Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Разве случилось что-то новое?

Аватар пользователя alexsword

Давайте суммируем инфу про финатаку на Россию, чтобы не терять за деревьями лес.

1. Ростовщическая модель "развития" входит в большой кризис - и не только на Западе - про это писалось неоднократно.  

2. Импорт ширпотреба на следующем этапе суперкризиса сократится в разы. И про это тоже писалось неоднократно. 

3. Финансирование долгосрочных стратегических проектов несовместимо с паразитарной прослойкой из ростовщиков, ориентированных на короткую прибыль. Это и раньше было, рост ставок не особо эту проблему усугубит.

4. Фундаментальный фактор в лице пирамиды ГКО США и внешнеторговых дисбалансов США никуда не делся, и еще выстрелит.  То, что перед ее крахом вероятно увидеть ревальвацию доллара - писалось неоднократно, еще Авантюристом в 2007.


Собственно, ничего нового не происходит, все в этом русле. Суперкризис лишь обнажает и без того имевшие место противоречия, в том числе в российском национальном хозяйстве.  Он это еще в 2008 сделал, но QE создал иллюзию, что система еще жива, скрыв эти противоречия еще на некоторое время.  Обострение этих противоречий - нужно приветствовать, это позитивный фактор, так как снимает у общества и деловых элит вредные иллюзии.

Кто-то встрянет, конечно, особенно из понабравших кредитов, но что тут поделать?  Риски кредитования в одной валюте при заработке в другой - очевидны.  Если кто-то хотел сэкономить на играх в фантиках, то он забыл, что статистически казино всегда в выигрыше. А защитные контуры - против превращения национальной экономики в казино - общество радостно отбросило в перестройку, под байки о невидимой руке рынка. 

В общем, вопрос о вхождении существующей модели в кризис - неинтересен, его много раз обсуждали ранее. Представляет интерес лишь ответ на то, какой будет новая система.

Либо, по примеру Запада, будет внедряться неофеодализм под эгидой ТНК, зеленый неонацизм и прочий тому подобный мусор, для России на практике означающий новый масштабный раунд приватизации и снятие с балансов социальных расходов.

Либо предстоит кардинальное сокращение паразитарных секторов, усиление институтов национального целеполагания, планирования и контроля, наведение порядка с внешнеторговым профицитом и прочими перезревшими вопросами, такими как обмен стратегических ресурсов на долговые расписки стратегических противников, формирование национального мегаплана по запуску нового энергетического уклада (ставка на экспорт углеводородов весьма ограниченна по времени, давно пора начинать думать, как система будет функционировать по мере исчерпания легкодоступных углеводородов).

Как временное решение текущих проблем можно активнее применять прямое финансирование из фондов и госбанков (не всего подряд, а стратегических национальных задач). Как долгосрочное - форсировать создание институтов национального целеполагания и планирования.  Госплан 2.0 и т.д.

 

Какой именно вариант будет выбран?  Думаю, предстоит большая драка между заинтересованным силами за ответ на этот вопрос.  Ну а закон больших чисел рассудит по справедливости - каждое общество получает ровно то, что заслужило, особенно на достаточно длительном интервале.   Думаю, мы столько нагрешить, как Запад не успели 

И прошу также учесть, что сейчас, когда Запад выложит на стол все козыри - больше ничего у него не останется.

П.С.  Обновление на 19.12.14.  Сейчас можно констатировать, что панику вкладчиков спровоцировать не удалось, и стало быть, цель атаки не достигнута - силенок у атакующих достаточно, чтобы устроить громкий визг, но не чтобы обрушить финсистему.


Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя nutrition
nutrition(4 года 6 месяцев)(15:07:35 / 16-12-2014)
Возможно из Афганстана США уходят, оставляют Талибану много оружия.Тряханет по Центральной Азии и России, Китаю, Индии (трубопроводы, ЖД и прочее) а тут еще Исламское Государство Будут создавать хаос и загонять всех в тихую гавань - трежерис и доллар
Аватар пользователя Шило-на-мыло

не знаю насчет СШП, но бриты побрили подчистую все со своей базы, то есть от слова совсем.

включая рации с наблюдательных вышек. был док фильм тут на днях, цитирую слова принимающего с афганской стороны: "если б не тяжесть бетонных плит со  взлетной полосы, они б их с собой забрали"

Аватар пользователя Ермек
Ермек(6 лет 3 недели)(20:46:54 / 16-12-2014)

Пфф.. А смысл? Нефти то больше не станет.

