Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

О пользе девальвации и некоторые соображения о будущем курсе рубля.

Аватар пользователя walrom

Вчера Центральный банк устроил рублю "белый понедельник" - рубль весьма значительно укрепился. К концу дня на валютной бирже доллар торговался всего по 55 рублей! За день доллар потерял 4 рубля. А ещё неделю назад у рубля был "чёрный вторник" и на бирже царила паника - доллар зашкаливал за 70, и даже 80 рублей... Позже Центробанк сделал необходимую валютную инъекцию и сбросил курс до 62-64 рублей. В течении недели ЦБ повторял "лечение" и поднял рубль ещё. Неделю биржа закончила с курсом 59 рублей за доллар. И этот конец недели совпал с большой пресс-конференцией Президента... На фоне укрепления рубля конференция прошла на вполне оптимистичной ноте. И есть все основания полагать, что эти события вполне связаны - Центробанку были даны достаточно жёсткие указания по контролю за курсом. Нужным курсом.

А за "чёрный вторник" кто-то получил выговор. Собственно и на пресс-конференции эта тема не была обойдена вниманием. Путин, хотя и не критиковал руководство Центробанка, всё же указал на некоторые замедленные реакции. И, похоже, руководство учло замечания... А сегодня доллар продолжил контролируемый спуск - средневзвешенный курс доллара на Московской бирже к 11:30 мск снизился до 54,6 рубля. И если иметь ввиду в ближайшей перспективе новогоднее поздравление Президента, то данная тенденция должна быть продолжена. Чтобы не портить впечатление от речи. 

И нужно же как-то наказать спекулянтов? Кто рассчитывал на такое резкое падение доллара? Многие проиграли, очень многие... Да и снизить само давление на рубль - ведь население бросилось запасаться долларами, вспомнив лихие 90-е... При том, что банки задрали маржу до невиданных высот многие покупали доллары уже и по 70 рублей. Сегодня они жалеют о своей суетливости. Но я бы не советовал им бежать и продавать доллары обратно. Ведь после Нового года у Центробанка уже не будет столь сильных мотивов укреплять рубль. Скорее наоборот - чисто "макроэкономически" России выгоден слабый рубль. Тут сразу много факторов влияет - и отток капитала (в декабре он был максимальным), и падение цен на нефть, и санкции... Хотя санкции и привели к оттоку капитала. В общем, эти факторы, которые влияли на падение рубля не ослабнут в будущем году. Год будет не благополучным в этом смысле.

Но в итоге Россия может оказаться в выигрыше - слабый рубль стимулирует отечественное производство, инициирует процесс импортозамещения и даже увеличивает экспорт промышленных товаров. Лада Гранта войдя в список самых дешёвых автомобилей мира может стать бестселлером. В прошлой статье я уже указывал на выгоды дешёвого рубля. В стратегическом плане девальвация рубля просто необходима - для конкуренции с Китаем мы должны сделать рубль таким же дешёвым, как юань. Ведь современный рынок - это конкуренция издержек. У кого они ниже, тот и выиграл.

Успехи экономики Китая более и объяснить нечем, кроме как дешёвым юанем. Да, юань многие годы был жёстко привязан к доллару. Но привязали его уже после сильнейшей девальвации. В 1994-м году его привязали к доллару при курсе 8,28 к 1 доллару. При том, что в 80-х годах курс был 1,5 юаня за доллар. Во сколько раз девальвировали? В 5,5 раз! И именно после 1994 года начался ускоренный рост экономики Китая. Почему? Потому что его товары стали самыми дешёвыми. Его товары заполнили весь мировой рынок. Конкурентов китайским товарам по такой цене просто не было. Если мы хотим начать что-то производить, то нужно сделать что-то подобное.

Китай провёл управляемую девальвацию понизив курс юаня к доллару в 5,5 раз. Это была совершенно искусственная операция - Национальный банк Китая просто стал скупать с валютной биржи лишние доллары, завышая спрос на валюту. Многолетняя подобная практика привела к двум эффектам - образовался значительный валютный резерв (Китай ныне лидер по ЗВР), и значительно увеличилась денежная масса (национальный банк занимался эмиссией юаня для скупки долларов). Сегодня у Китая самый высокий уровень монетизации - около 180%. При таких уровнях монетизации нет проблем в инвестициях - Китай сегодня способен финансировать практически любые проекты. Включая полёт на Луну или Марс. Китай сегодня скупает любые активы по всему миру. Например, в результате кризиса ему достался известный производитель автомобилей - Вольво. Так Китай получает доступ к новым технологиям...

Из-за недостатка технологий китайские товары долгие годы считались очень низкими по качеству. Это так и было. Но за 20 лет развития Китай сильно нарастил свой технологический запас, не гнушаясь копированием и обычным промышленным шпионажем. И качество китайских товаров сильно улучшилось, догнав по многим категориям и западные страны. Сегодня это по праву самая сильная экономика мира. Сегодня Китай выпускает 28 млн автомобилей в год, далеко обогнав бывшего лидера - США (всего 12 млн). А ведь до девальвации автопрома в Китае практически не было. Что сделало эту экономику такой сильной? Дешёвый юань!

В комментариях к статье мои слова про выгоды девальвации назвали "бредом". Предложили продавать Ладу по $100, утрируя мои доводы. Конечно, $100 она стоить не должна - стоимость материалов больше. Но я согласен насчёт того, что мои предложения - это "бред". Это именно БРЕД. Хотя и не мой. Вся современная экономика представляет собой БРЕД. Полный. Так её устроили и приучили нас воспринимать её как естественный и вполне разумный результат развития. Но это лишь отчасти естественный результат развития социальных и экономических отношений. В значительной степени это уже результат искусственных манипуляций сознанием людей. Их приучили конкурировать там, где это делать уже совершенно необязательно.

