Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Поплывет из Сен-Назера, но не Мистраль...

Аватар пользователя RomanSmirnov

Росатом купил для Балтийской АЭС - пять дизель генераторов по 6,3МВт каждый.

...На строительную площадку Балтийской АЭС поступили пять дизель-генераторных установок, каждая из которых весит 89 тонн. Мощность одной такой установки составляет 6300 кВт. ...

http://www.rosatom.ru/journalist/news/b4b3c100470725c99718b7f60e8e8c2a

В пресс релизе не говорится чьего они производства. Обтекаемо, что то про французское.

"«На этапе изготовления в рамках заключенных ранее контрактов находится целый ряд узлов и важных компонентов оборудования от других крупных европейских компаний, в том числе из Франции. На сегодняшний день первая партия оборудования для энергоблока №1 Балтийской АЭС уже поступила из французского Сен-Назера в порт Балтийск. Также начались поставки второй партии под второй энергоблок станции», - сказал В. Трутнев."

еще из другого пресс-релиза


"На строительную площадку поставлены котлы производства Bosch (Германия), на этапе изготовления находится целый ряд узлов и компонентов производства Alstom , MAN, (Франция), AREVA (Франция), KSB (Германия) и других крупных европейских компаний. Персонал по приемке оборудования Дирекции строящейся Балтийской АЭС осуществляет приемочный контроль оборудования, контролирует ход и качество его изготовления."

Собственно вот реальный показатель того, что происходит с импортозамещением.

По ценнику - конкурса в закупках Росатома не нашел. Кстати что то они мудряд с этой балтийской... итак разветвленная структура "закупок" Росатома конкретно в этом случае в цветущей сложности превосходит саму себя, концов не найти.

 

 

Короче, заинтересованы ли топы Росатома, в покупке отечественного при наличии иностранной альтернативы?

Нет,  нет и еще раз нет.

Во первых - это очень легкие и быстрые деньги для местных представительств и дистрибьютеров - соответственно представляете какое психологическое и порой физическое давление на заказчика оказывают почуявшие лишние пару миллионов долларов потенциальной прибыли владельцы - топы оных. Этих ребят даже сто думских комитетов и экспертных советов не остановят.

Во вторых -  с порой объективно "отставшим" российским оборудованием возникает лишний, никому не нужный головняк, отражающийся на "бонусах". А ведь банальным KPI по замещенной продукции-технологиям в Российских гос.компаниях даже не пахнет.

В третьих - весьма не редки случаи перехода специалистов всех уровней из филиалов иностранных производителей к российским "заказчикам" (проектировщикам!) и наоборот. Сами понимаете - условия работы и масштабность задач у Альстома с Areva, получше будут чем у каких нибудь Пермских моторов, с Samarskim elektro-shit'ом.

Вобщем, не будет работать. LinkedIn - полистайте. Никакого ФСБ не надо чтобы понять, что дело швах.

Что делать?

Уже предлагал кардинальные решения - покупать целиком иностранные компании или их НИОКРовские "дочки" или вводить элементы "мобилизационной" экономики. Умный (если уж так нравится smart), персональный подход к топам закупщиков, проектировщиков, да и поставщиков. Поддержка уже работающих средних предприятий, пускай и не совсем профильных.

Стимулирование же местных "гаражных умельцев" по принципам АСИ или Сколково, как было понятно изначально и показала практика не работает.  В "комитетах" собираются теже самые люди. Тусовка "тусуется" и все, на выходе дорогостоящий пшик. В гараже дизель генератор на 6,3 МВт не изобретешь никогда.

Короче 3 февраля будет Всероссийская конференция «Промышленная политика регионов: устойчивость, импортозамещение, новые резервы развития».  при Аналитическом центре правительства РФ, схожу послушаю. Что там они за "кейсы" (бгг) по импортозамещению собираются обсуждать.


P.S. Да и к вопросу о кадрах приведу текст с последнего слайда толковой обзорной презентации по Балтийской АЭС, про "трудности с персоналом".

—"Проблемы социального характера (жилье, школы, детсады) —
Мотивационная составляющая (заработная плата)
—Анклавность Калининградской области
—Трудности с набором при возводящихся ЛАЭС-2, НВАЭС-2, Ростовской АЭС (блоки 3,4)
—Отсутствие в России опыта работы в бесцеховой структуре управления ( прим. - это что ?)
—Популярность среди выпускников школ профессий не связанных с АЭС"


P.S.2. Еще про резерв.

