Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

СССР и прочие «измы». Ревизия ко дню рождения И.В.Сталина

Аватар пользователя rusant

Сегодня, 21.12.2014, исполняется 135 лет со дня рождения Иосифа Виссарионовича Сталина. Его деятельность, как и вся эпоха СССР, вызывает самые разнообразные и во многом полярные суждения, из-за которых не прекращаются многочисленные споры. Годовщина рождения человека, с которым Советский Союз ассоциируется в первую очередь, – хороший повод, чтобы разобраться в причинах отсутствия единства по вопросу оценки их деятельности.[more] Такой разбор нужен, чтобы прекратить во многом демагогическое восхваление либо осуждение Сталина и СССР и прийти к единому мнению (разделяемому большинством). Такое единство по поводу своего прошлого необходимо в нынешней ситуации выбора страной и народом пути своего развития, т.к. без единого (одинаково понимаемого) прошлого у народа не будет и единого будущего.

Причина споров – слабость понятий

Непрекращающиеся дискуссии по поводу Сталина и советской эпохи вызваны следующими основными причинами:

1) СССР в своем развитии прошел несколько этапов; все они отличались друг от друга. В спорах же их участники по умолчанию имеют ввиду и ссылаются на один из этих этапов, перенося его характеристики на всю эпоху СССР в целом. Очевидно, что в такой ситуации отсутствия единого объекта для обсуждения прийти к единому мнению им невозможно.

2) В спорах в качестве аргументов вместо конкретных фактов часто приводятся различные теоретические конструкции (марксизм, коммунизм и другие «измы»); и, как правило, даже не сами конструкции, а просто термины, которые разные люди представляют себе по-разному; у многих за этими терминами вообще ничего не стоит. И здесь очевидно, что при разности понимания предметов обсуждения прийти к единому мнению им невозможно.

Таким образом, проблема заключается в нечеткости и слабости понятий, которыми владеют и оперируют участники подобных споров. Данная статья представляет собой попытку дать четкие (при этом краткие и простые) определения разным терминам («измам»), которые ассоциируются с эпохой СССР, и на этой основе различить все периоды его существования. Только после этого можно будет произвести оценку Советского Союза в целом и деятельности И.В.Сталина в частности.

(Помимо указанных есть и другие причины: преувеличение отдельных явлений, умолчание о других, откровенная ложь и пр., но данная статья рассматривать их не будет).

Отметим, что целью данной статьи является не дать развернутые, объемлющие определения всем терминам и периодам СССР, а представить целую картину эпохи (без детализации).

Разбираем «измы»

(по материалам КОБ)

Разберем основные термины, которые отражают общественные теории и реальные явления, связанные с СССР. Такой разбор будет преследовать две задачи:

1) Различить и разделить эти термины по сути стоящих за ними явлений. Такое разделение необходимо, так как многие не понимают что марксизм, коммунизм, сталинизм – это, как говорится, из «разных опер», и не видят между ними разницы.

2) Найти для каждого явления пару, противоположную ему. Это необходимо, чтобы лучше понять сами явления (с помощью метода «от противного»), и чтобы увидеть, что история СССР – это история их борьбы.

Итак, классифицируем все явления попарно:

1) Общественно-экономический строй:

Коммунизм / социализм – общественно-экономический строй, при котором отсутствует частная собственность на средства производства (и все следствия из этого). В данном разборе сознательно опущена разница между коммунизмом и социализмом, так как в главном они одинаковы и вместе отличаются от следующего строя.

Капитализм – общественно-экономический строй, при котором существует частная собственность на средства производства. В этом плане предшествующие ему (по Марксу/Энгельсу) феодализм и рабовладельческий строй – это тот же капитализм, просто с другими преобладающими средствами производства (да и на примере истории США видно, что рабство прекрасно вписывается в капитализм).

Исходя из такого определения видно, что сам по себе коммунизм/социализм не является обществом социальной справедливости (что ему часто приписывают) и не гарантирует ее (хотя в его рамках создать такое общество более реально). Все зависит от того, представляет ли государство (которое и является собственником средств производства) интересы народа. Если да, то оно будет строить общество социальной справедливости, при котором собственность государства на средства производства действительно будет общественной. Если же оно будет инструментом в руках «элитарных» групп, то такое общество будет представлять еще один из вариантов «толпо-элитаризма», а «общественная собственность» будет всего лишь пропагандистской ложью.

2) Общественная идеология:

Марксизм – общественная идеология, выраженная в теории (это важно!), обосновывающая и предписывающая построение коммунизма. (Марксизм-ленинизм – ее подвариант, появившийся в российских условиях, далее отдельно рассматриваться не будет). По марксизму провозглашалось построение коммунизма как общественно-экономического строя, при этом подразумевалось построение общества социальной справедливости. Но это для «толпы», а по умолчанию марксизм предполагал построение как раз варианта «толпо-элитарного» общества. Основанием так считать является отсутствие в марксизме проработки темы кредитно-финансовой системы как «верхушки» капиталистической экономики, о которой Маркс как еврей и внук двух раввинов не мог не знать. Поэтому цель марксизма как учения – направить рабочий класс на уничтожение класса промышленных капиталистов как конкурента классу капиталистов финансовых, тем самым отдав им полный контроль над экономикой и над обществом. Все остальные рассуждения можно считать простой риторикой и манипуляцией для запутывания людей.

Большевизм – общественная идеология, обосновывающая построения общества социальной справедливости, причем в отличие от марксизма большевизм не просто подразумевал, но и провозглашал это. То есть коммунизм/социализм являлись для большевизма инструментами для построения такого общества в отличие от марксизма, для которого коммунизм/социализм были необходимы для построения общества «толпо-элитарного». Особенностью большевизма являлось и то, что он не был выражен в какой-либо законченной теории (!) (он представлял собой практику построения общества социальной справедливости) и в этом плане имел недостаток перед марксизмом, а также вынужден был использовать его, марксизма, теорию для своей деятельности. Это во многом предопределило особенности развития СССР и заложило базу для современных споров о нем.

Сравнивая их, надо также отметить следующее различие:

- Марксизм – это искусственная идеология, сконструированная с определенными целями (указанными выше) и внедренная в народ «сверху».

- Большевизм – это идеология, созданная «снизу» русским народом как ответ, с одной стороны, на угнетение в дореволюционном обществе и, с другой стороны, на идеи, провозглашенные марксизмом (но которые он не собирался воплощать). Таким образом, большевизм – это идеология, отражающая вековой идеал русского человека о построении справедливого общества (царства Божьего на Земле). Однако, как уже было сказано, идеология, не оформившаяся в законченную теорию и даже название имеющая от одной из партийных фракций (хотя и очень удачное, и отражающее ее суть).

Исходя из данных определений, можно сделать вывод, что вопреки привычке смешивать марксизм и большевизм (и даже считать их одним и тем же), это не просто разные явления, но и противостоящие друг другу идеологии.

Далее, раз есть идеологии, значит должны быть и концепции общественного устройства, которые выражены в этих идеологиях. О них уже говорилось.

3) Концепция общественного устройства:

- Концепция «толпо-элитарного» устройства общества, при котором «элита» сама не работает и живет за счет труда «толпы» (по сути это различные варианты рабства). При этом существуют всевозможные преграды для развития человека и освоения им знаний с целью не дать ему вырваться из «толпы».

- Концепция справедливого устройства общества, при котором нет такого разделения, и производство и распределение общественных благ осуществляется по принципу «от каждого – по способностям, каждому – по потребностям». При этом поощряется всестороннее развитие человека как главная цель его жизни.