Аватар пользователя Вован Толяныч
Вован Толяныч(3 года 11 месяцев)(15:34:43 / 16-12-2014)

> Представляет интерес лишь ответ на то, какой будет новая система.

Также представляет особый интерес переходный процесс. Хотя его можно только обсуждать, а просчитать даже на неделю вперёд нереально -- конвейер сюрпризов.

з.ы. Слайды с конвейера -- рубль вниз, бакс вниз, другие товарные -- вверх...

Аватар пользователя Len
Len(5 лет 1 неделя)(15:11:33 / 16-12-2014)

Но пока внешне мы проигрываем. Паника может сорвать фин.стабилизацию. И тогда они вновь попаразитируют на теле нашей экономики, получив временную передышку.

Если только не чья-то игра из наших. (словить на падении наши активы как в 2009). Но я в этом сомневаюсь.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(5 лет 1 месяц)(15:13:38 / 16-12-2014)

А мы и не можем выигрывать, пока рубль привязан к доллару. При всех проблемах США, доллар не рухнет, пока не обваляться все валюты, к нему  привязанные. Это тоже уже стопятьсот раз обсуждали.

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 11 месяцев)(15:21:39 / 16-12-2014)

т.е. выколем себе глаз, чтоб враг ослеп на оба?

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(5 лет 1 месяц)(15:31:18 / 16-12-2014)

Вы меня-то что спрашиваете? Я в правительстве не сижу, решений не принимаю.

Если вам интересно моё личное мнение, то я отвечу: Россия должна начать торговать экспортными товарами за рубли. Только в этом спасение. Да, при внешнеторговом дефиците, придётся лезть в загашник ЗВР. Но тогда сразу жизненно необходимым станет импортозамещение, и им придётся таки заниматься, а не только его пропагандировать.  

А что мы видим сейчас???? ЗВР всё равно сливают в поддержку рубля, но ничего этим добиться не могут. И не смогут, потому-что спекулянты есть не только лишь в России, но имя им легион. И до тех спикулей, что физически обитают за границами нашей родины, никакие чекисты не дотянутся.

Противостоять всему финансовому миру? Нет сынок, это фантастика ....(с)

Аватар пользователя mo3art
mo3art(4 года 1 месяц)(15:45:24 / 16-12-2014)

Зачем же противостоять? Установить временный налог на трасграничное движение капитала в 50% и на этом финансовый мир сразу успокоится, а российским любителям зеленых бумажек центробанковских запасов хватит за глаза.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(5 лет 1 месяц)(15:53:24 / 16-12-2014)

Насколько я понимаю механизм рынка Форекс, то никаких физических движений денег через юридические границы государств там не происходит. Вся движуха происходит внутри Форекса, абсолютно виртуально. Да, есть российские площадки Форекс, но они жёстко привязаны к международным площадкам, и не могут существовать в отрыве от них.

И именно на рынке Форекс происходит основной шабаш спикулей. 

Если я не прав - поправьте.

Аватар пользователя Alexn.Klimov
Alexn.Klimov(5 лет 3 месяца)(17:05:35 / 16-12-2014)

Поправляю. Если хочешь торговать на Форексе закинь сначала денюжки на счет. И пролетать будешь именно на эти деньги.

Аватар пользователя vendetta
vendetta(6 лет 1 месяц)(17:35:38 / 16-12-2014)

не прав. Как такогового Форекса не существует. Это тема для высасывания денег из обывателя. Есть межбанк, лондонские, гонконгские и прочие биржи. Там и происходит основное ценообразование, в том числе и по фьючерсам валютным.

Аватар пользователя Kerk
Kerk(6 лет 3 месяца)(16:19:10 / 16-12-2014)

Что ж вы так людей-то не любите?)

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(5 лет 10 месяцев)(19:12:27 / 16-12-2014)

не, надо просто добавить в систему вязкость. Т.е. движение может быть, но чем оно быстрее,тем выше налог.

Т.е. налог=коэффициент*(dS/dt)/S, где S - это сумма на счету.

Аватар пользователя Вован Толяныч

Рубль не имеет значения. Значение имеет экспорт нефтегаза и его привязка к доллару. Пока не остановятся потоки ценностей, привязанных к доллару, доллар может сохранять свой статус. От состояния и даже существования рубля и прочих подобных валют доллар никак не зависит -- это характеристика, заложенная в финансовую систему при её создании.

