Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Урановые ресурсы России в разрезе быстрой энергетики.

Аватар пользователя Лектор

К моему великому сожалению, последний год дискусия на Афтершоке сильно продрейфовала от экономической и технологической в сторону политики, Украины и т.п. Особенно это заметно по Анпилогову (AY).  Я же попробую поплыть против течения, и вернутся к теме будущего ядерной энергетики.

Инженерная модель БН-800.


Как-то раз я уже задавался вопросом: как быть с тем фактом, что относительно небольшое количество плутония в хранилищах Росатома и отработанном ядерном топливе (далее - ОЯТ), а так же длительное время удвоения количества плутония (путем конверсии из U238) не позволяют построить сотни гигаватт быстрых реакторов за век? И тут же, в обсуждении многие дали ответ  - надо использовать U235, который, слава богу еще не закончился,в качестве стартового топлива в БН вместо дефицитного плутония.  

При упрощенном моделировании ЗЯТЦ при старте на имеющемся плутониевом инвертаре мы получаем долгое саморазвитие с ускорением на уровне 110-120 блоков БН-1200 - именно это количество уже позволяет увеличивать ЗЯТЦ энергетику темпом, который будет ограничиваться только строителями, а не наличием плутония. Оптимистичная модель только на плутонии выходит к этому количеству за 50 лет.

Если добавить уран, то все становится гораздо оптимистичнее. Всего 30 тысяч тонн природного урана удвоят наш запас делящегося материала и приблизят срок достижения самодостаточности до 34 лет. 65 тысяч позволяет отстроится до этого уровня за 27 лет, и это уже будет довольно грандиозная программа ввода 4-5 блоков каждый год - до триллиона рублей в сегодняшних ценах. 

Остается маленькая проблема, по сути которой я хотел бы процитировать вот эту статью 2012 года

добыча урана. Собственное производство в России составляет 3,56 тысяч тонн, и ещё примерно полторы тысячи тонн дают принадлежащие "Росатому" рудники в Казахстане. При этом потребление составляет 9 тысяч тонн уже сейчас. Пока дефицит покрывается за счёт демонтируемого ядерного оружия, однако к 2016-му этот источник иссякнет. Дополнительные проблемы в этом отношении создал российско-американский договор ВОУ-НОУ, подписанный в 90-х по поводу тяжёлого безденежья, и предусматривавший экспорт переработанного в топливо оружейного урана в США до 2013 года. Дальше будет хуже - если планы по развитию атомной энергетики будут реализованы, то к 2020-му потребность в уране составит 26-28 тыс. тонн в год.

Возможности для наращивания добычи есть, но они своеобразны. Основные перспективы связаны с освоением Эльконского месторождения в южной Якутии, на которое приходится почти половина российских запасов урановых руд. Однако качество руд в месторождении достаточно низкое - содержание урана составляет 0,15% (в канадских рудниках оно составляет до 1%). Это сочетается с очень глубоким залеганием - 400-1200 метров, восьмибалльной сейсмичностью и типично якутским климатом - между тем, вечная мерзлота сильно осложняет шахтную добычу полезных ископаемых. В итоге себестоимость урана весьма высока. Возможные объёмы добычи также ограничены - даже в оптимистическом случае к 2025 году Элькон сможет дать около 5 тыс. тонн ежегодно. Таким образом, внутреннее производство сможет покрыть потребности атомной отрасли менее, чем на треть. Принадлежащие "Росатому" активы в Казахстане способны дать ещё 1,9 тыс. тонн.

Попробуем разобратся, откуда же взялся дефицит урана. 12 гигаватт отечественных ВВЭР-1000, 11 гиваватт РБМК и 2,65 гигаватта ВВЭР-440 отвественны за ~4800 тонн. Транспортные (АПЛ и ледоколы) и исследовательские реакторы, включая БН-600, потребляют еще примерно эквивалент 500 тонн природного урана.  21 зарубежный ВВЭР-1000 и 17 ВВЭР-440 отвественны еще за 5400 тонн потребления природного урана. Эти, расчитанные мною цифры сходятся с оценкой, с учетом того, что с 2006 года зарубежом было введено в строй 3 реактора ВВЭР-1000. 


- 5,0 тысяч тонн для обеспечения потребностей российских ядерных реакторов (включая транспортные),
- 4,2 тысячи тонн для экспорта ТВС. 

Источник - доклад «Роснедра», ФГУП ВИМС, «Урангеологоразведка» и ВНИИХТ на научно-практической конференции «Недра-2006» (Москва).

Итого, мы получаем 10700 ежегодно расходуемого урана. Кроме того, каждый запуск нового энергоблока (например ВВЭР-1200) обходится в 600-700 тонн урана. Есть так же и небольшие продажи урана западным потребилям. Округлим потребление урана до 11500 тонн. 

Теперь посмотрим приход урана. В 2013 году в Росси уран добывался на трех рудниках. 

1) Приаргунский - 2133 тонны.

2) Хиагда - 440 тонн.
3) Далур - 562 тонны.

Добыча в России получается 3135 тонн. 

Кроме России, Росатом добывает уран и в других странах. Общая добыча, по словам Кириенко, в 2013 году составила 8400 тонн. Кроме того, из иностранных заказчиков, как минимум Украина добывает для своих ТВС 800 тонн урана. Кроме того есть незначительные приходы регенерированного урана (переработка ОЯТ ВВЭР-440 и БН-600) и прокрутка старых хвостов газодифузионного обогащения. Округлим приход урана до 9500 тонн

Таким образом, за последние 5 лет, прикладывая довольно значительные усилия по наращиванию добычи урана Росатом сократил дефицит до 2000 тонн в год. Эта дельта сегодня компенсируется из избыточных запасов ВОУ, вынутых из старых ядерных боеголовок и просто лежавших на складах СССР. Этот запас оценивается в примерно 600 тонн, из которого сегодня извлекается 10 тонн ежегодно. 

