Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Украина во тьме: самоанализ

Аватар пользователя Михаил Становой

В начале осени в серии статей на «Голосе Севастополя» и «Афтершоке» мы проанализировали режимы работы ОЭС Украины. И дали некоторые рекомендации по их оптимизации в зимний период (http://aftershock.news/?q=node/259868). Рекомендации эти сопровождались прогнозами по работе ОЭС в зимний период, зима пришла, и пришло время проверить сбылись ли наши прогнозы, и если нет, то какие коррективы следует внести в наш анализ. Центральным там был график, с помощью которого мы пытались спрогнозировать баланс электропотребления в Украине до конца текущего года. График, если помните, получался таким:



Поскольку тут подоспели данные за август-ноябрь, то можно его уточнить. Получается следующая картина:



Из графика видно два следствия. Во-первых, предложенный нами метод анализа оказался, как и следовало, ожидать гаданием на кофейной гуще. Сравнение предсказанных результатов за период с августа по ноябрь 2014 г. с реальным энергопотреблением считать удовлетворительным нельзя. Так расхождения между предсказанными и фактическими значениями составляют: за август – 1200 МВт, за сентябрь – 1800 МВт, за октябрь – 1200 МВт, за ноябрь – 400 МВт. Это достаточно много, если учесть, что разница между фактическим потреблением за те же месяцы 2013 и 2014 годов составила: за август – 2400 МВт, за сентябрь – 3000 МВт, за октябрь – 2400 МВт, за ноябрь –  800 МВт. То есть за счет нашего анализа точность прогнозирования энергопотребления в Украине в сравнении с тем, если бы мы просто взяли цифры 2013 г., увеличилась лишь на 50 %. Могу лишь вновь процитировать свой же комментарий из обсуждения статьи, с ссылки на которую начинается настоящая работа: «Оценка работы ОЭС зимой сейчас это гадание на кофейной гуще».

Второе следствие гораздо важнее, чем просто констатация недостоверности нашего метода прогнозирования. С помощью этого метода мы определили предельное энергопотребление в Украине в ближайших декабре-январе в 26 тыс. МВт. И хоть метод и кривой, но цифра, видимо, подтверждается. Особенно четко это видно из того, что расхождение по ноябрю было минимальным по всем месяцам. И не просто минимальным, а с отрицательным знаком. То есть, потребление оказалось выше, чем мы предсказали. Объяснение этому достаточно простое: вторая половина ноября оказалась холоднее, чем в минувшем году, что подтверждается диспетчерскими графиками:



Декабрь, судя по всему, будет не таким холодным, хотя, конечно, стоит подождать. Как бы то ни было, указанная величина в любом случае будет лежать где-то в диапазоне 25-27 тыс. МВт. И это гораздо важнее. Ранее при анализе мы говорили, что «если украинское руководство начнет выравнивать суточные графики веерным отключением подачи электроэнергии (а с них станется сделать это и в январе), то реальная величина может отличаться от приведенной более чем значительно». В ноябре эти отключения применялись, но на общей тенденции сильно не сказались. В декабре отключения продолжились, ситуация резко ухудшилась 28 ноября, когда аварийно отключился третий блок Запорожской АЭС. Это крайне важно, так как подтверждает другие наши выводы: а именно, что, во-первых, 26 тыс. МВт – это предел располагаемой мощности ОЭС Украины на зиму, а, во-вторых, критически важное значение энергоузла в Энергодаре для всей ОЭС. Выводы, кстати, неочевидные, и отражают именно текущее положение дел в украинской энергетике, в условиях кризиса с поставками газа и угля, отсутствием мощностей ГЭС, а также массовое потребление электричества в целях обогрева населения. Даже, скажем так, странное (чтобы не разводить бессмысленную ругань за политику) поведение властей России и народных республик, выразившееся в поставках электричества, газа и угля нацистам, ставящим своей задачей уничтожение всего русского, этот факт перемочь не смогло.