Ведь что означает девальвация? Девальвация, в конечном итоге - это УДЕШЕВЛЕНИЕ рабочей силы. Относительно какой-то другой. И я реально предлагаю удешевить труд российских рабочих. Включая, конечно и работников интеллектуального труда. Бред? Бред. Но только если не понимать, для чего это нужно. А нужно это для того, чтобы эти рабочие вообще нашли себе применение. Чтобы они смогли встроиться в современный рынок. Бред происходит от того, как устроена современная экономика: хочешь покушать - сначала сделай что-то и продай. Но что делать, если несколько десятков миллионов китайских рабочих уже делают ВСЁ, что нужно всему остальному миру? Весь остальной мир становится просто ненужным… Человек в этой системе постепенно становится лишним. Вообще. В этом заключается основной БРЕД современной экономики. Если один человек может накормить и обеспечить всем необходимым десяток других, то что им остаётся делать? Как организовать обмен?

И я не предлагаю революции. И введения плановой социалистической экономики, где бы все нашли своё место. Пока БРЕД не стал очевидным всем, лучше с ним не воевать… Опыт такой борьбы мы уже имеем. Пусть люди сами прочувствуют куда их ведёт "свободный" рынок. И потому я предлагаю играть по установленным бредовым правилам. То есть, начать конкурировать. Всерьёз. По-настоящему. Китай, установив юань дешевле в 5 раз создал у себя десятки миллионов рабочих мест. Эти десятки миллионов рабочих мест были отобраны у американского и японского рабочего. Да, там развили сферу услуг и теперь американский рабочий пиццу разносит… Как-то худо-бедно приспособился деньги зарабатывать… Но процесс-то ещё идёт! Ещё не вся американская промышленность умерла. До них ещё не добрался китайский автопром. А потом будет и авиапром, и любой другой "пром". Через десяток лет Китай будет царствовать на мировом рынке уже по всем областям. Чем займутся 200 млн. взрослых американцев? Чем будут зарабатывать на жизнь? Торговать на бирже? Участвовать в массовках Голливуда? Но нас не их судьба должна интересовать, а наша. Чем будут заниматься российские рабочие, если не обслуживать трубу? Чтобы найти применение рабочим рукам уже российских рабочих, нужно удешевить рубль. Сделать труд российского рабочего дешевле китайского. Бред? Наверное.

Что я предлагаю реально? Отобрать рабочие места уже у китайского рабочего. Наш хуже? Нет. Лучше. Пусть зарабатывает. Это бредовый способ выжить в бредовом мире. Мой критик был абсолютно прав. Это бред. Но, пока бред царит в этом сумасшедшем мире, это единственный способ в нём выжить. И я не предлагаю что-то уж очень страшное. На самом деле мы уже ВСЁ проходили. Мы можем учиться уже на собственном опыте. Ведь у нас была уже кратная девальвация. После дефолта 1998 года. Сейчас у либералов модно утверждать, что Россия живёт лучше за счёт цен на нефть. Это не совсем так. Точнее совсем не так. Своим нынешним благополучием мы обязаны дефолту и девальвации 1998 года.

Конечно, по многим категориям товаров мы не догнали СССР. Рост экономики имел восстановительный характер. Хотя по строительству жилья мы СССР всё же догнали - строим не меньше. Но совершенно очевидно, что в 1998 году кризис в экономике России закончился. И причиной его была не цена на нефть, а девальвация рубля, позволившая отечественным производителям конкурировать с импортом. Девальвация повлияла и на инвестиции - российская экономика стала их привлекать, хотя и в меньшей степени, чем китайская. А цены на нефть… От них увеличился бюджет и доходы нефтяных компаний. Влияние на экономику есть, но гораздо слабее, чем это представляется многим. Но импульс, данный девальвацией 1998 года уже исчерпан. К тому же он лишь выравнял издержки производителей, не дав запаса прочности российской экономике. Нужна новая девальвация. И опять кратная.

В нынешнем кризисе есть для России отличная возможность - это девальвировать рубль "естественным путём" и стать конкурентом Китаю. Да-да, это пока ещё возможно. Россия по многим направлениям ещё обладает приличным запасом технологий, а там где отстаёт - может догнать. Вопрос только в издержках производства. Они должны быть ниже, чем в Китае. При кратной девальвации мы этого можем добиться. Наш внедорожник, уазовский Патриот, должен быть в два раза дешевле китайского Ховера. Тогда у китайцев не будет шансов захватить наш рынок. Зато появится шанс у нашего автопрома захватить рынок Китая. Там где продаётся 30 млн автомобилей в год есть где разгуляться при правильной стратегии. Китай ведь стал не только производителем, но и очень привлекательным рынком, куда рвутся производители со всего мира. Россия должна там занять достойное место. Это вполне возможно, если девальвировать рубль.

И можно даже оценить, насколько нужно девальвировать рубль для таких целей. Опыт Китая и России 98-го года говорит, что девальвация должна быть кратной -  в 4-5 раз. Конечно, будет эффект и от двукратной. Но в экономике есть компенсирующие механизмы. Чтобы эффект девальвации имел долгосрочный стратегический эффект, она должна быть как минимум четырёхкратной. Рубль уже прошёл двухкратный барьер неделю назад, достигнув курса 70 рублей за доллар. Четырёхкратный - это 140-150 рублей за доллар. Такой должна быть поставлена цель для Центробанка. И, возможно, она и поставлена. Я сделал такое предположение в предыдущей статье. Но поскольку мера эта будет очевидно непопулярна, то подобная цель может держаться в секрете. Естественный рыночный эффект оттока капитала обеспечит лишь двухкратную девальвацию. То есть, около 70 рублей за доллар. Такой курс следует ожидать после Нового года, к лету. Но если поставлена соответствующая задача, то следует ждать и дальнейшее "естественное" падение рубля. Если рубль будет падать уже после 70, да ещё и при росте ЗВР, значит задача такая имеется. И в это очень бы хотелось верить...

