Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Теория Большого фильтра

Аватар пользователя Homo 2.0

Теория Большого фильтра

Возможно, мы далеко продвинулись в развитии

Теория Большого Фильтра предполагает, что все передовые цивилизации [имеются в виду предшествующие нам цивилизации нашей Галактики] в конечном счёте уничтожили сами себя, причём произошло это раньше, чем у них появилась возможность заняться колонизацией космоса. Возможно, именно этим объясняется тот факт, что нас никогда не посещали пришельцы. Однако причина этого «космического безмолвия» может быть другой. Может оказаться, что Большой Фильтр и в самом деле существует, но мы его уже преодолели.

Робин Хенсон / © Wikimedia

Идею Большого Фильтра в 1998-м году выдвинул Робин Хенсон. Большой Фильтр — это довольно тревожное предположение о том, что для любой цивилизации существует определённый барьер, и только преодолев этот барьер в ходе развития цивилизация получит возможность стать межзвёздной. И поскольку законы Вселенной неизменны, то Большой Фильтр в какой-то момент стал камнем преткновения: если  он работает везде, значит он работает на Земле.

Многими Большой Фильтр рассматривается как доказательство того, что мы гарантированно уничтожим сами себя в будущем. Ведь основная идея состоит в том, что каждая цивилизация уничтожает себя до того, как начнёт покорять другие планеты. Учитывая нашу историю, и наличие у нас оружия, способного вызывать Апокалипсис, изложенный выше сценарий не кажется таким уж невероятным. Мы даже близко не подошли к колонизации других планет, но мы всё также склонны к самоубийству.

Однако это не означает, что подобная интерпретация теории Большого Фильтра является единственно верной.

Потому что существует другая возможность: может оказаться так, что человеческая цивилизация уже прошла через Большой Фильтр. Если дело обстоит именно так, то это очень хорошие новости. Если допустить, что в будущем нас больше не ждёт никаких новых «фильтров», то мы вполне можем оказаться единственной разумной цивилизацией в галактике Млечный Путь.

Это — всего лишь возможность. Но где объяснения? 

Если пресловутый «фильтр» уже позади, то что это было? И как нам удалось проскочить сквозь него? Тут есть несколько вариантов. В дополнение к целому ряду космологических и химических предпосылок для возникновения жизни на нашей планете, кандидатами на роль Большого Фильтра можно считать следующие события: появление репродуктивных молекул (абиогенез, и появление РНК), возникновение простой одноклеточной жизни (прокариоты), и возникновение сложной одноклеточной жизни (эукариоты).

http://www.factroom.ru/facts/57996


Концепция Большого Фильтра мешает с оптимизмом воспринимать новость о потенциальной населенности другой планеты

Недавно ученые объявили об открытии новой планеты Kepler-186F, которая, по их словам, имеет шансы быть населенной какими-нибудь существами или другими формами разумной жизни, потому что находится в зоне Златовласки. Другими словами, на Kepler-186F могут существовать пригодные для жизни условия. От новой планеты в созвездии Лебедя нас отделяет 492 световых года. По размерам она напоминает нашу Землю, а расстояние Kepler-186F от звезды-хозяина почти такое же, как от Земли до Солнца, сообщается в Live Science.

Однако существует концепция Большого Фильтра, которая мешает многим исследователям с оптимизмом воспринимать новость о потенциальной населенности другой планеты. Большой Фильтр – это аргумент для ученых, который объясняет, почему до сих пор не найдена ни одна планета, населенная чем-либо или кем-либо, несмотря на наличие сотен миллиардов звездных систем в прилегающей к нашей Галактике области. Эту проблему принято называть парадоксом Ферми. Именно его и объясняет Большой Фильтр.

Согласно теории Большого Фильтра, разумная жизнь либо крайне редка, либо имеет тенденцию к вымиранию. Мы можем надеяться найти инопланетную цивилизацию на какой-нибудь из миллиардов планет только в чрезвычайно узком диапазоне.

Одни ли мы?

Эти весьма скромные шансы найти обитаемую планету в зоне Златовласки были предметом научных дебатов в течение более 50 лет. Причинами такого положения дел могут быть недостаточное количество планет, схожих с нашей, отсутствие на них самовоспроизводящихся молекул, минимальные шансы скачка от прокариотических форм жизни к более сложной жизни – эукариотической. Даже на Земле этот процесс занял более миллиарда лет.

Кроме того, ученые выделяют еще ряд условий, необходимых для существования жизни на планете. Среди них не только подходящая удаленность планеты от звезды, но также правильное расстояние от центра галактики – для того, чтобы избежать губительного радиационного излучения. Также большую помощь нашей планете оказывают газовые гиганты, которые отклоняют огромное количество астероидов от траектории Земли, а еще наш необычно большой спутник – Луна – стабилизирует наклон оси, что дает нам разные времена года.

Это всего несколько предпосылок, необходимых для существования жизни на планете. Язык символов, инструменты и непосредственно разум – все это потребует еще более сложных условий. Неустойчивое развитие цивилизации или технологии, ведущие к разрушению цивилизации, могут быть тем самым Фильтром, который предотвращает появление процветающих межзвездных цивилизаций. Является ли Большой Фильтр частью нашего прошлого или нам еще только предстоит с ним столкнуться? Пока на этот вопрос нет ответа.

200 000 лет человечество выживало, несмотря на мощные извержения вулканов, падение астероидов и стихийные пандемии. Но срок нашего выживания может сократиться всего до нескольких десятилетий, если возобновить использование ядерного оружия. Каждый революционный прорыв в мире технологий, с которым мы с энтузиазмом сталкиваемся впервые, может оказаться губительным для человека.

Многие заслуженные ученые выражают озабоченность потенциально катастрофическими технологиями, которые попадают в руки людей. В числе этих технологий находится и вопрос создания искусственного суперинтеллекта.

Когда парадокс Ферми впервые был предложен, считалось, что планеты сами по себе редки, но с тех пор ученые смогли найти сотни экзопланет, и это – только верхушка айсберга.

Каждое новое открытие планеты, подобной Земле, сокращает шансы найти жизнь в ближайшем земном окружении, согласно теории Большого Фильтра. Возможно, Фильтр не дает сосуществовать развитым цивилизациям; таким образом, чем дальше планета от нас, тем более велика вероятность того, что она обитаема. Некоторые ученые считают, что если на Kepler-186F кипит жизнь, то нам стоит этого опасаться. Нас может ждать катастрофа, равно как и жителей другой планеты.

Однако существованию жизни на Kepler-186F может многое препятствовать – например, тонкая атмосфера, которая не сможет защищать планету от замерзания и перегревания. По мнению исследователей, открытие «враждебных» к жизни условий на новой планете будет для нас только хорошей новостью. 

Читать полностью: http://www.km.ru/science-tech/2014/05/06/issledovaniya-rossiiskikh-i-zarubezhnykh-uchenykh/739139-naselennye-miry-ne-

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя aegis
aegis(3 года 7 месяцев)(20:35:43 / 08-01-2015)

Где-то слышал, что нормальное состояние Земли (за всю историю) это ледниковый период. В т.ч. оледенения, покрывающие всю планету и замораживающие океаны.

Если распространить на другие планеты, то вполне может быть рассинхронизация. Т.е. только у нас потепление, а остальным не до сигналов - прячутся от морозов. Эти же оледенения могут уничтожать цивилизации.

Чем старше звезда, тем она горячее (наше Солнце не исключение). А заканчивается это перерождением звезды с уничтожением ближайших планет. Тоже может быть фактор.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(20:43:44 / 08-01-2015)

Не забывайте о спектре излучения звезды, а он со временем меняется - посмотрите на эволюцию звёзд и поприкидывайте, а ведь голубая звезда ни хрена не греет, но хорошо излучает жёсткое, типа ультрафиолета, рентгена и гамма лучей. А рядом с красной звездой - очень тепло, но мрачновато.

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 6 месяцев)(21:22:37 / 08-01-2015)

Kepler-186F - холодный мир, покрытый льдом, чуть теплее Марса. Ни о какой "кипящей жизни" там речь не идет.

Вращается он вокруг красного карлика - а его эволюция крайне медленная. В общем - для колонизации этот мир еще так-сяк подходит, для "зарождения жизни" - нет, увы.

Да и вообще - проблема космической экспансии кроется в невозможности перемешаться в космосе на дальние расстояния. Современный уровень развития науки и технологии позволяет запускать автоматические модули в пределах Солнечной системы, и только.

Полет человека на Луну - флаговтыкательство, существование автономной Лунной базы - абсолютная фантастика, энергетически и экономически неподъемно. Полет человека на Марс - билет в один конец (на полном серьезе).

Именно этим объясняется снижение интереса Человечества в целом к космической экспансии.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(22:45:26 / 08-01-2015)

Полёты дальше гелиопаузы - туннельный сценарий сродни покупки слона.

Аватар пользователя valeryma
valeryma(3 года 3 недели)(20:40:04 / 08-01-2015)

Теория "Фильтра" это не предположение, а факт. Давайте, представим себе, что на поверхности отсутствуют выходы самородной меди и железа в состоянии, доступном для обработки (болотная руда). Где бы мы были сейчас вот с таким фильтром?

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(20:40:32 / 08-01-2015)

Есть давняя схема устойчивого роста цивилизации - это нечто вроде тетраэдра, три его  верхние рёбра - это развитие духа, ума и тела - если искажения настолько велики, что тетраэдр теряет устойчивость - цивилизации хана!

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(22:10:12 / 08-01-2015)

интересная ассоциация. но дух первичен по определению. ему одной грани мало :)

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(23:30:37 / 08-01-2015)

Гармония рождает рост цивилизации.

Уже-ли думаете, что достойны цивилизованности неповоротливые жирдяи, которые умеют только медитировать и нажимать на кнопки?(утопия фантастов) 

А может достойны цивилизации отморозки, дохрена умные и высокотехнологичные, но не различающие добро и зло?(куда мы, к сожалению, движемся)

А можете назвать цивилизацией такое образование, в котором люди пренебрегают умом и до сих пор пользуются дубиной и живут в пещерах?(привет тем, кто кричит - "назад, к лучине и прялке, к копью и копалке, к одежде из шкур и доме в пещере")

Задумайтесь. Не смотря на первичность духа - само понятие цивилизация - это комплекс многого.

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(05:47:33 / 09-01-2015)

у вас странное понятие о духе. дух не есть ленивое сидение в медитации. там духа как раз нет. потому как дух необычайно деятелен. у него вечно "чешутся руки", именно он называется жизнь подталкивает человека к действию. и именно поэтому он первичен во всех его начинаниях.

отморозки, дохрена умные и высокотехнологичные

судя по вашему к ним отношению вы тёплый, не очень умный и низкотехнологичный?

как-то Вы резковато обо всех высказались. на свете нет по определению как абсолютно плохих так и абсолютно хороших людей, и ваше к ним отношение меня крайне удивляет.

по-моему это вам стоит немного задуматься, в том числе о понятии цивилизованность :)

приятных праздников Вам!

Аватар пользователя superpsihoz
superpsihoz(4 года 4 месяца)(20:42:54 / 08-01-2015)

42.493923, 30.498198 гугл мапс. походу отфильтровали разок.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(20:45:09 / 08-01-2015)

видно и весьма неплохо.

Аватар пользователя superpsihoz
superpsihoz(4 года 4 месяца)(20:47:21 / 08-01-2015)

вот только кто...и кого?

Аватар пользователя space_monster
space_monster(3 года 6 месяцев)(21:08:27 / 08-01-2015)

Древние укры??

Аватар пользователя superpsihoz
superpsihoz(4 года 4 месяца)(21:16:09 / 08-01-2015)

думаю врядли...они свою сову уже на шар натянули)))

Аватар пользователя Серж
Серж(3 года 11 месяцев)(21:27:12 / 08-01-2015)

а что там?