Из этих двух выводов следует, что полномасштабный рукотворный «блэк-аут» в Украине текущей зимой в том виде, как мы его себе представляем: системная авария, сопровождающаяся отключением электростанций с их «посадкой на ноль» и обесточиванием опасных производств, вполне реален. Это подтверждается не только теоретическими исследованиями, но и всем опытом работы ОЭС Украины текущей осенью. Особую важность приобретает вопрос вывода из строя обеих запорожских электростанций, прежде всего, атомной. Помимо указывавшейся ранее возможности сделать это атакой против градирен АЭС, более вероятно достижение успеха при одновременном отключении линий 750 кВ от ПС Днепровская в сторону Левобережья. В случае успеха такой акции, часть оборудования АЭС будет неминуемо отключена и потеряется связность ОЭС по линиям 750 кВ. Если же совместить ее с ударом по отходящей от этой же подстанции линии 750 кВ на запад, то получится уже знакомый нам сценарий «блэк-аута» в Одесской и Николаевской областях, способный вызвать аварийное отключение Южно-Украинской АЭС.




Таким образом, нам бы хотелось обратить внимание заинтересованных лиц на линии 750 кВ, отходящие от подстанции Днепровская. При успешной работе на этих линиях вечером одной из семи ближайших пятниц появляются предпосылки к развалу ОЭС Украины, сопровождающемуся аварийным отключением, как минимум, двух АЭС. Дополнительно указываем, что по опыту прошлых лет, начиная с февраля, потребление электричества в Украине снижается, так что успех акции в период после января будет несколько смазан.


Ссылки по теме:

1. Украина во тьме: интродукция. http://aftershock.news/?q=node/259293

2. Украина во тьме: теория. http://aftershock.news/?q=node/259476

3. Украина во тьме: практика. http://aftershock.news/?q=node/259868

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Эльф
Эльф(3 года 2 недели)(21:09:48 / 14-12-2014)

А с чего автор взял что данные по потреблению э.э. за январь-ноябрь правдивы, а не дезинформация с целью сокрытия правды от населения дабы не допустить бунта?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(21:16:07 / 14-12-2014)

Статистика - инструмент скорее не пропаганды, а управления, без достоверных данных по ключевым вопросам хозяйственный процесс ждет коллапс.

То есть, если какая-то система докатится до масштабной фальсификации ключевых данных, это ей дороже обойдется и все равно вскоре выявится.

Аватар пользователя Эльф
Эльф(3 года 2 недели)(21:26:47 / 14-12-2014)

Алекс, дезинформация уже очевидна: статистика говорит что за ноябрь к ноябрю прошлого года снижение составило всего лишь 800мегаватт, это при том что две области(ЛДНР) остались без света, а в остальных регионах веерные отключения(например в Одессе, я периодически читаю их сообщества и они говорят что сидят без света по 6-10 часов сутки). Еще раз - 800мегаватт никак не может быть. Следовательно правдивость данных по другим(а уж тем более по будущим) месяцам весьма сомнительна. Раз информацию скрывают, значит ситуация настолько плоха, что если раскрыть правду то это приведет к очередному бунту против власти.

Аватар пользователя Михаил Становой

Это мегаватты, то есть разовое потребление, а не мегаватт-часы, характеризующее длительное потребление.Потери территорий скомпенсировались увеличением затрат на отопление, так как на улице холоднее, и была массовая закупка электрообогревателей.

Аватар пользователя Михаил Становой

Чтобы не соврать, вот график посуточного потребления за ноябрь, тут все логично:

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 1 месяц)(12:17:06 / 15-12-2014)

Что-то я заметной разницы из-за Новороссии между годами не вижу. Или этот год холоднее?

Аватар пользователя Михаил Становой

Именно. Сравнивать нужно не с прошлым ноябрем, а с днями аналогичными по температуре (хотя это тоже не корректно: декабрь темнее, и затраты на освещение выше).

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 1 месяц)(15:46:35 / 15-12-2014)

А что это за впадины на графике? В этом году впадины выпадают на воскресенья и этим объясняются. А в прошлом году выпадают на субботы. Чем можно объяснить такое различие в поведении потребителей?

Аватар пользователя Михаил Становой

Ну, так вообще, можно до много чего договориться. Да и интегрально я баланс вполне прикинуть могу по ОЭС, благо станций не так много, и мирок наш энергетический крайне тесен.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(21:23:49 / 14-12-2014)

По поводу политических отступлений - не стоит смешивать нацистов со всем местным населением.