Для специалистов рекомендую посмотреть завершившийся конкурс по МЭС-Юга - на ЯРД,  ( Суммарная номинальная мощность 20000 кВА, 212 штук в основном на 0,4)

http://zakupki.gov.ru/223/purchase/public/purchase/info/common-info.html?lotId=2283799&purchaseId=1596301&purchaseMethodType=IS

Выиграл Уралэлектрострой - http://ues-company.ru/post/socz._proektyi.html ( братья Черновы ). Конкурс конечно немножко не по их профилю - больше стройкой занимаются, но все равно хорошо. 

Потому, что компания вкладывает в Россию, а не просто "растамаживает" заморское и занимается банальной логистикой.

Пример - серьезный актив УЭС'а это завод в Новосергиевском районе, где на немецком оборудовании делают опоры ЛЭП для ФСК (металообработка).

Купили развалившийся советский "Покровский автомобилеремонтный завод", поставили роботов, станки с ЧПУ. Персонал с 15 человек увеличили до 500. Средняя зарплата сотрудников - 15 тысяч рублей. Меньше чем в Китае [конкурентноспособность], но людей устраивает и для сельской местности ок. Вот Вам реальное импортозамещение т.е. хотя бы не отдача своего рынка.

А ведь на базе подобной структуры можно постепенно разворачивать, что то более серьезное. На мой взгляд, такие компании и стоит поддерживать, а не очередных "сингапурских" инновационно-инвестиционных мошенников, как это делает Роснано.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Cat-Advocate
Cat-Advocate(3 года 10 месяцев)(14:18:32 / 25-01-2015)

Обнадёживает как-то!

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 5 месяцев)(14:45:10 / 25-01-2015)

Только P.S.2.

P.S. скорее заставляет горько усмехнуться...

Аватар пользователя daryets
daryets(5 лет 11 месяцев)(14:28:16 / 25-01-2015)

барахлишко распродают.. плохая наследственность, всегда говорил - жабоедами по доброй воле не становятся

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 5 месяцев)(14:46:04 / 25-01-2015)

Кстати да! А как-же санкции, ребята?! :)

Аватар пользователя Cobold
Cobold(5 лет 1 месяц)(14:45:48 / 25-01-2015)

Что, опять "росатыйвсёслилмывсеумрёмрасрасрас"? 

Роман, в который раз - ваша критика понятна и вполне объективна. Но! "Недоволен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай". Вашу критику мы все видим. Ваши предложения лично мне не вполне понятны, кроме того, что надо разогнать (расстрелять?) действующих руководителей и поставить новых, которые всё сделают как надо. А вот дальше...

Аватар пользователя k0lun
k0lun(5 лет 10 месяцев)(14:54:22 / 25-01-2015)
С предложениями всегда залепуха. Видимо светлое время пионером не застал) Хотя читаю автора с удовольствием, поменьше бы соплей. За наводку на AGT отдельное спасибо.
Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(3 года 6 месяцев)(15:57:26 / 25-01-2015)

Предложения здесь в тексте:

КПЭ по импортозамещению для топов гос компаний,

поддержка средних предприятий с уже существующей своей производственной базой, особенно в регионах,

притормозить гигантские сомнительные сделки по закупке иностранного

покупка целиком иностранных R&D компаний.

Понятно, что без расчетов это сотрясание воздуха и wishfull thinking, но собственно заметки это не исследования.

Аватар пользователя Cobold
Cobold(5 лет 1 месяц)(19:31:08 / 25-01-2015)