Аватар пользователя Йорген
Йорген(4 года 11 месяцев)(21:36:03 / 08-01-2015)

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(22:07:53 / 08-01-2015)

это остатки лагеря древних укров, вырывших чёрное море. 100% перемога.

Аватар пользователя Совестливец

Зачем вы украли мой комментарий?
Плагиатчик!

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(09:26:57 / 09-01-2015)

правду никакими копирайтами не скроешь! :)

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 10 месяцев)(01:00:34 / 09-01-2015)

Дык, там, если посмотреть, то есть что-то похожее на дороги между севером и югом, западом и востоком - как раз, между основными центрами цивилизаций... Забавно...

Аватар пользователя Совестливец

Это место стоянки древних Укров.

Они здесь принимали пищу.

Когда копали чорное море.

Аватар пользователя Kerk
Kerk(5 лет 6 месяцев)(21:34:14 / 08-01-2015)

А что там? Черное море?

Аватар пользователя БорисЪ
БорисЪ(4 года 10 месяцев)(20:50:00 / 08-01-2015)

Любят эти британские ученые сущности плодить.

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(4 года 10 месяцев)(21:05:42 / 08-01-2015)

Смешно, ему бы Лема почитать для начала. Теория «окон контакта»

  • Это период, когда Разумные Существа уже в высокой степени используют науку, но еще не принялись за преобразование данной им Природой Разумности - эквивалента человеческого мозга. "Окно контакта" - это космический миг. От лучины до керосиновой лампы прошло 16.000 лет, от лампы до лазера - сто лет... Период контакта - возможности взаимопонимания - в худшем случае длится 1000 земных лет, в лучшем - от 1800 до 2500 лет. Вне окна для всех цивилизаций, недозревших и перезревших, характерно молчание. Первые не располагают достаточной для связи мощностью, вторые либо инкапсулируются, либо создают устройства для сообщений со сверхсветовой скоростью".

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(01:31:09 / 11-01-2015)
Как говорится " теплее". Но недостаточно. Речь не идет о контакте. Речь идет об полном отсутствии.
Аватар пользователя Йорген
Йорген(4 года 11 месяцев)(21:16:39 / 08-01-2015)

Похоже, эта теория, как в общем то и многие другие, не учитывает испорченность человека и его предрасположенность к гадству.
Цивилизация наделённых разумом бессердечных говнюков (блудливых сребролюбцев-убийц, ворюг, гордецов и подлецов) не может быть достаточно живуча просто потому, что не может.
И это не "фильтр". Это приговор. 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(01:28:57 / 11-01-2015)
Все верно. Она вообще не рассматривает никаких качеств разума. Это чисто статистический подход. По статистике должны быть наблюдения, а их нет.
Аватар пользователя mentat
mentat(5 лет 11 месяцев)(21:34:26 / 08-01-2015)

Большой фильтр еще не прошли. Пройдем после создания независимого ИИ, который захочет и сможет колонизировать космос. В том числе и нами.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(22:36:52 / 08-01-2015)

ИИ умён, но не разумен.

Аватар пользователя Загрядкин-Ватников

Истина лежит где-то среди этих кирпичей.

Аватар пользователя Асгард
Асгард(2 года 11 месяцев)(22:05:05 / 08-01-2015)

Это Горная Шория?

Аватар пользователя Загрядкин-Ватников

Именно. Увидел один раз на фото - начал рыться в нете. Объяснений мало, но они по-моему и не нужны: мы бегаем по кругу, или кругами.

Аватар пользователя Partisan
Partisan(5 лет 7 месяцев)(23:02:10 / 08-01-2015)

Поищите про матрацевидную отдельность гранитоидов.

Аватар пользователя Загрядкин-Ватников

Хорошо, пошарю. 

Аватар пользователя daryets
daryets(5 лет 11 месяцев)(23:20:24 / 08-01-2015)

Мы бегаем по циклам, в окнах относительной климатической стабильности Земли, между сменами позиций полюсов (как одна из наиболее вероятных причин). Если эта цивилицация не выйдет на политэкономический баланс конкурирующих систем, не консолидирует все ею приобретенные навыки в создании устойчивого  энергетического уклада, дающего возможность противостоять всякого рода аппокалипсисам (тот же фильтр по умолчанию в контексте данного поста),  ни о каких экспансиях не может быть и речи. Нужен относительно устойчивый базис.

Аватар пользователя Асгард
Асгард(2 года 11 месяцев)(01:04:19 / 09-01-2015)

Думаю от нас много сокрыто.

Аватар пользователя domovoy
domovoy(2 года 10 месяцев)(21:54:09 / 08-01-2015)

Ууууууууууууууууууууууууууу ;)

Аватар пользователя Myxomop
Myxomop(3 года 2 месяца)(22:05:10 / 08-01-2015)

У нас метод межцивилизационного общения на планете война или порабощение. Война на всех уровнях, от экономического до социального. Разуму с иной организацией мы можем показаться какими угодно, но точно не желательными, слишком агрессивные при слабости. А разуму с нашей организацией, мы были бы интересны только в плане межзвёздной войны. Так заманчиво. 

 

 

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(22:48:58 / 08-01-2015)

у нас два метода. задумчивое ничегонеделание и бездумная деятельность. попытка их совместить пока к ощутимым результатам не привела. есть отдельные экземпляры с зачатками обдуманной деятельности, но они практически все "стали драконами", не сохранив разумности в действиях. а у кого осталась разумность - их боятся как огня, как например Стрелкова.

пример Стрелкова вообще сверхпоказательный. останься он в войсках - крышец бы пришёл укровоякам. но лучше посадить исполнительных истуканов, которые не в состоянии мыслить самостоятельно, но в состоянии выполнять указания "драконов". потому что разум применённый к деятельности творит чудеса. а их нам не надо. надо показательность бурной деятельности.

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(22:34:01 / 08-01-2015)

эта теория самая настоящая муть голубая. продукт воспаленного западного сознания. стереотип на всё большое. Лучше чем Питер Гэбриэл не скажешь.

Питер Габриэл "Биг Тайм"


I'll be stretching my mouth to let those big words come right out
I've had enough, I'm getting out
to the city, the big big city
I'll be a big noise with all the big boys, so much stuff I will own,
And I will pray to a big god, as I kneel in the big church


перевод
Я растягивал свой рот, чтобы дать большим словам выйти из него
Хватит с меня, я уезжаю
В город, в большой-большой город.
Я подниму большой шум среди всех больших шишек,
У меня будет столько всякой всячины,
И я буду молиться большому богу,
Преклонив колени в большой церкви.


А по поводу самой теории...
1. Мы не первая цивилизация на Земле (и судя по развитию всё идёт к тому что и не последняя)
2. Предыдущая дошла значительно дальше нас. Она нас и создала по существу. И там и полёты были и всё что хочешь.
3. Почему мы такие убогие что нас не пускают в космос? Из-за идеи поженить разум с системой естественного отбора. Типа эксперимент. Это не наш эксперимент, мы просто участвуем и пытаемся его спасти. Разум типа социализм - всё планирует и действует как надо. Естественный отбор - типа воспитывает стойкость, но каждый сам за себя. Пока женитьба идёт к разводу, поскольку система отбора не предусматривает разумность, она ей не нужна, следовательно, её отвергает. А разум соответственно коллективное создание и всегда думает в масштабах сразу всех вместе, следовательно ему цели отбора - каждый сам за себя - абсолютно чужды.

Хотя, может ещё и выплывем. В последнюю минуту кто-нибудь одумается. Хотя вряд ли, но шансы всегда есть.

Так что это не "Большой фильтр" ТМ R (c) и т.д., а наши противоречия не пускают нас туда. Мы не прошли детство ещё. Все детсткие болезни цивилизации у нас налицо.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(01:38:22 / 11-01-2015)
К несчастью Все ваши три пункта совершенно бездоказательны. Т.е. они имеют право на существование как частное мнение, но не как научная картина мира.
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(22:33:11 / 08-01-2015)

 все передовые цивилизации 


Что это такое?  Дайте критерий измерения понятия, я его не понимаю.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(23:00:58 / 08-01-2015)

Неоднозначность перевода.

Имелось в виду цивилизации Галактики, которые должны были бы по идее зародиться и развиться до нынешнего человечества.

В Галактике полно старых подходящих звезд, у этих звезд просто по статистике должно быть полно землеподобных миров, на которых просто по статистике должна была развиться жизнь. разум, цивилизация.

Предствьте себе возможности цивилизации которая вышла в космос не 60 лет назад, а миллион (миг даже по планетарным меркам).

Даже одна такая счастливица за миллион лет должна заселить всю Галактику. А их нет. Должны быть, но нет. :-(

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(23:02:50 / 08-01-2015)

Тем не менее, я все равно не понимаю, что тут означает термин "передовая".

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(23:16:54 / 08-01-2015)

П.С.  Поясню, если кто не понял.

Термин - "передовая" - оценочный, а не объективно измеримый.  

Кто-то может возомнить себя передовым, и даже убедить кого-то еще с помощью средств пропаганды.

Но это не значит, что он реально является ценным с точки зрения Вселенной (Бога).

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(23:22:24 / 08-01-2015)

 в статье неточен перевод . Вставил пояснение.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(23:21:16 / 08-01-2015)

имеются в виду предшествующие нам цивилизации нашей Галактики.

В статье вставил пояснение. Спасибо.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(00:32:22 / 09-01-2015)

Да, так правильнее.

Аватар пользователя negr
negr(5 лет 11 месяцев)(01:34:15 / 09-01-2015)

старая, старшая

Аватар пользователя Partisan
Partisan(5 лет 7 месяцев)(23:10:21 / 08-01-2015)

Человеческое тело несовершенно, требует довольно узкого рабочего интервала параметров окружающей среды. Возможно, что для заселения галакитки требуется "немного" изменить себя. И не факт, что мы, в нашем теперешнем состоянии, можем даже просто заметить деятельность существ, которые сумели пройти этот процесс ранее.

Аватар пользователя daryets
daryets(5 лет 11 месяцев)(23:29:27 / 08-01-2015)

надо лишить "земного мандата" янкесов, они обосрались имея такие возможности  и обосрут еще не раз 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(23:30:20 / 08-01-2015)

И не факт, что мы, в нашем теперешнем состоянии, можем даже просто заметить деятельность существ

Как раз факт, что должны заметить. повторяю еще раз - посчитано что исходя из количества и состава звезд в нашей Галактике и ее возраста, прямо сейчас вокруг нас должны быть 30-50тыс земноподобных цивилизаций. И миллион лет назад их должно было быть 30-50тыс.

А сейчас это должно дать массив Сверхцивилизаций с возрастом в миллион лет.

А их нет . Н:икаких,- ни старых, ни молодых, и вообще нет никакой жизни вокруг Земли. 

Аватар пользователя Partisan
Partisan(5 лет 7 месяцев)(23:35:53 / 08-01-2015)

А их нет. Никаких - ни старых, ни молодых, и вообще нет никакой жизни вокруг Земли. 

Или мы просто не понимаем, что это такая жизнь Объясните муравью принцип действия сотовой связи

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(00:03:56 / 09-01-2015)

муравей может не понимать принцип действия сотовой связи, но спокойно наблюдает и ползает по сотовому телефону упавшему на муравейник. И индетифицирует его как предмет созданный не в окрестностях муравейника.

Так вот, по статитстике на нас просто должны сыпаться "сотовые телефоны" а их нет не только на нашем муравейнике, но и вокруг, насколько хватает наших "органов чувств"

Аватар пользователя Villy
Villy(5 лет 3 месяца)(10:39:01 / 09-01-2015)

привет, камрад.