Возвращаясь к изначальной модели построения 65000 природного урана - это ~325 тонн U235. Текущих советских запасов хватает, если мы прямо сегодня переключимся на ускоренное строительство энергетики на ЗЯТЦ! Какая запасливая страна была. Если же предположить более инерционный сценарий, со строительством и снабжением 16 экспортных гигаватт и 4 дополнительных внутри страны (остальные - замещающие первое поколение), то разрыв может увеличится до ~6000 тонн, с потреблением 30 тонн U235 ежегодно. Тогда через 20-30 лет (в зависимости от темпа ввода мощностей) запасы ВОУ полностью исчерпаются и раньше чем к 2070 году мы быструю энергетику не получим. 

Что бы не вставать 2 раза, вспомнил про Эльконское месторождение. Когда говорят, что Россия обладает одними из крупнейших запасов урана в мире (попадает в пятерку с очень оптимистичными запасами, скажем, 600 тысяч тонн), то говорят именно про Элькон. Все остальные, работающие, месторождения не имеют в совокупности и 70 тысяч тонн запасов. 

Если исходить из нижеприведенных источников, то освоение Эльконских месторождений будет еще тем дорогостоящим гемором.
http://www.vipstd.ru/gim/index.php?option=...id=77&ed=11
http://www.mining-media.ru/ru/article/newt...stochnoj-sibiri
В Союзе Южное Эльконское месторождение собирались осваивать следующим способом. 

Планировалось вскрытие месторождения по простиранию штольней-тоннелем протяженностью 20 км и 13 стволами шахт глубиной 1300-1900 м. Годовая производительность по руде – 3,8 млн т, по урану – 5175 т. Попутная добыча золота – 1 т, молибдена – 370 т. Для переработки золотоурановых руд планировалось построить гидрометаллургический завод с автоклавным вскрытием. Общие капиталовложения планировались в объеме 3,2 млрд р. (в ценах 1977 г.)


Исходя из того, что пишется об особенностях геологии Эльконовского рудного поля, работы на нем будут заметно дорогими. 

Исследования по изысканию технологии подземной разработки урановых месторождений в этом районе начаты в 2007 г. При этом было установлено, что эффективная стратегия отработки месторождений урана Эльконского рудного поля должна быть основана на решении новых, нетрадиционных задач при проектировании и реализации всех технологических процессов подземной добычи урана, что определяется, в первую очередь, следующими факторами:

- резко континентальным климатом с высоким перепадом температур, оказывающим значительное влияние на формирование криолитозоны и управление тепловым режимом шахт в зоне пониженных температур горного массива (от -5...7°C и до +8... + 10°C). По данным ИМЗ СО РАН глубина распространения пониженных температур в этом регионе превышает 600 м от поверхности и достигает отметки 800-1000 м. В связи с этим возникает проблема пылеподавления и обеспечения безопасности радоновыделения в условиях пониженных температур, необходимость обеспечения экологической безопасности поверхностных и подземных водных ресурсов;

- высоким уровнем сейсмичности (более 7 баллов), что указывает на высокий уровень концентрации тектонических напряжений, определяющих напряженно-деформированное состояние (НДС) массива, изменения которого необходимо учитывать при проходке шахтных стволов, подготовительных и очистных выработок и на весь период эксплуатации горного предприятия; - приуроченностью оруднения к тектоническим разломам, что затрудняет обеспечение безопасности и эффективности ведения горных работ.

Из производственного опыта известно, что низкотемпературный режим горных пород и подземных вод в вечной мерзлоте, как и весь комплекс ее природных условий, оказывают весьма неблагоприятное влияние на все процессы горного производства. Это связано с высокой плотностью и вязкостью мерзлых пород, предопределяющих повышенную энергоемкость их разрушения и высокую степень пылеобразования при бурении и взрывных работах.

Именно эти причины все время заставляют говорить о добыче урана на Эльконе в будущем времени. Серьезной разведкой и планированием добычи урана там занимались еще в 60х. 

Что ж, подведем итоги:

-В стране есть необходимые стартовые запасы делящихся материалов для построения экономики, базирующейся на атомной энергетике с замкнутым ядерным циклом, устойчивой по природным ресурсам как минимум на тысячи лет.

-Минимальным уровнем такой энергетики, с которого начинает идти быстрое накопление плутония, позволяющее вводить реакторы любым темпом (по строительным ограничениям) является уровень в 120-140 гигаватт (эл). Этого уровня, в зависимости от обстоятельств и наличия ресурсов делящихся материалов можно достичь по реалистичным оценкам за срок в 25-50 лет.
-Однако в этих ресурсах могут пробить дырку экспортные планы строительства АЭС Росатомом. При существующей ситуации горизонт начала недостатка ДМ для всех проектов - 2025 год.
-У нас в стране есть месторождение урана, которое потенциально позволяет и рыбку съесть (строить АЭС на экспорт) и косточкой не подавится, однако существует немалые риски, что в ситуации business as usual оно не будет начато к разработке. 



 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(23:30:42 / 25-01-2015)

А Казахстан? Там много урана... Может быть, можно там нарастить добычу так, что б РФ доставалось из иностранных юрисдикций не 8400 тонн за год а больше?

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 5 месяцев)(23:42:20 / 25-01-2015)

А, про Казахстан забыл сказать.

Вот их экспорт урана в 2013 году:

Мы тут Others. Почти весь уран, который АРМЗ и Uranium 1 там добывают (примерно 4500 тонн) идет на экспорт в Европу. Остальной же  уран, как мы видим, в основном пылесосит Китай. Если мы будем пытатся расширить добычу урана для себя - столкнемся как минимум с Китаем (который теперь самый большой друг), а заодно и с другими игроками (ЮК, США, Франция).

