводов по синтезу моторных топлив из угля нужно чесаться не России, а тем, у кого мало нефти и газа и много угля.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(17:04:08 / 26-01-2015)

Ну, я уверен, что Китай вовсю чешется, для него это вопрос жизни и смерти. Но, тем не менее, мы тоже не имеем права в этом направлении расслабляться. (Что-то я запамятовал, сколько в России разведанных запасов угля. Ну ладно, плюс Донбасс. Надеюсь, все понимают, что в краткосрочной перспективе он будет российским, не будем жеманничать). Плюс атом. Официоз скромно про 50-летние запасы говорит. Нуда-нуда. И тут все такие как поверили. :) Вот, в принципе и всё. Когда гейропендосы весь мир досуха выдоят и высосут, они полезут в Арктику, а там ВНЕЗАПНО стоЯт российские платформы и преспокойно качают ихнюю (как они думают им показалось) нефть. А так как своё ЯО они давно распилили по принципу ВОУ-НОУ и уже сожгли, то им останется только локти губы кусать. Друг другу. 

Аватар пользователя Матрос Железняк

угля на 50 лет? Да вы чо, наверное нулик пропустили)

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(17:14:06 / 26-01-2015)

*рукалицо 

Мои мысли, мои скакуны. Я про уран говорил. :)

 

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 1 неделя)(17:10:59 / 26-01-2015)

Зачем нам чесаться, пусть Китай строит, отрабатывает технологии, потом поменяем на газ или на чертежи Ангары. Нам за всем не угнаться, да и не нужно.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(17:17:50 / 26-01-2015)

Читаете мысли, я тоже сначала так подумал. Но через полсекунды раздумал. Сами, всё сами. Киты, они конечно, надёжные партнёры, но! тем не менее. Своя корова ближе к телу.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 1 неделя)(17:19:43 / 26-01-2015)

За двумя зайцами.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(17:30:58 / 26-01-2015)

...от обоих...

А если серьёзно, то надо же кудато бумагу зелёную утилизировать. Надо было... Лет 20 назад. В техническое образование и кование кадров. Тут пендосня нам классическую вилку устроила. Тогда были с качественными кадрами, но голодранцы, стопицот спецов высочайшей квалификации испарились, и теперь разрабатывали(ют) ихние вундервафли, - и сейчас: бабла хоть в дупу суй, а спецов-то и нет. Всё сплошь эгономизды и йуризды. В обнимку с журнализдами. Пмсм, начинать нужно с образования. С детского садика и вплоть до РАН.

Аватар пользователя dmitr79
dmitr79(3 года 5 месяцев)(19:45:20 / 26-01-2015)
совершенно согласен
Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(21:09:48 / 26-01-2015)

Спасибо. Моя матушка работает в детсадике, дык, логопедическая группа - самая массовая... Вот и результат реформы образования, ТБМ.

Аватар пользователя kochegar.lurker
kochegar.lurker(4 года 2 месяца)(21:43:37 / 26-01-2015)

 дык, логопедическая группа - самая массовая... 


ага, так и есть


у самого супруга логопед


пол дня в садике, пол дня в своей студии (в штат к себе набрала трёх логопедов, психолога и «англичанку»)


клиенты в отпуск не отпускают 

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(22:03:36 / 26-01-2015)

Вот пусть Минобр читает. Каждый, сука, второй ребёнок до трёх лет двух букв связать не может устно, а я в пять уже читать-писать умел...

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 1 месяц)(20:46:50 / 26-01-2015)

Пик угля тоже не за горами.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(21:17:46 / 26-01-2015)

Горы бывают разные. ;)

Аватар пользователя constant
constant(4 года 8 месяцев)(16:07:01 / 26-01-2015)

 Интересно, а что произойдёт раньше - конец "гезовой паузы" или сдиг геополюсов = глобальная катастрофа, после кот. в живых останется очень мало народа (потребителей)???

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 1 неделя)(16:08:36 / 26-01-2015)

По видимому, мы это узнаем еще при нашей жизни.

Аватар пользователя casus_belli
casus_belli(3 года 4 недели)(16:20:11 / 26-01-2015)

Е-сат, наше всё!

И умоются нефтяные диктаторы горючими слезами, и сбросят народы с пьедесталов старых богов/лидеров...

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 5 месяцев)(16:34:54 / 26-01-2015)

Полный коллапс, на это этапе, маловероятен. Если же глобальный колапс мировой экономики и будет происходить, то скорее всего, причиной будут не недостаток первичной энергии, а чистые финансово-экономические  диспропорции, свойственные глобальной капиталистической системе, основанной на постоянном росте задолженности, а также злой воле мирвой олигархии, ее желанием как-то удержать свою власть.


Именно, если бы не капитализм, и его бесконтрольная погоня за прибылью, его оптимизация добычи, ведущая ещё быстрее к исчерпанию нефти, шансов было бы больше.

Вот если он "навернется", - долговые пузыри, есть шанс хотя бы попытаться оттянуть момент БП, но естественно не для всех, ну и при наличие "железных яйц" у правителя, ибо беженцев будет тьма. 

Ну и ещё опастность 6-ого массового вымирания, в течение от 5 до 20 ближайщих лет, по причине изменения климата:

http://arctic-news.blogspot.com/2015/01/temperature-rise.html

http://arctic-news.blogspot.com/2015/01/edge-of-extinction.html

http://www.theecologist.org/Interviews/2670980/the_melting_arctic_john_nissens_emergency_call_to_action.html

Вот сегодня, только окрылась США так срузу жижа на 1 бакс подлетела вверх, это в пример, как США поддерживают своих сланцевых производителей, поддерживает,они откупают фьючи и держат цену около 45-50, у остальных падает спрос, по спирали уничтожение спроса и предложения, и одновременно  не опускается цена, в итоге, в выгоде остается тот, у кого есть "печатный станок".

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 1 неделя)(16:53:21 / 26-01-2015)

Я думаю, США поддерживает своих сланцевиков доплачивая, недостающее им для поддержания штанов, практически черным налом.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 5 месяцев)(16:58:21 / 26-01-2015)

Ну этого, по видимому, мало. Их задача не дать опустить цену, слишком низко, (35-30 и ниже ) сколько смогут, по времени,  и недать своим сланцеым ТНК "навернутся" раньше других:

http://seekingalpha.com/article/2846096-oil-dinosaurs-face-extinction-state-oil-companies-and-the-meteor-strike-of-low-oil-prices

 а то что ФРС сами скрыто откупают фьючи, доказательств у меня нет , только догадки , ну и не только у меня:

http://seekingalpha.com/article/2824346-the-fed-and-the-price-of-oil

Аватар пользователя СекретнаяСволочь

Вообще то капитализм и произвел расцвет цивилизации. Но и обеспечил двуногим обезьянкам идеальные условия для размножения. В итоге имеем исчерпание ресурсов. При феодализме такой херни не было бы!!!

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 1 месяц)(20:51:07 / 26-01-2015)

При феодализме вырубались леса и деградировали почвы.

Аватар пользователя СекретнаяСволочь

И хавки не хватало)) Но потом пришел капитализм, который раскрыл возможности человека. Придумали удобрения и понеслось. Двуногие расплодились и засрали всю планету, и в конце столкнулись с проблемой истощения. Какой плохой капитализм((

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 5 месяцев)(13:03:34 / 27-01-2015)

В общем верно. Человек это вирус, вносяший дисгармонию в "организм планеты Земля"

Аватар пользователя Tov.Vlad
Tov.Vlad(3 года 9 месяцев)(16:38:02 / 26-01-2015)

Относительно "урезания" частного автопарка описанного в статье.

Идея вроде как и неплохая.

Одно но:), почти вся современная инфраструктура заточена на использование автотранспорта в том виде который имеется. Возможно нам придется иметь дело с тем, что в каких то секторах экономия на отказе от автотранспорта будет все равно вести к еще большим расходам бесценной нефти.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 1 неделя)(16:56:32 / 26-01-2015)

Частный автотранспорт, это пекинес Перис Хилтон - красиво, модно и бесполезно. Убери его, и дома станет только чище и лучше.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(16:59:14 / 26-01-2015)

Частный автотранспорт, это пекинес Перис Хилтон - красиво, модно и бесполезно.  - зодно можете уволить 100 тысяч человек в стране, завязанных на производство "пекинесов". Ну подумаешь невпишутся. Опять же - можно их заставить велосипеды делать да?)))