Источник: http://malchish.org/index.php?option=com_content&task=view&id=578&Itemid=1

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Савва
Савва(6 лет 6 дней)(08:28:07 / 24-12-2014)

Блин!

"Мальчиш" еще существует?!

Алекс! Надо предпринимать меры! На ГА за цитирование мальчиша следовал немедленный месячный бан. Подействовало, между прочим, хотя и "телег" я получил немало...

Аватар пользователя туман
туман(3 года 9 месяцев)(08:38:40 / 24-12-2014)
Извиняюсь за свою не компетентность )))мальчиш *знаменитый* чел?
Аватар пользователя Агреман
Агреман(3 года 8 месяцев)(08:40:30 / 24-12-2014)

Да бросьте!) Вынужденно спошлю: "Глоток свежего воздуха"

Какой кошмар: мне известно о чём речь.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(10:33:29 / 24-12-2014)

для размещения на главной - слишком много спорных утверждений, для Пульса как некоторый фон, мнение, ИМХО, нормально

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(08:31:30 / 24-12-2014)

Ну вот сейчас в Малазии работает девушка. На сборке электроники. Зарабатывает на миску риса и новую набедренную повязку в день. На сколько нужно опустить рубль, чтобы с ней конкурировать ? 

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 5 дней)(08:33:31 / 24-12-2014)

У неё образования нет. А нашего народа - есть... Поэтому конкурировать будем в других областях.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(08:38:12 / 24-12-2014)

Ни на сколько. Конкуренция в этой отрасли для РФ невозможна, нет ресурсов, не выгодно. Конкуренции вообще следует избегать, нужно заниматься инновациями и высокомаржинальным хайтеком.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(08:41:51 / 24-12-2014)

Прекрасно. Вот только бОльшая часть денег крутятся на "дешёвом ширпотребе" (Вы давно последний раз покупали ядерный реактор ? Или запуск спутника в космос ? А вот жрачку, одежду-обувь и бытовую электронику всякую - покупаете...).

Что, "ширпотребрынок" сдаём "малазийским девушкам" ?

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(08:56:51 / 24-12-2014)

Конкурировать можно и в ширпотребе, но это должна быть не конкуренция по зарплате. Можно делать тот же ширпотреб роботами на автоматических заводах - это как пример. Если роботы будут проигрывать девушке по с/с товара, то можно устроить революцию в стране девушки - тоже метод.

РФ не может конкурировать по з/п с китайцами и малазийцами.

Возьмём США как пример развития компетенций. Холивуд к примеру производит на экспорт дофига продукции, тратит на неё минимум материальных ресурсов, взамен США получает кучу бабла на которое покупает товар от тайвайнских девушек, к. работают за рис. К такой схеме нужно стремиться. Неэквивалентный обмен в условиях МРТ рулит.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(09:06:44 / 24-12-2014)

"Можно делать тот же ширпотреб роботами на автоматических заводах - это как пример" - пока что это не удалось сделать ни американцам, ни европейцам, ни японцам... Заверения и планы - есть. Победы над "девушкой в набедренной повязке" - нет 


Давайте не будет брать США, хорошо ? Их главный экспорт - экспорт долларов и демократии. Это, а не Голливуд кормит население США. Рассмотрим "ширпотребсектор" не уползая в сторону рассуждений о "хайтеках".


Зафиксируем :

1. "РФ не может конкурировать по з/п с китайцами и малазийцами." - я согласен с этими Вашими словами.

2. Ни одной стране мира по факту на сегодняшний день не удалось "победить роботами".


Вопрос: Так что нам делать делать с "ширпотребрынком" ?

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(09:17:30 / 24-12-2014)

>Их главный экспорт - экспорт долларов и демократии.
Это сказки для обывателей. Доллар и демократия это только инструменты. Основа экономики США это монополии, Интел, Майкрософт, Сат, Холивуд и т.д.

>Ни одной стране мира по факту на сегодняшний день не удалось "победить роботами".

Тесла почти полностью делается на автоматах. Склады интернет-магазинов максимально автоматизированы. У них цветочки уже автоматы выращивают. Скоро поедут автоматы-автомобили.

>Вопрос: Так что нам делать делать с "ширпотребрынком" ?

Нам? Ничего. Уже поздно что-то с ним делать, можно только обменивать свой продукт на их продукт, желательно чтобы наш продукт почти полностью состоял из труда, а их - из материалов.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Dmitriy
Dmitriy(5 лет 10 месяцев)(09:34:35 / 24-12-2014)

Склады интернет-магазинов максимально автоматизированы. 

да-да, именно так.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(09:43:19 / 24-12-2014)

Я про США, ты мне про Китай. Плохо понимаешь смысл написанного?

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Сава
Сава(5 лет 4 месяца)(18:04:51 / 24-12-2014)

+++ ко всем ответам. Приятно читать понимающего,

а то Артишок уже урапатриотизмом пропах, адекватность теряет.

Надо втраиваться в глобальную систему разделения труда, а не пытаться построить новый занавес обеспечив себя сельхозпродукцией на 100% и тупо не сдохнуть

Тем более есть хороший задел по космосу, производству электроэнергии и ещё ряду полезных в современном мире отраслей. 

Аватар пользователя Partisan
Partisan(5 лет 8 месяцев)(09:30:24 / 24-12-2014)

Вопрос: Так что нам делать делать с "ширпотребрынком" ?