Аватар пользователя Михаил Становой

Слушайте, ну вы же не идиот, вы же все понимаете прекрасно. И то, что майдан это никакое не внутреннее дело Украины, а такая же акция Запада, как и революции в Ливии, Сирии, Тунисе, Египте, Иране, Кыргызстане, той же Украине, Югославии и т.д. Сделанная не просто по тем же лекалам, но даже той же командой специалистов. И то, что ее устраивали не для того, чтобы свалить проамериканскую марионетку Януковича, бывшего готовымо выполнить любое желание хозяев, таким же Порошенком. Это же вы понимаете отлично. Целью переворота было создание нового витка в деле выращивание нацисткого государства, заточенного на войну с русскими в Украине, а в перспективе - на войну и уничтожение самой России (и я не думаю, что лично вы будете повторять безумные аргументы про то, что украинская армия будет тут же разбита российской - опыт показывает, что прекрасно готовые к войнам армии Ливии и Сирии были разбиты Западом руками средневекового ополчения (утрирую, но все же)). И вы отлично понимаете, что поставки ресурсов и якшание с нацистской верхушкой никак не облегчит положения колорадов и ватников вроде меня, а только усилит позиции правящей фашистской мрази. Это как поставки элетроэнергии в Германию в 1945 году в связи с наличием в ней какой-нибудь "Белой Розы". Помощь пророссийским силам в Украине - это уничтожение правящей хунты, хоть военным путем, хоть, если так нельзя, экономическим, ликвидация этого нацисткого гнойника, который может существовать только за счет ненависти к России, к Московской истории. И я не думаю, что вот вы верите, что российская власть, предельно лицемерная, спокойно глядящая на страдания русских в Донбассе, как до этого так же спокойно глядела на их страдания в Прибалтике, Чечне, Средней Азии - вдруг прониклась такой любовью к русским на оккупированной территории Украины, что готова поставлять ресурсы нацисткому государству, которое объективно поддерживает процентов восемьдесят политически активного населения. Лучше бы вооружения в Донбасс прислали, да пару толковых генералов и управленцев, способных организовать экономику в условиях войны.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(21:50:18 / 14-12-2014)

Я считаю все происходящее сейчас на Украине - естественное следствие решений принятых в 91-м (при отсутствии сопротивления населения), и следует дать возможность всем причастным оценить последствия сполна - иначе пройдет несколько лет, и снова начнется, то не так, это не эдак, и вообще мы хотели в Европу, зачем вы нам помешали? 

Но это оффтоп к теме данной записи, да и не понимаю, зачем вы политуту к ней добавили, она ее портит. 

Аватар пользователя Михаил Становой

Да, вероятно, портит. Но ничего не поделаешь.

Аватар пользователя avdicius
avdicius(4 года 9 месяцев)(21:56:09 / 14-12-2014)

Генералов судя по всему прислали. Армию там строят, полевых командиров подчиняют центральнму командованию, но командование и штаб -- абсолютно анонимные, что как бы намекает.

Я считаю, России выгоднее вырастить и закалить в боях на Донбассе местную армию, которая и раздавит нацистов. Сама Россия может вмешаться непосредственно только в случае вмешательства других государств.

Аватар пользователя Михаил Становой

Скажем так, я с вами категорически не согласен. Как с тем, что делается то, о чем вы пишите, так и с тем, что если бы это действительно делалось, то это было бы правильным. Но, как верно, было сказано, политическое обсуждение тут едва ли уместно, ибо у меня непосредственный интерес в деле уничтожения фашистов - достаточно того, что я вижу, как мою старшую дочь на три восьмых еврейку в школе превращают в украинскую нацистку и антисемитку. А у вас он все же - опосредованный. Так что едва ли к общему выводу придем.

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 8 месяцев)(11:39:24 / 15-12-2014)

А я вам скажу одно, не ставьте в один ряд Ливию и Россию, сравнение неуместно, более того, это говорит о том, что вы совсем не понимаете о чем говорите.

Аватар пользователя Михаил Становой

Да ну.  Ливию и Сербию можно? Или Ливию и Украину?

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 8 месяцев)(12:37:51 / 15-12-2014)

Не нукай, паяц.

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 6 месяцев)(21:33:23 / 14-12-2014)

Т.е. всего 2 линии 750 киловольт надо уронить, причем идущие параллельно? Вот здесь например сразу 4 анкерные опорты ЛЭП возле дороги. 12 вот таких фазных башенок уронить.

 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(21:37:52 / 14-12-2014)

Камрады, не нужно обсуждать тут такие вопросы в терминах "надо".   Кому-то надо, а кому-то не надо.  

Это анализ рисков и уязвимостей, не более того.

Аватар пользователя Михаил Становой

Я не думаю, что подрыв делу поможет. Я не военный, но инстиктивно чувствую, что нужны другие методы. Но тут нужно мнение профессионала, а не диллетанта вроде меня.