упавший на муравейник мобильник?? часто такое бывает? по-моему, неудачный пример. ;)

 

Аватар пользователя Irsi
Irsi(3 года 4 месяца)(11:37:33 / 09-01-2015)

Парадокс Ферми. Решение простое да - подавляющее большинство технологических цивилизаций вымирает до получения ими технологий межзвездных путешествий. Причин - вагон и маленькая тележка. Для нашей цивилизации я сходу назову несколько потенциальных причин, которые уничтожат ее в ближайшем времени.
1. Энергетический кризис в следствии исчерпания ископаемых видов топлива. Исчерпание - это не их физическое исчезновение, а падение EROEI ниже критического уровня (<14). Для справки - EROEI энергосистемы США сейчас уже <15. Поднять новую технологическую цивилизацию после этого будет невозможно пока не накопятся новые ресурсы, то есть - несколько миллионов лет по самым оптимистичным оценкам.
2. Событие Кэррингтона - его повторение гарантировано уничтожит современные энергосистемы, а вмести с ними - и современную технологическую цивилизацию. Происходит в среднем раз в 500 лет.
3. Ядерная атака со стороны США - эта страна невменеяма (впрочем как и вся WASP-цивилизация), они вполне способны пойти на это в процессе своей балканизации с попытке избежать оной.
4. Генетическое вырождение вида. Вообще время жизни биологического вида всегда ограничено и чем сложнее вид, тем оно меньше. Современный вид Homo Sapiens Sapiens имеет оценочное время жизни не более 50-100 тысяч лет и примерно 30 тысяч он уже израсходовал. Современная медицина сокращает остаток примерно на порядок. ТО есть 2-7 тысяч лет - и человечество вымрет от естественных биологических причин. Но правда в отличае от 1 и 3й причины тут есть время заняться евгеникой. Причина 2 тоже лечится, но судя по всему этого делять не будут - проще бороться с мифическими астероидами чем защищать свои энергосистемы.

P.S. В следы древних цивилизаций я простите не верю - итак и так получается что после падения одной технологической цивилизации вторая не сможет подняться пока не пройдет несколько миллионов лет, пока не накопятся энергоресурсы. А за такой период времени от айфончиков не останется и следа. Ну сами подумайте - что сохраниться от современных сооружений человечества через миллион лет?

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(3 года 4 месяца)(11:50:54 / 09-01-2015)

Совершенно верно, но только с точки зрения материалиста.

Аватар пользователя Irsi
Irsi(3 года 4 месяца)(12:46:03 / 09-01-2015)
А точки зрения религиозных... эээ... философов, никого кроме них и них немытых последователей, не интересуют и интересовать не могут. Ибо не имеют никакого отношения к реальности и не имеют никакой практической ценности.
Аватар пользователя evm11
evm11(5 лет 1 месяц)(13:14:04 / 09-01-2015)

Рассмотрим другой момент.

Эти цивилизации есть, но на кой мы им нужны? Мы им не нужны от слова совсем - ни с точки зрения знаний, науки, ни с точки зрения рессурсов, ни с точки зрения получения энергии. То есть мы им не нужны совсем.

Другой аспект - если они все-таки захотят вступить с нами в контакт, то это приведет к уничтожению нашей цивилизации. Всегда контакт высшей цивилизации с низшей приводил к гибели последней. Причины были разные, но результат был одинаковый.

Вот чисто гипотетически - вступила инопланетная цивилизация с нами в контакт и поделилась какими-нибудь с нами знаниями и технологиями. Что в первую очередь сделает человечество на основе полученных знаний? правильный ответ - новый тип оружия!

Последствия этого очевидны и понятны.

Скажем цивилизация дала о себе знать, но опасается делиться знаниями и технологиями по причинам описанным выше. Что будет? по приказу правительств разных государств все секретные спецслужбы будут охотится на инопланетян, чтобы выдрать из них знания и технологии, чтобы создать... правильно - оружие!

Вопрос- ну и накой этим цивилзациям вступать с нами  вконтакт? Только гемор на свою голову.

Мы им не нужны! Максимум мы можем представлять интерес, как для нас представляет интерес муравейник. Идешь полесу, попался муравейник. посмотрел как мураши копошатся, природа. И пошел дальше.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(16:44:46 / 10-01-2015)
Если цивилизации есть, то мы должны их давным-давно видеть, и даже научиться использовать без их ведома эти возможности. Например, как горячо любимые авторами каментов мураши, которые давно научились селиться в человеческих постройках и тырить вполне непрогрессорское варенье.
Аватар пользователя Partisan
Partisan(5 лет 7 месяцев)(17:46:56 / 10-01-2015)

А Вы представьте, что планетные системы живые. А мы тут на них вроде микробов паразитируем, шкурку дырявим...

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(01:49:50 / 11-01-2015)
Я уже много раз говорил, все эти муравьи, микробы, и прочее это лишь попытка спрятать эдаких космических духов в эффекте масштаба. Дремучее язычество. (В отличие от истинного язычества, которое да, бывает)
Аватар пользователя HerrJohan
HerrJohan(3 года 1 месяц)(10:32:25 / 09-01-2015)

Муравей, скажу вам по секрету, не видит человека. Особенности зрения, масштаб и так далее. Но человек (если он человек) почему то не разрушает муравейник, если надо построить дом. И ходит не разрушая муравейник. Аналогию, мне кажется, привел ясную.

Аватар пользователя Villy
Villy(5 лет 3 месяца)(10:37:10 / 09-01-2015)

вот тоже такая ассоциация пришла в голову, но написать не успел :)

а добавлю то, что человек к тому же еще и не пытается с муравьями общаться каким-либо образом, даже в голову не приходит такое. понаблюдать, поизучать - это можно. :)

 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(16:46:18 / 10-01-2015)
Зато видит и жрет человеческое варенье. Думаю, аналогия Вам также ясна.
Аватар пользователя HerrJohan
HerrJohan(3 года 1 месяц)(12:15:43 / 11-01-2015)

Вы привели замечательный довод.

Все дело в том что жрать то он жрет. Но воспринимает варенье как дар земли. Но не как свидетельство существование творца варенья :) Поскольку сам акт творения варения подразумевает технологии разуму муравья недоступные.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(22:48:00 / 08-01-2015)

В теории Большого Фильтра и в парадоксе Ферми есть один пренеприятнейший момент посчитанный математически:

Дело в том, что скрость технического прогресса так велика, а наша Галактика так стара, что если бы когда-то в прошлом, скажем один миллион лет назад (миг не только для Галактики, но и для Земной истории), хоть у одной звезды нашлась бы хоть одна цивилизация, похожая в своей динамике развития на человечество вышла бы в космос, то к сегодняшнему дню она бы колонизировала бы все звезды Галактики.

Такие системы должны аномально светиться в радиодиапазоне. Из того что таких соседей мы примерно на 1000 световых лет не наблюдаем, приходится сделать вывод: либо человечество единственное и уникальное в Галактике (а это означает впадание в ересь антропоморфизма Галактики и божественное творение), либо Такие техногенные цивилизации в своей массе не живут 1000 лет.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(22:52:59 / 08-01-2015)

А вариант с вознесением из Звёздных Врат для цивилизаций не рассматривашь?

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(22:52:59 / 08-01-2015)

наверное приблизительно такими же категориями мыслят шимпанзе в африке. раз нам ещё не встретились другие обезьяны, значит нас кто-то обложил фильтрами. а то что надо на уровень выше встать, чтобы встретить "других обезьян" - им как-то недосуг думать. 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(23:04:38 / 08-01-2015)

ерунда. шимпанзе постоянно контактируют с другими обезьянами, жуками и прочей живностью своего леса. А вокруг нас,- не просто отсутствие подобных нам, вокруг Земли мертвая пустыня.

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(23:24:43 / 08-01-2015)

всё правильно.

но им и в голову не приходит, что совем рядом с ними есть цивилизация существ, которые выше их по развитию и просто их не трогают в заповеднике.

то же и с "существами, выше их по развитию" - они тоже думают что единственные, а вокруг пустыня :)

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(23:37:28 / 08-01-2015)

Я уже сто раз говорил, если становиться на позиции "плексигласовых ящиков" и прочих "заповедников" то надо закрывать науку, садиться обратно на дерево, и ждать кормежки.

Ибо наука это постижение законов природы а не плексигласового ящика.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(23:40:17 / 08-01-2015)

КОБ началась со статьи "Зачем быть науке в 21 веке", иронично по моему. А так - да, современных можно разгонять поганой метлой, дальше стенки ящика сами не смотрят.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(00:08:30 / 09-01-2015)

дальше стенки ящика сами не смотрят

неверно. Теорема Котельникова не позволяет. (Надсистема не может быть полностью описана в понятиях подсистемы)

И еще раз, все эти ваши "плегсиеласовые ящики" это чистейший "Бог на службе человека".

И ересь и антинаучно.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(00:13:09 / 09-01-2015)

Это человечество на службе у Бога. Надсистему не надо описывать полностью, подсистеме достаточно описать свою задачу для стабильного выполнения. Другие цивилизации - равные системы, но с другими целями и способом их реализации, следовательно могут просто быть неразличимыми без понимания хотя-бы части их целей.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(16:56:31 / 10-01-2015)
Врете. Любые версии о добром (злом, равнодушном) экспериментаторе, наблюдающем (или просто не уничтожающем) за людишками-муравьями, это аналог примитивного культа "духов леса", многоликом Боге, который только и озабочен судьбой испытуемых.
Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(22:42:40 / 12-01-2015)

Это вы ударились в экстремальные иллюзии о соплевытерающей жандармерии, мир не эксперимент, а творчество в милосердии.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(23:07:57 / 12-01-2015)

Достаточно. Болтовня о Боге - оффтоп!

(Это предупреждение, если непонятно)

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(09:17:17 / 13-01-2015)

Это не более оффтоп чем фильтр, ведь если он есть, то с какой-то целью, следовательно возникает классика жанра: "А судьи кто?".  Либо мы обсуждаем симулякр и тогда могу отослать к одному из постов о том, что за цели у создателей этого симулякра и опять классика. Цепочку управления можно не рассматривать выше ядра Млечного пути, раз уж оно так хочется.

Про парадокс Ферми можно забыть, т.к. радио даже в пределах планеты не лучший способ общения, а на дальних растрояниях тем более около реликтового излучения будет по размазанности, а вещество посылать на такие растояния ещё более бессмысленно - нет настолько постоянных материалов. Среди человечества гоняют брехню о перенаселении, но никто не торопиться заселять кучу пустынь и океанов, так и иные разумные не факт, что горят желанием превышать необходимый и достаточный уровень экпансии. (вроде в установленные рамки уложился, категоричный вы наш).

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(02:24:48 / 15-01-2015)

Вы когда в гости приходите, и хозяева просят вас соблюдать простое правило, вы тоже начинаете спорить с ними? Повторяю вам и всем прочим правдорубам - хотите поминать имя божье всуе - делайте это не у меня в блоге. Это ведь простое правило, не правда ли?

радио даже в пределах планеты не лучший способ общения, а на дальних растрояниях тем более около реликтового излучения будет по размазанности,


Касательно радио и реликтового излучения вы произносите слова, технического смысла которых непонимаете. Это раздражает.

Аватар пользователя Йорген
Йорген(4 года 11 месяцев)(14:33:39 / 13-01-2015)

Болтовня о Боге - оффтоп!


Грустно.
Пытливому уму, не могущему найти следы иного разума, тычут пальцем: "Вот ОН! И мало того что ты ищешь Его, так и Он ищет тебя".
На что пытливый ум отмахивается и изволит сердиться, крепко сжимая в натруженных руках логарифмическую линейку.

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(21:04:33 / 13-01-2015)

граждане, человек уже открыто сказал что его не интересует чьё-либо мнение, в том числе своё. мало того, он намекнул что в его теме разговоры о Боге есть офтоп. уважайте мнение собеседника :) не лезьте с вашим уставом в чужой монастырь :)

со всевозможными уважениями....