Ответ: Менять потребительское сознание. Хватит пускать "лишние" деньги на ветер, ресурсы разбазаривать. Скромнее жить надо, без машины раз в два года вполне прожить можно. Винище из Австралии не возить. Ну и т.д.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(09:43:30 / 24-12-2014)

С этим ответом я полностью согласен. Но даже скромному человеку нужен "ширпотребсервис". Ему нужна еда, нужна одежда и т.д. и т.п.

"Винище из Австралии не возить" +100500 

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(09:50:39 / 24-12-2014)

Разумно изменить сознание методом запретов нельзя, можно только предоставив лучшую альтернативу. Если вино из Автралии лучше отечественного, то что плохого в том, что человек его купит?

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(10:01:50 / 24-12-2014)

Тем, что его денюжки будут работать на благо Австралии.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(10:12:40 / 24-12-2014)

Это так, но можно самим сделать вино лучше и тогда проблема изчезнет. Но запретить конечно легче.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(10:21:00 / 24-12-2014)

"Политика - искусство возможного". 

Аватар пользователя MMV13
MMV13(4 года 2 месяца)(13:59:41 / 24-12-2014)

Это так, но можно самим сделать вино лучше и тогда проблема изчезнет.

то ли описка по фрейду, то ли продемонстрирован уровень образования, то ли...

вино делать каждый может... а выращивать виноград - нужны совершенно конкретные условия, которых в РФ не наблюдается... так что, у нас по определению нет возможности самим делать вино, если вы под этим не расклеивание этикеток подразумеваете...

кстати, запрещать ничего не надо... спонсировать за государственный счет необходимо то, что выгодно и полезно большинству населения. а удовлетворение потребностей отдельных ценителей "хамона" - за их личные свободные средства...

Думаю, что австралийское вино дешевле напитков соответстувующего качества из эйропы, но проиграет в конкуренции латиноамериканскому по цене при одном качестве...

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(10:51:49 / 24-12-2014)

>а удовлетворение потребностей отдельных ценителей "хамона" - за их личные свободные средства...

В настоящее время так и делают - государство никаким образом не спонсирует импорт хомонов и австралийского вина.

> так что, у нас по определению нет возможности самим делать вино

Это не так. Можно ввозить сырьё, а вывозить готовый продукт с высокой добавочной стоимостью, и/или делать это для внутреннего рынка с небольшой защитой от экспорта.

 

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Partisan
Partisan(5 лет 8 месяцев)(11:23:49 / 24-12-2014)

А можно прикупить заводик в демократичной Австралии/Аргентине/... и организовать прямые поставки... эээ полуфабриката.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(11:25:14 / 24-12-2014)

Можно и так.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя arma
arma(5 лет 11 месяцев)(11:27:14 / 24-12-2014)

Для любителей "французских вин" - виноматериал  ввозится в больших емкостях-кегах. Происхождение материала подчас загадочно. Этикетки и бутылки - отдельная песня. Если бутылочка дешевле полутора тысяч рублей - она однозначна расфасована в России. Самые дешевые винишки вообще из концентратов разбодяживают.

Аватар пользователя Partisan
Partisan(5 лет 8 месяцев)(09:55:09 / 24-12-2014)

Да, и еда, и одежда. Но можно обеспечить реальные потребности, а можно многократно их превзойти

Как говорится у женской половины человечества - два шкафа тряпок, а надеть нечего.

Аватар пользователя ЭкспортёрПО

Я не вижу возможностей для нашей страны конкурировать в ширпотребе не конкурируя по зарплате.

В условиях отсутствия дешевых и доступных кредитов про роботов прийдется забыть. У начинающих предпринимателей из глубинки на роботов нет денег и кредит им никто не даст. А государство сейчас это не тот субъект кто может массово создавать тысячи конкурентноспособных компаний. 

В теории после сильной девальвации появится возможность условному владельцу ларька из Урюпинска нанять 5 работников для изготовления ширпотреба. И потом, через N лет купить первый автоматизированный станок. 

Лично наблюдал рост одной компании в 90-х: от 10 монтажниц-паяльщиц в 1998 до автоматизированной линии в 2001. Но надо отметить, что эта компания работает в довольно крупной нише несколько защищенной регулированием от импорта неадаптированных для России изделий.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(10:48:54 / 24-12-2014)

"Но надо отметить, что эта компания работает в довольно крупной нише несколько защищенной регулированием от импорта неадаптированных для России изделий" +100

Это и есть "секрет успеха" 

Аватар пользователя Снег башка попаду

РФ не может конкурировать по з/п с китайцами 

Может и уже конкурирует. умножайте на 0,75 и получите месячную з/п  в рублях. при текущем курсе з/п в Китае примерно равны з/п в России

Аватар пользователя Агреман
Агреман(3 года 8 месяцев)(09:07:29 / 24-12-2014)

Как только мне слышиться "инновации", приходиться хвататься за огнемёт. Шо цэ такэ? Эти ваши инновации? Предметно, оперативно-пригодно, любому пацаку понятное? Что это? Дайте определение. А-уу!

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(09:29:50 / 24-12-2014)

Инновации это новые знания и умения, к. позволяют создавать и развивать новые компетенции.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Агреман
Агреман(3 года 8 месяцев)(17:23:21 / 24-12-2014)

В случае "компетенций" поможет только "расстрел из ядерного оружия"

Аватар пользователя брат кондрат

вчера забивал гвозди молотком,а сегодня-микроскопом-новое?Да!

Вчера кустики сажали корнями вниз,а сегодня-вверх!То же инновация,да еще знаете сколько идей можно накреативить.

Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(4 года 4 месяца)(11:37:04 / 24-12-2014)

Сейчас придет фанат немедленного развития в России легкой пошива трусов - Корсуненко. Правда он мне так и не смог объяснить, как он собирается конкурировать с зарплатой китайцев, гы.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(11:55:01 / 24-12-2014)

Поддерживаю Корсуненко. Где-то недели 3 назад купил трое трикотажных штанов себе (на разные случаи разных моделей). Взял наши местные "Кыштымский трикотаж". Качеством - доволен. Ценой - тем более...

p.s. Вообще, начинаю клоняться к мысли, что 16.12.2014 - сотворили благо... 

p.p.s. Я и трусы себе там же покупаю... 

Аватар пользователя cethtot
cethtot(4 года 1 месяц)(09:14:44 / 24-12-2014)

Это значит, надо в эти страны переводить производства, поднимая уровень жизни и прочая. Это геополитика, для глав государств, должно быть очевидно. Этим принуждают к кооперации. В мире должен быть примерно равный уровень развития, модель СССР-вского развития, когда помогали строили школы и фабрики. Это надо. Другой путь капиталистического экономического колониализма нам не нужен. И для этого, кто за позитив будут поддержаны, а Штаты развалены.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(09:51:10 / 24-12-2014)

Ваш ответ предполагает, что решить наши проблемы можно только координально улучшив "весь мир". Построив везде "школы и фабрики". Даже думать в эту сторону не хочу. Лучше научных фантастов "про космос" почитаю...

p.s. ИМХО - "внешняя направленность" - главная и роковая ошибка СССР... Ибо мир уж очень большой. Нас там - ничтожное меньшинство. Пупок развяжется.

Аватар пользователя msrzai
msrzai(4 года 1 месяц)(08:48:03 / 24-12-2014)

Центральный банк устроил рублю "белый понедельник"

И белую пятницу. И не центробанк, а минфин.

Комментарий администрации:  
*** Подаю как факт невменяемую отсебятину ***
Аватар пользователя Lifesurfer
Lifesurfer(5 лет 11 месяцев)(08:53:20 / 24-12-2014)

Вот чувака прёт.

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(3 года 3 месяца)(08:54:32 / 24-12-2014)

у китайского рабочего можно отобрать место только если согласен жить хуже, чем китайский рабочий:)

а так да - девальвация нужна для местного производства и экспорта, но это явление временное

то есть в глобальной экономике (а от нее нам никуда не деться) цены постепенно выравниваются

и что бы твой производитель был постоянно под защитой надо девальвацию производить регулярно

да и то надо понимать, что мы должны производить ВСЕ, чтобы девальвация не била по населению

а у нас очень большая беда с ТНП - почти все делается за рубежом, в том же Китае, кстати

хорошо, что хоть продуктами себя обеспечили

Аватар пользователя Снег башка попаду

это миф.в Китае последние годы зарплаты быстро росли, ожидалось что в 2017-2018 средняя з/п пробьет 1000$. если на текущий момент сравнивать с РФ, то вообще далеко не за миску риса работают.

China's Minimum Wage Levels (per month) by Region

 

 

установленные МРОТы по провинциям по текущему курсу от 9 до 17тыс. руб, было 5,5-11тыс.руб. Средняя з/п низкоквалифицированного рабочего по старому курсу 12тыс., по текущему 19 тыс. руб.

средняя з/п по Китаю 35 тыс.руб, а по старому курсу было 22тыс. Если курс останется примерно на том же месте з/п в Китае и РФ в 2015 году по номиналу будут одинаковые, а по ППС средний китаец будет богаче среднего россиянина.

 

Аватар пользователя meps
meps(5 лет 10 месяцев)(09:04:07 / 24-12-2014)

Чтобы что-то продавать надо действительно делать это дешевле и качественнее. Но чтобы что-то покупать надо столько зарабатывать. Пиндосы рисуют и рисуют свои бумажки, а наши, значит, с китайцами наперегонки за них должны впахивать, демпингуя цены?

В первую очередь паритет должен быть во внешней торговле, когда будут нам поставлять на те же "суммы" материальных ценностей, что и мы -- тогда все само выровняется. Мало того, вопрос "соотношения" цен открытый, например, если сравнить пиндоские вооружения и наши -- насколько они отличаются по цене при тех же характеристиках? Еще больше демпинговать?

Да еще рынок, он ни разу не рынок -- посмотрел бы я на канадцев-австралийцев и прочих арабов, как они с пиндосского оружия на наше соскочат.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(09:05:25 / 24-12-2014)

"Пиндосы рисуют и рисуют свои бумажки, а наши, значит, с китайцами наперегонки за них должны впахивать, демпингуя цены?" +100500 

Аватар пользователя Bears77
Bears77(3 года 11 месяцев)(09:15:45 / 24-12-2014)

Как надоели все эти Ванги по поводу курса.

Аватар пользователя брат кондрат

"В 1994-м году его привязали к доллару при курсе 8,28 к 1 доллару. При том, что в 80-х годах курс был 1,5 юаня за доллар. Во сколько раз девальвировали? В 5,5 раз!"

А я сейчас посчитаю-в конце 80-х курс был 90 коп.(грубо-несущественно)сейчас 55000руб.за доллар(с учетом деноминации)Во сколько раз девальвировали?В 61111 раз!

Где эффект?Автору "двойка"

Аватар пользователя Тракторист

сейчас 55000руб.за доллар

у вас тик, на 0 слишком много давил...

Аватар пользователя брат кондрат

Ничего я не добавил 1.01.1998 прошла деноминация как раз три 0.я просто их вернул расчитывая курс как и автор с конца 80-х

Аватар пользователя Тракторист

это вон какая арифметика)))) бы надо добавлять, а то как тик выглядит))))

Аватар пользователя Сава
Сава(5 лет 4 месяца)(18:17:24 / 24-12-2014)

общеизвестный факт, что индустриальный рост Китая и Японии происходил на фоне укрепляющихся валют. 