Разница их (помимо всего прочего) в следующем:

- «Толпо-элитаризм» как концепция никогда напрямую не провозглашался (по понятным причинам), а всегда облекался в различные идеологии, привлекательные для народа; одной из таких идеологий и стал марксизм.

- Справедливость как концепция общественного устройства свойственна человеку в принципе и в особенности русскому человеку. Однако попытки ее провозглашения всегда пресекались (по-разному) «элитой» как угроза своему положению и своей «толпо-элитарной» концепции.

И наконец, раз есть концепции и идеологии, должны быть и системы для их реализации. Из истории СССР известно две системы.

4) Система реализации концепции:

Троцкизм – система реализации концепции «толпо-элитарного» устройства общество по идеологии марксизма, осуществляемая Троцким и его последователями. В основе ее лежит манипуляция людьми, когда провозглашается одно (народное благо), а реализуется прямо противоположное (жесткое подавление народа), т.е. по сути это лицемерный обман, доведенный до абсолюта. И никакая это не политическая теория, какой он сам себя провозглашал (опять-таки в соответствии с этим своим методом) и какой его принято считать.

Сталинизм – система реализации концепции справедливого устройства общества по идеологии большевизма, осуществляемая Сталиным и его сподвижниками. В основе ее лежит следующее: цель на построение именно справедливого общества (а не «толпо-элитарного»); необходимость строить такое общество силами людей, столетиями живших в как раз «толпо-элитарном» обществе; отсутствие теории большевизма (о которой уже говорилось); необходимость оперировать понятиями противостоящей большевизму идеологии марксизма (как из-за отсутствия собственной теории, так и из-за необходимости ввести в заблуждение врагов); противостояние врагам, внешним и внутренним; необходимость строить коммунизм/социализм первыми, т.е. отсутствие какого-либо опыта.

Исходя из их сущности, можно сделать вывод об их применении:

- Троцкизм – только для реализации «толпо-элитарной» концепции устройства общества, и неважно, в марксистской ли идеологии или какой-то другой. Можно сказать, что троцкизм существует столько, сколько существует «толпо-элитарная» концепция, он крайний метод ее реализации.

- Сталинизм – система, родившаяся в конкретных исторических условиях и предназначенная конкретно для них, однако может быть применена в других схожих исторических условиях (с необходимыми коррективами). Другими словами, сталинизм (в широком понимании) предназначен для построения общества социальной справедливости в отдельной стране в мире, в котором господствует «толпо-элитаризм».

Итого мы получаем такую классификацию «измов», характерных для СССР:

1) Общественно-экономический строй:

- Коммунизм/социализм

- Капитализм

2) Общественная идеология:

- Марксизм

- Большевизм

3) Концепция общественного устройства:

- Концепция «толпо-элитарного» устройства общества

- Концепция справедливого устройства общества

4) Система реализации концепции:

- Троцкизм

- Сталинизм

Таким образом, мы видим, что разные термины означают разные понятия.

Связка «справедливое общество – большевизм – сталинизм» представляет собой один из вариантов («советский») Русского проекта общественного устройства, который всегда существовал в русском народе. Связка «толпо-элитарное общество – марксизм – троцкизм» представляет собой один из вариантов («коммунистический») Рабовладельческого проекта общественного устройства, который продвигается тайными хозяевами западной цивилизации (т.н. «мировым правительством»).

Такой разный СССР

Рассмотрим далее, как проходила борьба этих явлений в СССР (как уже говорилась она и составляла суть его истории). Историю СССР принято делить на следующие периоды:

1) 1917-1922гг. Революция и Гражданская война.

2) 1922-1929гг. НЭП, внутрипартийная борьба.

3) 1929-1953гг. Эпоха Сталина.

4) 1953-1985гг. «Классический» (или «застойный», кому как нравится) СССР.

5) 1985-1991гг. Перестройка и разрушение СССР.

1) 1917-1922гг. Революция и Гражданская война.

- Система реализации концепции: Власть троцкизма, вызревание сталинизма.

- Концепция общественного устройства: Реализация «толпо-элитарной» концепции новой «элитой», вызревание справедливой концепции в народе.

- Общественная идеология: Господство марксизма, вызревание большевизма.

- Общественно-экономический строй: Построение (военного) коммунизма (для данной статьи примем, что коммунизма/социализма), сохранение элементов капитализма.

Этот этап характеризуется реализацией «толпо-элитарной» концепции в соответствии с постулатами марксизма.

2) 1922-1929гг. НЭП, внутрипартийная борьба.

- Система реализации концепции: Борьба троцкизма и сталинизма с постепенной победой последнего.

- Концепция общественного устройства: Продолжение реализации «толпо-элитарной» концепции «элитой», осознание справедливой концепции в народе.

- Общественная идеология: Господство марксизма, становление большевизма.

- Общественно-экономический строй: Сокращение элементов коммунизма, возврат элементов капитализма.

Этот этап характеризуется продолжением реализации «толпо-элитарной» концепции, но марксизм уже показал свою практическую несостоятельность (и в экономике, и в мировой революции).

3) 1929-1953гг. Эпоха Сталина.

- Система реализации концепции: Власть сталинизма, скрытый троцкизм в значительной части «элиты».

- Концепция общественного устройства: Реализация справедливой концепции как государственная стратегия, сохранение «толпо-элитаризма» значительной частью «элиты».

- Общественная идеология: Господство марксизма как теории, господство большевизма как практической идеологии. При этом попытки большевизма создать свою теорию (задачи Сталина по разработке собственной «политэкономической» теории, отличной от марксизма, и его работа «Экономические проблемы социализма в СССР»). При этом попытки марксизма «задавить» большевизм, используя свое господство в теории.

- Общественно-экономический строй: Господство коммунизма/социализма, сохранение остатков капитализма (кустарное городское производство, приусадебные хозяйства на селе).

4) 1953-1985гг. «Классический» («застойный») СССР.

- Система реализации концепции: Свертывание сталинизма, возрождение троцкизма.

- Концепция общественного устройства: Свертывание справедливой концепции как государственная стратегия, усиление «толпо-элитаризма».

- Общественная идеология: Господство марксизма как теории, господство большевизма как практической идеологии. Прекратились попытки большевизма создать свою теорию. Сохранились и усилились попытки марксизма «задавить» большевизм, используя свое господство в теории. Однако большевизм продолжал господствовать как практическая идеология (несмотря на свертывание сталинизма и справедливой концепции) благодаря народу, который являлся его носителем.

- Общественно-экономический строй: Господство коммунизма/социализма, развитие «теневого» и «неучтенного» капитализма.

5) 1985-1991гг. Перестройка и разрушение СССР.

- Система реализации концепции: Господство троцкизма, сохранение сталинизма только как идеала для отдельных представителей власти.

- Концепция общественного устройства: Официальное завершение реализации справедливой концепции как государственная стратегия, открытая реализация «толпо-элитарной» концепции.

- Общественная идеология: Сворачивание марксизма (в силу отказа от построения коммунизма/социализма – см. ниже). Сохранение идеологии большевизма в народе, однако уже без его практической реализации.

- Общественно-экономический строй: Сворачивание коммунизма/социализма, построение «официального» капитализма.

Таким образом, история СССР – это история борьбы на территории России Русского и Рабовладельческого проектов в условиях коммунизма/социализма как общественно-экономического строя. О ее результатах на каждом этапе и в итоге необходимо прийти к единому мнению в ходе общественной дискуссии в российском обществе.

                                                                                                                                                                                                            

Данная историческая реконструкция не является полной, в ней опущены многие детали, но все их можно уложить в данную схему.

