Достать звезду с неба. Термояд (ч.1)

Аватар пользователя Антон

Вдохновившись во время отпуска трудами AY, решил написать небольшую серию заметок про незаслуженно, на мой взгляд, обделяемую вниманием (и средствами) сильными мира сего тему управляемого термоядерного синтеза. Почему-то субсидировать зелёную энергетику на десятки лярдов евро в год - это нормально, а потратить 10 млрд $ за 10 лет на ИТЭР - это много. Но обо всём по порядку.

Старался писать так, чтобы текст был понятен любому, имеющему среднее образование, при этом не опуская важных моментов. Понимаю, что среди читателей есть немалое число специалистов в данной области, поэтому буду рад ценным замечаниям, уточнениям и дополнениям. 

Итак...

Итак, 10 лет назад мы сказали, что потребуются 20 лет, чтобы синтез заработал,

и сейчас мы скажем, что потребуются 20 лет, чтобы заставить синтез работать,

так что нашу позицию мы не изменили»

Министр технологии Британии Энтони Бенн, 1967

Между первым испытанием атомной бомбы летом 1945 года и запуском первой атомной электростанцией летом 1954, прошло менее 10 лет.  Советские учёные подчинили энергию деления тяжелых ядер и сумели использовать её в созидательных целях в рекордно короткие сроки. 

Аналогичные надежды возлагали учёные на мирное использование энергии термоядерного синтеза. Однако, к сожалению, всё оказалось не так просто.

Немного теории.

Заранее прошу прощения за наличие в тексте некоторых элементарных вещей из школьной программы, но так заметка будет более стройная. Кроме того ясно, что не все имеют отношение к физике, а многие уже забыли, что проходили.

Чтобы удалить из атомного ядра один нуклон (протон или нейтрон), необходимо затратить определённую энергию. Эта энергия называется энергией связи. Её величина равна разности массы ядра с суммой масс протонов и нейтронов, из которой оно состоит, умноженной на квадрат скорости света (Энштейновскую формулу E=mc2, думаю, все знают). То есть получается, что часть массы исходных частиц тратится на связь частиц между собой.

Эта энергия зависит от атомного веса ядра. Зависимость выглядит вот так:

Видно, что до ядер с массой 60, энергия связи увеличивается, то есть при получении ядра (с массой до 60) из более лёгких всегда будет выделяться энергия, так как масса итогового ядра будет меньше массы исходных. (Аналогично, что при делении тяжёлых ядер типа урана, тоже выделяется энергия, но также по графику видно, что при синтезе лёгких ядер энергии можно извлечь больше).

Сам механизм синтеза предельно прост для понимая. Два ядра надо сблизить настолько, чтобы в дело вступило короткодействующее сильное взаимодействие, то есть чтобы две частицы "слились" в одну. Этому будет мешать известное со школы кулоновское отталкивание протонов. В цифрах это выглядит очень здорово. Чтобы сблизить на достаточно близкое расстояние два изотопа водорода (протон + 1 или 2 нейтрона) надо затратить энергию  около 0,15 МэВ (1 эв = 1,6*10-19Дж), при этом в результате синтеза выделяется до 17,6МэВ (реакция D+T (дейтерий + тритий)). 

То есть, столкнув два изотопа водорода на больших скоростях можно получить атом гелия с выделением энергии в 100 раз большей, чем было затрачено на разгон исходных частиц. Казалось бы, всё просто, наливай да пей, поставь мишень и бомби её разогнанными частицами. Однако жизнь оказалась немного сложнее.

Проблема в том, что далеко не каждое столкновение приводит к синтезу (а лишь одно на 100 000). Кроме того происходит ряд других процессов, которые отнимают переданную энергию и делают синтез невозможным. Поэтому реакция с положительным выходом энергии становится возможна только при очень высоких температурах, когда вещество превращается в плазму.

Вероятность реакции синтеза описывается  величиной, называемой сечение реакции. Сечение зависит от энергии взаимодействующих частиц таким вот образом:

По оси ординат здесь сечение реакции( измеряется в см2 или барнах, 1б = 10-24 см2)  , по оси абцисс – энергия налетающей частицы в КэВ)

Понятно, что для каждой пары частиц сечение своё. И как видно, наиболее «просто» и при наименьших энергиях реакция идёт при столкновении дейтерия и трития, именно эту реакцию и будут пытаться получить в ИТЭРе (но об этом немного позже).  