Аватар пользователя Слон
Слон(5 лет 2 недели)(09:51:06 / 24-12-2014)

Ну что за раздвоение сознания.  С одной стороны признаёт:

Ведь современный рынок - это конкуренция издержек. У кого они ниже, тот и выиграл.


А с другой - предлагает нашим людям вкалывать за такие гроши, на которые даже раз в неделю поесть будет невозможно.

Надо же понимать, у нас издержки будут выше даже при  условии, что зарплату вообще платить не будут.


Экспорт надо вообще запретить. Ну за исключением отдельных случаев, каждый из которых должен оговариваться отдельным законом.  При этом производить обмен по бартеру.  И менять то, что нам достаётся относительно легко, на сложные в изготовлении вещи.  К примеру,  "Камаз" стоит столько, сколько 70 тонн нефти.   Так надо отдать нефть в обмен на грузовик, а не грузовик в обмен на иранскую нефть.   То же и насчёт самолётов и прочей техники.   Иначе получается, что наши люди вкалывают, производя самолёты,  практически за бесценок отдают иностранцам,   государство (считай налогоплательщики)  платят дотации на это дело, страна разоряется, и только несколько человек греют на этом руки.


Добавлю.  При этом не будет долларов внутри России.  И тогда будет положительный эффект ещё в том, что наркоторговцам не будет выгоды завозить сюда наркотики.  Рубли-то им зачем?

А если кому-то хочется в турпоездку - пусть турфирмы отправляют их за границу тоже по бартеру.  Приняли здесь иностранца - отправили в обмен своего гражданина.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(09:55:48 / 24-12-2014)

"Экспорт надо вообще запретить" - почти согласен. ИМХО - нужна гос. монополия на внешнюю торговлю. Цель - полный отказ от импорта предметов потребления. Т.е. государство может продать частнику валюту под импорт станков для производства ширпотреба. А внутри страны - хоть "законкурируйся".

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(10:00:09 / 24-12-2014)

>ИМХО - нужна гос. монополия на внешнюю торговлю. Цель - полный отказ от импорта предметов потребления.

Зачем из РФ делать КНДР? Неужто не понятно, что население РФ не в силах производить всё что делают в мире?

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(10:04:44 / 24-12-2014)

"Неужто не понятно, что население РФ не в силах производить всё что делают в мире?" - а и не надо. Мы прикрываем "ширпотреб". Т.е. "товары широкого потребления".

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(10:10:37 / 24-12-2014)

М? ты типа такой умный, запретишь другим ввозить к себе ширпотреб и будешь сам ввозить ширпотреб другим? ты думаешь другие не запретят твой ширпотреб?

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(10:15:15 / 24-12-2014)

"ты думаешь другие не запретят твой ширпотреб?" - думаю, запретят 

А что, у России много ширпотреба покупают ? У нас закупают в значимых количествах:

1. Нефть, газ, лес.

2. Зерно.

3. Оружие.

4. Ядерные реакторы и запуски в космос.


Т.е. то, от чего не могут отказаться. Усё. В остальном нам серьёзно противодействуют. Нам гораздо выгоднее просто оставить свой внутренний рынок ширпотреба себе, чем пытаться продавать рубашки в Китай 

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(10:37:59 / 24-12-2014)

>Т.е. то, от чего не могут отказаться.

Потому что РФ большие ничего не можеть дать миру. СССР не встраивался в МРТ и не получил рынки сбыта, не получил компетенций в МРТ. В основном РФ продаёт миру то, что дано РФ природой. Оружие это хорошо, реакторы и запуски тоже, но этого недостаточно, очень недостаточно, мы конкурируем за эти рынки, а нужно быть монополистами.

>Нам гораздо выгоднее просто оставить свой внутренний рынок ширпотреба себе

Это не так, все издержки лягут на внутреннего потребителя, ширпотреб получится очень дорогим.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(10:53:50 / 24-12-2014)

"Это не так, все издержки лягут на внутреннего потребителя, ширпотреб получится очень дорогим."

А он у нас был дешёвым пока нефть была дорогой. И это не случайное совпадение. 

"Оружие это хорошо, реакторы и запуски тоже, но этого недостаточно, очень недостаточно, мы конкурируем за эти рынки, а нужно быть монополистами." - угу. Запретите Китаю, например, продавать оружие и осуществлять запуски ? Мечтайте дальше...

Аватар пользователя Andy6310
Andy6310(3 года 8 месяцев)(11:09:04 / 24-12-2014)

Имхо...не стоит самим пытаться производить то,что заведомо будет дороже и хуже по качеству ,а то и невозможно будет сделать и запрещать импорт ширпотреба,тем самым ставя своих сограждан в заведомо ущербную позицию по сравнению с западными,что кстати и явилось в СССР одним из драйверов развала...тем более это будет еще обиднее в век интернета и доступности информации о жизни в мире.

Надо просто продавая то ,что ,что ВЫ перечислили...и еще м.б. многое другое чего НЕТ У ДРУГИХ...или есть но хуже...---ДЕНЬГИ от выручки---жестко контролировать--НИКАКИХ Оффшоров бизнесменов,и зрубежн. счетов откатчиков...--потом концентрировать валюту в спец. гос. фондах и ПОКУПАТЬ  или строить нужные производства по ширпотребу  в тех странах,где это выгодно,рационально подбирая ассортимент товара для поставок в Россию,чтоб без излиших понтов и ненужного бешеного модельного ряда--а надежно и качественно.Можно и бизнес на это подписать,создав соотв. законотворческую базу и финансовую и логистическую инфраструктуру...