Хорошо, тогда по вопросам, поставленным в статье: какие российские предприятия производят дизель-генераторы на 6,3 МВт, или хотя бы, в каких отраслевых НИИ есть ресурсы для проведения ОКР по этой теме? Просто генераторы для АЭС нужны сейчас, а не через 5 лет, после проведения соответствующих НИОКР. Если конкретного ответа на этот вопрос нет, переходим к следующему предложению: купить компанию ,производящую такие генераторы. Если это Alstrom, предлагаете его купить? Росатом купил Uranium One, много это нам дало при том, что Австралия отказалась отгружать Росатому добытый на собственных рудниках уран? Что помешает Франции точно так же отказаться отгружать те же дизели, произведенные на французских предприятиях, принадлежащих Росатому? Закрывать приобретенные предприятия и перевозить их в Россию целиком, с оборудованием, не позволит никто, начиная с профсоюза и заканчивая "гражданским обществом". Наплевать на их мнение и вывозить под охраной "вежливых людей", надеюсь, всерьез не станете. Организовывать предприятие в России для производства той же продукции - то есть готовить площадку, закупать оборудование, готовить персонал, при том, что мировой рынок продукции ограничен и предприятия, по сути, будут отбивать клиентов друг у друга - это так же не менее 3-5 лет, а генераторы, напомню, нужны уже сейчас. ТО же самое с R&D компаниями - компании с солидным патентным багажом нам просто не продадут, а покупать какой-нибудь стартап - проще свои КБ на это ориентировать. Даже если вы её купили - надо строить линию для производства, а оборудование нужно уже сейчас.

Зависеть от иностранных поставщиков, безусловно, неприятно. Но эти проблемы за пару недель под кофеек не решаются.

Что же касается непрозрачности закупок - скажите спасибо, что в условиях санкций с нами хоть кто-то из иностранцев хотя бы анонимно работает. Получить многомилиардный штраф от американцев, прочитавших о закупке на открытой площадке, ни одной компании не улыбается. А что американцы это могут - подтвердят те же Сосьете Женераль.

"заметки это не исследования" - тогда какой смысл этих заметок, кроме поднятия ЧСВ? Если все содержащиеся в них размышления не более, чем сотрясение воздуха, а у читателя, не озадачивающегося сколько-нибудь глубоким анализом написанного, создается впечатление полной некомпетентности руководителей и желание потребовать массовых расстрелов?

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(3 года 6 месяцев)(11:30:48 / 26-01-2015)

Не очень много времени - отвечу кратко.

Конкретно по генераторам выбор был и есть. В комментариях ниже много ссылок.

В целом вопрос глубже - альстом тупо купил половину наших электро-топов (тех которых сименс не взял) и эта балтийская аэс на "шведском щебне" следствие, а не причина.

R&D предприятия это чаще всего несколько десятков специалистов, сотня лэптопов с дата центром. Купили - поменяли топ менеджеров, устроили частично своих специалистов, после освоения технологии, предложили переезд оставшимся ценным кадрам. Вариантов много.  Да сложно...но овчинка стоит выделки.

Например нокию на корню майкрософт купил за 5 миллиардов евро. Для сравнения - первая фаза не взлетевшего Штокмана оценивалась в 15 млрд долларов ( и кое что успели потратить ).

"Непрозрачность" - в современном мире это не серьезно - и без Сноудена понятно, что CIA знает все телодвижения мало мальски значимых персон и способно обнаружать процессы связанные с привлечением серьезных ресурсов - человеческих, материальных или финансовых, без всяких публичных тендеров, не говоря уж о наличии вполне конкретных агентов влияния в наших самых высших эшелонах власти и экспертной среде.

Вера в "непогрешимость руководителей" еще хуже чем здоровый скептицизм - есть хорошие, есть плохие, есть ошибки, есть достижения.

В заметках я привожу конкретные факты с собственной "экспресс" интерпретацией это дело читателя "впечатляться" ей или нет.

Аватар пользователя Алексей
Алексей(5 лет 1 неделя)(21:43:01 / 25-01-2015)

Отсрочка платежа до 90 дей (а чаще и дольше), оплата векселями - какие средние инновационные предприятия смогут работать при таких условиях? На что они смогут развиваться, да просто ту же зарплату платить? 

Такие условия по факту могут потянуть крупные западные корпорации, поэтому и выигрывают тендеры.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(3 года 6 месяцев)(11:11:50 / 26-01-2015)

Мое предложение заключается в том, чтобы создавать на базе уже работающих предприятий инновационные. т.е. на примере УЭС - занимаются стройкой, дорогой, но не сложной продукцией ( ЛЭП ) - есть производственные мощности, какое ни какое, но свое КБ. Дайте им заказ на что то по сложнее по инновационней, а не закупайте иностранное. "Дайте" - в смысле преференции по тендерам.