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 1 неделя)(17:14:40 / 26-01-2015)

У вас много знакомых ездят на поностью отечественных автомобилях? И тут дело не в обиде на кого-то, а в простом выживании государства. Не будет нефти хватать, пересядут на газ, не будет хватать газа, чем заправлять будем, дровами?

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(17:55:47 / 26-01-2015)

У вас много знакомых ездят на поностью отечественных автомобилях? - То есть только потому что в россии нет автомобилей с 100% локализацией необходимо уничтожить легковой автопром? Я не понимаю вопрос - ПРИ ЧЕМ ТУТ полностью отчественное? Вам не нравится что китай поставляет комплектующие?

а в простом выживании государства - то есть уничтожив частное владение авто государство выживет а не уничтожив - умрет?)))) вы просто сами вдумайтесь ЧТО вы пишите)))

Не будет нефти хватать, пересядут на газ, не будет хватать газа, чем заправлять будем, дровами? - когда кончится нефть? через 20 лет? так может через 20 лет и будем пересаживаться на дрова? или у вас шило в одном месте вам все неймется "экономить"? ТАК ТБМ ПОСМОТРИТЕ СКОЛЬКО  ПОТРЕБЛЯЕТ НЕФТИ Россия и сколько экспортирует. Может для начала перекроем экспорт нефти за фантики в ЕС? 

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 1 неделя)(18:02:59 / 26-01-2015)

За Россию, вы правы. Нефти в России намеряно. Но я говорю о всем мире. В мире нефть проходит свое плато добычи. Минет плато и покатиться вниз. Топливо станет дефицитом, как в войну. И будет использоваться в ключевых точках национальных экономик. Жоповозки станут выделятся только для начальства и директоров заводов. Эта не про Россию, но и нас заденет тоже. Я так вижу.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(18:25:45 / 26-01-2015)

Но я говорю о всем мире. - мы на радость всем буржуям мировой пожар раздуем? ледоруб для однго из мировых революционеров вам ни о чем не говорит?

Я вам предлагаю провести эксперимент на каком нибудь поселке городского типа с числом населения не более 5 тысяч человек. просто попробуйте пересадить 5 000 человек на общественный транспорт в условиях капитализма. До получения вами этого ценного положительного или отрицательного опыта ваши советы вселенского масштаба и вселенской же глупости не стоят выеденного яйца.

Вот честно прямо так и просится цитата:
" ...а что они там пишут. Контрреволюция одна. Взять все и поделить! А то понимаешь один в 7 комнатах, а другой на помойке!" (с) клим чугункин ака полиграф полиграфыч шариков....

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 1 неделя)(18:30:16 / 26-01-2015)

Куба этот вопрос решила плохо ли, хорошо ли. Смотрите док. фильм: "Куба.Пик нефти". Ссылка: https://www.youtube.com/watch?v=aPluCxxGTwg.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(18:53:28 / 26-01-2015)

Куба этот вопрос решила плохо ли, хорошо ли. - вы вообще давно с кубы? как там оно? хорошо ли живется на кубе простому человеку?)))

на кубе НЕТ проблем с топливом. Запрет на ввоз происходит с тех пор когда США ввел эмбарго, а тащить авто из СССР было очень дорого. 

в итоге получается так:
"Автобусы это основной вид транспорта на Кубе, поэтому местное население их очень любит, хотя по европейским меркам они представляют собой страшные развалюхи. Городские автобусы в разговорной речи именуются camello, что означает "верблюд". Ездят они без всякого расписания и часто не имеют обозначения номера маршрута. В часы пик обычные автобусы оказываются забиты до предела.." - лчень хорошо обстоит дело на Кубе с транспортом.

Есть правда велосипеды на кубе. Много велосипедов. Предлагаю лино вам в -32 проехать 3 км - о полученном удовольствии и и обморожениях морды лица фотоиллюстируйте.

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(16:57:14 / 26-01-2015)

Возможно нам придется иметь дело с тем, что в каких то секторах экономия на отказе от автотранспорта будет все равно вести к еще большим расходам бесценной нефти. - если при личном авто можно было не ждатьна разводке работника - он может своим ходом добраться то после отмены частного авто все те траты бензина будут переложены на транспорт общественный в виде полупустых автобусов ранним утром и поздним вечером. Плюс к этому переполненный общественный транспорт по утрам СУЩЕСТВЕННО снижает работоспособность человека на производстве, в СССР это отлично понимали и создавали ведомственные автобусные парки. А в сухом остатке - мы не экономим бензин, а просто переносим проблемы общества с транспорта на производство и быт. Но главное - уничтожить ненавистных автовладельцев)))

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 1 неделя)(17:02:49 / 26-01-2015)

Вы сами ответили на всою мысль, служебный автобус - наше все. Кому ненавистны автовладельцы? Мне, что ли? 

Аватар пользователя Матрос Железняк

с другой стороны, довольное население гораздо лучше недовольного

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(18:15:37 / 26-01-2015)

довольное население гораздо лучше недовольного работает. Довольное население гораздо лучше работает на благо страны. 

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(18:14:31 / 26-01-2015)

Вы сами ответили на всою мысль, служебный автобус - наше все. - то есть вместо того что бы платить ЗП работнику, мы платим ему копейки но делаем развозку? а что там кто-то ипотеки платит - это как бы похрен, пускай на улице живут в коробках из-под телевизора, главное что бы на развозку как штык. 

 

 Кому ненавистны автовладельцы? Мне, что ли?  - а какая тогда причина есть тому что ВЫ предлагаете экономить 20% потребления нефти в РФ путем запрета личных авто, при том что можно и нужно тащить линии электропередач и газопроводы в удаленные местности улучшая условия быта обычных граждан и экономя те же 20% нефти на генерации электричества и тепла, заодно отстраивая дороги по которым граждане будут ездить на авто а не летать на вертолетах над тайгой за водкой.

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 1 неделя)(18:25:37 / 26-01-2015)

Не Россия пострадает больше всех, это будет мировой тренд, а самая жопа, скорее всего, будет в Европе. Частный автотранспорт отомрет сам по себе без административных запретов и кофискаций. Это будет не чья-то злая воля, а суровая небходимость самой жизни. До какого то момента, можно спасаться переводом на метан, дешевле в 2-3 раза на нем ездить (так раньше было, сейчас не знаю). Но пройдет и это, и если не найдут новый источник дешевой энергии, то впереди маячит полная и окончательная Ж..па. Я тут описываю варианты, а не отнимаю у вас любимый чупа-чупс. Спокойней дискутируйте, меньше ненужных эмоций.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(18:28:47 / 26-01-2015)

 Я тут описываю варианты, а не отнимаю у вас любимый чупа-чупс. - ваши варианты спасения - аналогичны вот этому: что бы меньше тратить корма и больше получать молока, надо корову меньше кормить и больше доить)))

 

    Алекснож вам уже указал, что ваши варианты не решают проблему - они только ненадолго её откладывают. 

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя rayidaho
rayidaho(4 года 2 месяца)(17:01:06 / 26-01-2015)

не понял - почему нельзя общественный транспорт и тем более уж грузовой перевести с нефти на газ, этот процесс во всем мире идет, в странах с большой добычей газа весьма интенсивно

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 1 неделя)(17:06:06 / 26-01-2015)

Можно, я писал, что в дальнейшем будут заменять нефть на газ. Но для мощных машин делать это труднее, ибо они чаще работают на дизельном топливе.

Аватар пользователя Матрос Железняк

особой проблемы нет, запустить дизель на метане

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 1 неделя)(17:24:21 / 26-01-2015)

Это как? Первый раз слышу. Разве это возможно?

Аватар пользователя Матрос Железняк

вполне

вас ведь не забанили в гугле?))