Параметры других реакций (в будущем некоторые ещё пригодятся) приведены в таблице:

p – протон

n - нейтрон

D – дейтерий (p+n)

Т – тритий (p+2n)

Также присутствуют изотопы Гелия и Лития.

Из таблицы видно, что смесь D-T выигрывает и по другим параметрам, а не только максимальному сечению реакции.

Таким образом, для положительной разницы полученной и затраченной энергий, должны находиться в определённом соотношении следующие величины: 

  • Температура (задаётся реакцией, которую необходимо получить, для смеси D-T – это 100 миллионов градусов);
  • плотность частиц (чтобы частицы сталкивались достаточно часто);
  •  время удержания смеси (чтобы частицы сталкивались достаточно долго).

Критерий, связывающий эти параметры, при котором система начинает выдавать больше, чем получила, был установлен в 1957 году американским учёным Лоусоном.

Графически критерий Лоусона выглядит так:

Произведение плотности частиц на время удержания для данной конкретной реакции находится в зависимости от температуры (указаны различные КПД преобразования энергии синтеза в электроэнергию)

Считается, что для смеси D-T произведение n*t должно быть более чем 2*1014 c*см-3.

Такое условие даёт два пути для зажигания реакции ядерного синтеза – увеличение концентрации на короткий промежуток времени, либо создание стабильной системы с большим временем реакции, но небольшими концентрациями. Уже в 50-е годы учёные начали работы в обоих направлениях.

А вот почему мы, спустя уже 50 лет, до сих пор жжём углеводороды и когда, наконец зажжём на Земле созидающую звезду (разрушающих взорвали достаточно много) – в следующих статьях.

Комментарии

Аватар пользователя Антон
Антон(12 лет 3 месяца)

и какие опыты опровергают СТО или ОТО ?

Аватар пользователя Sergey917
Sergey917(12 лет 2 недели)

Эйнштейн, жена которого сербка Милева Марич написала неплохой реферат по работам Пуанкаре и Лоренца, не высовывал носа до смерти Пуанкаре. Нобелевскую лет 10 пытался получить, но вот беда - за плагиат премию не дают! В результате Нобелевский комитет дожали и премия была выдана со следующей формулировкой:"За открытие 2-ого закона фотоэффекта и ряда работ в области теоретической физики.".

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 4 месяца)

Вообще-то квантовое объяснение фотоэффекта имело огромное значение на дальнейшее развитие физики, как теоретической так и экспериментальной.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(11 лет 9 месяцев)

Итак, пишу с кладбища, завернувшись в одеяло в ожидании БП. В общем, проблема, как всегда, в головах. В науке никогда ничего не бывает просто, иначе какая ж это наука? Нужны испытания, исследования. Гейзенбергу тоже сначала задача казалось практически нереализуемой. 

 

Аватар пользователя kokunov
kokunov(12 лет 1 месяц)

Вроде бы просто. Авотхрен! Сколько понадобилось времени на подбор и конфигурации кусков кремния и того, чем по ним бить, и что можно поджечь, и что загорится сразу и не потухнет от легкого ветерка....

 Это тоже ипический пизедец. который усовершенствовали не одно десятилетие, я думаю:

Так что фраза, которая у вас в преамбуле написана, очень точно отражает суть проблемы. Мы еще не може подобрать ни конфигурацию эл. магнитного поля, не тот узкий диапазон давления и температуры, что б получить хотя бы подобие самоподдерживающейся реакции...

Пока наши термояды "жрут энергию как не в себя!" (с)

Это потом каждый жердж гуманитарий будет изкаждого утюга вещать как были тупы предки, что сразу до этого не додумались. (ну а про дотации зеленой энергетике я вообще молчу - диверсия еще та)

 

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(11 лет 9 месяцев)

Во имя Нефти, Газа и Святаго Путина! Аминь!

Аватар пользователя Антон
Антон(12 лет 3 месяца)

вот как раз нефть и газ тут будут нужны меньше.

Аватар пользователя Дануна
Дануна(11 лет 3 недели)

Тут?...Возможно...А нефтехимия?...Батоны на клаве сделаты из углеводородов. И не только батоны.

Аватар пользователя Антон
Антон(12 лет 3 месяца)

Да и машины будут всё равно на бензине ездить. Но для электрогенерации углеводороды будут нужны существенно меньше, что в виду их скоро исчерпания весьма немаловажно.