То что наступает кризис "неплатежей"  согласен - по имеющимся сведениям гос.компании - Газпром, Роснефть, то же ФСК, уже год как "прокидывают" подрядчиков.

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(15:03:29 / 25-01-2015)

KPI по импортозамещению - отличная идея. Её надо продвигать! Та методика для расчета КПЭ, которая действует сейчас, пользуется разной хренью типа подъема капы, бред и чушь. А так бы не просто по импортозамещению расчет делать, но и показатели публиковать. Чтобы у менеджеров жопа горела в конце года каждый раз. И если КПЭ менее определенных, снимать к едрене фене. 

Аватар пользователя otrad
otrad(4 года 1 месяц)(15:20:54 / 25-01-2015)

Не понял, зачем на АЭС такие мощные дизель-генераторы? Вместо АЭС там будет какая-то станция резервного электрообеспечения? Калининградскую область готовят к войне?

Аватар пользователя sevik68
sevik68(5 лет 6 месяцев)(15:30:42 / 25-01-2015)

эти генераторы гарантированного обеспечения для АЭС и никуда больше

мощность на самом деле небольшая если пощитать все энергообеспечение АЭС

да и дублирование там двойное, а то и тройное на случай всяких форс-мажоров

Аватар пользователя otrad
otrad(4 года 1 месяц)(17:03:53 / 25-01-2015)

Понятно, спасибо!

Аватар пользователя ПиротехникЪ

а Вы почитайте об аварии на АЭС Фукусима и Вам, может быть, станет ясно зачем на АЭС мощные дизель-генераторы....

Аватар пользователя otrad
otrad(4 года 1 месяц)(17:05:03 / 25-01-2015)

Да, как-то не подумал об этом, спасибо.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

"у целом" АЭС очень чудное сооружение... некоторое время тому назад расчётным считался случай попадания истребителя, заправленного топливом и горючкой "под  завязку", в энергоблок... такшта... "закладываются" инженеры как могут... ибо последствия сильно стрёмны...

Аватар пользователя sevik68
sevik68(5 лет 6 месяцев)(15:28:32 / 25-01-2015)

новость понятна

но непонятна сама судьба Балтийской АЭС

санта-барбара в натуре

то строим, то не строим, то завозим оборудование

из фактов - все подрядчики разъехались уже почти год как со стройплощадки, уволили местных рабочих

дирекция пока на месте

что дальше?

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(3 года 6 месяцев)(15:48:21 / 25-01-2015)

Да есть версия что это не АЭС, а какое то вундерваффе )

Аватар пользователя Олежа
Олежа(2 года 11 месяцев)(16:25:47 / 25-01-2015)
С градирней?
Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(3 года 6 месяцев)(16:38:44 / 25-01-2015)

маскировка ) что там внутри градирни будет...

Аватар пользователя Олежа
Олежа(2 года 11 месяцев)(17:31:19 / 25-01-2015)
Бетонная дура высотой 180 м, ни окон, ни дверей, но без крыши? Да еще у черта на куличках? Весьма сомнительно ящетаю. И буде там что-то важное, ее бы не остановили.
Аватар пользователя Офисный планктон

А что, градирни используются только на АЭС? Открою маленький секрет: там, где я живу, в нескольких местах видел градирни, но у нас не построено ни одного ядерного реактора. Эти градирни были построены про запас? :-)

Аватар пользователя Олежа
Олежа(2 года 11 месяцев)(22:10:32 / 25-01-2015)
О! У вас там замаскированные под градирни секретные вундервафли в нескольких местах!? Как же вы без каски-то?
Аватар пользователя Офисный планктон
Аватар пользователя Олежа
Олежа(2 года 11 месяцев)(22:53:17 / 25-01-2015)

Да вы просто кладезь мудрости! Давно не встречал столь воистину бесценной информации. Не пойму только, что из всего этого вундервафля?

Аватар пользователя greench
greench(3 года 5 месяцев)(15:35:45 / 25-01-2015)

А как обстоят дела с отечественными дизель генераторами на ~ 6-7 Мв? Есть аналоги французских хорошего качества? Потому что можно сколько угодно кричать об импортозамещении, но безопасность атомных объектов превыше всего, и если наши дизель генераторы объективно недотягивают по качеству до французских и есть сомнения в их надежности, то предпочтение нужно отдать зарубежному. Ни на чем не настаиваю, так как в теме совсем не разбираюсь. Но делать далекоидущие выводы по провалу/успеху импортозамещения на одном этом примере считаю необоснованным. Предложения по поддержке средних предприятий поддерживаю. 