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(00:46:10 / 09-01-2015)

Знания мало, нужно ПОНИМАНИЕ, а это уже отвественность, но для этого потребен РАЗУМ.

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(06:00:57 / 09-01-2015)

о. золотые слова. я бы 10 аккаунтов завёл на АШ и с каждого бы проплюсовал.

полностью поддерживаю.

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(05:59:20 / 09-01-2015)

Я уже сто раз говорил, если становиться на позиции "плексигласовых ящиков" и прочих "заповедников" то надо закрывать науку, садиться обратно на дерево, и ждать кормежки.

Вы говорили. жаль британские, да и многие другие учёные мужи, настолько заняты добываением грантов, что пока вас не услышали. да и вряд ли им понравится перспектива быть закрытым и сидеть на дереве а не в своём любимом какбынете, за такую микро провинность, как следование постулатам, которые им нравятся.

между тем, исходя из тщательнейшего топтания на месте в последнее время, делаем какой вывод? правильно, не хотим идти дальше стенок ящика, хотя за этими стенками уже куча народу.

а ещё большая куча и не совсем народу в так называемой "пустыне", которую тоже кое-кто отказывается видеть и которая занимает 9/10 пространства вселеной :) заметьте, ВСЕЛЕННОЙ, а не ПУСТЫННОЙ :) всех вам благ!

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(02:03:54 / 11-01-2015)
Заранее извиняюсь что отвечу оффтоп и лично о вас. При всем к вам уважении, но Вы в этом каменте так говорите, как будто сами уже давно за стенками ящика. Но если почитать все Ваши отзывы, то становится ясно что вы целиком тут, с нами, в ящике. Рашад-йожег тем же самым страдает. Стоит ли? И что досадно, - Вы же оба в целом умные люди! ПС это мое личное абсолютно бездоказательное и никому не нужное мнение. Если захотите, удалю этот камент, так как не имею цели задевать присутствующих.
Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(03:47:40 / 11-01-2015)

скажу вам кратко - мне не нравится быть в ящике. посему, при первой возможности стараюсь из него выбираться :) говоря же о вас, мне тоже хочется сказать, что вы любите спорить, причём, спорите на грани очень жёсткого троллинга. поэтому, не думаю что найдётся очень большое количество людей, которые захотят искать вместе с Вами истину. опять же Вас не интересует ничьё мнение кроме вашего, и честно говоря немного скучно вступать с вами в дискуссии. Весь интерес только в том, каким новым резким и нетактичным способом Вы ответите на следующий раз. хотя, опять же не думаю, что Вас хоть на 5% это мнение заинтересовало :)

всех Вам благ.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(04:17:53 / 11-01-2015)
Вы правы меня не интересует ничьё мнение. Более того, меня не интересует даже собственное мнение. Ибо мнение от слова "мнимый". Кстати я этого никогда не скрывал и постоянно об этом пишу.
Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(05:45:07 / 11-01-2015)

"и был он беспощаден, и слепли враги от сверхдозы его запредельной улётности. он один мог сражаться с целой армией, ибо был он ну ваще." (с) Кунгфу Панда

извините, ничего кроме юмора в ответ на ваше высказывание не идёт :) 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(11:04:08 / 11-01-2015)
Да наздоровье. ☺ Это моя ошибка, - повелся на замануху побеседовать с "человеком выбравшемся из ящика". 😜
Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(11:13:54 / 11-01-2015)

я ещё не полностью выбрался :) в процессе. приходите позже :) всего вам :)

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(20:33:41 / 12-01-2015)
😁 молнируйте в случае успеха! Вылечу аэропланом немедленно!✈
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(23:09:32 / 08-01-2015)

да хоть магию Вуду используй. Это не изменит статистики.

Если жизнь это природный феномен, то он должен быть повторен в бесчисленных вариациях во всех уголках Галактики, и современными средствами уже должен быть аппаратно обнаружен.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(23:21:48 / 08-01-2015)

А природа чей феномен? Вопрос должен быть другой - зачем там быть жизни, и только потом достаточны-ли средства для её определения?

ПС: Для чистоты экспериментов всегда делали защитные интервалы.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(23:42:49 / 08-01-2015)

не уходите в схоластику от сущности явления.

Любой феномен для его научного постижения  должен быть повторяемым.

Жизнь как планетарное явление пока повторятья не желает.

значит есть два варианта: либо жизнь антинаучна, либо мы чегото важного непонимаем.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(23:57:18 / 08-01-2015)

В повторяемости зашит фильтр от чуда. Некоторые процессы могут и не повториться (в обозримых интервалах), но их из-за этого теперь вычеркнуть из фактов? Это не жизнь антинаучна - это т.н. наука антижизненна, она как минимум не понимает самого явления жизни и её цели - вот где стенка. Белковый обмен уже искусственно повторили, при весьма недавнем открытии микроскопа. Нужно отказаться от первичности пространства и времени, энергию ввести как подмножество материи, и, добавить информацию и меру на первые роли категоризаторов - это уже будет другая наука и другое поле исследований.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(00:14:16 / 09-01-2015)

Некоторые процессы могут и не повториться 


Извиняюсь, врете. Нет таких, а если и найдете,  то наука исследованием таких "процессов"  в принципе не занимаентся.

Ибо это никакой не процесс, а черт знает что. Даже чудо творения в Библии было повторено многократно - земля, животные человек...

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(00:23:05 / 09-01-2015)

Библия - матрица формирования  т.н. науки, по ней и Большой Взрыв придумывали, но не истина, даже Коран лучше указывает направление поисков. Сейчас вот восточные веяния часто звучат (многие буддизм толкают из популярных скоморохов). Есть такие явления, но они адресны и поэтому их нет смысла повторять для всех.

ПС: опровергать часть цитаты, да ещё без контекста - противоречит логике.

 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(02:06:24 / 11-01-2015)
Что за дебильная манера реагировать на какое-то отдельное слово, а не на смысл комментария. Увидев слово " Библия", вы начали строчить дурь про Библию. О которой вообще речи не было.
Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(23:28:50 / 08-01-2015)

современные учоные аппаратно обнаружили что нам видима лишь одна десятая всей доступной для наблюдения вселенной. а девять десятых никто не может увидеть и не знает где и как найти.

вот где будет разрыв шаблона, когда они смогут её исследовать.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(23:49:46 / 08-01-2015)

Вам наврали. Аппаратно мы прекрасно видим всю вселенную.

А вот шкодливые теоретики, чтобы подогнать аппаратные данные под свою блудливую математику, требуют прикрутить ещё 9 таких Вселенных.

Теоретикам по рукам линейкой мало в  ВУЗе били, чтобы отучить подделывать лабы.

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(06:17:52 / 09-01-2015)

почему-то читая вас вспомнилась классика

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(04:29:53 / 11-01-2015)
Это не вопрос верю-неверю. Темная материя и темная энергия по определению напрямую аппаратно зафиксированы быть не могут. Ибо по замыслу своих авторов должны обладать аномальными свойствами. Выдуманы они математиками для того чтобы обеспечить сходимость их гипотезы Большого взрыва в рамках четырех основных взаимодействий, и четырех основных состоянии вещества.
Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 10 месяцев)(00:32:37 / 09-01-2015)

Должен, но не обязан.

К примеру, земляне полетели на Марс и обнаружили там цивилизацию уровня Эллады. Покумекав, решили, что для того, чтобы не портить им кармуисторию - в контакт с ними не вступать и себя не обнаруживать. Но продолжать наблюдать и изучать. Ну и как эти марсоэллины аппаратно обнаружат то, что их просвечивают в диапазоне от длинного электромагнитноволнового до рентеновского излучения? Смотрят на них с орбиты с помощью аппаратов, не превышающих размером гимнастического мячика с разрешением, способным передать складки кожи на их теле? А между цивилизацией Эллады и нынешней прошло всего-то 2000 лет. Причем, основной НТП произошел, в общем-то, в последние 500-600 лет, с рывком в последние 150. Теперь представьте себе цивилизацию с миллионным периодом непрерывного развития (без циклов самовыпиливания). Пускай с периодами застоя, но и с рывками в развитии. Их представления о структуре окружающей Вселенной, ее силах, строении, организации будут отличаться от наших больше, чем наши представления об окружающем мире будут отличаться от аналогичных представлений шимпанзе. И какими средствами (как аппаратными, так и с точки зрения сил природы) они будут пользоваться, в том числе, чтобы наблюдать за нами? И кто сказал, что они не присутствуют среди нас? Какими аппаратными средствами мы сможем обнаружить их возможную аппаратуру, которая может использовать те явления природы, о которых мы ничего не то что не знаем, но даже вообразить не можем?

Ну да фиг бы с ними, с "мобильниками". Взять те же самые пирамиды. Их строительство даже для нынешней цивилизации, со всем многообразием и мощностью современной строительной техники, будет представлять из себя нехилую инженерную и логистическую задачу. Вот, вполне себе, возможный "мобильник". И что же? Мы приписываем его происхождение Хеопсу, который нацарапал свое имя на его стенах и содрал (возможно он, а возможно - до него) гранит для облицовки своих дворцов. Но нет, толпа учОных будет с пеной у рта доказывать, что пирамиды построены тяжким рабским трудом тысяч невольников, вместо того, чтобы попытаться понять назначение и принцип действия такого "мобильника".

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(00:36:10 / 09-01-2015)

+1. Без понимания цели метод не выбрать.

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 10 месяцев)(00:50:48 / 09-01-2015)

КМК, на Земле дофига и больше подобных свидетельств (либо более высокоразвитых цивилизаций, либо же вообще инопланетных). Просто чтобы признать это официальной наукой, нужно как минимум перечеркнуть 100500 кандидатских и докторских диссертаций по истории, а как максимум - полностью переосознать свои (нынешнего человечества) роль и место в истории Земли, полностью пересмотреть все древние тексты (не зря Ватикан на некоторые древние тексты свою лапу накладывает) с точки зрения изложенных в них фактов.

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(06:25:46 / 09-01-2015)

как вы могете такое говорить. они столько усилий потратили на то, чтобы уничтожить все возможные доказательства, палили библиотеки целые, уничтожали артефакты, а теперь взять и во всём признаться? :)

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(01:15:21 / 11-01-2015)
Вы опять синтезируете "Невидимых всевидящих духов". Точно так же как папуас, который не имея возможности объяснить самому себе законы функционирования окружающей природы, объясняет происходящее вокруг него деятельностью духов леса. Которые могут быть добрыми, злыми, или безразличными. Во вторых, теория Большого фильтра не рассматривает отдельные случаи идеальных заповедников. Она оперирует статистическими понятиями. Так вот, статистически (если наши представления о мироздании верны) мы должны наблюдать следы деятельности сверхцивилизаций.
Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 10 месяцев)(22:00:34 / 11-01-2015)

"Вы опять синтезируете "Невидимых всевидящих духов"." - Неа. Это вы считаете, что человек познал почти все тайны Вселенной. Вы считаете, что раз мы пользуемся сигнальными огнями в виде дровен, расположенных на возвышенностях для передачи сообщений между удаленными районами, то планеты, ушедшие вперед в развитии просто обязаны полыхать дровяными кострами...

Хотя, чисто логически предположить, что цивилизация, освоившая межзвездные полеты на уровне перелетов между континентами для земной цивилизации, просто ну никак не может использовать обычную электромагнитную связь для обмена сообщениями. Они летают быстрее, чем эти сообщения будут путешествовать по космосу. Это также глупо, как сейчас основу информационного обмена перевести на голубиную почту.

И опять, вы мне напоминаете некоего атеиста, который требует в качестве доказательства существования Бога чуда в виде обращения воды в вино или хождения по воде. Хотя чудо самой жизни они в упор не замечают. Я вам привел пример свидетельства, но вы как и подавляющее большинство жителей Земли предпочитаете в упор его не замечать....

Есть люди которые видят; есть люди, которые видят, если им показать; есть люди, которые не видят. К какой категории относитесь вы - решать вам...