Выводы

Приведем основные выводы:

1) Апеллировать к теории марксизма в спорах про СССР некорректно; он (за исключением 1-го этапа) был только вывеской.

2) Во времена Сталина существовала значительная троцкистская оппозиция его деятельности среди «элиты».

3) Сворачивание справедливой концепции началось не с перестройки, как обычно считают, а с приходом к власти Хрущева.

4) Всегда необходимо помнить, что основой являются концепции устройства общества, а не различные «измы».

Остальные выводы необходимо сделать в ходе общественной дискуссии.

И главное в спорах – нужно всегда точно знать, что понимается под различными терминами, и обсуждать не СССР в целом (мы видим, что он многообразен), а конкретные явления и периоды.

Взгляд на споры об СССР и Сталине через призму данной схемы

В спорах участвуют два типа людей:

- Патриоты России – именно искренние патриоты, а не «патриоты» (вспоминаем троцкизм!);

- Враги России (в широком смысле) – сознательные, и внешние, и внутренние.

О чем говорят патриоты:

- Когда хвалят СССР – хвалят Русский проект: его проявления;

- Когда ругают СССР – ругают Рабовладельческий проект: его проявления.

О чем говорят враги:

- Когда ругают СССР – ругают Русский проект искренне и проявления Рабовладельческого проекта неискренне, чтобы запутать людей и самим «не раскрыться» (опять вспоминаем троцкизм!);

- Когда хвалят СССР – хвалят Русский проект неискренне, по умолчанию хвалят Рабовладельческий проект (опять троцкизм, как все-таки он многообразен и живуч).

Заключение

В заключение предлагается всем подумать, к чему призывают те «народные проповедники», необычайно расплодившиеся и активизировавшиеся в последнее время, которые призывают к воссозданию СССР – к Русскому ли проекту?

Ответив на этот вопрос, пусть каждый сторонник СССР ответит для себя на следующий: СССР ли он хочет воссоздать со всеми его явлениями (и позитивными, и негативными) или только эти конкретные позитивные явления? И если последнее, то возможно, ему не СССР как таковой нужен, а реализация Русского проекта? А если так, то реализовывать его можно и в других формах (идеологиях, строях), главное – знать, понимать и придерживаться необходимой концепции.

В заключение о Сталине

И.В.Сталин реализовывал именно Русский проект. Вспомним, что именно в его эпоху были созданы разнообразная промышленность (включая ракетную и атомную), системы образования и здравоохранения, считавшиеся лучшими в мире. Именно в его время была создана система воспитания такого типа человека, которые ориентируется на духовно-нравственные (русские), а не потребительские (западные) ценности, т.е. человека русской культуры, русской цивилизации.

Впоследствии этого запаса (несмотря на все «вредительство» Хрущева, «непонимание» Брежнева и предательство Горбачева) хватило еще на 38 лет существования СССР. Да и 90-е годы Россия прошла и сохранилась как государство, как цивилизации именно благодаря базе, заложенной во времена Сталина. И сейчас в противостоянии с Западом у нас есть, что ему противопоставить (это и ракетно-ядерный щит, и ополченцы, геройски воюющие на Донбассе, и их широкая поддержка народом), тоже во многом благодаря этому.

Поэтому в этот день хочется искренне сказать: С Днем рождения, товарищ Сталин!

Оригинал статьи http://www.liveinternet.ru/users/rusant/post347181546/
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Persey
Persey(3 года 9 месяцев)(17:49:03 / 21-12-2014)

С Днем рождения, товарищ Сталин!

Аватар пользователя багор
багор(2 года 11 месяцев)(18:16:23 / 21-12-2014)

Согласен.Сталин молодец! Если даже после 70 лет существования СССР надо было бы отстрелять пару десятков тысяч всяческих там навальных с горбачевыми ( я уж не говорю про наше время), то вполне можно понять, почему косили миллионы в 30-е годы.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(18:21:24 / 21-12-2014)

Москва, 21 декабря 2014 года 

Аватар пользователя smilla
smilla(3 года 8 месяцев)(11:37:44 / 22-12-2014)

Красиво. Где-то тут и моих парочка)

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(18:58:59 / 21-12-2014)

Думал статья кашу систематизирует в головах, а она еще большую заварила под видом «давайте без «измов»». Если приусаденбный участок считать капитализмом, а нанимающую за пузырь государственного тракториста бабку эксплуататором, то можно выводов наклепать ... как в этой онолитической солянке с возродителями застойных после предателей «толпо» блин каких-то «элитариев». 

На всём протяжении советского периода ни один «элитарий», распоряжаясь под долгу службы отраслями не мог передать и сраного станка своим отпрыскам, чтобы они имели легальную возможность на нём сами не работая, при этом паразитировать, сидя в шезлонге на гавайях. Ни один! Хоть предатель хрущев, хоть пупс леонид ильич. Отменить бесплатное образование, медицину при отсутствии физических конкурентов в виде частного предпринимателя — тоже не могли — ибо это и в конституциях было закреплено, а не в бумажке этого онолитического клоуна без «измов». О чем здесь молотить?

 

Аватар пользователя rusant
rusant(2 года 11 месяцев)(20:19:41 / 21-12-2014)

ваше право на такое мнение.

вот мое мнение: не барахтайтесь в деталях, смотрите на картину сверху, в целом.

Аватар пользователя kryak
kryak(3 года 8 месяцев)(21:55:51 / 21-12-2014)
Зачем смотреть на картину в целом, если у людей, на ней нарисованных, вместо носа х*р?
Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(21:59:59 / 21-12-2014)

Можно смотреть сверху под углом или сбоку вообще, но  подобные описания миражей в индивидуальной голове надо доказывать хотя бы парой фактов.

«1953-1985гг. - Система реализации концепции: Свертывание сталинизма, возрождение троцкизма.

- Концепция общественного устройства: Свертывание справедливой концепции как государственная стратегия, усиление «толпо-элитаризма»...».

Это набор формулировок, а не доказательство или пусть просто правдивое описание обозначенной ситуации. Формулировки не имеют с реальностью даже подобия, а желание возварта некоторых в «ссср» в общем (это уже о конце статьи) имеет вполне очевидные очертания запечатанных на бумаге принципов той самой справедливости, которые при всём желании «толпо-элитариев» под любыми наименованиями — хоть троцкистов, хоть онанистов — без слома конституционных печатей имеют стоимость трёх копеек или просто «хотелок» коней в вакууме, как сегодня говорят. «Свёртывание» должно быть заметным для тех, как вы правильно подметили, кто ментально жаждет справедливости в лице народа и довольно пристально сечет за резким ухудшении экономических показтелей, обороноспособности страны, влиянии в мире и т.п. показателями здоровья страны, но такого не было. 

Кстати, с беглым описанием «троцкизма» и последующей его участи при помощи развивающегося во времени в огранке базовых теорий сталина, я вполне согласен.

После — «остапа понесло» на мой взгляд ... Похоже на писания сытого буржуа, желающего своему бестолковому несчастному народу добра и справедливости, но который запутался в «измах» и сам уже не знает чего хочет. А хочет-то он, чо, по вашей мощной версии? Правильно — опасного «свертывания справедливой концепции как государственной стратегии и усиления «толпо-элитаризма»», оказывается, вот оно чо. Нежные же нотки ваших внутренних буржуазных струн прозвучали еще в описании сталинского периода якобы с флиртом его с частной собственностью, что полная ложь. Базовые основы воплощения большевиками теорий справедливости удачно наложенных на народные чаяния со времён сталина никто не трогал до, действительно, согласен, изящной и циничной операции троцкистского плана — с подменой понятий, гебельсовской ложью и т.п. инструментами полного их разрушения шайкой предателей, отщепенцы и личные участники которой рулят сегодня. Сейчас — сию минуту. 