Аватар пользователя LAlexander
LAlexander(12 лет 1 месяц)

параметры других реакций (в будущем некоторые ещё пригодятся) приведены в таблице:

 

Большинство этих реакций непригодно для УТС.

 

Дело в том, что плазма остывает не только вследствие теплопереноса на стенки, но и излучения. Основных механизмов генерации излучения в плазме интересных для проблемы УТС три:

1)      Тормозное излучение

2)      Синхротронное излучение (актуально при магнитном удержании)

3)      Комптофикация излучения (не играет никакой роли при магнитном удержании, но весьма существенна при инерционном).

 

Если потери на синхротронное излучение сильно зависят от конкретной реализации реактора, то потери на тормозное носит более фундаментальный характер. Фактически соотношение потерь на излучение к термоядерной мощности определяется только температурой плазмы и очень слабо (логарифмически) её плотностью, а остальные особенности реализации реактора никак не позволяют на неё повлиять.

 

Естественно если потери на тормозное излучение во всём диапазоне температур больше, чем термоядерная мощность, то такая реакция для УТС непригодна.

 

И этому условию удовлетворяют только три вида топлив: D-T, D-D и D-He-3.

 

Соотношение термоядерной мощности и тормозных потерь для них (в оптимальных условиях):

 

D-T              140

D-He-3   -        5.3

D-D        -        2.9

 

Т.е. тормозные потери действительно малы только для дейтерий-тритиевого топлива. А вот для чисто дейтериевого и дейтерий-гелиевого это уже заметная проблема.

Аватар пользователя Антон
Антон(12 лет 3 месяца)

Да, всё так, спасибо.

Но реакция с литием, в результате которой получается тритий, может ещё потребоваться в следующих статьях.

Аватар пользователя va_ja
va_ja(11 лет 6 месяцев)

Наверное бегу вперед паровоза, но что вы думаете о MagLif'e?

Аватар пользователя Антон
Антон(12 лет 3 месяца)

к сожалению, не в курсе, что это ??

Аватар пользователя va_ja
va_ja(11 лет 6 месяцев)

Схема реакции в цилиндрическом объеме. ДТ топливо предварительно нагревается лазером, затем по внешней металлической трубе пропускается колосальный ток, внутренние стенки оболочки взрываются и металлическая плазма обжимает топливо.

Авторы работают в Sandia, в 2010 г предложили схему и расчеты, сейчас вроде бы собрали установку. Если интересны ссылки на статьи: PHYSICS OF PLASMAS 17, 056303 2010; PRL 108, 025003 (2012).

Насколько новая схема и чего от нее ждать не знаю, думал здесь кто подскажет.

Аватар пользователя Антон
Антон(12 лет 3 месяца)

то есть, это как раз путь увеличения концентрации. Спасибо за ссылку, посмотрю и, думаю, в следующих статьях напишу подробнее про это.

Аватар пользователя TyxTyx
TyxTyx(11 лет 1 неделя)

Схема не нова, имеет широкое применение. В Институте Гидродинамики подобным образом собирали рейлганы (5 км/с получал пенопластовый кубик 1х1х1 см, 100 км/с - металлическая плазма), в том же институте таким же образом пытаются собрать металлический водород. Схема принципиально такая же - трубка, внутри магнитное поле, имплозией (взрыв внутрь) сжимаем магнитное поле, получаем на доли секунды поле гигантской силы (числа не помню).

Говорят, принципиальная проблема такой схемы - нестабильное сжатие. После взрыва в силу неоднородности почти всего, что внутри, сжатие тоже идёт неоднородно. В результате - большАя часть взрывной волны может пройти по касательной, волновой фронт может "разорваться", и часть давления просто выйдет наружу из рабочей среды (но с подобными вещами вроде успешно борятся). Были ещё проблемы, но часть я уже не помню, а другую часть просто плохо понимаю или же вообще не осознаю...

Аватар пользователя Андрей Гаврилов

Вам и Антону:

http://antihydrogen.livejournal.com/29784.html

http://antihydrogen.livejournal.com/26175.html

в целом - весьма многообещающе. И - эксперименты пока доказывают правильность предсказаний. 

Аватар пользователя Антон
Антон(12 лет 3 месяца)

Это я как раз хотел в части 2.2 термояд отразить.