Аватар пользователя nieshi
nieshi(5 лет 6 месяцев)(22:11:11 / 14-12-2014)

В калифорнии из снайперок расстреливали трансформаторы помнится

Аватар пользователя Михаил Становой

Мы с вами это уже обсуждали. А до вас, я на эту тему имел беседу на другом форуме: там предлагали расстреливать изоляторы гранатометами. Но проблема в том, что нужно несколько групп с гранатометами, которые должны синхронно без провалов выйти на линию огня, и устроить акцию. Как я понимаю, это дело крайне не простое.

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 11 месяцев)(22:54:56 / 14-12-2014)

Изоляторы прекрасно расстреливаются из снайперских винтовок. А вообще самое надежное - жечь трансформаторы на подстанциях.

Аватар пользователя Михаил Становой

Так на подстанцию еще проникнуть надо. Впрочем, военную сторону вопроса, еще раз повторю, я обсуждать не готов.

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 6 месяцев)(00:44:44 / 15-12-2014)

Только из соображений анализа уязвимости. 

Линии ЛЭП- как протяженный линейный объект охранять (в случае необходимости) на порядки сложнее -чем обеспечить охрану относительно небольшому количеству крупных узловых подстанций (имеющих периметр и систему видеонаблюдения).

Контролировать все анкерные опоры ЛЭП -просто нет никакой возможности. Опоры стоят в поле/степи -любой товарищ имеющий внедорожник (ту же Ниву) и доступ к взрывчатым веществам (для добычи ископаемых в шахтах и т.п.) -без проблем может заминировать опоры. Про развитие мобильной связи и стоимости простых сотовых телефонов я просто молчу. 

То есть - один человек - один день -поездка на 100-300 км вдоль ЛЭП с минированием анкерных опор через каждые 50 км - и вот авария которую будут устранять мининум недели две. Т.к. при подрыве анкерных опор -сложаться как домик-еще пять -десять рядом стоящих опор. А если заминировать опору для перехода через большую реку -ух делов то потом будет чтобы отремонтировать.

При этом можно легко скоординировать аварию на нескольких линиях одновременно.

Тогда сложиться вся энергосистема целой страны.

Как с этим бороться и противостоять -а никак.

Только моральные принципы и вера может пока препятствовать этому.

Аватар пользователя sklyapas
sklyapas(3 года 4 месяца)(01:24:06 / 15-12-2014)

В конце 90-х (точно вспоминать лень, но точно - конец февраля) Сочи аварийно отключился на 16 суток, ибо в районе Шепси легли под действием облединения 14 опор ЛЭП-220 кВ. (эффект домино), а осенью того же года, стальной тросс молниезащиты лег на фазный провод и линейщики трое суток по обледенелой опоре,  пытались добраться до тросса, дабы тупо его обрубить. Но в то время Сочи питался по одной  цепи. Где-то в нулевых положение исправили. А сейчас вааще всё в шоколаде.  Эт я к чему? А к тому что падение одной анкерной опоры вызовет лёжку почти что всех промежуточных в анкерном пролете. Мало того, во время всех веерных перемог не нагруженные ЛЭП имеют хреновую привычку покрываться избытком льда и ессессенно обрываться.

Аватар пользователя Len
Len(4 года 4 месяца)(07:02:48 / 15-12-2014)

Такая акция приведет к одному результату:

Яценюком будет на всю Украину объявлено:  холод в ваших, дорогие украинцы, домах - это результат действия поддерживаемых Россией "террористов Донбасса", которые взорвали ЛЭП, что привело к массовым отключениям электроэнергии.

И ненависть украинцев к Донбассу и России бьет новые рекорды со всеми вытекающими!.... Неужели этот результат не виден??? 

Коллеги, никаких террактов!!! Система должна САМОСТОЯТЕЛЬНО прийти к результату, который всем здесь очевиден! И эта очевидность должна стать видной и самим украинцам!

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 6 месяцев)(07:50:45 / 15-12-2014)

Коллега!

Не мог пройти мимо Вашего поста -т.к. в нем имеется целый ряд логических ошибок.

Во-первых- никто здесь ни к каким терактам не призывает. Как указывалось не раз- только обсуждение и анализ уязвимостей сложных инженерных систем и сооружений в период гражданской войны.