Аватар пользователя rusant
rusant(2 года 11 месяцев)(06:42:25 / 22-12-2014)

несправделивые обвинения. не обоснованы.

а насчет доказательств - если каждую фразу обосновывать - получится простыня на 20 метров мелким шрифтом, которую прочитает два с половиной человека. цель статьи - дать вот такую схему. не согласны с деталями - отлично, скажите, с какими именно. не согласны со схемой - дайте свою. ну а слова про "набор формулировок" неконструктивны, ни о чем, они никак не продвигают в разрешении поднятого вопроса.

Аватар пользователя брат кондрат
брат кондрат(2 года 11 месяцев)(20:06:10 / 21-12-2014)

С Днем рождения, товарищ Сталин!

АВТОРУ-АППЛОДИРУЮ СТОЯ!!!!!

Как говорится не было бы споров,если бы все за ранее договаривались о терминах.Четко изложено.Про репрессии-шла война двух(более)группировок-троцкисты мочили "хороших,наших",а сталинисты вычищали врагов народа(без кавычек).Отличный текст,еще раз браво.

Аватар пользователя rusant
rusant(2 года 11 месяцев)(20:21:56 / 21-12-2014)

благодарю!

Аватар пользователя брат кондрат

Вам ,спасибо,еще раз.Что-то подобное у меня в голове крутилось,но не мог сформулировать так просто(высшее мастерство в любом вопросе-просто обьяснить сложные вещи,ни чего при этом не упустив)-борьба за выживание слишком много времени отнимает(шутка)-о великом подумать некогда.Сильный аргумент для меня при спорах с представителями учения солженицина

Аватар пользователя nord_1
nord_1(5 лет 4 месяца)(22:03:13 / 21-12-2014)

"Коммунизм / социализм – общественно-экономический строй, при котором отсутствует частная собственность на средства производства (и все следствия из этого)."

Две ошибки. Нельзя отождевстлять разные формации. Коммунизм  НЕ ТОЖДЕСТВЕНЕН социализму.

При сталинском социализме частная собственность была. Таким образом - социализм - общественно-экономический строй, при котором отсутствовало частное присвоение результатов общего труда.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(22:06:53 / 21-12-2014)

Еще один ...

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(22:19:39 / 21-12-2014)

При сталинском социализме частная собстбвенность была. 


Э-э-э, хотелось бы уточнение этой мысли:в какой форме? 

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(22:25:15 / 21-12-2014)

Да, помогите. У меня уже сил с невежеством спорить нету ...

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(01:02:46 / 22-12-2014)

сама, сама ))

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(01:03:50 / 22-12-2014)

артели, товарищества, кооперативы

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(06:58:40 / 22-12-2014)

Советник, Вы меня удивили...  артели, товарищества, кооперативы - это колективная форма собственности, как и колхоз ( коллективное хозяйство)...И че они присваивали себе?

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(07:41:55 / 22-12-2014)

В сталинской Конституции было записано - Государственная форма собственности на средства производства. 

Коллективная же собственность — форма собственности, при которой все члены общности имеют равные права на ее владение и использование, а также на равноправное участие в распоряжении результатами труда.

При Сталине было сто четырнадцать тысяч мастерских и предприятий самых разных направлений – от пищепрома до металлообработки и от ювелирного дела до химической промышленности.

На них работало около двух миллионов человек, которые производили почти 6% валовой продукции промышленности СССР, причем артелями и промкооперацией производилось 40% мебели, 70% металлической посуды, более трети всего трикотажа, почти все детские игрушки. В предпринимательском секторе работало около сотни конструкторских бюро, 22 экспериментальных лаборатории и даже два научно-исследовательских института.

Более того, в рамках этого сектора действовала своя, негосударственная, пенсионная система! Не говоря уже о том, что артели предоставляли своим членам ссуды на приобретение скота, инструмента и оборудования, строительство жилья.

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 7 месяцев)(08:46:19 / 22-12-2014)

Благодарю, очень хорошо расписали. Оказывается, корсуненко даже тут плавает:)

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(09:16:53 / 22-12-2014)

Типа бывает только две формы собственности: государственная и частная? Тут я Анатолича поддержу - не было частной собственности - была государственная и коллективная - фсе.

 Маленькое уточнение - любое коллективное хозяйство- это ОБЩЕСТВЕННАЯ форма собственности.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(11:17:30 / 22-12-2014)

Щаз мы их тут, недалёких этих теоретиков, камрадесса. Тиражируют эту херню в инете, альтруисты бесхитростные бггг ..., да и по телевизору, а потом лохи повторяют эту чушь как попугаи — разносят по стране бред сарафанным радио. Почитаешь подобные опусы: дык социализм — это ж развившийся творчески капитализьм! Запутали просто «изьмами» людей хитро. А олигарх с петрушкой чиновничьей на побегушках — высшая форма его развития — сама справедливость и есть!

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 7 месяцев)(16:19:29 / 22-12-2014)

Не совсем, пай есть пай. Выходит пайщик из артели, вынь да положь его часть собственного пая.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(18:45:10 / 22-12-2014)

И? Это его частный пай, но это не частная собственность, не частное присвоение результатов труда и не частное владение средствами производства.

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 7 месяцев)(19:43:14 / 22-12-2014)

Ну как же, пай есть, а собственности нет:)

Все члены артели обязуются строго беречь свою колхозную собственность и государственные машины, работающие на колхозных полях, работать честно, подчиняться требованиям устава, постановлениям общего собрания и правления, соблюдать правила внутреннего распорядка, аккуратно выполнять возлагаемые на них правлением и бригадиром работы и общественные обязанности, строго соблюдать дисциплину труда.


Все остальное, кроме пая, да, неделимо.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(20:12:14 / 22-12-2014)