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(23:44:32 / 25-01-2015)

Столкнёмся, но мы не их кусок должны резать, а создать дополнительную инфраструктуру по добыче и расширить добычу, что б и нам тоже хватило, как и им. Там урана много.

Только вот не знаю, есть ли возможность новые месторождения осваивать или расширять добычу на существующих... в Казахстане.

 

А куда нам деваться? Пока мы ещё свои эльконские 600 тысяч тонн не откапали - нам нужен уран, придётся договариваться.

Это конечно если Росси со своим ХУЯС-ом - шут, а не..., а то никель копать придётся. Но никель у нас тоже есть.

Аватар пользователя Killermann
Killermann(2 года 10 месяцев)(23:49:46 / 25-01-2015)

Росси - не шут, а гений, весь мир уже три года ждёт от него чуда, а чуда нет, но всё ещё верят )))

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 5 месяцев)(23:50:31 / 25-01-2015)

Ну посмотрим. Работа с Казахстаном ведется, но добычу последние лет 10 он наращивал в основном для Китая. Тут АнТюр может поподробнее рассказать, как я думаю.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(23:53:58 / 25-01-2015)

Ясно, спасибо. За статью и вообще - спасибо.

А на Казахстан надеяться думаю можно, в союзе как ни как...

Аватар пользователя Redvook
Redvook(4 года 7 месяцев)(03:53:18 / 26-01-2015)

С любым, даже самым братским союзником нужно ухо в остро держать. Сейчас они на военку очень мало тратятся - всю тяжесть на себя берет Россия. Я очень хорошо отношусь и к Казахстану и Белоруссии - это сейчас самые надежные союзники. Но мы воробьи стрелянные уже, помним как союзнички себя повели, когда чутка приперло.

Я, наверное, некоторую фигню сейчас написал - с температурой лежу. Но стирать не буду, что-то в этом все же есть.

Аватар пользователя cr4zyr0m
cr4zyr0m(4 года 11 месяцев)(23:54:43 / 25-01-2015)

дискусия на Афтершоке сильно продрейфовала от экономической и технологической в сторону политики

Аааа так значит раньше здесь была экономика и технология! Так вот почему в шапке сайта какие-то нефтеперерабатывающие структуры нарисованы!

Аватар пользователя Mergen
Mergen(4 года 1 месяц)(09:42:19 / 26-01-2015)

Было, и если Вы здесь недавно то АY надо почитать, очень рекомендую. Есть и другие очень интересные авторы, но Алексей более красочно расписывает:) Сейчас он полностью в политике, на его Родине война идёт.

Аватар пользователя cr4zyr0m
cr4zyr0m(4 года 11 месяцев)(16:55:31 / 26-01-2015)

Ну не так уж и недавно, может года 2, причём скорее всего начал АШ читать именно через AlreadyYet, на него статьи периодически давали ссылки, я заходил сюда и читал, потом подписался на весь сайт :)

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(07:44:06 / 26-01-2015)
По Казахстану Вы немного путаетесь. Я разбирался с ураном Казахстана. Здесь: http://aftershock.news/?q=node/246906 В 2013 г. внучка «Росатома» Uranium One на казахстанских рудниках добыла 4915 т урана. Весь этот уран поступил «Росатому». Он не показан на диаграмме «Экспорт урана из Казахстана». Там приведены только поставки «Казатомпром». Uranium One работает в Казахстане на условиях СРП. СП добыло уран на руднике и каждый его участник забрал свою долю.
Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Mergen
Mergen(4 года 1 месяц)(09:44:59 / 26-01-2015)

Раз уж Вы в теме то не могли бы по Узбекистану расклад дать?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(11:47:53 / 26-01-2015)
Давал: http://aftershock.news/?q=node/254315 И по Украине давал. В моем блоке. И по Ирану давал.
Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 5 месяцев)(13:42:47 / 26-01-2015)

Анатолий, смотрите:

Китайская таможня говорит о 14981 тоннах урана, ввезенных в 2013 году из Казахстана.  

Вы говорите о 22500 тоннах урана, добытых в Казахстане в 2013 году. 

Т.е. по этим цифрам в Китай было экспортировано  аж 66,6% урана, добытого в Казахстане. Это даже больше, чем на диаграмме, что я привел. Если вычесть из добычи еще и 4915 тонн, которые добыла Uranium 1, то цифры совсем не сойдутся.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(13:51:53 / 26-01-2015)
|||||||Китайская таможня говорит о 14981 тоннах урана, ввезенных в 2013 году из Казахстана.||||| Я разбирался с этим. "14981 тоннах урана" - это не только добыча 2013 г. В них попали и "старые запасы".
Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 5 месяцев)(23:56:56 / 25-01-2015)

Кстати, про Китай-Казахстан, вспомнил недавнюю картинку. Посмотрите планы китая по атомной энергетике:

К 2030 году по планам атомная энергетика китая будет жрать 30000 тонн урана в год!  Он проглотит весь Казахстан и не подавится. Поэтому столкновение в Казахстане будет весьма жестокое.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(00:00:38 / 26-01-2015)

Да уж... крутые они.

 

Но с Китаем мы договоримся, начав и у них строить эти БНы. Тогда урана хватит и нам и им, и так - что б не на 50 лет, а на долго...

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 5 месяцев)(00:05:03 / 26-01-2015)

По БНам пока не договорились. Но может быть еще и будет. По слухам, китайцы очень хотели натыбрить побольше технологий, реакторы как черный ящик им не годятся. Не получилось, теперь они свою линейку БНов развивают, в 2023 600 мегаваттный обещают пустить.