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(00:47:29 / 09-01-2015)

Удалённость, возможно иные физические принципы, как и моральные - у каждого своя песочница.

Аватар пользователя daryets
daryets(5 лет 11 месяцев)(23:33:37 / 08-01-2015)

либо мы первая и галлактика создавалась для нас, даже она имеет границы в отличии от разума , тем более коллективного

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(23:50:25 / 08-01-2015)

первыми мы не можем быть в силу возраста галактики.

галактика не может создаваться для нас так как это означает Бога и антинаучно.

Аватар пользователя daryets
daryets(5 лет 11 месяцев)(23:54:55 / 08-01-2015)

возникла, не суть важно, а антинаучно в равной степени как и наша наука недогалактична

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(00:02:08 / 09-01-2015)

Почему вдруг Бог - это не научно, совсем наоборот, и весьма логично, только не надо сектантов слушать - им только подаяния важны.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(00:16:43 / 09-01-2015)

Почему вдруг Бог - это не научно

Ядрен батон! Да патамучто он Бог, и непознаваем!

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(00:29:05 / 09-01-2015)

Так познавать надо себя, вот так везде - цели не те, вот и нет прогресса. Всё, что касается нашего мира,  познаваемо.

Аватар пользователя Нео
Нео(2 года 10 месяцев)(04:17:07 / 10-01-2015)

А что, если познавая что-либо во вселенной мы и создаём наш, человеческий мир, который можем понять и описать, а потому существовать и развиваться как цивилизация, обмениваясь между собою информацией. Всё что вне, отторгается самим восприятием.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(21:41:36 / 11-01-2015)

Человечество часть биосферы, которая часть природы и т.п вложенность как у матрёшки. Всё внешнее не то, чтоб отторгается - оно просто не различается, шум для восприятия.

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(06:30:43 / 09-01-2015)

кто вам сказал что он непознаваем? он очень даже познаваем, правда на нашем уровне, да. но очень познаваем, мало того, он материален, поскольку по определению дан нам в ощущениях.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(01:23:05 / 11-01-2015)
Классический грех гордыни. Описано классиками сотни раз. "Фауст", к примеру.
Аватар пользователя daryets
daryets(5 лет 11 месяцев)(10:27:44 / 09-01-2015)

тут согласен, трехмерного восприятия маловато

Аватар пользователя Йорген
Йорген(4 года 11 месяцев)(11:22:46 / 09-01-2015)

он Бог, и непознаваем!


Лекция о познании Бога в меру наших возможностей, оперируя нашими, человеческими понятиями:

А.И.Осипов "Пути богопознания"

http://alexey-osipov.ru/video/kurs-seminarii-i-akademii-2005-2006/2005-10-31-s5-puti-bogopoznanija/
или
http://ru.wn.com/Апофатическое_богословие


 
 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(02:37:05 / 11-01-2015)
Вы не отличаете смысла религиозного устойчивого словесного оборота "познай бога", который применяется примерно в том же смысле, как и устаревший оборот речи "девушка познала мужчину", и научного смысла термина "познание явления". Как я уже писал, многие увидев знакомое слово, реагируют на слово, а не на смысл коментария
Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 2 недели)(10:40:00 / 09-01-2015)

галактика не может создаваться для нас так как это означает Бога и антинаучно.

С чего ты это взял? Это всего навсего означало бы наличие кого то, кто имеет технологии и энергию для конденсации "галактик под заказ". Просторный такой научный полигон - аля "зоопарк фри". А ты про Бога сразу.. Ну для обезьян и мы - боги.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(02:48:19 / 11-01-2015)
Достало. Поразительно сколько здесь желающих хоть подопытной обезьяной, хоть муравьем, хоть микробом, но оказаться таки ылитным обитателем теплой клетки в зоопарке, с (подразумевается!) трехразовой кормежкой. Или пусть даже без кормежки, пусть даже "зоопарк фри", но лишь бы зоопарк, заповедник, а не наедине с дикой природой. Богу тошно смотреть на всех вас. И Как я понимаю старика!
Аватар пользователя daryets
daryets(5 лет 11 месяцев)(12:34:13 / 11-01-2015)

))) путают божий дар с яичницей

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(06:27:41 / 09-01-2015)

на Земле мы не первые. и кажется не будем последними.

Аватар пользователя Rezus
Rezus(3 года 2 дня)(01:46:53 / 09-01-2015)

... может быть скорость прогресса и велика, но вполне вероятно и скорость света есть тот самый предел в который упрутся все и нет никаких "кротовых нор", подпространств и сверхсветовых скоростей. Поэтому масштабная колонизация галактики теряет для всех смысл, потому как энергетически очень затратное мероприятие не сулящее никакой отдачи, окромя сохранения своего вида в другой звездной системе (вдруг родная звезда бабахнет).

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(04:50:53 / 11-01-2015)
Хорошая идея, но к сожалению, и это не помогает помогает преодолеть парадокс Ферми. Ибо если кто-то когда-то хоть раз серьезно выбрался в межзвездный космос, даже с околосветовыми скоростями наша галактика должна быть заселена в течение примерно 50-100 тыс лет, - посильно для живого вида, и уж совсем мгновение в истории галактики. На смену вымирающим должны приходить новые.
Аватар пользователя Rezus
Rezus(3 года 2 дня)(14:44:14 / 11-01-2015)

... вряд ли, только официально размер нашей галактики около 100 000 световых лет (не считая пылюги). А неофициально предполагается размер в разы больший (до 10ти!). При таких размерах Ферми может сразу забыть о космических кораблях и зондах, да и чтоб вменяемый сигнал, даже направленный, отправлять надо такую уму энергии потратить, что своей звезды не хватит, его же надо транслировать постоянно, пока не возникнет где то жизнь и не откроет способ этот сигнал услышать. Да и согласитесь, какой смысл в этих сигналах, если простейший обмен ими с момента начала трансляции может растянуться на миллионы лет, при этом он не принесет никакой полезной информации.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(15:26:15 / 11-01-2015)

все верно. вот и выходит заселение 50-100 тыс лет.

Никаких сигналов никто никуда не отправляет. Тем более Ферми.

Аватар пользователя Rezus
Rezus(3 года 2 дня)(16:35:46 / 11-01-2015)

... он их не отправлял, он говорил об их отсутствии.

Не выходит 100 тыщ лет, если до другого края лететь в несколько раз дольше. Через центр нельзя, там здоровенная черная дыра. А еще надо выискивать планеты пригодные для жизни для организации промежуточных баз, а это еще время. 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(18:38:00 / 11-01-2015)
  1. Ни о каких "сигналах" он (и никто другой не говорил) речь всегда идет об отсутсвии наблюдаемых следов деятельности сверхцивилизаций.
  2. Для вычисления времени колонизации галактики вам не нужно решать задачу коммивояжера для 100 млрд звезд, вам нужно решить задачу кувшинки в пруду 

Пример: 

Дано:

В нашей галактике примерно 100 млрд звезд.

Средее расстояние между звездами 3-5 лет.

Пусть есть цивилизация, которая умеет путешествовать со скоростью 0,5с, и тратит на постройку колонии 1 год. После этого она отправляет 3 новых корабля к соседним звездам. За сколько она колонизирует Галактику?

Решение:

Время на одну итерацию 4/0,5+1=9 лет

Количество итераций  ~4700

Время колонизации ~ 42 300 лет.

Так как такие "расчеты" априори невозможно выполнить точно, то приняли что время колонизации примерно равно диаметру галактики.

Аватар пользователя Rezus
Rezus(3 года 2 дня)(20:12:09 / 11-01-2015)

...во время дисскуссии о существовании иных цивилизаций он произнес следующее: «Где они? Почему мы не наблюдаем никаких следов разумной внеземной жизни, таких, например, как зонды, космические корабли или радиопередачи?». "  

... о задаче: как вы себе представляете процесс утроения населения колонии за 1 год (даже учетверения, ведь кто то должен остаться), это только кролики так могут, а тут надо еще вырастить, выучить и уболтать куда то полжизни лететь и обустраиваться на безжизненной планете. Немалая часть переселенцев (как бы не большая) попросту сгинет от жёстких условий космоса, аварий и других катастроф. Не пойдет ваше "дано", потому как вряд ли другие цивилизации заточены под суровые условия космоса, скорее всего они такие же как и мы и приспособлены только для проживания на родной планете. Возможно за сотни тысячелетий и разовьются новые способности, но вряд ли это позволит сильно лучше выживать во враждебных средах космоса и непригодных для дыхания планет.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(20:40:07 / 11-01-2015)

Вы похоже не читаете собственные цитаты. Четко же сказано:

никаких следов разумной внеземной жизни

ни о каких сигналах,  тем более "трансляциях" о которых вы придумываете в http://aftershock.news/?q=comment/1406047#comment-1406047 речи никогда не шло.

Аватар пользователя Rezus
Rezus(3 года 2 дня)(21:42:23 / 11-01-2015)

... радиопередачи о которых сказал Ферми - это не сигналы?

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(22:42:30 / 11-01-2015)

наши радио и телепередачи не являются сигналами предназначенными для других цивилизаций, хотя и будут нестись по Вселенной вечность. И по ним, как по "хлебным крошкам", нас можно найти. Так вот в том и парадокс, что за 15 млрд лет Вселенная должна быть просто битком набита таким электромагнитным хламом оставшимся от иных цивилизаций. А его нет.

Аватар пользователя Rezus
Rezus(3 года 2 дня)(04:25:45 / 12-01-2015)

... наши "бытовые" сигналы слишком слабы. Преставьте что вы светите прожектором на звезды, даже на ближайших к нам такой сигнал не удастся обнаружить самой мощной техникой. А чуть подальше в галактику даже нашего солнца не разглядеть. Для того чтобы наш сигнал не затерялся в космосе и нас услышали он должен быть очень мощным, а если учесть что транслировать его надо постоянно (практически вечно), то боюсь это вообще теряет смысл. И кто из цивилизаций будет заниматься подобной затратной ерундой? К тому же ещё и неизвестно стоит ли "палиться", а то прилетит на сигнал какая нибудь "звезда смерти" и привет .

Нам нужно сосредоточиться на других возможных способах коммуникации и более усердно изучать устройство материи, гравитации, времени и пространства. Но для этого нужно концентрировать международные ресурсы и значительно увеличить затраты на науку. Необходимо поддерживать светлые умы, а не только "попильщиков" грантов. И возможно случится прорыв. Иначе нафига мы просто так небо коптим, жгем невосполнимые ресурсы.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(19:50:10 / 12-01-2015)
По первому абзацу, - в общем смысле - не верно. Так как имеет значение общая мощность передатчиков, а она велика и растет. Современные средства уже позволяют обнаружить сотню киловатт на расстоянии нескольких световых лет. В масштабах планеты мы уже излучаем в радиодиапазоне примерно 5-10% потребления электроэнергии. А это около 0,1-0,3 ТВт. Плюс половина от всего топлива излучатели в ИК диапазоне (можете прикинуть сами сколько это) По второму абзаце, - да верно, но к несчастью это общие благие пожелания, и они как таковые не меняют парадокса Ферми.
Аватар пользователя Rezus
Rezus(3 года 2 дня)(20:35:00 / 12-01-2015)

... мощность всех более слабых сигналов в приведенном вами случае не складывается в один сильный. И даже если б бабахнули один тераватный сигнал это ничего не дало бы. Пару десятков световых лет практически не играют никакой роли.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(21:27:09 / 12-01-2015)
Нет никакого "сигнала". Есть общая мощность, ее спектральное распределение, их поведение во времени, и т.д. А методы наблюдения, и их точность уже сейчас достаточны для того чтобы "начать беспокоиться" (из анекдота)
Аватар пользователя Rezus
Rezus(3 года 2 дня)(21:57:55 / 12-01-2015)

... т.е. нет никакой большой волны, есть рябь на поверхности океана.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(22:11:31 / 12-01-2015)
Ну, если учесть что "рябь" уже давно превратилась в легкий шторм, то можно и так сказать.
Аватар пользователя Irsi
Irsi(3 года 4 месяца)(12:42:59 / 09-01-2015)
Прости, но скорость технческого прогресса в этих теориях считали до того как он перешел в стадию регресса. Это произошло в 70-е годы прошлого столетия если что.
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(02:58:16 / 11-01-2015)
Локальная S-кривая, да, имеет место быть. Особенно в области жоповозок и быдлофонов. Множество британских уч0ных к процессу присосалось. Да. С новыми источниками энергии проблема. Да. Но в целом, на больших масштабах, с прогрессом пока все нормально.
Аватар пользователя evm11
evm11(5 лет 1 месяц)(13:25:58 / 09-01-2015)

Есть возражение на счет свечения в радиодиапазоне.