Аватар пользователя vasilev
vasilev(6 лет 7 месяцев)(15:26:06 / 16-12-2014)

Ну а как ЦБ может проиграть ? СЛОВЕСТНЫЙ ПОНОС ,увел бакс за облака , а  резервы лежать пылятся,но следующий этап ,это бакс  в нашей стране будит не актуален ,

С цб играть в азартные игры ? с рублем в кармане ? с возможностью ЦБ  всегда контролировать ваш рубль ? с возможностью переписать правила игры в любюю секунду ?,,,там еще много возможностей ,, да просто взять и обьявить что вы больше  не игрок ,

игра идет, уже не до имиджа ,,и это другая игра 

Аватар пользователя элемент
элемент(4 года 10 месяцев)(15:36:03 / 16-12-2014)

Вот именно, мы не имеем независимую кредитно-денежную систему . Поэтому не можем противостоять атаке  извне, управление идет из Вашингтона.  Рубль по факту дериватив второго порядка на доллар. В правительстве и ЦБ либералы с выкормышами экономикса.  Поэтому прогноз негативный, причем это только начало.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(5 лет 1 месяц)(15:39:44 / 16-12-2014)

+

Аватар пользователя vasilev
vasilev(6 лет 7 месяцев)(15:41:25 / 16-12-2014)

Один из рычагов -запрет на деревативы -2008 год это хорошо продемонстрировал 

там много чего еще 

Аватар пользователя элемент
элемент(4 года 10 месяцев)(15:42:41 / 16-12-2014)

Это не те деривативы.

Аватар пользователя vasilev
vasilev(6 лет 7 месяцев)(15:46:24 / 16-12-2014)

Без проблем ,нужно те будут те , ПСМОТРИМ ,еще не вечер ,хотя да ,атака как в кино чапаев , ссыкотно что  они учились в омериках 

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(6 лет 7 месяцев)(15:48:30 / 16-12-2014)

Жалкое начало?

Аватар пользователя Boba
Boba(4 года 4 месяца)(22:25:56 / 16-12-2014)

Ежели дериватив, то первого порядка. Но рубль не дериватив.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 10 месяцев)(15:25:00 / 16-12-2014)

Только если марионетки транснационального капитала смогут продавить масштабную приватизацию (это и есть вариант неофедализма), но вовсе не факт, что у них это получится.

Аватар пользователя dartyuri
dartyuri(5 лет 1 месяц)(15:12:34 / 16-12-2014)

Я вот подумал:
Если бы мне принесли бумагу с толковым прогнозом и вероятными шагами противника, то самым лучшим вариантом было бы публично заявить "не верю!".
Принесшего бумагу с прогнозом стоило бы выставить спившимся\разочаровавшимся из-за непризнания мечтателем.

Аватар пользователя Korkin
Korkin(5 лет 9 месяцев)(15:15:56 / 16-12-2014)

  Тупость человеческая воистину беспредельна. Барыги поверили, что смогут раскрутить ЦБ на ЗВР и им за это ничего не будет.
  Интрига лишь в сроке, когда ЦБ решит, что обдиралово пора заканчивать.
  А потом разные клоуны будут рассказывать, что "закулиса назначила Россию новым мировым жандармом".

Аватар пользователя Len
Len(5 лет 1 неделя)(15:21:36 / 16-12-2014)

Считаете что ЦБ еще что-то контролирует?

Аватар пользователя Korkin
Korkin(5 лет 9 месяцев)(15:30:26 / 16-12-2014)

  Это классика жанра.
Марио Пьюзо, Крестный отец: "... Из всех жизненных ситуаций самая выигрышная — когда враг преувеличивает твои недостатки, а друг недооценивает твои достоинства."
А в оригинале круче : "...there was no greater natural advantage in life than having an enemy overestimate your faults, unless it was to have a friend underestimate your virtues.”  

Аватар пользователя Рейнард
Рейнард(3 года 8 месяцев)(16:12:01 / 16-12-2014)

Классикой жанра 2014-го года является ожидание Хитрого Плана.

Сначала Янукович вот-вот разгонит Майдан, то он выбирает идеальный момент для применения силы, чтобы к нему никто не предъявлял претензий, то повязывает майдаунов по рукам и ногам мирным договором, то отсутступает в Харьков, чтобы хитро организовать контр-атаку...