Аватар пользователя Кот Баюн
Кот Баюн(4 года 10 месяцев)(09:15:29 / 26-01-2015)

В статье на Атоминфо про китайские быстрые реакторы вполне остроумно было замечено, что "По старинной китайской традиции докладчик скромно умолчал о роли российских организаций в сооружении этой установки (CEFR)." И кажется мне, что мощность 600 МВт для следующего реактора взялась неспроста.

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 5 месяцев)(09:50:28 / 26-01-2015)

20 мегаваттник им частично ОКБМ делала. Про 600 мегаваттный не так понятно.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(13:09:01 / 20-03-2015)

>>>По БНам пока не договорились.

И не договорятся, имхо. Надо быть больным на всю голову, чтоб продать эту технологию.

Кто запустит массово технологию БН в промышленных масштабах, тот и будет править миром в ближайшие 100 лет, как минимум.

Пока какой нибудь термояд всетаки не слепят.)))  может быть)))

Аватар пользователя Killermann
Killermann(2 года 10 месяцев)(23:44:21 / 25-01-2015)

Про что умолчал автор, на мой дилетантский взгляд:

ЮАР (как новая сырьевая база ДМ)

БРЕСТ - если очень грубо, то это таже БН-ка - только вместо натрия свинец

ДМ для ВВЭР можно делать БН-ках и БРЕСТе, облучая торий

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 5 месяцев)(23:48:29 / 25-01-2015)

>ЮАР (как новая сырьевая база ДМ)

Ничего не могу сказать, но они точно не новые, и вроде как раз хорошо раскопанные.

>
БРЕСТ - если очень грубо, то это таже БН-ка - только вместо натрия свинец

Концепция там другая совсем по ЗЯТЦ - у него КВ 1.05 и пристанционный цикл переработки-фабрикации топлива, т.е. вы на старте грузите туда плутоний, и забываете на 60 (80)лет о снабжении реактора топливом.  Но увеличивать запас плутония он не позволяет. Это, кстати, сделано в т.ч. для улучшения экспортного потенциала реактора.


>ДМ для ВВЭР можно делать БН-ках и БРЕСТе, облучая торий

Вот только с месторождениями тория в России швах. Поэтому наша наука его не рассматривает, в отличии от других стран. 

Аватар пользователя Killermann
Killermann(2 года 10 месяцев)(23:53:40 / 25-01-2015)

1. просматривается бартерная схемка, ДМ в обмен на АЭС

3. а если поискать получше ? ;) швах не предлагать!

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(23:57:16 / 25-01-2015)

Торий - геологически распределённая штуковина, трудно его искать, трудно добывать. А уж когда его нет - это всё ещё труднее )))

Но если партия прикажет, будут искать...

 

Аватар пользователя Killermann
Killermann(2 года 10 месяцев)(00:05:45 / 26-01-2015)

даю подсказку: партия уже приказывала найти торий, грят результат положительный ;)

Аватар пользователя Вован Толяныч

Трудно искать, трудно добывать... Вот он на картинке -- чёрный монацитовый песок с торием и лантаноидами. Трудно?

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(07:39:03 / 26-01-2015)

Зависит от необходимого количества, а ну как надо 60000 тон в год? - вот тогда и будет трудно.

Аватар пользователя Вован Толяныч

Погуглите про монацитовые пески.

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 5 месяцев)(18:13:51 / 26-01-2015)

Слушайте, ну что вы в торий вцепились, он все равно не заменяет плутоний и U235 - только уран 238.

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(00:10:07 / 27-01-2015)

Почитайте AY приятные статьи вот вам чтоб далеко не ходить

http://crustgroup.livejournal.com/26203.html Шпайш машт флоу (NUC1)
http://crustgroup.livejournal.com/26549.html Ядерная спичка (NUC2)
http://crustgroup.livejournal.com/26765.html Ярость (NUC3)
http://crustgroup.livejournal.com/28261.html Ночь короче дня (NUC4)
http://crustgroup.livejournal.com/28522.html Тебе дадут знак (NUC5)
http://crustgroup.livejournal.com/28749.html Этот увязанный, увязанный, увязанный мир (USA12/CUB2/NUC6/RUS9)
http://crustgroup.livejournal.com/29019.html Государь, рождённый, чтобы властвовать миром (NUC7)
http://crustgroup.livejournal.com/29276.html Канадские слоны, австралийская черепаха (NUC8)
http://crustgroup.livejournal.com/29461.html Двери лица его, пламенники пасти его (NUC9)
http://crustgroup.livejournal.com/29740.html Ядерный гамбит (NUC10)
http://crustgroup.livejournal.com/30079.html Искусство Возможного и Неуловимый Джо (NUC11)
http://crustgroup.livejournal.com/30261.html Ключи к декабрю (NUC12)
http://crustgroup.livejournal.com/30561.html Ночь в тоскливом октябре (NUC13)
http://crustgroup.livejournal.com/30785.html Игра Крови и Пыли (NUC14)
http://crustgroup.livejournal.com/31048.html Пик урана : не бойся, я с тобой (NUC15)
http://crustgroup.livejournal.com/34120.html Последняя урановая рубашка (NUC16)
http://crustgroup.livejournal.com/34834.html А теперь наш пилот... (PEAK5, NUC17)
http://crustgroup.livejournal.com/45414.html Рождение кентавра. Часть 1 (CIV43, NUC18)
http://crustgroup.livejournal.com/52964.html Социализм — это термояд плюс электрификация всей страны (NUC19, CIV53)
http://crustgroup.livejournal.com/53152.html Второе Основание (NUC20, CIV54)
http://crustgroup.livejournal.com/53557.html Звёздочка моя, солнышко земное (NUC21)
http://crustgroup.livejournal.com/54009.html Helium mix optimal ! (NUC22)
http://crustgroup.livejournal.com/54167.html Леди Годива. Эпилог (NUC23, CIV55)
http://crustgroup.livejournal.com/59014.html Нефть уходи, газ уходи, Путин уходи! Quo vadis? (NUC24)
http://crustgroup.livejournal.com/59600.html Последняя скважина на Земле (NUC25, CIV63)
http://crustgroup.livejournal.com/60108.html В поле мирно пашет трактор, за холмом горит реактор (NUC26)
http://crustgroup.livejournal.com/60352.html Витязь на распутье (NUC27)

Двери лица его, пламенники пасти его (NUC9), в частности про торий немного прочитайте не пожалеете.