Аватар пользователя Андрей Гаврилов

я пока еще не дошел до остальных частей этого Вашего цикла. Пока все годно.

Мне стало интересно, что на афешоке есть про термояд, загуглил, читаю.

Ну а сам я собираюсь писать про "о чем на самом деле рассказали Lockheed Martin" (начал уже даже), если не найду более интересного мне применения этих знаний. 

Аватар пользователя Антон
Антон(12 лет 3 месяца)

У меня пока только 2 статьи часть 1 и часть 2.1. 

Про Lockheed Martinбудет чрезвычайно интересно. Видел их картинки. Но доверия к этой конторе маловато, если честно.

Аватар пользователя Андрей Гаврилов

>Про Lockheed Martin будет чрезвычайно интересно. Видел их картинки. Но доверия к этой конторе маловато, если честно.


- общее замечание (совмещенное с мини-анонсом): стоит различать доверие к LM (1), и доверие к конкретной лаборатории/проекту LM (2) (имею ввиду именно этот термоядерный проект). Если уж дальше идти - то доверие к лаборатории/ проекту (2.1) с "доверием" к схеме (конфигурации) (2.2)- тоже.

Если честно, у меня нет оснований даже в недоверии к (1) (самая, полагаю, спорная часть, так же как и - самая не относящаяся к делу).


Обещанный анонс: то, что хорошего Чейз (так вроде зовут докладчика) говорил про конфигурацию - правда. Конфигурация не новая (если смотреть внимательно, Чейз и не настаивает на новизне идей, и даже говорит о "творческом тыринге"), обсчитанная (и по подобной (с разными степерями подобности) конфигурации уже были эксперименты не от LM), и действительно крайне перспективная. Т.е. я склоняюсь к тому, что "взлетит", если заниматься.


Подробности я пока что приберегу, это, по сути, пока мой капитал. 

Аватар пользователя True
True(12 лет 2 месяца)

Господствующая формация на планете - капитализм. Значит, основой является меркантильный интерес отдельных граждан. Поэтому деньги/время/усилия тратятся на то, на чём абрамовичи-морганы-азизы могут заработать здесь и сейчас. В данный момент "зелёная" энергетика (как коммерческий проект) приносит им прибыль. Зачем убивать собственный бизнес? Поэтому термояд и пр. положены "под сукно".

При коммунизме высшим приоритетом были бы интересы всего общества в целом. И токамаки бы уже давно выдавали народному хозяйству свои гигаватты, а солнечными батарейками играли бы детишки в Домах пионеров.

Но мы имеем то, что заслуживаем. Так что не жалуйтесь.

 

 

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен во лжи ***
Аватар пользователя e.ginseng
e.ginseng(12 лет 3 месяца)

А термояд в центре земли уже опровергнут ? А то говорят планета греется и пухнет...

Аватар пользователя Антон
Антон(12 лет 3 месяца)

Даже не слышал про такое. Но это как-то маловероятно, у Земли тогда совсем другая масса должна быть, если внутри много водорода.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 3 недели)

Это Ларин... Им сейчас все гуманитарии пухнут.

Но, когда им задаёшь простой вопрос: Где, гало, суки? Где, бля, вородное гало, которое должно тащится за нашей планетой, как амбрэ и охранный запах за бомжом из пригородной электрички? - ответа нет.

Потому что нет значимых количеств свободного водорода в недрах, нет его выхода на поверхность в объёмах, которые могли бы обеспечить мало-мальское наблюдение водорода рядом в "пыхтящей" им Землёй.

Аватар пользователя e.ginseng
e.ginseng(12 лет 3 месяца)

Значит банальный ядреный распад ?

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 2 месяца)

Не факт что должен быть очень заметный амбрэ. (но кое какая информация по этому амбрэ все же есть, уж простите за ссыль на пидивикию http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B5%D0%B3%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%97%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D0%B8)

Не факт что дегазация идет равномерно, а не скачками.

А так же не ясно как опровергнуть основание лариновской теории, а именно удержание элементов силовыми линиями магнитного поля небулы в соответсвии потенциалом ионизации.

В общем не все гладко как у опровергателей и так и у сторонников.