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(18:19:01 / 26-01-2015)

А в гугле говорят что можно дизель питать метаном, "для этого надо понизить степень сжатия и установить искровую систему зажигания". То есть ТБМ превратить дизел в инжекторный бензиновый двигатель)))

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя rayidaho
rayidaho(4 года 2 месяца)(17:18:08 / 26-01-2015)

процесс конечно не быстрый, но возможный

РЖД планирует выйти на рынок Индии со своими газотурбовозами

они должны были до конца прошлого года пройти государственную сертификацию, а пока только опытные образцы бегают

Аватар пользователя OverchenkoAG
OverchenkoAG(5 лет 6 месяцев)(17:02:40 / 26-01-2015)

Половину года я передвигаюсь по городу на велосипеде, половину года приходится двигаться на общественном транспорте. И это навевает скверные мысли. На каждые 100-200 метров дороги стоят по 100 человек и ждут, пока свои царственные попы провезут господа владельцы личных поповозок. И в каждой поповозке по 3-4 ребёнка, а то и ребенка-инвалида едут в школу/д.сад. В каждой по пенсионеру с 4-ой степенью артроза.

Скорость общественного транспорта вместо 15-20 км/час доходит до 5км/час и менее.

Забота о правах человека на комфорт попы загонит всё общество в гроб.

Аватар пользователя MrBlonde
MrBlonde(4 года 11 месяцев)(17:31:34 / 26-01-2015)

Тут дело такое, что частный транспорт это дополнительные рабочие места на его производство и обслуживание, например, а не только удобство владельца. Я тоже большую часть передвигаюсь пешком, благо работа в 30 минутах от дома, или на общественном транспорте. Но вот с ругулярностью работы последнего бооольшие вопросы! После 21-00 уже фиг дождешься, например. С утра тоже не влезешь. По выходным ходят вообще как хотят, ибо 2/3 наверно отдано частникам, которые расписания особо не соблюдают.

Что же касается абстрактных "Икаруса" и 2106, так "Икарус" тоже может быть полупустым и тогда будет расход те же 2 литра на человека. Или он будет ждать полного наполнения? Ну и наоборот: в легковушку до 12 человек помещается. Проверено опытным путем по молодости, когда хозяину авто лень было ехать второй раз и вообще денег на бензин не было!

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 1 неделя)(17:48:37 / 26-01-2015)

Может и полупустым. Вы жили при СССР? Там такие ситуации были, но в виде редкого исключения. А исключения нельзя выдавать за правило. Поэтому автобус однозначно экономнее.

Аватар пользователя Матрос Железняк

Я ездил на автобусах достаточно много, правда СССР не застал. Так вот автобус полнехонек только утром и вечером. Днем полупустые, а после 9 вечера практически пустые.

Личный транспорт останется, как бы ненавидел его АШ, просто будет меньше жрать, а так же начнется процесс замещения бензиновых/дизельных моторов жоповозками на метане

Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(4 года 3 месяца)(18:38:02 / 26-01-2015)

Бред ! Если жоповозки станут экономнее, они станут дешевле, следовательно, их будут больше покупать. Так где тут экономия?

А что касается общественного транспорта, так я полжизни жил при СССР и в те времена ездил ТОЛЬКО на общественном транспорте. Да, приходилось больше ждать на остановках и не всегда он довозил до подъезда :)). Но был вполне удобен и доступен (билет 3-5 коп.). Жил тогда в Жуковском, весь автобусный парк был ну машин 100-150 на город, А теперь наверное частных авто там несколько десятков тысяч. Вот и  посчитайте сами экономию. 

Аватар пользователя Совестливец

Никакого краха не будет.

Развивается во-первых альтернативная энергетика.

Во-вторых экономика приобретает инновационный характер.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 1 неделя)(17:16:22 / 26-01-2015)

Вы с какой планеты, коллега?

Аватар пользователя tilorn
tilorn(3 года 9 месяцев)(18:09:29 / 26-01-2015)

альтернативная энергетика? это что-то навроде альтернативной медицины? как альтернатива энергетики - отказ от энергетики и коллективная принудительная эвтаназия? что ж очень инновационно. так победим.

Аватар пользователя Совестливец

Солнечная энергетика.

Энергетика ветра.

Энергетика приливов и отливов.

Энергетика геотермальная.

Если вы не слышали о современных технологиях это не значит что их нет.

Что не мало важно новые современные альтернативные технологии - экологически чистые.

Аватар пользователя veryeager
veryeager(4 года 6 месяцев)(17:49:28 / 26-01-2015)

Это всё логично, но не учитывается возможность хаотичного развития событий, при которых "некритическая рецессия экономики" (которая будет, скорее всего, весьма значительной) послужит спусковым крючком для обрушения нынешнего миропорядка под грудой накопившихся в мире экономических, социальных и политических противоречий. То есть ещё до ситуации критического "недостатка первичной энергии".

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 1 неделя)(19:26:26 / 26-01-2015)

Очень даже возможно.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(17:47:44 / 26-01-2015)

Но надо четко понимать, что коллапс рынка личного автотранспорта вызовет подъем рынка общественных видов транспорта, а высвободившиеся и нерастраченное в бессмысленных перевозках туда-сюда огромного количества мертвого железа, гигантское количество топлива и металлов, тоже вольются в реальные, стратегические сектора экономики. - вот это - классическое передергивание. НЕТ НИ ОДНОГО ФАКТАкоторый бы свидетельствовал о правильности Ваших рассуждений - но вы продолжаете упираться что отказ от личного авто - это благо. 

Теперь пройдемся конкртено по самому суждению методом разделяй и властвуй:
1.  коллапс рынка личного автотранспорта вызовет подъем рынка общественных видов транспорта - в областном центре N 1 млн человек. Сможете вы обеспечить комфортное (ибо комфорт - это не просто жопу греть - это производительность труда если что) перемещение хотя бы 500 тысячь человек в часы пик? сколько вам понадобится "Икарусов"?  КТО и НА КАКИЕ деньги будет эти икарусы покупать, ГДЕ эти икарусы размещать и ремонтировать? Организацию ПАТП и оплату ЗП её руководителей кто будет осуществлять? 500 тысяч человек делим на 30 (хотя вы бы делили на 100 - пускай быдло ездит как селедка в бочке, а потом на работе вместо работы срывает зло на коллегах) - получаем 16 тысяч автобусов, один автобус типа ПАЗ стоит 1,7 млн рублей -  получаем 28 МИЛЛИАРДОВ рублей надо областному центру, что бы пересадить ВСЕХ личного авто на общ транспорт. 


Прочем вы как обычно можете все сделать за счет пассажира, ну будет проезд не 20 руб стоить а 100 - подумаешь, альтернативы то все равно нет, а главное сделали - авто отобрали)))

2.  высвободившиеся и нерастраченное в бессмысленных перевозках туда-сюда огромного количества мертвого железа, гигантское количество топлива и металлов - цифры в студию, сколько и чего экономится, без расчетов - тупая эмоциональная манипуляция. И да 16 тысяч автобусов требуют ничуть не меньше железа чем автомобили если что.

3. тоже вольются в реальные, стратегические сектора экономики.  - конечно вольются.  Прямо вижу как тысячи тонн металла, накуй никому не нуные ржавеют на металлургических заводах, потому что проихводители авто не покупают железо, цены на железо падают из-за отсутсвия спроса, уволенные рабочие-металлурги добрым словом поминают реформатора, уничтожившего личное авто как класс))))

Для дебилов - для начала попробуйте в условиях буржуйского государства создать свое ПАТП и решить транспортную проблему какого нибудь райцентра. Если получится - то переберетесь в обл центр. А уж потом, если у вас опыт будет удачным, поговорим об отказе от личного транспорта В ОДНОМ ГОРОДЕ.

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя veryeager
veryeager(4 года 6 месяцев)(18:47:00 / 26-01-2015)

"500 тысяч человек делим на 30 (хотя вы бы делили на 100 - пускай быдло ездит как селедка в бочке, а потом на работе вместо работы срывает зло на коллегах) - получаем 16 тысяч автобусов"

Передёргивание. Автобусы вообще-то способны совершать более одного рейса в день. И поскольку нет никакой необходимости всем начинать и заканчивать работу строго в одно и то же время, то при оптимальном планировании и согласовании маршрутов, графика рейсов и рабочих смен их понадобится на порядок меньше. Конечно, в условиях хаотичной буржуйской экономики это спланировать трудновато - ну так оной экономике и суждено в любом случае отмереть - либо (хороший вариант) ради будущего человечества, либо (плохой вариант) утащив это человечество за собой в могилу. Кроме того, автобусы - не самый экономичный вид транспорта. Троллейбусы и трамваи дешевле.

"И да 16 тысяч автобусов требуют ничуть не меньше железа чем автомобили если что".