Но все же ИМХО лучше прочитать все эти статьи.

Аватар пользователя Maks I
Maks I(2 года 10 месяцев)(00:25:30 / 26-01-2015)
Ищем склад тория в Красноярске, и отвалы в Апатитах. Кроме того Мариуполь, и внезапно Китай Индия Бразилия юар...
Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 5 месяцев)(00:37:11 / 26-01-2015)

Склад моноцитовой руды в Красноуфимске? :)

Насчет Китая, Индии, Бразилии - это конечно здорово, но это не Россия. Пусть китайцы, индусы (они вовсю кстати), бразильцы развлекаются. 

Вообще быстрый ториевый цикл имеет свои неприятные особенности (типа протоактиния-233, урана-232) и является альтернативой только если своего урана нет, а торий есть (как в Индии). 

Ну и в целом, учитывая какой гигантский спектр направлений ядерной энергетики есть, куда можно приложить рубли, руки и мозги (например вы знаете о перспективности жидкосолевых реакторов? А о сверхкритическийх тепловых? А про ADS-реакторы слышали? А гибридные термоядерные реакторы? а газовые быстровики?), что распылятся больше, чем у нас это делают точно не стоит.

Аватар пользователя Maks I
Maks I(2 года 10 месяцев)(00:57:19 / 26-01-2015)
Да-да в Красноуфимске (лень в Гугл лезть было))). А вообще тория полно даже уже почти добытого. А брикс... Я просто показал внезапное местоположение крупнейших месторождений Тория.
Аватар пользователя Gray
Gray(3 года 4 месяца)(23:54:08 / 25-01-2015)

Спасибо, интересно. То что текущий балланс по урану отрицательный - весьма интересная новость (для меня).

Но при рассмотрении вариантов решения - опять таки вылезает политика. Например - ходят любопытные слухи(?) что уран есть и в нижних горизонтах шахт донбаса.

Да и в Кировоградской области - что-то добывают.

Аватар пользователя Killermann
Killermann(2 года 10 месяцев)(00:07:48 / 26-01-2015)

не текущий, а прогнозируемый

раньше любую заварушку в африке тоже объясняли ураном

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 5 месяцев)(00:14:09 / 26-01-2015)

Текущий тоже отрицательный. И довольно давно.

Аватар пользователя Gray
Gray(3 года 4 месяца)(00:17:00 / 26-01-2015)

Общая добыча, по словам Кириенко, в 2013 году составила 8400 тонн.


- 5,0 тысяч тонн для обеспечения потребностей российских ядерных реакторов (включая транспортные),
- 4,2 тысячи тонн для экспорта ТВС. 

... «Недра-2006»

Нет, именно текущий (по добыче).

Объяснять только ураном - глупо. Но одна из гирек на весах - вполне.

Аватар пользователя Гончий
Гончий(4 года 6 месяцев)(00:07:56 / 26-01-2015)

Del

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 5 месяцев)(00:14:42 / 26-01-2015)

Да, я учел ее.

Аватар пользователя digger2012
digger2012(5 лет 8 месяцев)(00:09:36 / 26-01-2015)

Однако в этих ресурсах могут пробить дырку экспортные планы строительства АЭС Росатомом

Киндер-Сюрпризу не впервой дефолт устраиать. Что России, что РосАтому.

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 5 месяцев)(00:13:40 / 26-01-2015)

Киндер-Сюрприз как раз дохрена чего положительного сделал для атомной отрасли. Дырка эта появилась задолго до него. Он ее сократил, а то что БН-1200 не строят десятками - так это не совсем от Кириенко зависит. 

Аватар пользователя Руслан
Руслан(4 года 12 месяцев)(06:50:35 / 26-01-2015)

Да и дефолт не его стараниями сделался. На него списали.

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 4 недели)(14:34:26 / 26-01-2015)

Тогда и Горбачёв не развалил СССР.

Аватар пользователя Руслан
Руслан(4 года 12 месяцев)(15:23:26 / 26-01-2015)

Вот не надо передергивать. Киндер-сюрприз тогда Ельцин премьером сделал именно для того, что бы списать на него дефолт. Когда Кириенку премьером назначили? Когда дефолт бабахнул? Вы всерьез думаете что это Кириенко так экономику грохнул за время своего премьерства?

Все лавры по праву Черномырдину-Ельцину принадлежат.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(13:15:20 / 20-03-2015)

Прежде чем массово строить БН-1200, нужно нормально обкатать первый промышленный запущеный реактор, выявить детские болезни, внести корректировки в дизайн.

Только потом можно и строить начинать. По моему это займет ни как не менее 5 лет. Именно поэтому я исходил из периода 2020-2050гг.

Аватар пользователя Вован Толяныч

Два вопроса возникло:

1. Где-то есть вывод о невозможности выщелачивания Элькона?

2. Почему нет ни слова о возможности копать Африку?

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 5 месяцев)(09:53:57 / 26-01-2015)

>1. Где-то есть вывод о невозможности выщелачивания Элькона?