Пай частный, а собственность общая , дык я другого и не утверждала, и где частная собственность? могу дать расширенно Примерный устав сельскохозяйственной артели 1930 года III. О средствах производства. 4. Обобществляются: весь рабочий скот, сельскохозяйственный инвентарь весь товарно-продуктивный скот, все семенные запасы, кормовые средства в размерах, необходимых для содержания обобществленного скота, хозяйственные постройки, необходимые для ведения артельного хозяйства и все предприятия по переработке. Жилые постройки членов артели не обобществляются. При обобществлении сельскохозяйственного инвентаря оставляется в личном пользовании членов артели мелкий сел.-хоз. инвентарь, потребный для работ на приусадебных землях. Из обобществленного рабочего скота правление артели в случае необходимости выделяет минимально необходимое количество лошадей для обслуживания личных нужд членов артели. В однокоровных хозяйствах молочный скот не обобществляется. В многокоровных хозяйствах оставляется в личном пользовании одна корова, остальные обобществляются. Производители безусловно обобществляются. Из обобществленного молочного окота создается товарное артельное хозяйство. Обобществление мелкого скота, т. е. свиней и овец, производится в районах развитого промышленного животноводства по мелкому скоту с оставлением у членов артели некоторого количества мелкого скота в размерах, устанавливаемых артелью. В районах непромышленного мелкого скотоводства свиньи и овцы не обобществляются. Домашняя птица не обобществляется. Наряду с оставлением в индивидуальном владении мелкого окота и птицы колхозы организуют промышленное обобществленное мелкое животноводство и птицеводство. В виде страховки от неурожая и бескормицы при артели создаются неприкосновенные семенные и кормовые фонды. VI. Средства артели. 8. Каждый вступающий в артель должен внести денежный вступительный взнос в размере от 2 до 10 проц. стоимости всего имущества как обобществленного, так и необобществленного, приходящегося на его долю во дворе, за исключением предметов домашнего обихода и личного пользования. В случае, когда основным источником дохода вступающего в артель является заработная плата (агрономы, учителя, землеустроители, служащие учреждений и организаций, расположенных в районе артели, и т. п.), размер взноса устанавливается каждый раз правлением, но не может превышать 10 проц. годового оклада. Для батраков устанавливается вступительный взнос не более 5 руб. Рабочие, постоянно занятые на работе вне колхоза, сверх предусмотренного уставом отчисления во вступительный взнос от 2 до 10 проц. стоимости имущества единовременно вносят 3 проц. от годовой зарплаты. Примечание. Сверх вступительного взноса артель не требует от рабочего — члена артели каких-либо добавочных отчислений с заработной платы. Рассрочка уплаты вступительного взноса может быть предоставлена правлением лишь в порядке и на срок, устанавливаемый Колхозсоюзом. Вступительные взносы зачисляются в неделимый фонд артели. 9. Из стоимости обобществленного имущества членов артели (рабочего и продуктивного скота, инвентаря, хозяйственных построек и т. д.), от 1/4 до 1/2 зачисляется в неделимый фонд артели, причем больший процент зачисления в неделимый капитал применяется к более мощным хозяйствам. Остальная часть имущества зачисляется в паевой взнос члена артели. 10. С членом артели, выбывающим из ее состава, правление производит расчет и возвращает ему паевой взнос, при чем выбывшему из артели может быть предоставлен надел лишь за пределами земельной площади артели. Расчет производится, как правило, но окончании хозяйственного года. 11. Из получающихся по окончании хозяйственного года доходов артели покрываются хозяйственные и связанные о хозяйством расходы, а также и расходы на содержание нетрудоспособных, производятся отчисления в неделимый и общественный фонды (от 10 до 30 проц. — в неделимый фонд, от 5 до 15 проц. — в другие общественные фонды) и расчеты по оплате труда. VII. Организация и оплата труда. 12. Все работы в хозяйстве артели производятся личным трудом ее членов, согласно правилам внутреннего распорядка, принятым общим собранием. Допускается привлечение на сел.-хоз работы по найму только лиц, обладающих специальными знаниями и подготовкой (агрономы, инженеры, техники и т. п.). Наем временных рабочих допускается лишь в исключительных случаях, когда срочные работы не могут быть выполнены в требуемый срок наличными силами членов артели при полной их нагрузке, а также для строительных работ. 13. Распределение работ в артели производится правлением согласно правилам внутреннего распорядка. Никто из членов артели не может отказаться от поручаемой ему работы. 14. Для правильной организации труда членов артели устанавливаются нормы выработки и расценки но отдельным видам работ, производится учет количества и качества работы, применяются сдельная оплата труда и урочная система. 15. Оплата труда членов артели производится в следующем порядке: в течение хозяйственного года на продовольственные и другие потребности членов артели выдается авансом (натурой, или деньгами) не более 50 проц. суммы, причитающейся за работу. В конце хозяйственного года производится окончательный расчет по оплате труда. Примечание. Из сумм, заработанных членами артели на отхожих промыслах, производится отчисление в общественные фонды артелей в размерах от 3, но не более 10 проц. с заработка, причем это отчисление в этих пределах устанавливается артелью или колхозным объединением. 16. Артель оказывает материальную помощь своим нетрудоспособным членам, а также временно потерявшим трудоспособность. Условия и размер этой помощи определяются правлением и утверждаются общим собранием в соответствии с хозяйственными возможностями артели, но не свыше среднего заработка. http://istmat.info/node/36770

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 7 месяцев)(20:28:19 / 22-12-2014)

Я с этого устава и писал выше:)

Вступающие в артель должны внести денежный вступительный взнос в размере от 20 до 40 руб. на двор в зависимости от мощности их хозяйства. Вступительные взносы зачисляются в неделимый фонд артели.

10. Из стоимости обобществленного имущества членов артели (рабочего скота, инвентаря, хозяйственных построек и т.д.) от 1/4 до 1/2 зачисляется в неделимый фонд артели, причем больший процент зачисления в неделимый капитал применяется к более мощным хозяйствам. Остальная часть имущества зачисляется в паевой взнос члена артели.

С членом артели, выбывающим из ее состава, правление производит расчет и возвращает ему паевой взнос деньгами

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(20:41:44 / 22-12-2014)

Так разговор шел о частной собственности , а не о частном пае. 

Кто чем владел и кто что присваивал, а не что кто вносил.

Посмотрите начало ветки.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(22:13:35 / 22-12-2014)

иными словами - пай можно монетизировать ))

это ответ мадам кислой на вопрос

И че они присваивали себе?

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(06:57:50 / 23-12-2014)

Присваивали они себе после выхода свое же. Внес батрак 5 рублей - вышел ему их и отдали. Охрененно присвоил. По поводу обобществленного имущества: внес 2 грабли- одну слелали неделимой, вторую - ему отдали после выхода - обогатился!

Из стоимости обобществленного имущества членов артели (рабочего скота, инвентаря, хозяйственных построек и т.д.) от 1/4 до 1/2 зачисляется в неделимый фонд артели, причем больший процент зачисления в неделимый капитал применяется к более мощным хозяйствам. Остальная часть имущества зачисляется в паевой взнос члена артели.

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 7 месяцев)(08:29:36 / 23-12-2014)

Ну конечно, никто не утверждает, что все это равнозначно нынешнему, об этом речи и не было.

Жизнь, конечно, далеко не всегда осуществляла во всей полноте такие именно основы артельных организаций, какие были отмечены нами выше: такими они были в отвлечении, в идеале, созданном народным творчеством, к таким он стремился в своих исканиях правды жизни и, ради этой правды, не мог отказаться от них. В этих идеалах воплощал он не только стремление к улучшению своего материального положения, но и стремление личности к освобождению... к равноправию, к народоправию и сознательности, к уважению человеческого достоинства в себе и других, к дружбе, братству и т.д. Все эти прогрессивные течения, оставшиеся таковыми до сих пор, народ облек без посторонней помощи в понятие об идеальной артели, и, естественно, крепко держался за нее, и, несомненно, будет неуклонно идти к ней до тех пор, пока она не станет для него действительностью, реальностью. Стремление к лучшему не только в экономическом, но и в нравственном отношении — неистребимо в человечестве, и Русский народ, издавна создавший себе идеал этого лучшего, несомненно, никогда не изменит ему.

М.Слобожанин

http://enc-dic.com/enc_rus/Artel-11199/

Но как вы и сказали ранее, человек слаб от этого все беды, что сейчас, что в благодатные времена артелей. Я приводил небольшие выдержки о воровстве, злоупотреблениях и т.п.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(09:12:34 / 23-12-2014)

Скай, Вы все время пытаетесь скрестить ежа и курицу. Давайте договоримся о чем мы рассуждаем о принципах (социалистическая или не социалистическая собственность на средства производства; государственная, общественная или частная форма ) или о проявлениях слабости человеческой (криминал: воровство, жажда наживы, мошенничество и т.д.) или же мы переходим на другую ступень и рассматриваем вопросы нравственного развития.