А потом Путин вот-вот примет Украину в состав ТС, то начинает введение танков в Киев и принятие Украины уже в состав РФ, то хитро отжимает у протоукров только самые лакомые куски, то хитро манипулирует на валютном рынке, скупая много рублей задешево, то осуществляет форсированную постройку Южного Потока в обход протоукров с помощью Крыма, то уничтожает сланцевую нефть в США...

Как я понимаю, сейчас настало время Хитрых Планов ЦБ.

Да, и на то что "этот ресурс Хитрые Планы не поддерживал", заранее отвечаю, что и не поддерживает. Никто же не говорит, что РФ этот раунд выиграет или вообще продолжит существование как независимая страна (неофеодализм ТНК = снижение населения РФ до 30-40 миллионов).

P.s. может политический тотализатор тут сделать? На практике проверить декларируемое тут бессилие анализа ситуации через призму классовой борьбы и обширную компетентность давно зарегистрировавшихся.

Аватар пользователя meps
meps(6 лет 6 месяцев)(16:31:03 / 16-12-2014)

Ну и к кому конкретно претензии по поводу "хитрых планов"? Значение имеет только результат, а не чьи-то там домыслы, в данном случае пока что идет процесс. Но можно и сейчас состроить умную рожу и сказать, что это очередной хитрый план. И многие оналитеги именно так и сделают.

Аватар пользователя Crador
Crador(4 года 7 месяцев)(16:36:02 / 16-12-2014)

А другие оналитеги сделауют умную мину "Я этого плана не знаю (мне его не сообщили), значит его нет". Всё предсказуемо.

Аватар пользователя Рейнард
Рейнард(3 года 8 месяцев)(16:48:01 / 16-12-2014)

Презираемые вами "оналитеги" "делают умную мину" (также известную как Бритва Оккама) уже более двух тысяч лет и заложили ее в основы научного анализа.

Аватар пользователя Crador
Crador(4 года 7 месяцев)(16:56:13 / 16-12-2014)

Если мчаться на повороте серпанитна с ограниченной видимостью и использовать "бритву оккама", то можно получить лобовое или улететь в обрыва.

Расшифровываю: как дорога подразумевает наличие других автомобилей, так и управление государством подразумевает наличие неких планов по этому самому управлению. Лишние сущности в данном вопросе - это десант с марса, холодный синтез и банка колы за 12 юаней завтра утром.

Аватар пользователя Рейнард
Рейнард(3 года 8 месяцев)(17:19:50 / 16-12-2014)

Вы всерьез втюхиваете мне, что байки о заговоре ЦБ под уничтожению доллара или криптокоммунизме Путина нужно рассматривать наравне с продолжением курса, который не менялся уже больше дюжины лет?

Аватар пользователя Crador
Crador(4 года 7 месяцев)(17:44:14 / 16-12-2014)

Я ничего не говорил ни об уничтожении доллара, ни о "криптокоммунизме".

Я говорил о том, что невидимость автомобиля за поворотом дороги не говорит об его отсутствии.

П.С. Продолжение курса последних 12 лет невозможно в принципе, очевидно. Соответственно вопрос в том, как этот курс будет меняться - в какую сторону.

Аватар пользователя Рейнард
Рейнард(3 года 8 месяцев)(17:51:21 / 16-12-2014)

Вы влезли в чужой разговор, и не обозначили отличия своей позиции от позиции того, чью точку зрения вы поддерживаете.

Аватар пользователя Crador
Crador(4 года 7 месяцев)(17:57:53 / 16-12-2014)

Специально для вас перефразирую на доступном:"+1". 

И намекну - это не ваша личка, а общая дискуссия, в которой я поддержал одно из мнений.

Аватар пользователя Рейнард
Рейнард(3 года 8 месяцев)(16:42:02 / 16-12-2014)

В данный, конретный момент - претензии к Korkin'у, который выдает желаемое за действительное.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(6 лет 7 месяцев)(16:42:00 / 16-12-2014)

В своё время правители страны с самым справедливым социальным строем всё слили за обещания и посулы. Я бы поставил на тех, кто ратует за возможность самостоятельно распоряжаться ресурсами - потому как возможностей всё слить уже было полно.