А чтобы Запад не чинил препятствий и не поднимал илишнего воя---держать в отличном состояниии и развивать вооруженные силы и активнее проводить диплоиатию и сотрудничество с разными государствами...

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(11:13:52 / 24-12-2014)

"ненужного бешеного модельного ряда" - это великие слова. Я просто не успел подтянуть к ним обсуждение... Дело в том, что вот этот "модельный ряд" и требует гигантского рынка в 500 миллионов человек... При сокращении модельного ряда - и 140 миллионов хватит "за глаза".

Аватар пользователя Радионеслушатель

Зачем из РФ делать КНДР? Неужто не понятно, что население РФ не в силах производить всё что делают в мире?

какая зачетная манипуляция (для гномов). Госмонополия на внешнюю торговлю приравнивается к полной изоляции. Госмонополия, конечно не выход, но уж сдавать валюту (не менее 80-90%) экспортеры должны без вариантов.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(10:09:40 / 24-12-2014)

"какая зачетная манипуляция (для гномов). Госмонополия на внешнюю торговлю приравнивается к полной изоляции." - причем, люди даже не помнят опыт СССР. Там была монополия на внешнюю торговлю. Но никакой изоляции не было в принципе. Научные журналы - выходили, фильмы - смотрели, музыку - слушали, технологии - покупали/воровали...  И т.д. и т.п. Но у "хомячков" сразу истерика на тему "Северной Кореи"...


"Госмонополия, конечно не выход" - увы. Зарекалась попа какать, а куда деваться ? 

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(10:21:08 / 24-12-2014)

>была монополия на внешнюю торговлю. Но никакой изоляции не было в принципе.

Конечно не было! Тогда почему граждане СССР так хотели джинсы и сникерсы? Почему незаконно ввозили ширпотреб? Почему обычный гражданин не мог выехать заграницу? Почему не было товарного разнообразия? Почему Мир делился на наших и не наших, почему про наших говори только хорошее, а не наших только плохое?

>"Госмонополия, конечно не выход" - увы. Зарекалась попа какать, а куда деваться ?

Зачем конторе, к. продаёт заграницу программные продукты или машины нужна госмонополия? Чем она лучше?

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(10:28:34 / 24-12-2014)

"Конечно не было!" - хорошо, была ограниченная изоляция 


"Зачем конторе, к. продаёт заграницу программные продукты или машины нужна госмонополия? Чем она лучше?" - и много продали ? Вроде, как нефть упала - так и трындец рублю... Где же наше спасение в виде продаже программных продуктов ? 


p.s. Слушайте, не смешите меня рассказами о том, как Россия будет жить продажами компьютерных программ. Это просьба такая... 

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(10:44:37 / 24-12-2014)

>и много продали ?

Вопрос был задан конкретно - какая выгода конторам, продающим автомобили и программное обеспечение, от госмонополии? На экспорт может идти что угодно, от эксклюзивных лаптей до высокотехнологичных эксклюзивов. Какая польза экспортёрам от госмонополии?

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(11:01:51 / 24-12-2014)

Никакой.

Мы перестаём думать о конкуренциях на внешних рынках. Мы начинаем думать, чтобы насытить свой рынок собственными товарами. Речь идёт именно о товарах широкого потребления.

Я ясно ответил ?

p.s. Вот простой эксперимент уже ставит нам жизнь. Если не случится чуда и нефть не подорожает, будут ли у нас импортная бытовая техника, доступная по цене 80% населению ? Скоро увидим... Я почитал форумы импортёров, там такие фразы, как "мне придётся закрыть 10 магазинов из 12...".

Еще 100 раз - экспортёрам пользы НЕ БУДЕТ. Польза будет "импортозамещателям". Я уже на несколько раз выразил эту мысль.

Аватар пользователя Слон
Слон(5 лет 2 недели)(11:18:08 / 24-12-2014)

Госмонополия нужна для того, чтобы выручка от продажи расходовалась на нужные для России вещи, а не оставалась у иностранных банкиров.  Профицит внешней торговли уже много лет по 200 млрд долларов, а страна почему-то нетто-должник.  Обжуливают страну.  Мало того, что иностранцы на халяву потребляют наши ресурсы, так ещё какой-то липовой бухгалтерией записывают нас в должники.

А конторы, которые сейчас продают атомобили за границу, делают это для того, чтобы некоторые лица в ущерб стране накопили за бугром валюту и переселились туда следом. Ну, когда люди переселяются в более благоприятную по климату местность, это хорошо, но нельзя допустить, чтобы это делалось в ущерб остальным гражданам.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 2 месяца)(10:14:50 / 24-12-2014)

Неужто не понятно, что население РФ не в силах производить всё что делают в мире? - обязательно в РФ производить например вот это: 

 

 

То есть мы должны понимать что в РФ можно на данный момент производить 90% импорта НУЖНОГО стране. Помимо этого никто не запрещает интернет торговлю - пожалуйста, покупайте себе для личого пользования.

 

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(10:16:25 / 24-12-2014)

"То есть мы должны понимать что в РФ можно на данный момент производить 90% импорта НУЖНОГО стране." +100

Аватар пользователя ЭкспортёрПО

"Экспорт надо запретить" - ИМХО это безумие. 

Сейчас все крупные ниши давно заняты. А в мелких, чтобы что-то создавать надо иметь возможность продавать продукцию по всему миру. 140 миллионов человек - недостаточный размер рынка для выпуска наверно 50%-80% современных товаров.


И поэтому при запрете экспорта спрос на специалистов резко снизится и наступит технологическая отсталость. Про КНДР аналогия очень близкая. 