Во вторых - если допустить вероятность возникновения такой системной аварии - то:

а) никакой Яйценюх никому уже ничего объявить не сможет- т.к. телевидение и радио без электричества не работает -и вообще накал идиотии и ненависти только спадет (не будет доступа к зомбоящику)

б) населению территории бывшей Украины будет не до заявлений хунты и ненависти к России -на это просто не будет времени-появиться куча других неотложных дел практического характера

В третьих- целенаправленное разрушение инфраструктуры начали проводить и проводят до сих пор войска хунты (обстрелы электрических станций (Славянская ТЭЦ), подстанций, шахт, водопроводов и насосных станций, жилых городов и т.д.).

Исключать теракт с их стороны- нельзя (чтобы списать близкий дефолт и собственную некомпетентность управления страной на неких террористов).

Аватар пользователя nieshi
nieshi(5 лет 6 месяцев)(18:03:48 / 15-12-2014)

Учитывая как дела делались в Крыму, можно сделать вывод , что пока никому блекаут вна Украине не выгоден.

А России он не выгоден вообще в принципе, американцам в какой-то момент думаю станет выгоден.

Конечно можно не исключать самодеятельности, но это думаю повредит всей партии, представьте сеанс одновременной игры на трех досках, и ребенок хочет помочь и сметает часть фигур противника на одной из досок. 

Аватар пользователя pa_nik
pa_nik(3 года 8 месяцев)(09:18:55 / 15-12-2014)

Поддерживаю.

Аватар пользователя Михаил Становой

Ничего, когда начнут уничтожать ваш город, поддерживать перестанете.

Аватар пользователя pa_nik
pa_nik(3 года 8 месяцев)(10:01:59 / 15-12-2014)

Скорее всего. Так и будет.

Аватар пользователя Михаил Становой

Украинцы уничтожают русских без различия пола и возраста всеми доступными методами, и нравственно, и физически. Куда эта ненависть еще может увеличиться? И вообще, боязнь дать отпор насильнику из-за возможных последствий с его стороны - не самая лучшая политика.

Аватар пользователя pa_nik
pa_nik(3 года 8 месяцев)(10:56:24 / 15-12-2014)

Нет, наверное, у меня морального права Вам противоречить. Да и моё мнение, возможно, не важно для Вас или любого другого человека вна Украине. Вы живёте в другой стране. Я же не в Вашей шкуре, не видел и не знаю того, что знаете и видели Вы. Да? Мой город, действительно, - не под миномётным обстрелом. (Пока). Исходя из этого, по Вашему мнению, моя реакция должна быть однозначной и опять же должна быть направлена против творящегося на Донбассе Зла. Так и есть. ВСЁ происходящее вна Украине - УЖАСНО.

Тем не менее, есть и другие дУмки. В частности, - мнение населения БУ о происходящем не однозначно, в том числе, в ДНР/ЛНР. Для одной части оказываемая помощь - является помощью братскому народу, для других - террористам. Далее, США/ЕС навострили Ухи в необходимости поймать Москву за руку и объявить casus belli. Показать пальцем на Кремль и объявить его всемирным террористом - самое то, для выхода из кризиса. А вытянет ли Москва очередную войну со всем "цивилизованным" миром!? Я не знаю. Зато бомбёжка моего города будет обеспечена.

Упыри-насильники, наверное, есть с обеих сторон. С чего бы суды и расстрелы (по их итогам ) в ДНР/ЛНР!? В ДНР/ЛНР со строительством государства (-ственности) не спешат. Финансовая система... А "на нет" - помощь оказывается в тех объёмах и номенклатуре, которая возможна.

Опять же: ситуация братоубийства может радовать только моральных уродов. В то же время, чувстуется, что Вы "заряжены". Ваш портивник "заряжен" аналогично.

Не надо упрощать ситуацию до дуальности чёрное/белое. Помогли/Не помогли. Бомбить/Не бомбить. Мир устроен несколько сложнее.

ps. Вчера полдня смотрел видеомосты Мозгового с укро-журналистами. Не могут найти общего языка! Некие точки соприкосновения есть, но упираются в частности и уводят разговор от возможного решения ситуации в бла-бла. Почему? Потому что не созрели. Не наелись ещё дерьма. А удавить гада "в его логове" (с), или "решить вопрос с террористами" (не дай Бог, конечно) сил нет .

Хотя позиция Мозгового, как обороняющейся стороны, духовная близость с людьми, защищающими свою землю, вызывает исключительно симпатии. Такое вот моё мнение.