Предположим даже, что мы наплевали на то, что я написал в предыдущем абзаце и тупо заменили личные автомобили автобусами с таким расчётом, чтобы каждому досталось по сидячему месту. Возьмём для примера мерседесовский автобус Intouro вместимостью 55 сидячих мест. Он оснащён двигателем мощностью 210 л.с. и имеет нормативную массу 19 тонн. Вычтем 56*75= 4200 кг (масса пассажиров и водителя), 185*0,86=159 кг дизтоплива, а также 47 кг AdBlue, получим округлённо 14,6 т условного "железа".

Теперь пересадим паксов на автомобили - естественно, по одному на рыло, ибо драгоценный индивидуализм надо холить и лелеять. Возьмём один из самых компактных автомобилей того же производителя - Mercedes B-класса. Его масса составляет 1395–1475 кг. Подробностей, что это за масса, со сколькими пассажирами и т.п. я не нашёл, но вряд ли большой ошибкой будет оценить массу условного "железа" в 1 тонну (1475 кг минус 5 человек по 75 кг и 100 кг топлива и груза). 55 автомобилей составят, соответственно, 55 тонн, что в 3,8 раза БОЛЬШЕ вышеупомянутого автобуса. Подчеркну: это если все захотят ограничиться компактвэном, а не пожелают кроссовер или джип. Дополнительную пикантность добавляет то обстоятельство, что каждый из этих 55 автомобилей имеет мотор мощность порядка 100 л.с. и более (например, модель B 180 может дофорсироваться до 156 л.с.); соответствующим будет и потребление топлива.

Если же мы допустим хотя бы часовой сдвиг смен для каждой из трети работающих (т.е., к примеру, что треть работающих, перемещающихся на данном маршруте, начинает работать в 7.00, треть - в 8.00, треть - в 9.00) и так спланируем этот маршрут, чтобы он оборачивался ровно за час, то
для автобусов "железа" понадобится уже в 11,4 раза меньше, чем для автомобилей. Выигрыш в экономии топлива (а заодно и уменьшение загазованности воздуха!) будет вообще колоссальным. Соответствующим образом уменьшится и дорожный трафик - при той же самой дорожной сети исчезнут пробки, а с ними и чудовищные потери времени и нервов.

И заметьте - это всё при использовании комфортабельных автобусов по принципу "1 человек - 1 сидячее место"; если же народ согласится немного постоять в пути, можно использовать городские автобусы вместимостью полторы-две сотни человек, и та же экономия всего увеличится уже в 3-4 раза.

Так что поздравляю вас, гражданин, соврамши.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(19:06:37 / 26-01-2015)

 Автобусы вообще-то способны совершать более одного рейса в день. - правда?))) спасибо кэп очевидность, раскрыли нам глаза))) для упоротых я повторю - час пик не просто час пик, он зависит от начала рабочего дня. И если вы будете добираться на работу более часа - это серьезная нагрузка, которая если что в некоторых госкорпорация даже оплачивается. Но откуда вам это знать да? потому НАДО за один час перевезти полмиллиона человек максимально комфортно. Не можете? Так не лезьте с инициативами идиотскими.

 

И поскольку нет никакой необходимости всем начинать и заканчивать работу строго в одно и то же время, - вы это не мне рассказывайте а государству или частнику буржую. Вот например ВСЕ подразделения газпрома начинают работу в 8.30 и заканчивают в 17.30 с перерывом на обед в 12.00 (есть исключения для ночных смен - но и там тенденция соблюдена). И что самое интересное - в пролетарской экономике в гащпроме было точно так же. Идиоты они там в газпроме, да и коммуняки в газпроме тоже были придурки, так да?

то при оптимальном планировании и согласовании маршрутов, графика рейсов и рабочих смен их понадобится на порядок меньше. - сколько лично ВЫ спланировали и ГЛАВНОЕ диспетчеризовали перевозок в своей жизни? цифры в студию, пока что от вас один воздух сотрясаемый. 

 

Конечно, в условиях хаотичной буржуйской экономики это спланировать трудновато - мы уже поняли что вы - кэп Оч... РЕАЛЬНЫЕ предложения будут по смене строя, или опять - майданить пойдете?

Возьмём для примера мерседесовский автобус Intouro -  ТБМ гражданин вы дурак? ВЫ ПОНИМАЕТЕ СКОЛЬКО стоит ОДИН автобус мерседес? У вас есть валюта для покупки хотя бы 5 000 автобусов Мерседес для города? нет? зато считать сколько съекономится топлива вы можете. Класс, пеши исчо...


все дальше уже один сплошной идиотизм идет, даже не хочу отвечать, люди которые сидят в теплом доме жопой в теплом кресле рассуждают как обустроить мир, когда даже не могут порядок в подъезде навести.

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя veryeager
veryeager(4 года 6 месяцев)(20:16:51 / 26-01-2015)

"Идиоты они там в газпроме, да и коммуняки в газпроме тоже были придурки, так да?"

Коммуняки и впрямь не всегда отличались умом. Иначе мы бы по-прежнему жили в СССР. "Рязанское чудо" - один из замечательных примеров подхода некоторых коммуняк к планированию.

"сколько лично ВЫ спланировали и ГЛАВНОЕ диспетчеризовали перевозок в своей жизни?"

"Сперва добейся", да. Уважаемый, это решаемая задача. Когда она будет поставлена - тогда и займёмся ею. Тратить же время на воображаемую задачу только для того, чтобы доказать что-то одному конкретному истерящему индивидууму, нет смысла.

"РЕАЛЬНЫЕ предложения будут по смене строя, или опять - майданить пойдете?"

Видите ли, я не претендую на лавры дедушки Ленина. Я только констатирую факт: или строй сменится, или мы как цивилизация подохнем.

"У вас есть валюта для покупки хотя бы 5 000 автобусов Мерседес для города?"

Я не собираюсь прямо сейчас сейчас покупать 5000 автобусов Мерседес для города. Я всего лишь сравнивал две транспортные системы: одну, основанную на использовании автобусов, и другую, основанную на использовании личных автомобилей; и для удобства выбрал автобусы и автомобили одной и той же фирмы. Замечу: это две альтернативные системы, то есть использование одной предполагает отсутствие другой. Другими словами, переход на автобусы предполагает отказ от использование личных автомобилей; следовательно, и от затрат на них (как на эксплуатацию, так и на приобретение). Стоимость же автобуса также многократно ниже стоимости нескольких десятков личных автомобилей сравнимого технологического уровня.

И не стоит так беситься от того, что я указал на ваше грубое передёргивание. Ибо факт остаётся фактом: вы написали фигню о том, что "16 тысяч автобусов требуют ничуть не меньше железа чем автомобили"; я на конкретном примере показал, что это неправда, ибо один мерседесовский автобус на 55 человек требует в 3,8 раза меньше "железа", чем 55 мерседесовских же, причём не самых больших, личных автомобилей.

Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(4 года 3 месяца)(18:53:00 / 26-01-2015)

Судя по данному посту, Вы молоды, посему с высоты прожитых лет хочу напомнить, что всего лишь 25 (!!!) лет назад указанная Вами проблема (обеспечение передвижения граждан общественным транспортом) БЫЛА УСПЕШНО РЕШЕНА на территории ВСЕГО СССР ! Во всех его городах - как миллионниках, так и в самом отдаленном Задупинске. И был почти только общественный транспорт, и он перевозил ВСЕХ пассажиров ПО ВСЕЙ СТРАНЕ, и производительность была на уровне, и настроение у людей, и в космос летали, и всему миру ядерную ... мать показывали.

А ПАТП будут созданы за месяц, если руководство примет такое решение.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(19:15:26 / 26-01-2015)

Судя по данному посту, Вы молоды - мудрость приходит с возрастом, иногда возрст приходит один.

всего лишь 25 (!!!) лет назад - мне 34 года если что, и я отлично помню КАК приходилось например добираться на дачных автобусах - с драками в кровь между бабульками. Про часы пик в общественном транспорте в 85ом году могу сказать что двум девочкам 4рех и 7 лет в переполненном автобусе взрослые твари даже не сподабливались уступить место. Это было в 18 00 по 49ому маршруту на остановке АТП город оренбург, я этому был свидетелем. А вы врите дальше про "БЫЛА УСПЕШНО РЕШЕНА"...