Аватар пользователя Рейнард
Рейнард(3 года 8 месяцев)(16:53:47 / 16-12-2014)

Я не буду тратить время на спор с целым веком стереотипов западной пропаганды.

Если вы желаете, по примеру хохлов, жертвовать свое здоровье, имущество и детьей "невидимой руке рынка", то я вам мешать не буду.

Только не нойте потом о каком-то Западе, который вам вредит.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(6 лет 7 месяцев)(17:11:38 / 16-12-2014)

Где Вы видите невидимую руку? Советской же пропаганды мне не надо - я на ней вырос, если что, могу ещё круче лозунги толкать. Только она оказалась бесполезной, вот в чём проблема - даже при том, что ничего особо не приукрашивала.

Факт остаётся фактом - сыновья фронтовиков, воспитанные на примерах героизма и самопожертвования, слили достижения дедов и отцов - за обещание "красиво пожить", "принять в цивилизованную семью народов" и снисходительное похлопывание по плечу. А сейчас у власти те, кто всё это видел, а сделать ничего не мог. Я уже пятнадцать лет вижу их работу - и за всё это время не замечал за ними прекраснодушия и развешенных ушей.

Аватар пользователя Рейнард
Рейнард(3 года 8 месяцев)(17:38:30 / 16-12-2014)

"Возможность самостоятельно распоряжаться ресурсами" подразумевает, что привилегия на использование средств производства принадлежит олигархам. А доктрина о невидимой руке (которая устарела к началу 19-го века) неразрывно связана с подобным устройством экономики, ибо используется для его обоснования.

сыновья фронтовиков, воспитанные на примерах героизма и самопожертвования, слили достижения дедов и отцов

Мне не пятнадцать лет, так что не надо лгать о том, как танки не давили людей по приказу Ельцина, или как не сажали и не расстреливали коммунистов последние 30 лет существования СССР.

Я уже пятнадцать лет вижу их работу - и за всё это время не замечал за ними прекраснодушия и развешенных ушей.

А кто-то говорил, что они некомпетентны? Разговор о том, что они работают на себя, а не на вас.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(6 лет 7 месяцев)(17:58:21 / 16-12-2014)

Мне не пятнадцать лет, так что не надо лгать о том, как танки не давили людей по приказу Ельцина, или как не сажали и не расстреливали коммунистов последние 30 лет существования СССР.

Гмммм... Вы пытаетесь меня убедить в том, что откуда-то выползла кодла Мальчишей-Плохишей и всех Кибальчишей к стенке поставила? Насколько я могу судить, коммунистов в СССР расстреливали на протяжении всего существования государства.  Особенно в 30-е - и, на мой взгляд, последние 30 лет советской власти с ними не сравнятся. Большинство историков и обычных людей сходятся во мнении, что в сравнении со сталинскими временами, все последующие были вегетарианскими.

"Возможность самостоятельно распоряжаться ресурсами" подразумевает, что привилегия на использование средств производства принадлежит олигархам. А доктрина о невидимой руке (которая устарела к началу 19-го века) неразрывно связана с подобным устройством экономики, ибо используется для его обоснования.

Это никоим образом не гарантирует, что иные социальные системы, очевидно более прогрессивные - социализм, к примеру, автоматически гарантируют более справедливое распределение результатов труда. Предыдущий опыт человечества, равно как и различные социологические опыты, говорят о несовершенстве человеческой природы.

А кто-то говорил, что они некомпетентны? Разговор о том, что они работают на себя, а не на вас.

А Горбачёв работал на меня, вроде как - и здорово мне это помогло?

Аватар пользователя Рейнард
Рейнард(3 года 8 месяцев)(18:35:49 / 16-12-2014)

Вы пытаетесь меня убедить в том, что откуда-то выползла кодла Мальчишей-Плохишей и всех Кибальчишей к стенке поставила?

Я вам говорю, что вы передергиваете и чрезмерно упрощаете.

Это никоим образом не гарантирует, что иные социальные системы, очевидно более прогрессивные - социализм, к примеру, автоматически гарантируют более справедливое распределение результатов труда.

Ну да. По сравнению с пешим ходом, автомобиль не гарантирует более быстрого достижения цели. Особенно, если ехать не туда или вообще бензин не наливать.

говорят о несовершенстве человеческой природы

Социализм более эффективен, потому что это система высокоорганизованного эгоизма, а капитализм - неорганизованного альтруизма.