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 7 месяцев)(11:35:04 / 23-12-2014)

Я не скрещиваю, а пытаюсь показать, что принципы, без высокой нравственности, всегда заканчиваются плохо и вопить о том, что было, только вносить хаос в головы читающих.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(09:23:23 / 22-12-2014)

Советник, начнем с того, что nord_1 ляпнул о частной собственности, Вы привели примеры коллективной собственности (что, кстати, мной и не отвергалось, а наоборот - подтверждалось упоминанием того же  колхоза).Скажу Вам больше, что Сталин всячески поддерживал и продвигал именно артели (которые владели собственными средствами производства).

Из Педевики:

В блокадном Ленинграде выпуском автоматов Судаева (ППС) занимались артели, которые располагали машинным парком, станками и прессами, сварочным оборудованием, достаточно высокими технологиями. При Сталине предпринимательство — в форме производственных и промысловых артелей — всячески и всемерно поддерживалось.

В самом начале 1941 года Совнарком и ЦК ВКП(б) специальным постановлением «дали по рукам» ретивым начальникам, вмешивающимся в деятельность артелей, подчеркнули обязательную выборность руководства промкооперацией на всех уровнях. На два года предприятия освобождались от большинства налогов и госконтроля над розничным ценообразованием. Единственным и обязательным условием было то, что розничные цены не должны были превышать государственные на аналогичную продукцию больше, чем на 10-13 %. 

По поводу равноправного участия на распределение и распоряжение  результатами труда - есть вопросы и сомнения, но это частности.


 А Вот Хрущ передал  все крупные артели в собственность государства совсеми их потрохами, оставив им на откуп мелкое быт. обслуживание.


По поводу сталинской конституции - она  подчеркивала отсутствие частной собственности на средства производства (эксплуататорские классы уничтожены) и победу социалистической собственности , которая имела форму как гос.собственности, так и кооперативно- колхозной (т.е. общественной).


Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(14:29:21 / 22-12-2014)

И че они присваивали себе?

я лишь развернул определение коллективной собственности, а что присваивали. определите сами )

ЗЫ. даю наколку - госсобственность на средства производства, а не на результаты ;)

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(15:17:20 / 22-12-2014)

Советник, еще раз - в артелях и колхозах не было гос. собственности - общественная собственность на средства производства. А вот с распределением были разброд и шатание, потому как распределение - это нетривиальная зарплата, вернее не только она.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(17:37:28 / 22-12-2014)

мадам кислая!

вы видимо разговариваете со своими голосами. разве я хлопотал за госсобственность в артелях?

посмотрите мои посты. что там написано и не плодите лишних сущностей ))

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(19:11:21 / 22-12-2014)

..

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(19:21:06 / 22-12-2014)

посмотрите мои посты. что там написано и не плодите лишних сущностей ))


Смотрю:

В сталинской Конституции было записано - Государственная форма собственности на средства производства. 


открываю Конституцию 1936г


Статья 4. Экономическую основу СССР составляют социалистическая система хозяйства и социалистическая собственность на орудия и средства производства, утвердившиеся в результате ликвидации капиталистической системы хозяйства, отмены частной собственности на орудия и средства производства и уничтожения эксплуатации человека человеком.


Статья 5. Социалистическая собственность в СССР имеет либо форму государственной собственности (всенародное достояние), либо форму кооперативно-колхозной собственности (собственность отдельных колхозов, собственность кооперативных объединений)


Статья 6. Земля, ее недра, воды, леса, заводы, фабрики, шахты, рудники, железнодорожный, водный и воздушный транспорт, банки, средства связи, организованные государством крупные сельскохозяйственные предприятия (совхозы, машинно-тракторные станции и т.п.), а также коммунальные предприятия и основной жилищный фонд в городах и промышленных пунктах являются государственной собственностью, то есть всенародным достоянием.


Статья 7. Общественные предприятия в колхозах и кооперативных организациях с их живым и мертвым инвентарем, производимая колхозами и кооперативными организациями продукция, равно как их общественные постройки составляют общественную, социалистическую собственность колхозов и кооперативных организаций. Каждый колхозный двор, кроме основного дохода от общественного колхозного хозяйства, имеет в личном пользовании небольшой приусадебный участок земли и в личной собственности подсобное хозяйство на приусадебном участке, жилой дом, продуктивный скот, птицу и мелкий сельскохозяйственный инвентарь — согласно уставу сельскохозяйственной артели

.Статья 8. Земля, занимаемая колхозами, закрепляется за ними в бесплатное и бессрочное пользование, то есть навечно.


.Статья 9. Наряду с социалистической системой хозяйства, являющейся господствующей формой хозяйства в СССР, допускается законом мелкое частное хозяйство единоличных крестьян и кустарей, основанное на личном труде и исключающее эксплуатацию чужого труда


..http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/cnst1936.htm...


Возможно сталинскую Вы путаете с Конституцией 1977г, где при тех же формулировках есть важные уточнения:


Глава 2. Экономическая система


Статья 10. Основу экономической системы СССР составляет социалистическая собственность на средства производства в форме государственной (общенародной) и колхозно-кооперативной собственности. Социалистической собственностью является также имущество профсоюзных и иных общественных организаций, необходимое им для осуществления уставных задач. Государство охраняет социалистическую собственность и создает условия для ее преумножения. Никто не вправе использовать социалистическую собственность в целях личной наживы и в других корыстных целях.

Статья 11. Государственная собственность — общее достояние всего советского народа, основная форма социалистической собственности. В исключительной собственности государства находятся: земля, ее недра, воды, леса. Государству принадлежат основные средства производства в промышленности, строительстве и сельском хозяйстве, средства транспорта и связи, банки, имущество организованных государством торговых, коммунальных и иных предприятий, основной городской жилищный фонд, а также другое имущество, необходимое для осуществления задач государства.
http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/cnst1977.htm


Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(20:22:30 / 22-12-2014)

Ну, вот. Что и требовалось доказать: в 1977 году принят базовый закон на основе которого развился и запах наш дорогой «толпо элитаризм» хрен его знает какого, уже забыл ибо бред у меня вообще в голове не укладывается, ответвления так любимого мудо-КОБом капитализма с частной собственностью на всё, но в уродливых формах: эксплуатацией красными партайгеноссе рабского труда зачуханых совков, дворцами, лимузинами, яхтами, детишками в частных западных школах и всего того, что мы видим сейчас у спаситителей Отечества из мира нового свободного капитализма — только для коммунистической верхушки — главной несправедливости планеты земля. Тогда — только у проклятых партийных функционеров, а сегодня — у всех нас! И в конституции наверное теперь это отражено, я так понимаю.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(22:14:59 / 22-12-2014)

ЗЫ. спасибо, мадам кислая! многим будет нелишне освежить некоторые аспекты сталинской конституции.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(22:19:56 / 22-12-2014)

Смотрю:

В сталинской Конституции было записано - Государственная форма собственности на средства производства. 

открываю Конституцию 1936г


Статья 5. Социалистическая собственность в СССР имеет либо форму государственной собственности (всенародное достояние), либо форму кооперативно-колхозной собственности (собственность отдельных колхозов, собственность кооперативных объединений)

мадам кислая, разве я где-то ошибся?  причем, я уточнил - на средства производства ;)
Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(07:03:46 / 23-12-2014)

Вы не ошиблись, но выделили только одну форму социалистической собственности на средства производства - государственную, не упомянув вторую ибо в сталинской конституции они были равны в том числе и по среедствам производства, а вот в Конституции 1977 года- государственная превалирует.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(10:41:44 / 23-12-2014)

кстати, если уже ты упомянула ВОВ, то во время ВОВ некоторые сознательные граждане на свои деньги заказывали танки и самолеты, чтобы отправить их на фронт, но это частности. 