Аватар пользователя Михаил Становой

Ну, упрощать не стоит. Просто в Украине формируют орков, которых бросят против эльфов, не захотевших помочь эльфам, попавшим в лапы зла. Метафора не моя, но верна на сто процентов. Если сейчас не помочь русским Украины отразить натиск бандеровщины, в том числе и культурный, то авангардом бандеровщины, которая начнет уничтожать уже собственно РФ будут именно эти бывшие русские. А что до войны, то она будет в любом случае, и не потому что мне так хочется, а потому что Зпапд приговорил русский мир к уничтожению, как ранее сербский, и будет методично шаг за шагом приводить его в исполнение. Думать, что получится купить прощение у Запада покорностью- мне кажется ошибочным.

Аватар пользователя pa_nik
pa_nik(3 года 8 месяцев)(11:34:12 / 15-12-2014)

    О покорности речи не было. У Западного мира традиция - раз в 100 лет приговаривать русский мир к уничтожению. Через какое-то время они с удивлением оказываются в своей норе, зализывающими.. ну, что они там зализывают, не знаю.

    Заметил ещё одну "непонятность". На прошло неделе мне Alzeth доказывал, что вообще все силовые акции на востоке Украины - дело рук российских войск, Вы говорите - нет помощи. Учитывая, что истина где-то посередине, предполагаю, что не всё так плохо с защитой русских на востоке 404. Понятное дело, что всегда хочется бОльшего. Но возникает проблема возможностей, которую я указывал комментом выше.  

Аватар пользователя Михаил Становой

Так чтобы Запад зализывалраны, придется воевать. Вот, ведь штука в чем.

Аватар пользователя pa_nik
pa_nik(3 года 8 месяцев)(14:17:55 / 15-12-2014)

     SKY ниже пояснил, что будет с теми, кто "сунется на российскую территорию с агрессией". Предлагаю придерживаться его версии. Помощь - оказывается. Если Вам кажется, что её недостаточно, Запад так не считает, закручивая санкции.

     И ещё. Обидный, для Вас, взгляд со стороны. Текущая ситуация в 404 - это прямой результат замалчивания (а порой и заигрывания) в течении периода от развала СССР до настоящего времени с теми силами, которые вырвались на оперативный простор на 404 (включая раду) сейчас. И я имею ввиду не только руководство страны, но и рядовых граждан, которым было всё происходящее по боку. И марши ss-пенсионеров и факельные шествия и побои участников ВОВ и плевки в сторону России. Все эти хохло-окна Овертона были видны давно и издалека. Это же украинское всё: не лезьте, мы сами, вы не понимаете, вы рабы.. ну и так далее... А в ответ вам - гумконвои, приём беженцев, фактический патронаж на мировой арене юго-востока. Этого мало!? Ну так в перечисленном следующим пунктом может быть бомбёжка Киева.. Вы как? Не против?.... Уф.. Чтой-то разошелся я...

     Поэтому не нужно обвинять "в хатаскрайности" "дорогих россиян" (с). Мы Я принимаю политику руководства России и принимаю текущие и будущие последствия для себя, своей семьи и своей страны со стороны недругов (да и некоторых друзей).

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 11 месяцев)(19:38:42 / 15-12-2014)

"Текущая ситуация в 404 - это прямой результат замалчивания (а порой и заигрывания)"

поддержу. долго сейчас просматривать все статьи OlreadyYet, но в одной из статей (возможно не здесь, а в своем ЖЖ) он приводил хронологию роста поддержки "Свободы" на территории 404 ДО 2014 на официальных выборах. за 15 лет - на порядок. в том числе и на Ю.В. (просто на западе с 4-5 до 40%, а на востоке с долей до 1-2%, но тенденция эдентична). это к слову, об украинцах без вины пострадавших от злого запада.

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 8 месяцев)(11:48:08 / 15-12-2014)

Не надо тут фэнтэзи, здесь не эльфийский форум. Зарубите себе на носу, никто не будет вводить войска в эту клоаку, если же кто-то сунется на российскую территорию с агрессией, будет уничтожен без пощады и всеми доступными средствами. Это знают прекрасно все, кому это надо знать, поэтому призывы помочь тут лишние, гуманитарные конвои идут один за другим. Остальное, ваше местное дело, говорить о чем-то можно будет лет через 5-10.