Радиодиапазон пригоден для общения и контакта только в пределах планеты. Для цивилизации вышедшей в космос (имеется ввиду мжзвездные перелеты) радиодиапзон не пригоден к использованию вообще. Надо что-то другое.

А мы сейчас даже понятия не имеем, что именно возможно использовать. И как мы в таком случае можем их обнаружить?

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(03:45:10 / 11-01-2015)
Для теории Большого фильтра неважно пригоден или непригоден диапазон для связи. Важно то что от сверхцивилизаций должны быть следы их деятельности. Излучения, аномальная светимость планет и звезд, обрывки передач, предназначавшихся не нам, живые и мертвые организмы непонятного назначения, артефакты всех мастей, мусор в конце концов. И всего этого должно быть много. А наблюдаемый космос стерилен во всех отношениях.
Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(22:50:59 / 08-01-2015)

Ещё один призыватель вернуться в пещеры посредством обсасывания симулякра, а все от бездуховности. Обезъянам с гранатами в космосе места нет - поэтому надо сначала у себя порядок навести, всем стать человеками, далее и остальное откроется. Поэтому единственный фильтр который есть - это порочность культуры, другое людей не остановит.

Аватар пользователя 12936
12936(3 года 2 месяца)(23:03:19 / 08-01-2015)

Муравьи сидят в плексигласовом ящике с лабиринтом и думают: почему к нам не доходят пахучие сигналы от других муравьев.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(23:13:34 / 08-01-2015)

это махровейший антропоцентризм и теория антропоцентричного Бога. И если так, то всю науку пора сворачивать, и лапки сложить, так как она занята познанием законов Природы, но нелепо познавать законы плексигласового ящика.

Аватар пользователя vadim144
vadim144(5 лет 11 месяцев)(23:28:52 / 08-01-2015)

Черное море появилось скорей всего в конце последнего ледникового периода и затопление происходило пару сотен лет минимум. По одной версии воды мирового океана постепенно поднимались и начали затапливать черноморскую впадину через нынешний пролив Босфор. По второй версии черноморская котловина была затоплена через низину Аральского и Каспийского морей водой, подпруженных ледником, северных рек. Вполне возможно, в Библии упоминается в качестве всемирного потопа, затопление черноморской котловины.

   Так что до затопления там жили люди и вполне могли остаться следы от поселений.

Аватар пользователя superpsihoz
superpsihoz(4 года 4 месяца)(00:07:30 / 09-01-2015)

нууу...с маштабом знаком? оцени масштаб,планировку,плотность населения...чот как то не тянет на все что нам известно в современной истории...если интересно то пошарь дно в северной Атлантике,если сам ни чего не найдёшь,скажи! я те много координат накидаю...конспироложных...ето ж каких размеров ледник???(69.584729, -8.481772)

Аватар пользователя daryets
daryets(5 лет 11 месяцев)(00:09:09 / 09-01-2015)

сейчас на задворках сети бытует версия "планового" смещения полюсов, очень спорная, но тем не менее интересная. Следующая позиция сев.полюса в Небраске, как и предидущая +-, при таком раскладе уровень мирового океана должен быть на сотню метров ниже, и кстати в штатах аномальные холода начались, аж рельсы лопают

Аватар пользователя superpsihoz
superpsihoz(4 года 4 месяца)(00:14:10 / 09-01-2015)

да я зашариваю мемкода...(66.147507, -3.652244)вот ещо интересное...и ледником и природой не обьяснить...

Аватар пользователя Загрядкин-Ватников

Елы-палы! Вчера сюжет видел по ТВ: дельфины с детенышами в определенный день приплывают к берегу пялиться на людей. А люди пялятся на дельфинов. К кого умнее?

У дельфинов, м.б., своя цивилизация: пища есть всегда, врагов мало, тепло, светло, уютно - вечный кайф! Им не нужны никакие технологии и, возможно, они уже давно установили ментальный контакт с другими мирами. В отличие от нас. Это они - цари природы, а не мы - существа с грязными от копоти рожами и черной от жадности и зависти душой.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(23:53:46 / 08-01-2015)

У дельфинов, м.б., своя цивилизация

да, может быть. но главное в том что и мы и дельфины можем наблюдать друг друга и миллионы других "цивилизаций" (термиты, пчелы и проч)

А в космосе должны наблюдать, а не наблюдаем..


Аватар пользователя __Alex_loki_
__Alex_loki_(5 лет 10 месяцев)(02:23:27 / 09-01-2015)

с чего вы взяли , что не наблюдаем ? :)

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(16:23:09 / 10-01-2015)
А с того, что не наблюдаем. А то что наблюдается, то не поддается научному способу познания. (Повторяемость явления, в первую очередь)
Аватар пользователя __Alex_loki_
__Alex_loki_(5 лет 10 месяцев)(17:23:44 / 10-01-2015)

да с чего вы взяли ? )

повторяемость явления не требуется для научного способа познания .

второго "большого взрыва" вот никто второй раз не наблюдал . )

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(03:08:13 / 11-01-2015)
Вы бредите. Повторяемость эксперимента как критерий истинности, это базовый принцип научной методологии. И именно поэтому вокруг гипотезы Большого Взрыва (гипотезы! Ибо пока не доказано!) до сих пор идет рубка насмерть, что истинные ученые бьются с НьюЭйджч-шаманами, готовыми натягивать несчастных сов куда попало.
Аватар пользователя __Alex_loki_
__Alex_loki_(5 лет 10 месяцев)(14:01:23 / 11-01-2015)

я не брежу . )

про то , что "большой взрыв" гипотеза знаю , но большинство других космологических и астрофизических гипотез строятся на ней .

ещё пример - ядра звёзд никто не наблюдал . но теории об их строении есть . вы путаете эксперимент и наблюдение .

Аватар пользователя Бирюк
Бирюк(3 года 3 недели)(00:04:09 / 09-01-2015)

Да да. только почему существа с грязными рожами и чорной душонкой пускают дельфинчиков на кошачий корм а не наоборот? Наверное, по своей низменной обезьяней злобе и зависти к царям природы, установившими ментальный контакт с другими мирами.

Аватар пользователя Загрядкин-Ватников

Еще неизвестно, на какой фарш дельфины перерабатывают утопленников. "Титаники", войны, в последнее время, простите, боинги в ход пошли.

Аватар пользователя Бирюк
Бирюк(3 года 3 недели)(00:56:01 / 09-01-2015)

То есть существа, имеющие свою нетехногенную цивилизацию, наслаждающиеся обилием пищи, света и тепла, коее предоставляет им матушка-природа, перерабатывают на корм для своих домашних рыбок наших захлебнувшихся мертвецов с утонувших кораблей и самолётов. Наверное, чтобы было проще устанавливать ментальный контакт с инопланетными разумными и мудрыми существами. Интересная версия. Но это такой нерегулярный и ненадёжный источник, ждать пока что-то само утонет, да и титаники с айсбергами не каждый день бодаются. Может они сами топят корабли и роняют самолёты, дабы обеспечить сырьё для фарша. Сколько ещё неизвестного скрывается в морских глубинах.

Аватар пользователя Загрядкин-Ватников

Согласен - океан - это неизведанный мир. А на счет дельфинов и утопленников: думаю, они (дельфины) жрут их (утопленников) мозги, усиливая свою ментальную силу.

Аватар пользователя Бирюк
Бирюк(3 года 3 недели)(01:22:32 / 09-01-2015)

Правильно, и чем больше сожрут мозгов, тем больше усилятся ментально и захватят всю Землю, поставив под телепатический контроль оставшихся людишек, так что те сами побегут толпами топиться в море. А мы тут про страшных инопланетянов ужастики снимаем, а настоящий ужос из глубин вот он где. И действительно, существует довольно много задокументированных случаев, когда дельфины спасали тонущих людей, толкая их в сторну берега. Просто те люди, которых дельфины толкали в сторону открытого моря уже ничего не могли сообщить. Какие коварные существа эти дельфинчики.

Аватар пользователя Рейнард
Рейнард(2 года 11 месяцев)(23:35:13 / 08-01-2015)

Может оказаться, что Большой Фильтр и в самом деле существует, но мы его уже преодолели.

Абсолютно точно не преодолели.

Для того, чтобы стать космической цивилизацией необходимо вывести технологическую основу цивилизации в космос. Если мы говорим о сколько-нибудь развитой цивилизации, это десятки, а то и сотни миллионов человек живущих в космосе, не говоря уже про фабрики/реакторы/... Аналогично и с колонизацией других планет/систем, ибо до близкого Марса нам лететь 6+ месяцев. А значит, он тоже должен быть самообеспечивающимся.

Когда будут технологии по вытаскиванию по миллиону человек в год со дна земного гравитационного колодца, тогда у можно будет думать о том прошла наша цивилизация Фильтр или нет.


ПолитТотализатор || [здесь будет рейтинг]

Аватар пользователя superpsihoz
superpsihoz(4 года 4 месяца)(23:39:51 / 08-01-2015)

посмотри на Луну,Рейнард!

Аватар пользователя Рейнард
Рейнард(2 года 11 месяцев)(23:53:21 / 08-01-2015)

При чем здесь Луна?

Возможно, я непонятно выразился, но основа космической цивилизации - возможность колонизировать другие планеты. Долгое время полета к другим планетам означает, что колонии там должны быть полностью самостоятельны.

Но колонии в стиле поселка на полторы сотни человек не в состоянии поддерживать технологический уровень даже 20-го века, не говоря уже про выход в космос. Поэтому, настоящая колонизация подразумевает отправку многих миллионов колонистов.

Земная цивилизация этого осуществить не в состоянии.


ПолитТотализатор || [здесь будет рейтинг]

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(00:06:44 / 09-01-2015)

Колонизация на самом деле подразумевает одинаковость вектора цели в колониях, иначе они перебъют друг-друга, а на нашем космическом корабле это поле не паханное.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(23:56:22 / 08-01-2015)

Когда будут технологии по вытаскиванию по миллиону человек в год со дна земного гравитационного колодца, тогда у можно будет думать о том прошла наша цивилизация Фильтр или нет.

да, хороший Большой фильтр. Соглпсен полностью

Аватар пользователя Villy
Villy(5 лет 3 месяца)(23:43:00 / 08-01-2015)
.
Аватар пользователя kue
kue(3 года 5 месяцев)(00:07:03 / 09-01-2015)
С.Лем - "Новая космогония"
Аватар пользователя YokkseL
YokkseL(2 года 11 месяцев)(02:20:06 / 09-01-2015)

то, что мы их не видим и не фиксируем признаков, не значит, что их нет. при должном техническом уровне с их стороны, пожалуй, не сложно обеспечить для нас некоторую изоляцию и "слепошарость". для чего? принцип невмешательства, как у Стругацких: прогрессор не должен себя обнаруживать и зримо влиять на естественный ход событий. насильно "человечнее" не сделаешь. только сам, собственным, свободно выбирающим себе стены и углы, шишкастым-синякастым лбом. а фильтр - да, тот самый: "обезьяна с гранатой", даже не обезьяна, а злобный эгоистичный хорёк.