Ну, я надеюсь, что господа геологи за 50 лет изучения подумали и о такой возможности. Конретно обоснования выбранного способа добычи (кучное автоклавное выщелачивание добытой руды) не видел, да и не очень интересно.

>2. Почему нет ни слова о возможности копать Африку? 


Потому-то как-то это не очень получается. Почитайте о проекте Uranium 1 Мкужу-Ривер (или как-то так) в Танзании.

Аватар пользователя Вован Толяныч

1. Это не геологов дело, а инженеров. Геологи своё дело давно сделали, а вот технологии выщелачивания развиваются. Выщелачивание подземное: закачали раствор, выкачали раствор с ураном, и так по кругу. Шахту копать не нужно -- в этом великая экономия, особенно в таких суровых местах.

2. Шахта Россинг в Намибии (Рио Тинто) -- 2409т UOx в 2013. В 40км оттуда -- шахта Лангер Хайнрих (Паладин). Шахта Каелекера в Малави (тоже Паладин). Это только то что под руку подвернулось сразу.

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 5 месяцев)(18:23:36 / 26-01-2015)

>1. Это не геологов дело, а инженеров. 

Ну назовите эту профессию горными инженерами. Короче, кто проект добычи урана в Эльконе делал в 2007 году, наверное лучше нас с вами знал про подземное выщелачивание, да? Может химия не позволяет, или вечная мерзлота или разрозненность рудопроявлений, я не знаю. Решили шахтами добывать.

>
2. Шахта Россинг в Намибии (Рио Тинто) -- 2409т UOx в 2013. В 40км оттуда -- шахта Лангер Хайнрих (Паладин). Шахта Каелекера в Малави (тоже Паладин). Это только то что под руку подвернулось сразу.

Я говорю про Росатом. Он пробует добывать уран, но не получается. Вы считаете, что там готовые рудники стоят - приходи, добывай?  Все хорошие куски уже расхватали, если не американцы, то французы, а если не французы, так китайцы и японцы.

Аватар пользователя Вован Толяныч

1. Не могу с уверенностью сказать "да". Далеки от безупречности эти люди. Особенно ярко (для меня) это проявилось с рением из вулкана, который 20 лет никак не осилят, хотя он выходит в форме газообразного соединения -- точно как на заводе. В Чили (Molymet) могут, а эти не могут -- и купить спецов, как делают арабы, тоже не могут, чтобы всё им придумали и сделали за деньги.

2. Значит это иллюстрация для пункта 1. Перечисленные могут, а эти не могут. Кроме того, в Африке всё продаётся -- "приходи, покупай", что уже делалось. В целом давно привычное нытьё про "негде урана накопать" -- признак профнепригодности.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 8 месяцев)(08:16:34 / 26-01-2015)
Пл добыче урана есть еще Бакчарское жнлнзнорудное месторождение. Там прицепом около 30 тыс. тонн урана. Чуть позже ссылку сброшу
Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 8 месяцев)(08:49:52 / 26-01-2015)

Нашел свой коммент к стати АУ:

http://aftershock.news/?q=comment/272873#comment-272873

А еще в этом месторождении есть уран и торий. Превого около 2-3 г/т (до 8 г/т максимум), второго до 10 г/т. Это для руды. 

Тут подробнее http://www.lib.tpu.ru/fulltext/v/Bulletin_TPU/2012/v321/i1/14.pdf

Ну тоесть потенциально при 110 млдр. т там урана на 330 тысяч тонн и на 1 млн. тонн тория. Это к слову об Сибирских дивизиях ;)

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 5 месяцев)(10:12:02 / 26-01-2015)

Эти значения, к сожалению, сильно ниже промышленных. Нужно хотя бы килограмм на тонну.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 8 месяцев)(11:29:28 / 26-01-2015)

Да мало, но вы не забывайте, что это железно-рудное месторождение, уран тут сопутствующий продукт, так что добыча его все равно будет вестись.

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 5 месяцев)(12:24:55 / 26-01-2015)

Ну возможно и будет. Никогда не видел таких проектов по сопутствующей добыче урана, тут надо химию смотреть. Как баллансовое оно не проходит.

Аватар пользователя lindorenan2
lindorenan2(5 лет 10 месяцев)(08:23:28 / 26-01-2015)

интересно

Аватар пользователя cgi
cgi(4 года 9 месяцев)(09:03:56 / 26-01-2015)

Спасибо за статью.

Хотелось бы кое что уточнить:

в указанном баллансе не учитывается возможность повторного использования ОЯТ.

Насколько я понимаю все экспортные контракты Росатома строятся п опринципу поставки топлива и получения назат ОЯТ.

В ОЯТ содержание урана 238 не сильно ниже исходного топлива.

Интересуе тмнение автора - можно ли при условии наладки ЗЯТЦ восполнить балланс России по урану?

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 5 месяцев)(10:03:45 / 26-01-2015)

>в указанном баллансе не учитывается возможность повторного использования ОЯТ


Вообще-то ЗЯТЦ по определению это использование материалов из ОЯТ повторно.


>В ОЯТ содержание урана 238 не сильно ниже исходного топлива.

>Интересуе тмнение автора - можно ли при условии наладки ЗЯТЦ восполнить балланс России по урану?

Вы тут запутались. Урана 238 на складах Росатома лежит тысяч 800 тонн, это сейчас почти бросовый материал. Это будущая основа для конверсии в плутоний. В ОЯТ интересен остаточный U235 и плутоний. Так вот, в современных тепловых реакторах в ОЯТ содержание остаточного U235 падает до почти природных уровней (0,8-1.0%), и примерно столько же плутония. Перерабатывать его зачастую не выгодно. Тем не менее, на Маяке сейчас перерабатывается примерно 100-150 тонн ОЯТ в год, в основном реакторов, работающих на ВОУ и ВВЭР-440. 