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(3 года 6 месяцев)(15:45:52 / 25-01-2015)

Отечественные есть - например http://www.diesel-energo.com/ , есть и другие варианты (как раньше строили?). Почему сейчас используются иностранные Вам лучше компетентные в данном вопросе сотрудники росатома объяснят. Возможно проектировалось все до санкций, когда интеграции в "глобальную экономику" ничего не угрожало.

Аватар пользователя Xexen
Xexen(3 года 11 месяцев)(19:52:10 / 25-01-2015)

Генераторы можно посмотреть тут.

Комментарий администрации:  
*** Мистер "Сомнительная Копипаста" ***
Аватар пользователя bambarmia.kergudu
bambarmia.kergudu(2 года 10 месяцев)(15:37:07 / 25-01-2015)

Автор раздул проблему на пустом месте. Вместо приведения каких-то аргументов для доказательства лоббирования западной продукции началось разматывание сопливого клубка в стиле путинслил. Я бы понял, если бы было заявлено что-то вроде "Аналогичные дизель-генераторы производятся вот тут-то, и дешевле, а они покупают во Франции и дороже, ски", но всерьез воспринимать слова человека, не обладающего никакой фактологией, зато в совершенстве овладевшим болтологией - увольте.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(3 года 6 месяцев)(15:47:23 / 25-01-2015)

Выяснить цену и подробности закупки-конкурса мне не удалось, хотя информация должна быть публична.

Отечественные аналоги разумеется есть.

Аватар пользователя Олежа
Олежа(2 года 11 месяцев)(16:11:18 / 25-01-2015)
"Аналогичные дизель-генераторы производятся вот тут-то, и дешевле, а они покупают во Франции и дороже, ски", Происхождение генераторов не известно, условия поставки не известны, из характеристик известна только мощность. При "наличии отсутствия" данной информации выяснить насколько выгодно куплено оборудование немыслимо. Вы совершенно правы, опус - болтология в чистом виде.
Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 неделя)(15:37:12 / 25-01-2015)

Короче, заинтересованы ли топы Росатома, в покупке отечественного при наличии иностранной альтернативы?

Тут надо пояснить два момента.

1. А есть ли в России производство дизель-генераторов мощностью 6,3 МВт? И какова производительность данного предприятия, если оно существует?

2. Если пока ещё есть возможность обменять зелёную резаную на такой высокотехнологичный товар - это надо делать не задумываясь.

Да, тем товарищам, которые кипятком писают от негодования по поводу данной покупки. Подскажите решение данной проблемы - если завод ещё не построен, а генераторы нужны ещё вчера.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(3 года 6 месяцев)(15:51:54 / 25-01-2015)

Насколько мне известно серьезных проблем нет, просто никто не расчитывал на санкции при проектировании.

Товар не очень высокотехнологичный.

Со строительством этой АЭС много странностей ( там рядом еще Белорусская "строится" ударными темпами ).

Аватар пользователя Орлушин Тарассий

Есть Коломенский, Пензенский и Барнаульский заводы, дизель-генераторы нужных параметров делаются большими партиями. А вот делаются ли в России дизель-генераторы мощностью свыше 10000 кВт, я не знаю.

Комментарий администрации:  
*** Ходор прав! ***
Аватар пользователя Xexen
Xexen(3 года 11 месяцев)(17:10:59 / 25-01-2015)

. А есть ли в России производство дизель-генераторов мощностью 6,3 МВт?

Раньше было. Только по-отдельности: одни делали дизели/ другие генераторы, а третьи их объединяли в один проект.

Комментарий администрации:  
*** Мистер "Сомнительная Копипаста" ***
Аватар пользователя BorisAT
BorisAT(3 года 6 месяцев)(16:17:27 / 25-01-2015)

По Балт АЭС контракты на оборудование были заключены давно, еще задолго до приостановки строительства.

Их не расторгнуть просто так.

Так что оборудование готовое свозится и складируется.