и прав Скай, это тоже не носило массовый характер ;)

ЗЫ. с высоты прошедших в мире процессов, я вообще плохо понимаю, какая разница ,какая собственность ,важно кто и как ей управляет ;)

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(11:10:29 / 23-12-2014)

Пардон.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(11:09:11 / 23-12-2014)

Не очень поняла причем здесь пример  ВОВ, где была БЕЗВОЗМЕЗДНАЯ передача государству  не только "заказанных" танков и самолетов, но и денег и других материальных ценностей - да, Бог с ним...
 

с высоты прошедших в мире процессов, я вообще плохо понимаю, какая разница ,какая собственность ,важно кто и как ей управляет ;)


А вот это Вы зря, батенька, потому  как кто владеет, тот так и управляет ( в зависимости от конечной цели).

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(12:54:46 / 23-12-2014)

как кто владеет, тот так и управляет

это серьезная ошибка.

мадам, вы можете владеть автомобилем, но не умеете им управлять ;)

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(13:11:10 / 23-12-2014)

Вы не внимательны- В ЗАВИСИМОСТИ ОТ КОНЕЧНОЙ ЦЕЛИ. 

Я могу не уметь им управлять (хотя я водитель), но могу получить за  него деньги в виде сдачи в аренду  или продать, а могу нанать водителя, который меня будет возить  - во всех случаях я ВЛАДЕЛЕЦ, а перечисленное лишь способы владения/управления.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(23:49:50 / 23-12-2014)

да-да-да, считайте, что вы владелец, а вот (эффективный) водитель ,которому вы доверили управление, тайком от вас возил картошку на базар за деньги и угробил ваш автомобиль - например, от жадности не сменил вовремя масло и движок стуканул или хуже того, съэкономил на резине и улетелт в кювет скользким зимним вечером...а вам расскажет, что во всем виноват чубайс ))

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(11:05:23 / 22-12-2014)

Расскажи, как избираемый «хозяин» артели мог передать свою часть артели по наследству потомству. Или другому лицу с целью снятия им ренты с коллективного труда не появляясь на рабочем месте — использовать её в любых интересах, будучи уверенным в охране при этом его законных прав государством. Какого размера золотые парашюты он мог выписать любому члену при выходе? Кому мог продать, заложить, сдать в аренду, вывести за рубеж в кармане свою долю? Мог ли он сам, в конце концов, живя в англии оставаться членом артели, тем более руководить или участвовать в распределении прибыли, законно получая причитающуюся свою её часть? Мог любой гражданин вложить свой надел в предприятие и смотреть потом, как она прирастает жирком, изредка заглядывая на огонёк?

Всё что я перечислил и даже больше, ибо всего не упомнишь, — сегодня может сделать любой настоящий, а не потешный сталинский «частный предприниматель» — капиталист. И не просто так, а на основе конституции и других, закреплённых по всей форме законодательных актов. Может найдёшь таковые в «большевистской» модели капитализма из опуса где частная собственность на средства производства таки присутствовала?

 

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 7 месяцев)(20:20:16 / 22-12-2014)

В Архангельском районе нарушались основы колхозной демократии, правления колхозов перестали созывать общие собрания колхозников и многие вопросы решали без их участия. При неполном использовании собственной рабочей силы колхозы района привлекали рабочую силу со стороны для строительства и других работ, заключали с ними договора и выплачивали им суммы денег, иногда намного превышающие сумму отчислений из денежных доходов в неделимые фонды. В районе укоренилась массовая практика разбазаривания общественных земель колхозов.

Часто устав сельхозартели нарушался путем предоставления земель за различные услуги организациям и лицам, покупки колхозной продукции за бесценок, в виде получения должностными лицами от колхозов незаконных премий и расходования колхозных средств на оплату личной задолженности колхозников, списания на убытки  расхищенного имущества.

В колхозе "Память Ленина" незаконно было начислено дежурному Инзерского сельского совета 430 трудодней и председателю 340 трудодней.

В ноябре 1954 года в Министерство сельского хозяйства СССР поступило письмо от пенсионера Бухарова С.Д. В письме сообщается о безобразиях в колхозе, о разбазаривании колхозного добра, о взяточничестве со стороны председателя колхоза и его грубом отношении к колхозникам. В частности "Вот эти жулики и продали с декабря 1953 года по ноябрь 1954 года первые 42 оловы свиней на сумму 24 тысячи рублей, 27 центнеров подсолнуха по 300 рублей, 310 литров масла по 20 рублей, 300 кг свинины по 20 рублей за кг, 365 куб. литров строевого леса по 280 рублей и т.д"

http://www.e-rej.ru/Articles/2006/Shayslamova.pdf

Конечно, не такой размах, хотя были и гораздо существенные суммы, но идеализировать не стоит и те времена.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(20:31:52 / 22-12-2014)

Скай, опять вынуждена поддержать Анатолича, он говорил о ПРИНЦИПЕ, а Вы о так называемых о "проявлениях". Никто то время не идеализирует - ибо во все времена "слаб человек".

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 7 месяцев)(20:44:13 / 22-12-2014)

А смысл говорить о принципе, когда его соблюдение возможно только под угрозой смертной казни? А вот, как раз, слабость человека и есть главное, ибо никакой строй не выстоит по причине этой слабости. Тысячелетиями человечество пытается построить светлое будущее на земле и тысячелетиями упирается в эту слабость человека перед страстями. Конечно, мы еще раз попытаемся что-то подобное социалистическому строю сделать, но шансы, после открытия ящика Пандоры в 91-ом, 50 на 50, думаю. Чтобы перестроиться на новые рельсы нужно пройти период затягивания поясов, а это многим придется не по душе, сумеем удержать раскачивание лодки самими гражданами, возможно, увидим расцвет России, ну а нет, то ...

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(07:05:32 / 23-12-2014)

А смысл говорить о принципе, когда его соблюдение возможно только под угрозой смертной казни?


Зачем передергивать?  Выведь криминал ( Ваш пост о проявлениях) сравнили с несколько витиевато изложенными Анатоличем принципами. Ни за один приведенный Анатоличем пример в нашей действительности посадить нельзя.

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 7 месяцев)(08:32:08 / 23-12-2014)

Я не передергиваю, а спрашиваю, зачем сотрясать воздух и требовать тех принципов, когда в реальности мы живем в других, к чему призыв, к бестолковому "из пустого в порожнее" и "до основанья, а затем"?

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(08:48:11 / 23-12-2014)

Опять передергиваете - он не требовал он сравнивал, в отличае  от Вас он сравнивал принципы, а Вы пытались принципы натянуть на криминал.  Я редко поддерживаю Анатолича, но в данном случае я на его стороне. 

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 7 месяцев)(11:32:12 / 23-12-2014)

Да в каждом посте прямо и требует повесить дядю Вову, как главный источник зла. Уж мне-то о корсуненко не рассказывайте, не первый год его знаю:) Также знаю его кухарочные фэнтэзи применительно к реальной жизни государства.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(10:55:31 / 23-12-2014)

В нашей (с анатоличем) действительности нет классовых врагов (хотя шпионы остались) поэтому наказания стали гораздо мягше. Ну украл, к примеру человек бутылку водки, чтобы забыться, а его раз и в острог на пару лет, пусть посидит, забудется.