Аватар пользователя Слон
Слон(5 лет 2 недели)(11:00:52 / 24-12-2014)

Чтобы выгодно продавать по всему миру, надо быть монополистом.   Как только появится конкурент (а он обязательно будет), так цену собьют до убыточной для России.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Andy6310
Andy6310(3 года 8 месяцев)(11:36:41 / 24-12-2014)

Имхо...не стоит самим пытаться производить то,что заведомо будет дороже и хуже по качеству ,а то и невозможно будет сделать и запрещать импорт ширпотреба,тем самым ставя своих сограждан в заведомо ущербную позицию по сравнению с западными,что кстати и явилось в СССР одним из драйверов развала...тем более это будет еще обиднее в век интернета и доступности информации о жизни в мире.

Надо просто продавая то ,что ,что уже тут  перечислили -

----------------------------------------------------------------

У нас закупают в значимых количествах:

1. Нефть, газ, лес.

2. Зерно.

3. Оружие.

4. Ядерные реакторы и запуски в космос.

---------------------------------------------------------

...и еще м.б. многое другое чего НЕТ У ДРУГИХ...или есть но хуже...---ДЕНЬГИ от выручки---жестко контролировать--НИКАКИХ Оффшоров бизнесменов,и зрубежн. счетов откатчиков...--потом концентрировать валюту в спец. гос. фондах и ПОКУПАТЬ  или строить нужные производства по ширпотребу  в тех странах,где это выгодно,рационально подбирая ассортимент товара для поставок в Россию,чтоб без излиших понтов и ненужного

бешеного модельного ряда и модных новинок--а брать проверенные удачные модели-надежно,недорого и качественно.Можно и бизнес на это подписать,создав соотв. законотворческую базу и финансовую и логистическую инфраструктуру...

А чтобы Запад не чинил препятствий и не поднимал илишнего воя---держать в отличном состояниии и развивать вооруженные силы и активнее проводить дипломатию и сотрудничество с разными государствами...

Аватар пользователя Слон
Слон(5 лет 2 недели)(11:26:18 / 24-12-2014)

СССР развалили не запрещением импорта, а разрешением экспорта.

Вспомните, что было в последние годы правления Горбачёва. Тогда разрешили частникам свободно торговать с заграницей.  Одновременно ввели обменный курс 70 рублей за доллар.   А цены внутри страны какое-то время оставались советскими.  И какой результат?  Помню, в газете писали такую историю.  Первый секретарь Ярославского обкома КПСС и директор Ярославского нефтеперерабатывающего завода создали кооператив.  Этот кооператив покупал на этом заводе бензин по 200 рублей за тонну и продавал за границу по 200 долларов за тонну.  Львиную долю выручки оставляли на личных счетах за границей, а небольшую часть долларов меняли на рубли и снова покупали бензин. И так много раз.   А Госбанк всё печатал и печатал рубли, чтобы менять доллары по этому идиотскому курсу.

И если бы только эти два "бизнесмена" так делали!   Но таких дельцов появилось миллионы!  Они смели все товары с прилавков и вывезли за границу.  А Госбанк всё печатал и печатал, разгоняя инфляцию.

Ну, тогда прибыль спекулянтов составляла 7000%.  При нынешнем курсе валют она будет примерно 300%, но всё равно ждите пустые полки магазинов и не надейтесь ни на какое импортозамещение.

А импорт в СССР был.  Я до сих пор ношу японскую куртку, купленную в 1985 году в заготконторе.  Правда, её продали не за рубли, а в обмен на папоротник.  Потрудиться пришлось немало, чтобы его собрать, но ведь и ношу уже 29 лет...

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(11:27:03 / 24-12-2014)

+100500

Аватар пользователя Andy6310
Andy6310(3 года 8 месяцев)(11:35:07 / 24-12-2014)

Это все верно...НО я о том,что население ,обделенное качественными товарами и испытывающее постоянный их дефицит...и видя процветание Запада в этом вопросе...легко повелось на обещания райской жизни при свободном рынке и безропотно позволило элиткам сдать все завоевания социализма...народ хотел работать не ради идеалов,которые уже стали лицемерными к тому времени...,а за конкретные ништяки...и при этом принуждения

 репрессий уже не было,как при Сталине...

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(11:33:25 / 24-12-2014)

Элитки сильно постарались ради рекламирования Запада...

Аватар пользователя Радионеслушатель

да, мальчиш на ресурсе -это сильно. Вчера уже кто-то выкладывал про евреев, обманутых Путиным хитрым айкидо на хануку. Какой-то просто цирк с конями :)) Ребят, вы во что превращаете площадку?

А, да, как я и говорил к февралю подгонят бакс под сотку на пиках "черных" и "белых" вторников и пятниц. На аппроксимированной прямой он конечно подойдет чуть позднее, к весне, когда, вероятно, и намечают что-то серьезное уже.

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 11 месяцев)(12:12:42 / 24-12-2014)

Ведь что означает девальвация? Девальвация, в конечном итоге - это УДЕШЕВЛЕНИЕ рабочей силы. Относительно какой-то другой. И я реально предлагаю удешевить труд российских рабочих. Включая, конечно и работников интеллектуального труда. Бред? Бред. Но только если не понимать, для чего это нужно. А нужно это для того, чтобы эти рабочие вообще нашли себе применение. Чтобы они смогли встроиться в современный рынок.

обнять и заплакать

 

но это сраное говно хоть прямым текстом говорит, что в итоге

а не прикрывается чрезмерными заботами об отечественном производителе

Аватар пользователя AriesGoth
AriesGoth(3 года 6 месяцев)(14:32:35 / 24-12-2014)

Рубль укрепился из-за начала оплаты налогов

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...