Аватар пользователя Сергей Тихонов

Вот мне как-то тоже про это подумалось.

Аватар пользователя Орлушин Тарассий

Интересное кино: у Росатомэкспорта есть свои производственные мощности в Венгрии -- купленный в 2008 году завод GANZ, который именно такие дизель-генераторы, тепловозного типа, и делает. И себестоимость там в разы ниже французской, и надёжность как минимум не ниже (дизель-поезда этой фирмы работают уже по 70 лет без отказов, в том числе во всём бывшем СССР и в Японии).

 

ИМХО откатизм чистейшей воды.

Комментарий администрации:  
*** Ходор прав! ***
Аватар пользователя Killermann
Killermann(2 года 10 месяцев)(17:00:55 / 25-01-2015)

тыц

ответы на ряд вопросов

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(3 года 6 месяцев)(17:34:28 / 25-01-2015)

спасибо, ключевое по ссылке.

Виталий Трутнев: Стройка у нас крупная, соответственно, и потребности большие. Во время активной фазы строительства щебень необходимых фракций, которого нет в регионе, везли из Швеции. Системы отопления, которые не производятся в Калининградской области, а из России доставлять сложно и дорого, закупались в Польше. Турбины, дизель-генераторные установки, насосное оборудование для машинного зала второго контура (турбинного острова) для энергоблоков N 1 и 2 Балтийской АЭС изготавливаются на совместном российско-французском предприятии ООО "АЛЬСТОМ Атомэнергомаш", 10 дизель-генераторных установок для обеспечения системы безопасности атомного объекта - французским подразделением немецкой фирмы "МАН-Турбо".

Про альстом атомэнергомаш отдельно напишу - интересная компания.

Аватар пользователя zis_151
zis_151(4 года 3 недели)(21:07:16 / 25-01-2015)

про Альмстон  напиши 

что ждать Атоммашу с этого проекта, год прошёл уже , как корпус закрыли и ничего не делают..

Аватар пользователя sevik68
sevik68(5 лет 6 месяцев)(17:41:52 / 25-01-2015)

Трутнев там уже как зиц-председатель

а пока ездит с лекциями по садам детским, школам, и пр. и пр.

если уже решили замещающую генерацию на угле строить, то ясно что БАЭС каюк, потому как сбыта с нее нет и не будет

проэкт ее был заложен совсем в другое время

а Кириенко с Новаком к сожалению даром провидения не обладают

так что это дорогущий памятник теперь

Аватар пользователя Xexen
Xexen(3 года 11 месяцев)(17:08:34 / 25-01-2015)

В пресс релизе не говорится чьего они производства. Обтекаемо, что то про французское.

 Если "обтекаемое", то точно "не совсем " французское. :)

Оборудование редкое. Дизели немалые и генераторы отнюдь не стандартные. Явно должно было быть изготовлено по старым проектам (по крайней мере основа должна быть провереная: все-таки система безопасности), или взято откуда-то со складов.

Комментарий администрации:  
*** Мистер "Сомнительная Копипаста" ***
Аватар пользователя PIPL
PIPL(3 года 11 месяцев)(18:37:54 / 25-01-2015)

—Отсутствие в России опыта работы в бесцеховой структуре управления ( прим. - это что ?)


Это когда управленческий аппарат (с соответствующей зарплатой) есть, а цехов (производства) нет.

И хорошо что в России такой опыт отсутствует.

—

Аватар пользователя USSR2
USSR2(2 года 11 месяцев)(19:25:59 / 25-01-2015)

Чего-то ребята накосячили. Видимо не хотят сор из избы выносить... Вот и происходят умолчания

Аватар пользователя cethtot
cethtot(4 года 5 дней)(21:47:46 / 25-01-2015)

По картинке-

".....

Назначение:

Перевозка автотранспорта и пассажиров на переправах.

Район эксплуатации:

реки, озёра, водохранилища разряда "Р" по классификации Российского Речного Регистра.

Отличительные особенности:

Паром имеет фрикционный колесный привод от трактора Т-80. Трактор может использоваться по назначению при отстое парома. Паром дешёв в постройке и обслуживании.

Аватар пользователя cethtot
cethtot(4 года 5 дней)(21:48:10 / 25-01-2015)

http://www.miniboat.ru/mb/par.htm

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...