А Горбачёв работал на меня

На основании чего вы сделали такой вывод?

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(6 лет 7 месяцев)(10:57:09 / 17-12-2014)

Я вам говорю, что вы передергиваете и чрезмерно упрощаете.

Вообще-то - если строго подходить к вопросу - перевод хозяйственных вопросов в политическую плоскость с последующим выпиливанием оппонентов - вполне популярная техника ведения внутрипартийных дискуссий в СССР. И сколько под это дело сгинуло вполне толковых политиков, экономистов, управленцев, учёных - не ответит никто. Про каждого репрессированного можно накопать всякого. Но сейчас за это с работы выгонят - а тогда спокойно могли вредительство впаять. Как это повлияло на развитие научной мысли в различных областях, можете прикинуть сами. Особенно если примите во  внимание, что партработники были такими же людьми, как и прочие, и никакими сверхчеловеческими атрибутами не обладали - точно так же могли ошибаться.

Ну да. По сравнению с пешим ходом, автомобиль не гарантирует более быстрого достижения цели. Особенно, если ехать не туда или вообще бензин не наливать.

Вот, Вы сами сказали - никакой автоматики, везде требуется работа по поддержанию системы в рабочем состоянии.

Социализм более эффективен, потому что это система высокоорганизованного эгоизма, а капитализм - неорганизованного альтруизма.

Ась? Если это была ирония - то апплодирую. Иначе - киньте ссылки на автора определения.

ИМХО, социализм предполагает альтруизм членов сообщества - без этого слишком велики административные издержки на поддержание системы. Оттого так важна роль идеологии в социалистическом обществе. Капитализм же базируется на принципах личного обогащения любой ценой(и пофиг, что это эгоистично) - общество же балансируется за счёт эволюционно вырабатываемых механизмов относительно безопасного сосуществования.

На основании чего вы сделали такой вывод?

Полемический приём - противопоставление. Ваш тезис - нынешние руководители РФ работают на себя, оттого мне будет плохо. Мой антитезис - когда-то было иначе, и Горбачёв был руководителем государства рабочих и крестьян, стало быть, работал и на меня - среди прочих, однако хорошо мне от этого не было. Синтез - ....?

Аватар пользователя Korkin
Korkin(5 лет 9 месяцев)(16:46:26 / 16-12-2014)

 Ну так я и говорю: беспредельна она. А потом можно будет и перелогиниться.

Аватар пользователя Рейнард
Рейнард(3 года 8 месяцев)(17:00:28 / 16-12-2014)

Ну так перелогинивайтесь, кто ж вам мешает.

Только я не воспылаю уважением к мнению "политических комментаторов со стажем", даже если он у них больше 100 лет.

Делайте конкретные (фальсфицируемые) прогнозы и с их помощью доказывайте свою компетентность, если так уж хочется меряться длиной.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 8 месяцев)(18:06:57 / 16-12-2014)

Я свой прогноз выкладывать остерегаюсь. Опять шеф забанит, ибо в нём участь нынешнего, почитаемого здесь идола печальна и нам «на орехи» в нём достанется по касательной. Я даже описывал, как будет выглядеть могилка выдающегося спортсмена-рыночника и ярого поборника международных норм права через годы после своей кончины. Плевки-то еще оттереть можно, если будет кому ... 

Аватар пользователя Alexn.Klimov
Alexn.Klimov(5 лет 3 месяца)(17:10:40 / 16-12-2014)

+100. Мда, много на АШ хитрых планов озвучивалось, не было только одного, от дурости все это и полной некомпетенции.

Аватар пользователя Алый
Алый(4 года 9 месяцев)(17:22:58 / 16-12-2014)

Что представляла та Украина, с большой надстройкой социальных нагрузок, неэфективными управленцами, олигархическим строем и всё остальное в этом роде? Хитрый план и заключается в очищение, даже кровью от всего этого, сносе. Сейчас происходит уничтожение старого, этим сами западники занялись. А когда падет поддержка заокеанская, будет продолжен тот же курс с добавкой открытия судебных процессов против ненешних креслодержателей, люстрацией настоящей, вытеснением части населения на запад и заселением рф ориентированных добровольцев. Ни одного украинского олигарха не останется. И именно для этого и было попустительство, не допускания отделения Новороссии. Мы вернемся к нашим границам. 

 Большое видится на расстоянии. 

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...