А ПАТП будут созданы за месяц, если руководство примет такое решение. - у вас есть производственные мощности по производству автобусов? перечисляйте заводы и количество выпускаемой техники в год. Если нет - я стану вас называть старыс звиздуном...

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(4 года 3 месяца)(19:30:01 / 26-01-2015)

Мне 54 и я всегда уступаю место детям и женщинам, если доводится в общественном транспорте ездить :)).

И я не говорю про удобство передвижение, сопоставимое с личной жопогрейкой. Естественно, это не так удобно. Но мы в данном посте говорим про НЕОБХОДИМОСТЬ, когда дешевое топливо будет заканчиваться и действительно встанет вопрос, что отключить от дефицитного ресурса в первую очередь. Понятно, что под нож пустят жопогрейки.

Это будет чрезвычайная ситуация, поэтому на первых порах, пока заводы по производству легковушек не перепрофилируют на автобусы и троллейбусы, могут эти самые частные автобусы (коих и сейчас масса) просто в приказном порядке национализировать :)) или выкупать для нужд общества.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 1 неделя)(19:46:49 / 26-01-2015)

Именно так. Товарищу 34 года и он непонимает очевидные вещи. А ведь в этой задаче всего два логических шага. Вы их поняли не напрягаясь. Почему до других так тяжело доходит? Может я недостаточно понятно излагаю? Про заводы тоже верно.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(19:54:11 / 26-01-2015)

он непонимает очевидные вещи - очевидные вещи - это что солнце восходит и заходит. ВАШИ домыслы  о том что будет и главное - как нам всем жить в будущем - они безосновательны и надуманы. Ниже есть другой вариант ухода от нефти - без кровавого поноса и расстрелов градами протестущих автомобилистов. Но вам видимо этого не надо - вам кровопролитиев подавай. 

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 1 неделя)(20:03:16 / 26-01-2015)

Вы безосновательно приписываете мне ваши домыслы. Расстеливать автомобилистов? Самому что ли застрелиться. Это недостойный способ спора. 

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(19:51:37 / 26-01-2015)

Мне 54 и я всегда уступаю место детям и женщинам, если доводится в общественном транспорте ездить - вот вы такой сознательный, а сколько таких как вы еще в обществе? Особенно сейчас? Попробуйте выяснить - внуки то есть наверное? 

И я не говорю про удобство передвижение, сопоставимое с личной жопогрейкой. - а я говорю именно об удобстве, но не в сравнении с личной жопогрейкой, а в стравнении нарпимер с развозками газпрома. Там у каждого работяги ЕСТЬ СВОЕ МЕСТО, и он СПОКОЙНО доезжает до работы как человек, а не как скот в холодном автобусе по 5 человек на кв метр.

НЕОБХОДИМОСТЬ, когда дешевое топливо будет заканчиваться и действительно встанет вопрос, что отключить от дефицитного ресурса в первую очередь. - а я вам повторю - первое что надо сделать - прекратить продавать нефть за бумагу в ЕС. Второе - переводить на газ тот транспорт, который потребляет 60% от общего потребления нефти. И третье - искать иные дешевые источники энергии, которые дадут возможность синтезировать углеводородное топливо в избытке для нужд промышленности и транспорта. А вам надо все тащить и не пущать. Флаг в руки, потом не удивляйтесь что ВАС на старость лет пристрелят за канистру бензина.

просто в приказном порядке национализировать - и оставить без средств к существованию миллион людей которые на ПАЗиках сейчас возят людей. А недовольных утопим в крови - че там с этим быдлом разговаривать? неужели вас ТОЛЬКО ЭТОМУ советская власть научила? и чем вы лучше либерастов, которые всех записывают в невписавшихся?

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 1 неделя)(17:55:41 / 26-01-2015)

Еще раз, для альтернативно одаренных, что будет с заводом по производству кофемолок, если в стране не будет кофе? Увольнять людей жалко. Кто спорит, что утром кофе пить хорошо и не только утром, но его, млять, нет. НЕТ его!!!

Аватар пользователя Матрос Железняк

причем здесь кофэ?

нефть есть, другое дело, что со временем будет становиться дороже и дороже. Однако, часть нефтяных потребителей будет замещаться метаном.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 1 неделя)(18:31:47 / 26-01-2015)

Я так и писал. Но человек, не понимает. Надо обьяснять попроще, есть /нет, добро/зло и т.д. Пик, плато это сложно, оно увидело, что я у него отнимаю жоповозку и в глазах кровавая пополока, рот в пене. К  чему ненужные эмоции? Не понимаю.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(18:37:04 / 26-01-2015)

это ВЫ не понимаете. Только что сказали что НЕ БУДЕТ НЕФТИ. Так на чем ВАШ общественный транспорт будет ездить? Или всех толпой пересаживаем на велосипеды? Ну можно еще фару на лоб повесить - что бы ТБМ ночью быдло косило, как в том анекдоте...

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 1 неделя)(18:44:29 / 26-01-2015)

Нефть будет, но все меньше и меньше. Какие потребители должны первыми отпасть от этой, все мелеющей и мелеющей лужи? Я считаю что личный автопранспорт.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(19:10:16 / 26-01-2015)

Нефть будет, но все меньше и меньше. - ЧИТАЕМ ПО БУКВАМ - если будет ДЕШЕВАЯ энергия, будет личный транспорт. Не будет дешевой энергии - у вас не будет НИКАКОГО транспорта.

Я считаю что личный автопранспорт - хорошо что в правительстве сидят адекватные люди, которые не прислушиваются к мнению всяких интернетных оленей. Мне тоже например неинтересно ЧТО вы там себе считаете. Хотите что бы не было личного транспорта? пересадите для начала семью президента на автобус. Когда получится - тогда и будете выпячивать ваше мнение.

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(18:33:26 / 26-01-2015)

если в стране не будет кофе? - синтетическое топливо? нет, не слышал...

для дебилов поясню - ЕСЛИ У ВАС БУДЕТ МАССА ДЕШЕВОЙ ЭНЕРГИИ, проблем с производством жидкого топлива у вас не будет. А что бы была масса дешевой энергии надо перейти на новый энергетический уклад, как совершенно верно указано в начале обсуждения.

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 1 неделя)(18:37:18 / 26-01-2015)

Я смотрю ты реальный даун. Давно секса не было? Прими пустырник.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(19:17:43 / 26-01-2015)

 что кончились аргументы? 28 миллиардов рублей нашли для моего города, что бы моздать НОРМАЛЬНЫЙ ЦИВИЛИЗОВАННЫЙ общественный транспорт? Нет?  продолжайте выдумывать всякую чушь мирового масштаба, посмешите людей)))

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя pulink
pulink(3 года 7 месяцев)(19:10:26 / 26-01-2015)

У России и западных стран разные стратегии по прохождению пика нефти. Запад предпочитает сокращать потребление нефти, пока возможно. И только когда деваться будет некуда, перейдет на газ. В принципе логично. Если сначала сократить потребление, то надольше хватит ископаемых ресурсов. Да и зависимость от России (и не только от России) будет меньше.

Россия сделала ставку на газ и потом уже на сокращение потребления ресурсов. Тоже логично. Перейти на газ дешевле, чем на гибридные авто. А люди у нас менее богатые, чтобы покупать гибриды. И пока нет технологий - гибридные авто, тесла и т.д, - чтобы бодаться на равных с западом. Соответственно, нужно время, чтобы: а) разработать собственные технологии. б) Поднять уровень жизни до максимально приближенному к западному. в) увеличение добычи газа соответствует как росту ВВП, так и повышению благосостояни граждан.

Реалистичный сценарий 15 лет:

1. 2015-2020. Достижение пика нефти.

Запад. (Европа, США, Япония...) Введение стандарта Евро-6. Что сделает обычные машины более дорогими для покупки и использования. Что приведет к большей популярности гибридных автомобилей. Никаких директивных переходов не предвидится, пока Запад окончательно не удостоверится, что мир действительно проходит пик нефти.

Россия. Переход на газомоторное топливо. Инициатива всерху. Автобусы в городах, грузовой транспорт, газотурбовозы вместо дизельных тепловозов и т.д. Постройка минимально необходимого количества газозаправочных АЗС для перехода страны на газ. Развитие и тестирование электрических видов транспорта (на базе разработок компании "Лиотех"). Представление новых моделей отечественных легковых авто в том числе и на газу.