в том случае, если мы допускаем множественность обитаемых миров, с их стороны - точнее, со стороны наиболее развитой цивилизации - такой подход как раз самый логичный. как в детском садике, лучшая педагогика - незаметная.

Аватар пользователя YokkseL
YokkseL(2 года 11 месяцев)(01:21:17 / 09-01-2015)

верю, что большинство здесь собравшихся достойны воспарения в открытую вселенную. однако, если взглянуть на человечество в целом и со стороны, то с точки зрения условно-совершенного разума оно, боюсь, выглядит - пусть и талантливое, и обаятельное - как постоянно дерущееся и воюющее друг с другом за сугубо личный интерес сборище почти напрочь лишенных разума существ, попутно топчущее непричастных соседей и разрушающее свои же достижения. а вдруг человеческий эгоизм - это просто страшный вирус (ну эпидемия у нас), который нельзя выпускать вовне, и мы на карантине?

Аватар пользователя Villy
Villy(5 лет 3 месяца)(06:18:50 / 09-01-2015)
пока на нашей планете есть паразиты в виде сшп, бриташки и израиля, сеящие войны и раздор между людьми - нет нам дороги во вселенную. но их присутствие тоже скорее всего не просто так, а в целях воспитания и роста, для, правильного преодоления детского периода цивилизации.
Аватар пользователя Нео
Нео(2 года 10 месяцев)(04:08:29 / 10-01-2015)

А что если эгоистическое сознание, не способное воспринимать окружающее, навязано нам.... а мы нечто вроде овец, которых стригут.

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(3 года 8 месяцев)(01:02:43 / 09-01-2015)

Я тоже верю в большой фильтр и по моему мнению он пока не преодолим даже теоретически.

Заключается он в следующем.

Ползет в лесу муравей а к лапке этого муравья прилип крохотный кусочек глины.Но если заглянуть внутрь этого кусочка то выясниться что это  скопление вселенных .Бесчисленное количество своих звезд и планет.Но все это подчиняется своим законам физики .Имеет другое время и саму материю.Существует там и разум  но этот разум не имеет ничего общего с тем что мы называем разумом.Все это не просто в малекуле вещества этой глины а в мельчайшей части малекулы или даже атома.

Ну и наоборот.Вся бесконечная наша вселенная .как мы ее понимаем.это крохотная частичка прилипшая к лапке.

Ну вообщем матрешка.Только других масштабов и подчиняющаяся другим .не ведомым нам законам.Да и кто сказал что сама жизнь может существовать только в пределах опредиленных температур давлений .кислорода и так далее ?Возможно то что для нас является  тысячилетием для других цивилизаций настолько малое понятие что они и не придумали ему опредиление.

Ну и так далее.

Все это фильтры и их бесконечно много.

Аватар пользователя онега
онега(3 года 2 месяца)(02:19:35 / 09-01-2015)

Ерунда всё это ненаучная и подростковая по сути.

Вселенная непредставимо грандиозна. Земля зауряднейшая планета на отшибе зауряднейшей галактики. На этой планете живёт род подразумных существ. Которые воспринимают и мыслят в микроскопичесском спектре восприятия и энергии. Чуть живы одним словом. 

Просто переезжал крестьянин из деревни в уездный городок. Да по дороге вдруг выбросил дырявый грязный матрац на обочину. Не поеду на новое место со старьём вонючим! 

Лежит старый хлам у просёлочной дороги, а обитающие в нём постельные клещи жрут, бухают, спариваются и друг дружку гнобят порою до смерти. А в промежутках философствуют от шибкого ума. Мол одинок ли Разум во Вселенной и есть ли ещё где-то обитаемые матрасы? А так же есть ли Фильтр Большой на Нас или может Мы его прошли и теперь бесконечно будем Свой Гордый Разум развивать Себе на удивленье?

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(3 года 8 месяцев)(02:42:40 / 09-01-2015)

Если у этих постельных вшей есть глаза то они вполне могут видеть автомобили и самолеты которые далеко. но летают.Если они соберут простейший детекторный радиоприемник то вполне смогут слушать десятки радиостанций и отдаленность их обочины не будет иметь никакого значения для новой и не понятной информации.

Мы внимательно следим за космосом.Смотрим на него в разных диапозонах и много лет.Сами посылаем огромное количество сигналов.Да вполне возможно что более развитые цивилизации обладают другой более разумной системой связи.Но и старые добрые радиоволны они не могли просто так выкинуть и забыть.Так нет ничего .кроме парочки .непонятного происхождения информации о внеземных сигналах.

Насчет низкого уровня развития всей нашей цивилизации я согласен.Мы почти ничего не знаем .

Но слушать и видеть все таки научились.

Аватар пользователя Руслан
Руслан(4 года 12 месяцев)(07:52:11 / 09-01-2015)

Наши радиоволны туда еще не дошли.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(03:20:20 / 11-01-2015)
Вранье. Мы сейчас видим в радиусе примерно 15 млрд световых лет, и эта дистанция постепенно растет. Не так быстро, как бы нам хотелось, но растет. Зато очень быстро растет разрешение в пределах этого радиуса. Мы уже не просто можем фиксировать наличие или отсутствие экзопланет, мы их учимся различать по типам. Пока путем косвенных наблюдений. Но уже есть идеи по методам прямого наблюдения экзопланет. И все это инструментальное великолепие не снимает парадокса Ферми.
Аватар пользователя Руслан
Руслан(4 года 12 месяцев)(18:21:39 / 11-01-2015)

Мы сейчас видим в радиусе примерно 15 млрд световых лет

туда наши радиоволны дойдут не ранее, чем через  15 млрд световых лет

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(18:34:31 / 11-01-2015)

не выдумывайте. никто никуда не идет.

Аватар пользователя Апостол
Апостол(3 года 8 месяцев)(04:53:57 / 09-01-2015)

Мы оцениваем развитие цивилизации своей меркой - техногенной. При этом напрочь забывая об эволюции. Куда ведет эволюция человеческий вид? Или иной другой вид, который сейчас представлен какими-нибудь тараканами. Нашему виду homo sapiens всего-то 200 тыщ лет. Вдумайтесь, всего-то 200000 лет - миг по меркам вселенной. Мы плодимся сейчас с невероятной скоростью - какое богатство материала для следующего эволюционного шага. И далеко не факт, что следующий эволюционный шаг породит технократическую цивилизацию. Особенно, если учесть опыты в областях так скажем,  чистого сознания -  мысли не нужен космолет. 

Аватар пользователя HerrJohan
HerrJohan(3 года 1 месяц)(10:54:20 / 09-01-2015)

Масштабы перемещения мысли ограничены черепной коробкой отдельного индивидуума, в отличие от космолета.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(22:18:59 / 11-01-2015)

Глупости, совсем наоборот.

Аватар пользователя HerrJohan
HerrJohan(3 года 1 месяц)(11:42:18 / 12-01-2015)

Приятно видеть человека, говорящего что то с большой уверенностью. Но есть ли доказательства вашим словам? Измышления в стиле "я чувствую" не принимаются. Видел и Наполеона и Гитлера  и они чувтвовали как покоряют народы и страны.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(22:39:11 / 12-01-2015)

Ни одного космолёта так и не построили, а вот документальныое подтверждения изменения полей вокруг черепа при изменении мыслительной деятельности есть, даже тупое ЭЭГ уже внешниее проявление.

Аватар пользователя HerrJohan
HerrJohan(3 года 1 месяц)(04:52:18 / 13-01-2015)

Космос, официально, начинается на высоте 100 км от поверхности земли. Посему космолетов море. Даже спутники GPS и Глонасс, которыми пользуется масса народу - космолеты.

А вот электромагнитные проявления мозга назвать мыслью я бы постеснялся. На крайний случай можно предположить о конкретно сейчас активных областях мозга. Не путайте мыслительную дейтельность мозга с этой активностью. Они связаны, но мысли вы там не прочетете, сколь фантатики на сию тему бы не смотрели.

Итак где мысли летают? Это, извините, химическая активность внутри черепной коробки.

А два космолета уже покинули сонечную систему. Об этом говорили еще в школе.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(08:50:37 / 13-01-2015)

Химическая активность для мыслей слишком медленная штука. Если есть внешняя электромагнитная активность, то есть и что-то на что она может влиять внутри. Не говорите чего я могу, а чего нет иначе возмёте себе лавры телепата.

Что-же касается спутников - бумажные самолётики тоже летают, но до параплана им всё-же далеко. И, насколько мне известно гелиопаузу ещё ни один не достиг.

Аватар пользователя HerrJohan
HerrJohan(3 года 1 месяц)(13:26:25 / 13-01-2015)

1) Ну на деле как обмениваются нейроны и синапсы сигналами тоже в школе изучали. Взять учебник достаточно

2) Достиг. И уже целых два. Были интересные данные по магнитным полям гелиопаузе.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(09:07:13 / 14-01-2015)

1) Знаю, но этого явно недостаточно, иначе уже была-бы построена полноценая модель на имеющихся мощностях.

2) Ок, освежил.

Аватар пользователя HerrJohan
HerrJohan(3 года 1 месяц)(15:51:45 / 14-01-2015)

1) Пока не сказать что гладко. Хотя подвижки есть. Недавно на каком то из суперкомпьютеров (где - упустил) эмулировали за 3 часа работу мозга в течение 1 секунды.

150 миллиардов нейронов. У каждого - тысячи синапсов. Аналоговая система. Пока сложно. Пока.

Аватар пользователя shocktakoishock
shocktakoishock(5 лет 9 месяцев)(07:31:55 / 09-01-2015)

поскольку законы Вселенной неизменны

Отнюдь неочевидно, поэтому все домыслы на этом с огромной вероятностью брехня.

Согласно теории Большого Фильтра, разумная жизнь либо крайне редка, либо имеет тенденцию к вымиранию.

Брехня в квадрате. Жизнь (значит и разум) прет отовсюду и везде. На бетоне и асфальте через пять лет без людей растут деревья.

Вечен и неминуем один только гиперок и его пророк (в одном отдельно взятом мониторе и голове).

 

 

 

 

 

Аватар пользователя cethtot
cethtot(4 года 4 дня)(09:53:40 / 09-01-2015)

А НЛО никак не считается?

 По теме, где то в 17 году ожидается неофициальный Контакт ООН с товарищами сверху.

Аватар пользователя HerrJohan
HerrJohan(3 года 1 месяц)(10:52:41 / 09-01-2015)

А уже есть доказательства подобных объектов? Ну кроме слов контактеров, конечно.

И кто уже вошел в "контакт" (ну кроме контактеров, конечно) и знает про 17 год (он, кстати, был 1998 лет назад). И почему ООН? Разве кто то договоривается о чем то с куклой? Почему не с кукольником?

Аватар пользователя cethtot
cethtot(4 года 4 дня)(12:46:42 / 09-01-2015)

Потому что. Сепаратные переговоры это просто на уровне прощупывания друг друга. То, что падает с небес, эти подарки подбираются военными, которые дают подписку о неразглашение, а гражданским можно в газете три раза написать, что это (что угодно) и все верят этому.

 ООН в современном виде, как и мир, находится под давлением банкротов, и вот года за 2-3 все выправиться, по крайней мере, в генеральной линии.

 Я за них уполномочен, где надо, знают. 

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(3 года 4 месяца)(10:46:19 / 09-01-2015)

400 с лишним световых лет?! Это значит, что наш сигнал дойдет до них когда суша у нас опять будет Гондваной.

Не лучше ли собой нам заняться? Забыть о религиозных и национальных распрях и жить без эксцессов. Так нет же, мы лёгких путей не ищем, нам до усеру надо кого-нибудь щемить, а когда некого, то биться в стенку башкой.