В регенерированный уран из этого ОЯТ добавляют немного U235 и используют в РБМК. 

На самом деле не очень хочется что бы сейчас эта практика расширялась - появится желание делать MOX топливо, и уменьшать запасы плутония.

Аватар пользователя cgi
cgi(4 года 9 месяцев)(10:36:42 / 26-01-2015)

Спасибо за пояснения.

Получается некоторая развилка возможных путей построения топливного цикла.

Тогда у меня лично возникает другой вопрос:

Существуют ли другие варианты (проекты) по наработке плутония, позволяющие использоватья какие-то другие ресурсы?

Хотя пока сам писал понял малую перспективность таковых по причине кардинального повышения сложности получения плутония из чего-либо другого помимо урана 235.

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 5 месяцев)(12:23:18 / 26-01-2015)

>Получается некоторая развилка возможных путей построения топливного цикла.

На самом деле, в ЗЯТЦ масса вариантов, одних химий топлива основных 4 штуки, 5 возможных  типов быстрых реакторов, 4 принципиально разных технологий переработки ОЯТ и т.п. и т.д.

>Существуют ли другие варианты (проекты) по наработке плутония, позволяющие использоватья какие-то другие ресурсы?

Существуют. Для того, что бы нарабатывать плутоний нужен U238 (его завались) и нейтроны с энергией больше 1 МэВ. Классический ЗЯТЦ берет нейтроны в реакторе на быстрых нейтронах. Но можно использовать спаляционный  источник (грубо говоря ускоритель) - это технологии ADS и спекулятивная ЯРТ Острецова. А можно использовать нейтроны от термоядерной реакции D + T (они вообще там сочные, с энергией 14,7 МэВ, их можно разменять на бОльшее количество менее энергичных и получить очень быструю наработку плутония) - либо от классического токамака (получаем т.н. гибридный реактор, который довольно широко изучается последние 30 лет на бумаге) либо от открытых ловушек и прочих недотермоядерных реакторов. Последнее направление самое перспективное, видимо потому что наимение исследовано - как узнают проблемы получше, так и перестанет оно быть перспективным :)

Аватар пользователя cgi
cgi(4 года 9 месяцев)(12:27:00 / 26-01-2015)

Спасибо за пояснения.

Получается что даже в консервативном варианте у нас все же есть теоритическое окно возможностей в части пополнения запасов плутония - это хорошо.

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 5 месяцев)(12:31:17 / 26-01-2015)

Да, конечно. Именно с этим пониманием никто и не спешит строить десятки БН-1200. Другое дело, что если посмотреть в общемировых масштабах, на тот же Китай, то ситуация напряженнее. Если, действительно, будет происходить обвал потока доступных углеводородов, то альтернативные технологии могут и не успеть, сейчас их изучают на уровне 2-3 TRL. Тут хорошо бы иметь раскочегаренный паровоз в виде >100 гигаватт плутониевых производителей. 

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(13:22:51 / 20-03-2015)

Если наша страна не начнет вводить по 3-5 блоков ежегодно с 2020 года, то окно возможностей будет сжиматся, пропорционально снижая жизненный уровень населения.

Аватар пользователя wlad
wlad(2 года 11 месяцев)(15:21:10 / 20-03-2015)

Поясните, пожалуйста. Почему именно 3-5 в год?
Любых блоков или именно именно на быстрых нейтронах?
Пока что большинству наблюдателей не видно реальных планов после 2020 года - всё, что сейчас строится это ВВЭРы либо для замещения мощностей отслуживших реакторов, либо для устранения энергодефицита южных областей. Плюс проекты тех же ВВЭРов для Московского энергетического кольца.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(15:38:09 / 20-03-2015)

Перспективы замены генерирующих мощностей на атомные в РФ в период с 2020 по 2050 годы.

Прочитайте.

>>>Любых блоков или именно именно на быстрых нейтронах?

Стоимость строительства практически одинакова. В идеале, конечно лучшевсе блоки строить типа БН. Но в реальности, как мы видим, в скором времени урана-235 скоро будет нехватать, а прогнозируемое продление сроков эксплуатации действующих реакторов вполне доходит до 100 лет.

Так что в горизонте до 2070 года, как минимум нужно будет вырабатывать сырье для "старичков".

Ну и с точки зрения политической управляемости нет смысла за границей строить реактора БН. Это чтоб всякие банкроты с папуасами особо не выступали.

>>>Пока что большинству наблюдателей не видно реальных планов после 2020 года - всё, что сейчас строится это ВВЭРы либо для замещения мощностей отслуживших реакторов, либо для устранения энергодефицита южных областей. Плюс проекты тех же ВВЭРов для Московского энергетического кольца.

Все верно. А вы не задумывались: почему? Самый простой ответ (он же и не верный) - в правительстве сидят одни идиоты.

А я думаю ждут отработки технологии БН, чтобы в будущем не перестраивать. Обкатают промышленный образец, обкатают промышленный выпуск под него топливных сборок. Потом начнут строить. Имхо. Начинать раньше - безумие.

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 4 недели)(14:41:58 / 26-01-2015)

>Для того, что бы нарабатывать плутоний нужен U238 (его завались) и нейтроны с энергией больше 1 МэВ.

Думаю, подойдут любые нейтроны.

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 5 месяцев)(15:32:50 / 26-01-2015)

Да, пардон, зарапортовался. Энергия больше 1 МэВ нужна для деления U238, захват же идет для нейтронов любой энергии.

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(00:14:41 / 27-01-2015)

спекулятивная ЯРТ Острецова

Давайте про него не будем, он ужасный человек, такие люди как он дискредитируют все к чему прикасаются. Я лучше буду Росси и Кушелева обсуждать.