2. 2020-2025. Добыча нефти сокращается, цены растут.

Запад. Введение стандарта Евро-7. Настолько жесткого, что ему будут соответствовать только гибридные авто. Потребление бензина в гибридах падает в два раза. Цены на авто растут и становятся менее доступными. Продажи авто на западе падают, но автоконцерны не в убытке за счет большей стоимости каждого автомобиля. Запад начинает тестировать газогибриды.

Россия. Завершение перехода коммерческого транспорта на газ. Массовое переоборудование легковых автомобилей на газ. Представленные ранее модели на газу начинают пользоваться популярностью. Россия начинает тестировать газогибриды.

3. 2025-2030. Добыча нефти начинает падать с ускорением.

Запад. Массовый переход на газогибриды. Т.к. чтобы перейти на газ, это ненамного дороже получается, а цены на нефтепродукты летят в небеса.

Россия. Массовый переход на газогибриды. Отстаем от запада в плане частников. Т.к. наверное еще будем отставать по уровню жизни от запада. И не сможем быстро пересесть на новые модели авто. Но чтобы не отставать в целом, директивно сверху пересаживаем пассажирские и грузовые перевозки на газогибриды.

Результат через 15 лет: города станут чище в 4 раза. Т.к. автомобили на газу в 2 раза меньше производят выбросов, а за счет гибридов еще в 2 раза меньше потребляют топлива. Далее "газовая пауза" до тех пор, пока не наступит пик добычи газа в мире.

P.S. Сценарий основывается на том, что: 1. Не верю, что люди откажутся от личного авто. 2. Не верю, что перейдем на электромобили ранее, чем выжмем всю нефть и газ из Земли.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(19:41:09 / 26-01-2015)

Россия. Переход на газомоторное топливо. Инициатива всерху. Автобусы в городах, грузовой транспорт, газотурбовозы вместо дизельных тепловозов - именно. Именно так. Потому что ЗАСТАВИТЬ юр.лицо проще и быстре, чем ловить частника, а экономия составит 60% от общего потребления нефти.  +++ за здравомыслие.

Массовое переоборудование легковых автомобилей на газ. - скорее переход на производство автомобилей сразу с ГБО и вероятно без бензинового бака, с системой электроподгрева газа в магистрали... 

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 1 неделя)(21:16:32 / 26-01-2015)

Наконец-то, чтото действительно умное и дельное сказали.

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 1 месяц)(21:24:49 / 26-01-2015)
Электроподогрев зачем?
Аватар пользователя psilar
psilar(4 года 11 месяцев)(00:11:13 / 27-01-2015)

Далее "газовая пауза" до тех пор, пока не наступит пик добычи газа в мире.

Есть ещё возможность получения водорода с помощью атомной энергетики. Очень отдаленная, но всё-таки перспектива.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 1 неделя)(08:50:14 / 27-01-2015)

Перспектив очень много, но перспективы на хлеб не намажешь и в карман не положишь. Реальность, главное реальность.

Аватар пользователя psilar
psilar(4 года 11 месяцев)(14:16:05 / 27-01-2015)

Можно только руками развести. Концептуальными проработками занимаются, но хода им не дают ибо неактуально. Раз неактуально, значит и проблемы нет. Начальству, как водится, виднее :)

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(11:09:25 / 27-01-2015)

По ЕС. Газ - "В 2013 году Европа потребила около 541 млрд кубометров природного газа" - http://www.oilru.com/news/410753/


Нефть - "Всего же еврозона потребляет 9,5 млн баррелей нефти и нефтепродуктов в день." - http://www.vz.ru/economy/2014/5/18/687108.html

9,5 * 365 * 159 = 550 млрд литров в год (примерно).


Причем, собственная добыча газа а Европе - падает, импорт с Алжира - падает, добыча в Норвегии - "на полке", в перспективе - падение... С России - ну, увеличить в несколько раз поставки трудно даже по экономическим причинам. А уж по политическим... Вывод - даже если Европа полностью откажется от всех видов использование природного газа - всё равно будут проблемы. А отопление домов на газе ? А химия ?

Я предполагаю, что потребление газа на транспорте будет серьезно расти в газодобывающих странах - Россия, Иран, Пакистан... Иранцы, например, сознательно форсируют замену нефти газом, ибо нефть гораздо легче продавать...


По России. Да, у нас по городу всё больше и больше бегает газовых ПАЗ-иков, РЖД собирается уменьшить потребление солярки вполовину, крупные сельхозпредприятия переводят трактора на газ (там дизель - солярка остается только для запала) и т.д. По поводу частного транспорта - не знаю. Тут есть ещё и такой фактор, что население шибко богатеть не будет в ближайшее время, так что многие могут пересесть в маршрутку или трамвай и без высокой цены на бензин... Рост авто на улицах произошёл, когда появился доступный автокредит...

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 1 неделя)(12:54:17 / 27-01-2015)

С энергией в европе очень не хорошо, вы правы. У моей родсвенницы муж таксист и 3 из 5 машин, которыми от в свое время владел, он переводил на метан, это не проблема. Стремно ездить с 3-мя балонами высокого давления в 200 атм. в багажнике, но что поделаешь - экономия денег на толиве почти в 3 раза.

Аватар пользователя pulink
pulink(3 года 7 месяцев)(16:15:05 / 27-01-2015)

Давайте примерно подсчитаем на 15 лет вперед сколько понадобится газа, если все пересядут на газогибриды.

\\9,5 * 365 * 159 = 550 млрд литров в год (примерно)."


Давайте посмотрим в рамках всего мира, у не только Европы:

http://www.bp.com/content/dam/bp/pdf/Energy-economics/statistical-review-2014/BP-statistical-review-of-world-energy-2014-full-report.pdf


В этом отчете есть добыча и потребление газа в нефтяном эквиваленте. В 2013 г. добыто 3369,9 млрд. куб.м. газа. Или 3041,3 млн т. в нефтяном эквиваленте. Т.е. 1 литр нефти примерно равен 1,1 куб.м. газа. Производство нефти 4130,2 млн т.


Цитирую из статьи: "69-82% добываемой нефти используется как топливо на транспорт." "Все вышеперечисленное, потребляет 3/4,  от тех 69-82% топлива, 1/4  потребляет частный автотранспорт, обычно это легковой автомобиль."


Т.е. 1/4 можно перевести на газогибриды. Очень грубо предположу, что из коммерческого транспорта вероятно еще 1/4 можно перевести на газогибриды. Остальной транспорт можно перевести на газ, но не газогибриды. Итого половину на газ, половину на газогибриды, которые будут потреблять в два раза меньше топлива. Итого 35-41% потребления нефти превращается в 17,5-20,5% потребления газа. Второй раз грубо предполагаю, что на те же 17,5-20,5% вырастет потребление энергоресурсов в мире за те же 15 лет. Поэтому считаем, что суммарное потребление нефти и газа останется на том же уровне.


Итого, чтобы не навернулась мировая экономика, и чтобы не пересаживаться из уютных личных авто в автобусы, надо, чтобы рост добычи газа компенсировал падение добычи нефти на промежутке с 2020 по 2030 гг. Если это будет соблюдено, то переход на газ произойдет плавно. Машины станут дороже, но предположу, что их общее количество не уменьшится. Дышать в городе станет чище.


Я не знаю, как быстро будет падать добыча нефти. Можно спрогнозировать, как быстро нарастить добычу газа. Т.к. крупных игроков здесь меньше, чем в добыче нефти - это Россия, Иран и Катар. Россия. Газпром недавно говорил, что может без проблем быстро нарастить добычу на 100-150 млрд. куб.м. Только в этом году падение добычи по политическим причинам составило более 40 млрд. На такую же величину он может и нарастить. Есть еще крупные проекты под "парами", готовые к разработке, но не запускаемые, т.к. пока нет спроса. Например, Штокман. У России большие запасы метана угольных шахт. Например, только на кузбассе планируется добыча такого метана на 50 млрд. куб. м. в год. Всего Россия может производить 100 млрд. такого метана в год. Не только может, но и должна запускать такие проекты, т.к. это повышает безопасность работы шахтеров. Нарастить добычу с на 350 млрд. (с 650 млрд. куб. м. до 1 трлн.) за 15 лет вполне реалистично.