Аватар пользователя e.ginseng
e.ginseng(12 лет 3 месяца)

Сколько температура горения бензина ? А я купил каталитическую грелку - внутри горит бензин на платиновых волосках, а внешняя температура 50 градусов - открытого пламени нет, можно засовывать в спальник на ночь. Так и с термоядом - если в ядре какой-нибудь гидрид, он может гореть тихо, а пердеть уже гелием.

Просто грустно осознавать, что Земля имеет остаточное тепло, и намного веселее считать, что внутри идет синтез а не распад. Ибо синтез - это эволюция, а распад - деградация.

Аватар пользователя Антон
Антон(12 лет 3 месяца)

Если там температуры, достаточные для термояда, то никаких гидридов там уже быть не может. 

Аватар пользователя e.ginseng
e.ginseng(12 лет 3 месяца)

Связывать ядерный синтез с температурой - ошибка. Имеет значение только расстояние между ядрами - их можно получить либо тупым броуновским движением в плазме, либо на ускорителе (и это НЕ  температура), либо используя агента в виде кристаллической решетки некого катализатора - у нас нет задачи, как в бомбе, все ядра сблизить одновременно, нам по ядрышку - неторопливо и последовательно...

Я же привел пример каталитического горения...

Аватар пользователя Антон
Антон(12 лет 3 месяца)

либо на ускорителе (и это НЕ  температура),

а что же это ? 

нам по ядрышку - неторопливо и последовательно...

Это ещё сложнее и всё равно чтобы произошла реакция, энергия частиц должна быть десятки тысяч эВ, а 1эВ = 11600К.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 2 месяца)

Никакого синтеза в земном ядре нет.

Аватар пользователя AndrewX
AndrewX(11 лет 4 месяца)

AY, ну написал как припечатал - "Им сейчас все гуманитарии пухнут". Краткость - сестра таланта.)))

Читал пухнущих гуманитариев. Но они как бы водород связывают в соединения там всякие типа углеводородов.

Как не специалисту в вопросе, если не затруднит, киньте ссылку на что-либо удобочитаемое по теме "Где, гало, суки". Реально интересно.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 2 месяца)

Водорода много по количеству атомов, но весит то он херню.

Аватар пользователя Антон
Антон(12 лет 3 месяца)

именно, а плотность у Земли нефиговая.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 2 месяца)

И что это опровергает?

Аватар пользователя Антон
Антон(12 лет 3 месяца)

это говорит о том, что в ядре Земли нечто более плотное, чем водород

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 2 месяца)

А он там может быть только в газообразном виде?

Аватар пользователя Антон
Антон(12 лет 3 месяца)

да.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 2 месяца)

Вы не правы. :-)

Аватар пользователя Антон
Антон(12 лет 3 месяца)

а у вас какие предложения ?

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 2 месяца)

Водород прекрасно "растворяется" в металлах. А под сверхбольшим давлением металлы (наводороженные) становятся еще и пластичными (текучими). Вот вам и жидкое ядро, котрое не обязательно расплавлено.

Аватар пользователя Антон
Антон(12 лет 3 месяца)

хорошо, а дальше.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 2 месяца)

А дальше что?

Вот вам механизм и жидкого металлического ядра, которое генерирует магнитное поле, и объяснение дегазации водородом.

Дальше, конечно, можно еще детализировать. Но погуглив вы и сами все прочтете.

Аватар пользователя Антон
Антон(12 лет 3 месяца)

Но термояд в ядре-то при этом исключён. То что там гидриды - это наверняка так.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 2 месяца)

А я термояда там и не предполагаю.

Аватар пользователя Антон
Антон(12 лет 3 месяца)

ну значит разногласий нет.

Аватар пользователя e.ginseng
e.ginseng(12 лет 3 месяца)

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D5%EE%EB%EE%E4%ED%FB%E9_%FF%E4%E5%F0%ED%FB%E9_%F1%E8%ED%F2%E5%E7

Аватар пользователя Антон
Антон(12 лет 3 месяца)

из вашей ссылки: Предположение о возможности холодного ядерного синтеза (ХЯС) до сих пор не нашло подтверждения и является предметом постоянных спекуляций,

Всё, что есть - это сильно раздутые фальсификации.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 2 месяца)

Воспроизводимость результатов где? Это главная проблема.

Кто то когда то наблюдал какие то реакции, объяснив их ХЯСом. Ну воспроизведи, найди объяснение и обоснование. Пожинай плоды славы и пр.

Так вот не видно этой последовательности.

Страницы