Аватар пользователя Михаил Становой

Шапками закидаешь, небось? И вообще, пшел вон отсюда.

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 8 месяцев)(12:39:14 / 15-12-2014)

Одним словом, еще один шут гороховый:) Ни капли конструктива, одно дерьмо.

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 8 месяцев)(13:48:22 / 15-12-2014)

Ого, еще и боевой еврей:) Интересно, посмотрим.

Аватар пользователя Михаил Становой

Ну, с технологической точки зрения верно.

Аватар пользователя startrack
startrack(5 лет 2 месяца)(22:02:07 / 14-12-2014)

ИМХО, надо быть феерическим мутантом, чтобы не воспользоваться подобной возможностью.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 8 месяцев)(22:18:55 / 14-12-2014)

А вы задумайтесь, почему их не роняют. 

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 10 месяцев)(22:58:52 / 14-12-2014)

Самоубийц нет :)))

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(22:31:34 / 14-12-2014)

На этом суку обе стороны сидят, похоже, поэтому его не рубят.

Аватар пользователя bluesman
bluesman(5 лет 10 месяцев)(23:04:26 / 14-12-2014)

Я, конечно не спец в энергетике, но вроде на Украину экспортируют эл. энергиию из России, с учетом взаимозачетов по Крыму, или я что то пропустил?

Аватар пользователя Михаил Становой

Скажем так,джентльменское соглашение об этом, наверное, есть, но официально - Крым это Украина, и, естественно, украинские власти на такие сговоры официально не пойдут. Это, во-первых. Во-вторых, любое соглашение с нынешней властью Украины, даже официальное ничего не стоит, равно как и с их хозяевами. Это по опыту Януковича.

Хотя я про другое. Про то, что Украину на этой недели от блэк-аута спасли ТЭС Донбасса, причем не только Кураховка, контролируемая фашистами, но и находящиеся на территории ДНР ЗуГРЭС и Старобешевка. А это крайне печально.

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 11 месяцев)(19:49:46 / 15-12-2014)

1. вопрос не в том, стоит соглашение или нет. сейчас соглашение выполняется. а вопросы о поставках э/э 404й прямым текстом увязываются с поставками э/э Крыму. и это может показаться странным, но позиция "пусть будет плохо всем" в России всегда проигрывала позиции "пусть будет лучше всем".

2. 404 спасли ТЭС ДНР, а Счастьинская ТЭС поставляет э/э в Луганск. это тоже печально? или тоже "пусть Луганск замерзает, лишь бы Днепр замерзал"?

извините, но очень похоже что вы готовы жертвовать другими. под действием эмоций или по характеру - ведомо только вам.

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 6 месяцев)(00:30:06 / 15-12-2014)

но вроде на Украину экспортируют эл. энергиию из России, с учетом взаимозачетов по Крыму, или я что то пропустил?


Никакую электроэнергию из России для Крыма не экспортируют.


Крым закупает только "украинскую" электроэнергию.

Цена за электричество для полуострова с 1 июня по 31 декабря 2014 года составит 3420 рублей/мегаватт в час. При этом, поставки будут совершаться при условии внесения предоплаты за два месяца.
Аватар пользователя Алекс
Алекс(5 лет 3 месяца)(03:19:37 / 15-12-2014)

По материалам этого поста  ресурс не только закрывать надо, но и сажать по статье ,,подготовка к теракту,,

По ТВ на днях два раза крутанули фильм с Томом Крузом ,,Миссия невозможна-4,,  Там один упертый россиянин считает что ядерный конфликт это Благо.  Сперва подумалось что фильм-чушь собачья. Но читая посты с даного форума начинаешь по новому смотреть на тот фильм и чушью собачей он пестает казатся.

Аватар пользователя Михаил Становой

Как же вам подобные достали.

Аватар пользователя AriesGoth
AriesGoth(3 года 6 месяцев)(11:23:50 / 15-12-2014)

Генерал Гровс (совершенно реальный персонаж) считал ядерную бомбардировку Киото благом, и как-то по детски обижался, когда с ним не согласились.

Аватар пользователя Sapiens Sanya
Sapiens Sanya(5 лет 9 месяцев)(07:14:07 / 15-12-2014)

Пики будут резать отключая, что только можно. Зиму протянут. Население пока может скакать дальше. 

Аватар пользователя Михаил Становой

Да. Само собой оно не рухнет. Будет не хуже, чем в Армении, так что выживут.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...