Трубопроводы тоже будут. "Сила сибири" производительность — 61 млрд куб. м газа в год, "турецкий поток" - 63, обсуждаемый поток из сибири в Китай - 32, плюс Украину загрузить после приведения ее к адекватности. Пропускная способность ГТС Украины - 178,5 млрд. В 2012 г. прокачано было 81 млрд. Т.е. есть резерв в 100 млрд. Итого 61+63+32+100 = 256 млрд. Еще остается договориться на 100 млрд. мощности трубопроводов или потребить самим. Потенциальные клиенты - Япония, Корея.

Иран, Катар. Также могут нарастить добычу на 300 млрд каждый. Катару финансово поможет в этом Запад. Ирану - Россия, Китай и Индия.

Итого: сейчас потребление нефти ~4 млрд.т, газа ~3 трлн куб.м. В 2030 потребление нефти ~3 млрд.т., газа ~4 трлн.куб.м. Если падение добычи нефти будет более быстрым, то извиняйте, жопа.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 1 неделя)(16:58:59 / 27-01-2015)

Очень хороший разбор. Вы описываете ситуацию полной компенсации падения добычи нефти, ростом добычи газа и делаете вывод, что тогда коллапса не будет. Не поспоришь. Но суть статьи в том, что даже не полная компесация энергодефицита с помощью газа не приведет, на первом этапе, к коллапсу и ж.пе в экономике, так как можно отрезать, в общем, некритический сектор личного автомобильного транспорта и ничего плохого не случиться! Пересядут на автобусы. Плохое случиться, когда перестанет хватать энергии на поддержание стратегических транспортных потоков, каких описано в статье.

Аватар пользователя pulink
pulink(3 года 7 месяцев)(19:40:46 / 28-01-2015)

Я только "за" вариант, чтобы все пересели на общественный транспорт. Для тех, кто хочет ездить на авто, можно оставить такси. Это приведет к отсутствию пробок и повышению эффективности экономики в целом. В Японии широко развит общественный транспорт и он очень комфортный. Но вот не верю, что люди пересядут на общественный транспорт. Будут платить в несколько раз больше за бензин, ездить по одному в машине, но не пересядут. Но это лично мое впечатление после кризиса 2009 гг. Сначала был резкий рост цен в 2008 гг. - никто не пересел. И даже не стал ездить по два человека в машине с целью экономии. Потом резко упали доходы - и снова ноль эффекта. А вот в переоборудование машин на газ верю. Тут наши люди готовы подсуетиться.

И обзор несколько не точен. Получается, что только четверть потребления нефти будет заменена газом. Получается, что из коммерческого и личного автотранспорта только половина к 2030 гг. будет ездить на газу, а не все. И при этом все остальные потребители нефти - заводы, локомотивы, морской и авиа транспорт останутся на нефтепродуктах. В принципе, более медленный переход на газ реалистичней, чем полный за 15 лет. Например, на западе меняют машины раз в 10 лет. Если с 2020 по 2025 гг будут выпускать бензиногибриды, а с 2025 по 2030 гг. газогибриды, то как раз получается, что в 2030 гг половина авто будет на газу, а половина на бензине/дизеле. В России ездят на машинах по 20 лет. Опять же я склоняюсь к мысли, что с 2020 по 2025 гг будут переоборудовать машины на газ и покупать новые на газу, с 2025 - газогибриды. Т.е. половина автопарка до 2020 гг выпуска будет на бензине/дизеле, половина - на газу. Т.е. опять же половина. Но из этого следует вывод, что переход на газ коммерческих и личных авто завершится в 2035-2040 гг. И структура добычи обязана к 2040 гг составить 2 млрд т. нефти и минимум 5 трлн куб.м. газа.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(15:28:09 / 28-01-2015)

"крупных игроков здесь меньше, чем в добыче нефти - это Россия, Иран и Катар" - согласен. Только вот Россия и Иран - это именно игроки, а не доильные коровы. Наращивать добычу как можно сильнее с целью удовлетворить европейские нужды ? Мы будем истощать свои месторождения, вкладывать большие денюжки в добычу "со льдов ледовитых океанов", а ЕС - новые энергопакеты принимать, которые будут цену опускать ? А мы будет становить от них всё больше зависимы ? Спасибо, не надо.


Был на сайте Газпрома. Видел там интересный график. Так вот - они собираются поддерживать сегодняшний уровень добычи 70 лет (при очень небольшом росте). И это ещё до санкций было.


Оптимальная стратегия для России - получения максимальной прибыли для себя, любимой. Даже не "прибыли", а "блага" (а в нём должно учитываться и такое свойство, как независимость от европейцев...). А быстро (за пару десятилетий) выкачать весь газ - продать подешовке да ещё из-за санкций не суметь толком этой зеленью воспользоваться... это бред.


Так что, я надеюсь, не будет увеличения поставок в ЕС из России. Иран, вроде, тоже не идиоты. А Катар пусть выдаивают, как хотят.

Аватар пользователя pulink
pulink(3 года 7 месяцев)(19:21:41 / 28-01-2015)

Не всё зависит от наших желаний... Все хотят продать задорого. Допустим, мы будем несколько зажимать объемы. Спрос на нефть и газ неэластичный. Т.е. при небольшом дефиците цены резко идут вверх. При небольшом избытке - резко вниз. Что будет если мы зажмем газ и будем выдавать по чуть-чуть:

1. Краткосрочный эффект. Цены резко вырастут. Катар и прочие резко нарастят добычу и снимут сливки, а не мы. Так же, как они снимают сливки зимой, когда потребление вырастает, а предложение нет. Цены на СПГ зимой намного выше. Зачем нам терять сливки?

2. Среднесрочный эффект. Когда никто, кроме нас не сможет повышать объемы добычи, цена вырастет надолго. Мировая экономика будет испытывать проблемы из-за высокой цены на топливо. Соответственно, будут проблемы у импортеров нефти/газа. Т.е. мы будем носиться с высокой ценой, а платежеспособных стран будет меньше. Пример - Украина. Если нет денег, то отключают свет веерно, а не покупают газ. Пример - Эстония. Переходят на дрова, а не покупают газ.

Второй эффект - повышенные инвестиции в добычу. Что приведет к повышенному предложению через ~3 года. Пример. 2011-2014 гг. Цены на нефть были стабильно немного завышены эти годы. Все сейчас соглашаются, что равновесная цена 80-90 долларов. Но ~3 года цена держалась на уровне ~110 долларов. (Почему так было - это другой вопрос. Мне кажется, что это было выгодно США для ускоренного роста сланцевой добычи и создания впечатления сланцевой революции). Т.е. при том, что вот-вот наступит пик нефти, цена на нефть рухнула. Через 2-3 года наоборот рванет вверх, т.к. сейчас делается недостаточно инвестиций. И такие качели вредят всем. В том числе странам-добытчикам нефти/газа, у которых бюджеты и курсы пляшут и неизвестно, что ждать дальше. А все из-за чрезмерных инвестиций, которые вливались в следствие завышенной цены.

3. Долгосрочный эффект. Допустим мы зажимаем газ. 3 года цены высоко держатся. Потом рушатся. Мы этого не хотим и сокращаем добычу. Цены восстанавливаются еще на 3 года. Далее идут несколько циклов по 3 года. После каждого мы сокращаем добычу. Результатом нескольких итераций циклов по 3 года будет то, что мы перестанем быть экспортером газа. Пример - Саудовская Аравия. В 1980 добывали 10 млн барр/день. В 1986 - 4 млн. Т.к. хотели удержать цену на нефть, сокращаю добычу у себя. Но другие не поддержали и наращивали добычу. А саудовцы всё сокращали добычу, пока чуть не исчезли в мире как экспортер. Потом саудовцы плюнули и затопили мир нефтью. Результат - цена на нефть валялась на дне с 1986 по 1999 гг. И с Россией будет тоже самое по газу.

Т.е. искусственное завышение цен в мире, где мы не монополисты, приведет к печальным результатам. Лучше всего стремиться к равновесной цене. Предвидеть повышение спроса на несколько лет вперед, под него немного давить на цену в сторону повышения и увеличения инвестиций. Ровно на столько, чтобы удовлетворить спрос через несколько лет.