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 8 месяцев)(09:07:18 / 26-01-2015)

Спасибо, интересно.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 1 месяц)(10:58:19 / 26-01-2015)

Я попробую накидать мыслЕй, можно ?

1. У нас тут холодная войнушка случилась, денюшку придется на другое тратить...

2. Нет технологий ЗЯТЦ в готовом, вылизанном виде...

Так что стартовать всерьёз прямо сейчас - не получится...

3. Китай нам сейчас уж очень нужен. Так что в Казахстане - не выгорит. Так что Якутию - копать !

4. А раньше 2070 нам полный переход на АЭС - и не нужен. У нас к тому времени ещё газ не кончится, не говоря про уголь... 

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 5 месяцев)(12:15:47 / 26-01-2015)

>2. Нет технологий ЗЯТЦ в готовом, вылизанном виде...

В принципе, вылизывать можно уже и по пути. Главное достижение 2014 года - появление заводской линии МОКС топлива (в Красноярске-26), пусть пока и невысокой производительности.  До этого весь мокс делался в лабораториях, очень показательна АЗ БН-800 - основная масса АЗ на ТВС с U235 ~18%, 50 ТВСок с вибротопливом (одна лаборатория), 50 ТВСок - с таблеточным топливом (другая лаборатория). 


>Так что Якутию - копать !

:)

 

Аватар пользователя Sapiens Sanya
Sapiens Sanya(5 лет 8 месяцев)(12:34:28 / 26-01-2015)

 Вот интересно, а не планируют переход на 2-х летнюю кампанию. Это тоже даст эффект сокращения потребностей. По моему у Аревы 2-х летний период. 

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 5 месяцев)(12:38:29 / 26-01-2015)

У нас вводят 18и месячную кампанию топлива. Экономию урана это дает, но на уровне 1-3% от потребления, при этом подрастает обогащение в ТВС и ухудшается качество нарабатываемого плутония. Гораздо больший эффект дает увеличение КИУМ АЭС - ради этого и затевается. 

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(14:47:15 / 26-01-2015)

Для начала вопрос: сколько нужно реакторов?  Они ведь в первую очередь нужны для отопления городов, когда закончится газ.  А городов в РФ примерно 1000.  И в крупных надо по несколько штук.  Итого - несколько тысяч.  Боюсь, что уровень радиации в РФ быстро превысит все допустимые нормы.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 5 месяцев)(15:37:41 / 26-01-2015)

>Для начала вопрос: сколько нужно реакторов?  Они ведь в первую очередь нужны для отопления городов, когда закончится газ. 

Мощность ТЭЦ в России примерно 140 гигаватт. Этого вполне хватает для централизованного отопления.  


>Итого - несколько тысяч.

Скорее несколько сот, и это с учетом перевода транспорта с бензина на электричество. 


>Боюсь, что уровень радиации в РФ быстро превысит все допустимые нормы.

"Уровень радиации в РФ" останется таким же. 

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(08:52:28 / 27-01-2015)

Мощность ТЭЦ в России примерно 140 гигаватт. Этого вполне хватает для централизованного отопления.

 Сейчас хватает.   Но ведь газ закончится, и эти ТЭЦ остановятся.



Скорее несколько сот   

Не понял.  В одной только Москве 25 ТЭЦ, и на существующие теплотрассы придётся пристраивать 25 АЭС.  А как протянуть теплотрассу, скажем, в Бологое?  Или хотя бы в Щёлково?   Или из Новосибирска в Татарск?  Там тоже надо будет ставить атомные реакторы.

"Уровень радиации в РФ" останется таким же.

Ну уж.  Столько реакторов, и нигде не будет утечки? Плюс заводы по производству ядерного топлива. А ещё будет большая морока с отработанным топливом.  Его  и перевозить надо будет, и хранить, и везде будет какая-то вероятность аварии.  Причём учтите, что сейчас вокруг каждой АЭС целый городок специалистов, по нескольку тысяч человек.   А где взять столько специалистов, чтобы обеспечить ими каждый город, включая такую мелкоту, как Алейск или Змеиногорск?  Поневоле придётся принимать на работу разгильдяев, и вероятность аварий увеличится.

с учетом перевода транспорта с бензина на электричество. 

А это тоже ненаучная фантастика.  Для аккумуляторов нужен литий, а его мало. 

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(13:26:50 / 20-03-2015)

Шило-мочало, начинай сначала?

Мы вроде уже на этот счет дискутировали. При обсуждении в моем блоге. Так что рекомендую перечитать.

Аватар пользователя stakhanoff
stakhanoff(2 года 12 месяцев)(18:39:26 / 26-01-2015)

Спасибо за статью.

Мне тоже кажется, что нельзя переставать смотреть в будущее, даже в самые тяжёлые времена.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(22:06:05 / 26-01-2015)

Я вам в личке ответил

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(00:11:25 / 27-01-2015)

Большое спасибо за статью. Все таки пациент скорее жив чем мертв)).

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(13:01:44 / 20-03-2015)

Нормально напмсано. Одно надо четко произносить при построении таких выкладок: при сохранении текущего уровня потребления.

Как я вижу стратегическое движение нашей страны в этом напрвлении:

1. Строительство максимального количества ректоров старого типа за границей. Что позволит посадить на кукан эти страны.

2. Все реактора, строящиеся по технологии БН должны быть на нашей территории и под жесточайшим контролем.

3. Уровень потребления в стране придется снизить ориентировочно вдвое, ведь строить по 5 блоков в год у нас не получится. Или придется в корне изменить социальное устройство государства.

Как то так. Иного варианта я не вижу.

P.S. Действие, вернее бездействие нашего правительства на ниве строительства реакторов старого типа на нашей территории косвенно подтверждает мои мысли.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...