Аватар пользователя HerrJohan
HerrJohan(3 года 1 месяц)(10:48:47 / 09-01-2015)

Никогда не думал что 400, пусть даже и "с лишним",  похоже на 250 миллионов.

Аватар пользователя HerrJohan
HerrJohan(3 года 1 месяц)(10:47:34 / 09-01-2015)

Крайне напоминает формулу Дрейка. Семь параметров, каждый из которых невозможно оценить хотя бы с точностью "плюс-минус лапоть".

Так же и теория фильтров, подразумевающая цивилизации по типу мышления сходную с мышлением автора. Даже не людей вообще, так как множество фантастических произведений по идеям шагнули куда дальше этой "теории".

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(3 года 4 месяца)(11:09:40 / 09-01-2015)

Если предположить, что мы живем совместном пространстве наскольких независимых Вселенных и предположить, что Они могут растягиваться и сжиматься, то значит мы совершенно вероятно можем оказаться в дыре Фильтра своей Вселенной. При этом Законы нашей Вселенной будут подменены на Законы иной Вселенной (Вселенных).  Таким образом фашизм, вдруг станет благом, а антифашизм Злом. Теперь интересно, прогресс ли для части человечества - путь давления на Россию, Иран, Китай, весь БРИКС и даже Кореи (обе)? Мы же видим, что перечисленные страны находятся на стороне антифашизма. 

Аватар пользователя True
True(5 лет 8 месяцев)(13:58:13 / 09-01-2015)

То, что автор называет "теорией большого фильтра", придумал не Робин Хенсон в 1998-м, а Станислав Лем в 1964-м (см. "Сумма технологии"), под влиянием ещё более ранних идей советского астрофизика Иосифа Шкловского (см. «Вселенная, жизнь, разум»).

 

Любят янки присвоить себе что-нибудь чужое. Я ещё понимаю, Эдисон присвоил лампочку - он хоть на этом деньги делал. А Хенсону-то это зачем?

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен во лжи ***
Аватар пользователя gerstall
gerstall(5 лет 9 месяцев)(19:09:39 / 09-01-2015)

Пессимизм, основанный на эгоцентризме. В геологических масштабах человечество не представляет из себя ничего существенного. Поэтому и никакие катаклизмы не остановят развития. Не мы, так крысы. Энтропия, матушка, как росла, так и будет расти. Ну а статистически маловероятные события всегда становятся неизбежными - все дело только во времени. Эукариоты эффективнее - поэтому и выжили, когда статистические вариации мутаций дали случайно такой результат.

Фильр действует просто. Жизнь - это движение. Остановился - умер, дальше можно только рассматривать срок неизбежной утилизации. И касается этот фильтр любого уровня организации живой материи от вируса до цивилизации и ноосферы в целом. Вид развивается, пока расширяется его ариал обитания, дальше речь идет только о сроке вымирания или, если повезет, рождении нового более конкурентоспособного вида. Мы пока еще к границам планеты только чуть приблизились, а в космосе уже есть определенные успехи. Именно поэтому можно надеяться на преодоление "межзвездного" фильтра. И работать в этом направлении.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(05:21:51 / 11-01-2015)
В гипотезе речь в основном не о нас, а о том что мы не видим других, которые по статистике должны быть.
Аватар пользователя gerstall
gerstall(5 лет 9 месяцев)(23:16:42 / 14-01-2015)

 Наблюдаем мы нашими органами чувств, а они определены способом нашего существования. Скорее было бы удивительным иную форму жизни встречать на каждом шагу. Если рассматривать жизнь не как способ существования белковых тел, а как способность быть субъектом обработки информации - мы можем просто не воспринимать друг друга как жизнь. Существование белковой жизни статистически может быть очень редким событием - расстояния настолько велики, что нам просто не хватает времени для наблюдений, а информационным сигналам мощности. Сигналы же достаточной мощности типа взрыва сверхновых или флуктуаций гравитационных возмущений черных дыр мы в рамках наших представлений пока не воспринимаем как информацию о деятельности живых организмов. 

Пока "большой фильтр" не преодолен, невозможно научно обосновать причины отсутствия контактов. Явление изучать возможно только после того, как оно произошло. В свое время гипотиза о трех китах тоже не противоречила системе представлений о мире. На то она и гипотеза. Но к гипотезе сферической планеты перешли только после анализа наблюдаемых явлений и построения достаточно стройной теории, а там и за экспериментом дело долго не встало. Пока наш путь к контакту - развивать органы чувств, смотреть, анализировать и ждать.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(02:30:09 / 15-01-2015)

Наблюдаем мы нашими органами чувств

Давно уже нет

расстояния настолько велики, что нам просто не хватает времени для наблюдений

мы видим примерно на 15 млрд лет. По статистике должно хватить 100 000 лет.


Пока наш путь к контакту

в обсуждаемой гипотезе речь о контакте вообще не идет.


Аватар пользователя Нео
Нео(2 года 10 месяцев)(04:23:51 / 10-01-2015)

А что, если Мы живём в матрице?

Вспомните индейцев, которые в упор не видели кораблей конкистадоров. Просто потому, что в их понятие о мире это не входило.
Так и со всеми другими объектами. Человека с детства обучают видеть определённые предметы определённым образом.
Мы можем ходить среди пришельцев и в упор их не видеть. Потому, что нашему восприятию они настолько чужды, что сознание ни с чем из существующего не может их ассоциировать. Потому внимание на них и не концентрируется. Почитайте о механизмах внимания.
Пример, с которым сталкивался каждый: на тёмной улице, заметив в кустах движущееся странное животное, всё наше внимание приковывается к этому нечто, пока в сознании образ не интерпретируется как колышашийся от ветра пакет. Таким вот образом мы интерпретируем всё известное окружающее.

Кроме того, вспомните современных маугли. Например история 2х девочек, которые с младенчества воспитывались волчицей. Их нашли в подростковом возрасте. Говорить их так и не обучили. Простейшие человеческие действия, которые им прививали, выветрились через короткое время после обучения людьми. 
Это я к тому, насколько зависимо наше восприятие от обучения в раннем детстве.

Существует мнение, что наше сознание воспринимает мир сильно упрощённым образом. Более того, наше ЭГО и личность, которой мы обучаемся с детства и которую воспринимаем как собственное Я, существует как надстройка над тем чем мы являемся. Бесспорно, контроллирующая и управляющая надстройка. 
Про мышление отдельный разговоор.
Но если взять ежедневные обыденные действия и поведенческие реакции, свобода выбора у нас лежит в очень огранниченной и обусловленной области.

Инстинкт выживания (читай страх смерти) в обыденности испытывается очень редко. Наше Я, постепенно формирует, страх одиночества- завуалированный страх потери своей личности(потому камера-одиночка самое страшное для заключённого... около 80% человек получают серьёзные расстройства психики, вплоть до раздвоений). Страх этот основан на механизме импринтинга(оценка своих действий по реакции окружающих и перенятие поведенческих шаблонов)... 

Я к тому, что индивидум- ничто. Человечество- гиганский муравейник. Вспоминается человек-невидимка Уэлса. В данном случае- это пришелец. Может быть контакт был и уже не один.

Про муравейник: слыхал я, что на некоторый период после войн, % рождаемых в обществе мальчиков, становится выше.

Аватар пользователя Melkor
Melkor(3 года 4 месяца)(09:43:53 / 10-01-2015)

Может верно тут сказали что есть цивилизации которым под миллион лет и которые смотрят на нас как на говно, типа не доросли еще. Ведь это только в американском кинематогрофе (за исключением аватара) человеки белые и пушистые а иноплонетяне злые и тупые. На практике может быть как раз наоборот.

Меня больше беспокоит что если человечество вдруг совершит некий технологический рывок, прилетит к другим солнечным системам, а там тоже евреи сидят.

p.s. хомо тут три страницы утверждает что мы ну просто обязаны наблюдать эту сверхцивилизацию, где-то слышал что земля все меньше и меньше фонит в эфире, переход на кабельное тв вместо антенн итп. не знаю насколько соответсвует действительности. 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(16:35:17 / 10-01-2015)
"где-то слышал что земля все меньше и меньше фонит в эфире, переход на кабельное тв вместо антенн итп. не знаю насколько соответсвует действительности. " Никак не соответствует. Согласно термодинамике вся добываемая нами энергия из всех источников, должна быть в конце концов излучена в космос во всех мыслимых диапазонах. Эта энергия год от года растет, значит и фонит Земля все сильнее.
Аватар пользователя Villy
Villy(5 лет 3 месяца)(17:59:39 / 10-01-2015)

инопланетяне есть. я видел и даже фотографировал :)

 

 

 

Аватар пользователя vidomir
vidomir(5 лет 10 месяцев)(18:22:00 / 10-01-2015)

 Весь смысл поста в том, что Хомо пытается убедить нас в своей(человечества) исключительности и одиночестве во вселенной. Кстати, не в первый раз пытается, аж до отдельной темы допытавшийся.

 Если вселенная бесконечна и существует, допустим, хотябы пару миллиардов лет.

 Если человечество существует тысяч 100, ну 200 и уже вышло в космос.

 Если научное развитие идёт с ускорением. За последние лет сто изобрели 90% всех наших знаний и умений.

 То можно ли представить, что изобрели более ранние цивилизации за последние миллиарды лет?

 Хомо, какое нафик радиоизлучение, которое мы такие умные и разумные просто обязаны слышать со всех сторон? Да существует даже вероятность, что человечество ради прикола вырастили разумные банки кока-колы, посадили в стакан, обернули тряпкой с нарисованными планетами и солнцем вокруг. Постебались пару лет и забыли )) А считающая себя разумной плесень, которая запустила спутники со дна стакана аж на целый микро-микро-микро-микромиллиметр, наивно считает: Ну, типа, раз мы радиоволны не принимаем, то мы одиноки во вселенной. А то, что через тряпку радиоволны не проходят, и то, что радиоволны банки кока-колы никогда и не использовали, а общаются ментально или квазигидропуперофигевато между собой, плесень в стакане даже не подозревает. Но гордо раздувается от гордости за свои "высокие технологии".

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(03:30:22 / 11-01-2015)
Бред. И комплекс неполноценности.
Аватар пользователя vidomir
vidomir(5 лет 10 месяцев)(22:15:24 / 11-01-2015)

Случайно ответил в корневой ветке обсуждения, можете досливаться там. Ну или здесь напишите, типа: "такую чушь не хочу даже обсуждать". И всем всё будет понятно, но хоть подобие лица сохраните :)

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(23:10:31 / 11-01-2015)

В ваших "идеях", которые вы так цените,  с научной точки зрения нечего обсуждать.  

Они все вторичны, многократно обсасывались во всевозможной бульварной литературе, и уже в этом блоге сравнение авторов себя с "обезьянами", "муравьями", "клопами", "микробами" получили мои исчерпывающие ответы.

Можете ознакомиться выше по ветке.

Для вас лично коротко повторю, что вы демонстрируете полный аналог поведения дремучего дикаря в дремучем лесу, который не имея возможности понимать законы окружающего его мира выдумывает непостижимых ему духов леса, а себя ставит на низшую ступеньку иерархии. Это язычество и многобожие, а не научный подход к теме. А религию я предпочитаю не обсуждать.

PS Кроме того вы не знаете возраст Вселенной в которой живете. Это неприлично.

PPS Будешь продолжать хамить, - заработаешь административное взыскание. 

Аватар пользователя Rezus
Rezus(3 года 2 дня)(16:31:30 / 11-01-2015)

.

Аватар пользователя vidomir
vidomir(5 лет 10 месяцев)(22:06:18 / 11-01-2015)

 Быстро вы слились, уважаемый. Более выигрышнее ваша позиция бы смотрелась, если бы вы проигнорировали мою запись. Куратору на заметку.

 Поторопился и не нажал на "ответить", сожалею.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...