\\Был на сайте Газпрома. Видел там интересный график. Так вот - они собираются поддерживать сегодняшний уровень добычи 70 лет (при очень небольшом росте). И это ещё до санкций было.


1. Иногда нельзя писать истинные планы. Например такой план: Украина не хочет нам отдавать ГТС по дешевке. Тогда мы сделаем вот что. В 2004 году заключим договоры с европейскими странами до 2019 на поставку газа через Украину. В 2009 заключим договор на транзит газа до 2019 через Украину. За эти 15 лет построим обходные трубопроводы - голубой поток, Ямал-Европа, северный поток, южный поток (теперь турецкий) и в Китай с Сибири. В 2019 перекроем вентиль Украине и никто, кроме Украины ничего не потеряет. Украина без транзита будет очень херово себя чувствовать и сама отдаст ГТС за копейки. И будет просить купить, лишь бы мы хоть что-то транзитили через нее. И мы купим ГТС в 2019 г. по цене металлолома. А далее за 10 лет загрузим украинскую трубу на полную катушку за счет увеличения спроса без потерь для остальных трубопроводов. Нельзя же так открыто :) Так что пусть пока висит "консервативный" план.

2. А кто знает с точностью до года, когда произойдет пик нефти? Еще год назад американцы верили, что у них сланцевой нефти намного больше. В том году сократили оценки аж на 40% разом: http://www.vestifinance.ru/articles/43042 И вообще, кто знал в 2004, получилось бы оттянуть пик нефти за счет сланцев или нет? Ведь в 2004 уже наступил пик нефти на традиционных месторождениях. И кстати, автоконцерны уже к тому времени представили массовые гибридные автомобили. Prius с 1997 года выпускается. Т.е. если что, всё уже готово. Только дай отмашку "пик нефти" и все автоконцерны сменят планы. Но пока не сказано, планы висят старые, "консервативные".

3. Ну и у нас не только Газпром добывает газ. Газпром последние годы не увеличивает добычу, а топчется на месте и даже сокращает добычу. При том, что с каждым годом у него растет задел, на сколько он может резко нарастить добычу. Зато за счет других фирм Россия в целом наращивает добычу. Т.е. консервативный план Газпрома предполагает более быстрый рост в целом и создание с каждым годом всё большего задела на случай резкого роста спроса. Задел по мощности трубопроводов кстати тоже создается.

Аватар пользователя pulink
pulink(3 года 7 месяцев)(20:56:33 / 28-01-2015)

\\А быстро (за пару десятилетий) выкачать весь газ - продать подешовке да ещё из-за санкций не суметь толком этой зеленью воспользоваться... это бред.


Давайте сначал посмотрим доказанные запасы газа в России. 48,8 трлн. куб.м. под данным Минприроды

https://ru.wikipedia.org/wiki/Мировые_запасы_природного_газа


В эти доказанные запасы не попадают:

1. Арктика "Начальный суммарный объем извлекаемых ресурсов российской Арктики оценивается в 106 миллиардов тонн нефтяного эквивалента, в том числе 69,5 триллиона кубометров газа, сообщил президент Российского газового общества Павел Завальный в ходе конференции "Нефть и газ российской Арктики".

http://1prime.ru/energy/20140415/782755255.html

2. Метан угольных шахт. "Россия - 78 трлн. куб.м."

https://ru.wikipedia.org/wiki/Метан_угольных_пластов

3. Сланцы и труднодоступные коллекторы. "По нашим грубым оценкам извлекаемые ресурсы газа России в этих отложениях составляют 38 трлн куб. м."

http://www.odnako.org/blogs/slanceviy-gaz-v-rossii-ego-nachali-schitat-no-dobivat-poka-nezachem/

Итого в перспективе Россия имеет 69,5+78+38=185,5 трлн. куб.м. газа. Они конечно не доказанные, но доказывать Россия и не спешит. Чем меньше другие знают, насколько мы богаты, тем меньше будет проблем.

Где-то я читал, что Россия может добывать всего 100 млрд./год газа из шахт. Никто не знает, почему так? Может быть при всех гигантских запасах невозможно добывать быстрее? Предположу, что так оно и есть. С остальными месторождениями таких проблем нет. Т.е. с 185,5-78+48,8=156,3 трлн. запасов проблем нет. Т.е. добывая по 1 трлн./год нам хватит газа на 150 лет. И еще по 100 млрд. на протяжении 780 лет. Поэтому не вижу проблем.

Вот сейчас доля добычи России примерно ~20% в мировой добыче газа. Европа зависит от России на 25-30%. При резервах в ~25% от мировых. Вот такую долю и надо держать. Потому что никто не хочет сильно зависеть от одной страны. Так же как не хотят сейчас зависеть от арабского полуострова по части нефти. И стараются не допускать долю рынка от арабов больше, чем 30% в мире. Т.к. чуть что случится и будут большие проблемы. Так что стратегия зажать газ сейчас, а потом занять 50% рынка вряд ли сработает. Вот будет мир добывать 4 трлн. в 2030 и нам надо 1 трлн добывать. Будет, к примеру, добываться 6 трлн. к 2050 и нам надо 1,5 трлн добывать. И держать долю рынка в 25% в Европе, Китае, Японии и прочей Азии.

И еще одна причина. Вот Китай сейчас нас целиком поддерживает. Политически и экономически. У нас с ним нет проблем. Даже цену на газ утрясли на уровне 350 долларов. Примерно по той цене, что устраивала нас. Это всё потому, что Китай не сможет выйти в мировые лидеры без ресурсов России за спиной. А мы вообще не сможем противостоять западу, не будь Китая за спиной. Да и не бросили бы вызов Западу, если бы не были уверены в Китае, я так думаю. Но всё изменится, если мы начнем зажимать газ. Китаю это очень не понравится. Китай тогда не сможет выйти в лидеры. И Китаю тогда проще будет занять сторону США и раздербанить нас. Поэтому у нас нет выбора насчет продавать газ или нет. Хорошо, что у нас есть силы торговаться и настаивать на своей цене с Китаем, и на формуле цены с Европой. Пример: США+Канада. Вряд ли США были бы так сильны, не будь у них за спиной Канады, которая по максимуму добывает ресурсы для США. Чтобы бы было, если бы Канада вздумала зажать нефть и газ? Я думаю, туда быстро бы пришла цветная революция и был бы очередной штат Америки вместо страны. Зато бонусов от сотрудничества в 20 веке им было дофига. Вот чтобы 21 век был веком Китая и России, нашим странам надо также сотрудничать по максимуму.

Аватар пользователя Аббе
Аббе(4 года 4 месяца)(19:18:01 / 26-01-2015)

Не удивлюсь, если придётся возвращаться к углоному топливу для крупных грузовых судов. Турбина паровая - наше всё.

Только котлы - прежние, водопаротрубные. А вот сжигание - в жидкотопливных горелках. 

Видел топливо специфичное. Уголь - 60%, нефть - 20%, вода и что то из болот. Вроде сапропеля. Сместь угольной крошки и жидкости гонится через кавитатор и на выходе получается довольно устойчивая эмульсия. Нечто подобное солидолу. 

Холодное - весьма вязкое вещество. Прогреваем трубами с паром, или же просто сунувши в него электроды. 

Пригодно к сжиганию в жидкотопливных горелках. 

Так что - часть топлива с флота может быть переведена на автомобили. Дорого и коэффициент энергоотдачи снижается. Но в перспективе - грустно.

Весьма вероятно - переход с бензина/соляра на дизель и суперконденсаторы. Запас энергии в конденсаторах на 20 км для автомобиля - скоро может стать необходимостью. Приехал куда бы то ни было - присоединился к розетке по кредитной карточке и накачался на полный конденсатор. 

По городу - это может стать средством спасения автомобилей.

Сельскохохяйственная техника? Ничего не могу сказать.

Самолёты? Придётся переходить на безпропановую смесь сжиженного природного газа. До температуры минус пятьградусов на взлётной полосе (снизу) эта смесь вполне заменяет авиакеросин.

Аватар пользователя nenrav
nenrav(2 года 10 месяцев)(22:45:12 / 26-01-2015)

Думаю, что переход на биотопливо спасёт мировую экономику. 

Для биохимии это вполне доступная задача. Вопрос только в деньгах.

Заодно экологию подправим. 

 

 

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...