А если чел (или шайка челов) у банка украл, нет, увел пару миллионов. Дык, разве это воровство? Это как его, профессионализьм одного и дилетантизьм другого (банкира, я имею ввиду), ну и что? Посмеялись, кто с радости, кто с досады и разошлись дальше лохов обирать. Лохов много. Посадить того чела нельзя, но карму попортить можно 

А после чел сам себя осудит, в этом заключается наша высшая справедливость, не так ли? А если не осудит, значит пусть так и живет неосужденным, типа мучается. Хотя и недолго, как Борис Абрамович.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(11:22:18 / 23-12-2014)

Ну, вот- а сказали, что не разбираетесь где чья собственность ( на первой стр.). Хитрован 

Аватар пользователя rusant
rusant(2 года 11 месяцев)(06:47:13 / 22-12-2014)

вот полная фраза "- Коммунизм / социализм – общественно-экономический строй, при котором отсутствует частная собственность на средства производства (и все следствия из этого). В данном разборе сознательно опущена разница между коммунизмом и социализмом, так как в главном они одинаковы и вместе отличаются от следующего строя."

вырывая из контекста часть мысли, тем самым перевирая автора, такие комментарии напоминают метод всеми любимых либералов и западных партнеров.

и еще - автор, провидчески предвидя подобные обвинения, в начале написал "целью данной статьи является не дать развернутые, объемлющие определения всем терминам и периодам СССР, а представить целую картину эпохи (без детализации)."

читатйе внимательно!!

Аватар пользователя gvozdika
gvozdika(5 лет 5 месяцев)(22:10:41 / 21-12-2014)

статья полезная.

Большевизм – это идеология, созданная «снизу» русским народом как ответ, с одной стороны, на угнетение в дореволюционном обществе и, с другой стороны, на идеи, провозглашенные марксизмом (но которые он не собирался воплощать).

но вот с этой цитатой не согласна. народ обычно понятия не имеет, что он угнетен. он живет как ему живется. революция же устраивается конкретными людьми, которые доносят до народа информацию о том, что он угнетен и должен против этого бороться. так что я бы сказала, что большевизм тоже "сверху" пошел и причем с той же целью, что и марксизм по мнению автора этой статьи — забрать власть и финансовые инструменты у одних и передать это всё другим.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(22:28:01 / 21-12-2014)

А вот тут я с Вами не соглашусь. Вы цитату до конца не привели, а значит основное и не восприняли:

Таким образом, большевизм – это идеология, отражающая вековой идеал русского человека о построении справедливого  (царства Божьего на Земле)


Может и темен русский мужик был, может и не знал, что его угнетают, но Библию то почитывал и идеи справедливости и блага для всех именно оттуда черпал.

Аватар пользователя rusant
rusant(2 года 11 месяцев)(07:29:30 / 22-12-2014)

подобные утверждения - плод либеральной мысли еще с 18-19 веков. вы находитесь в их плену.

Аватар пользователя geoman
geoman(5 лет 9 месяцев)(22:50:01 / 21-12-2014)

С днем рождения товарищ СТАЛИН!!!!!!!!!!!!!

Аватар пользователя Silex
Silex(3 года 6 месяцев)(06:19:09 / 22-12-2014)
Перспективы СССР[править | править вики-текст]

Строительство социализма в отдельно взятой России сторонники перманентной революции считали «национальной ограниченностью», отходом от основополагающих принципов пролетарского интернационализма. Троцкисты считали, что если в ближайшее время после Октябрьской революции на Западе не победит пролетарская революция — то СССР ждёт в своём развитии «реставрация капитализма».

В «Переходной программе» Троцкий писал:

«Советский Союз вышел из октябрьской революции как рабочее государство. Огосударствление средств производства, необходимое условие социалистического развития, открыло возможность быстрого роста производительных сил. Аппарат рабочего государства подвергся тем временем полному перерождению, превратившись из орудия рабочего класса в орудие бюрократических насилий над рабочим классом и, чем дальше, тем больше, в орудие саботажа хозяйства. Бюрократизация отсталого и изолированного рабочего государства и превращение бюрократии во всесильную привилегированную касту является самым убедительным — не теоретическим, а практическим — опровержением социализма в отдельной стране. Режим СССР заключает в себе, таким образом, ужасающие противоречия. Но он продолжает оставаться режимом переродившегося рабочего государства. Таков социальный диагноз. Политический прогноз имеет альтернативный характер: либо бюрократия, все более становящаяся органом мировой буржуазии в рабочем государстве, опрокинет новые формы собственности и отбросит страну к капитализму, либо рабочий класс разгромит бюрократию и откроет выход к социализму»[7].
" и эти люди запрещают мне ковыряться в носу !.." ( предполагаемая реплика человека с ледорубным имплантом)
пы.сы.  троцкизм, а равно и ревизионисткий анализ автора статьи не разделяю и не поддерживаю...
С днем рождения товарищ СТАЛИН!!!!!!!!!!!!!

Аватар пользователя rusant
rusant(2 года 11 месяцев)(20:15:13 / 22-12-2014)

Троцкий много чего говорил и писал. до сих пор есть его последователи.

но вспомним, что спонсировался он из Великобритании и США. - дальше, я считаю, разговор несодержателен.

Аватар пользователя rides
rides(5 лет 3 месяца)(06:29:09 / 22-12-2014)

Странно, что материалы КОБ вываливают на такой серьезный ресурс. Толпо - элитаризм, это такая же замануха, как и лозунги в 1917 году - долой самодержавие, сословия и офицеров. Реально - направлено на разрушение существующего общества очередными революционерами. 

Особенно доставляет трактовка адептами термина - Предиктор, куча якобы математических терминов, закрывающая на самом деле очевидный факт, что Кобовский Предиктор - это адаптация в русском языке аглицкого словечка - Predict - прогзнозировать, предсказывать. Ну и откуда спрашивается, растут уши? А куча НЛП в материалах "великого учения"? Блин, почему эту туфтень "пипил хавает" как откровение...

Аватар пользователя rusant
rusant(2 года 11 месяцев)(06:50:40 / 22-12-2014)

спасибо за серьезный анализ статьи, пишите еще.

Аватар пользователя rst0
rst0(5 лет 10 месяцев)(08:42:02 / 22-12-2014)

спамбот же, аккаунту автора сутки всего

Аватар пользователя lindorenan2
lindorenan2(5 лет 10 месяцев)(07:26:42 / 22-12-2014)

 Основная проблема позднего СССР указана Амальриком---свобода слова.

Без нее он сгнил.

С днем Рожденья, ИВС.

Аватар пользователя rusant
rusant(2 года 11 месяцев)(07:31:19 / 22-12-2014)

может и не основная, но что проблема - согласен. без нее многие проблемы зрели-зрели без обсуждения, да та и сгнили, заразив страну.

и именно свобода слова, а не свобода лжи, которая наступила в перестройку.

Аватар пользователя sv717
sv717(5 лет 2 месяца)(05:22:50 / 23-12-2014)

Да-да, слабода, она самая главная.

"Сталин имел колоссальный авторитет, и не только в России. Он умел "приручать" своих врагов, не паниковать при проигрыше и не наслаждаться победами. А побед у него больше, чем поражений.
Сталинская Россия - это не прежняя Россия, погибшая вместе с монархией. Но сталинское государство без достойных Сталину преемников обречено..."
(Д е Г о л л ь Ш а р л ь. Военные мемуары. Кн. II.)

Аватар пользователя Электрик
Электрик(1 год 10 месяцев)(15:27:16 / 02-01-2016)

Когда мы говорим СССР - имеем в виду (очень коротко) социальное государство, запрет на ростовщичество, интернационализм, 10 заповедей. "Русский проект" нуждается в десятках оговорках. НДПИ лучше бы вслух ничего не говорили, уже были бы в Думе. Но не удержались, спели гимн, и приходится метаться между отвращением и жалостью.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...