Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Про дружбу с Китаем.

Аватар пользователя Aijy01

Вкратце - на текущий момент для Китая нет другой альтернативы, кроме как дружить с Россией. Хотя я и не спорю, что они себе на уме и всегда были такими. 

  1. Стратегически, Китай за Россию уже «вписался», для них предательство будет «потерей лица» - прежде перед самими собой и перед соседями.
  2. Стратегически, им выгодно союзничество с Россией против США, Европы и Японии. Особенно им приятно неизбежное ослабление позиций Японии (на фоне давних споров и конфликтов)
  3. Насчёт «задавят толпой». Война России с Китаем будет взаимно разрушительной, это понимают обе стороны. И исходят из того, что это понятно и другой стороне. От такой войны безусловно выигрывает Запад… и всё. Собственно, на этом Китай  на пару сотен лет будет ввергнут в хаос, нафиг это им надо? Удары ЯО по дамбам в Китае смоет 80% их населения и 90% их промышленности, в то время как весь остальной мир будет потирать руки. К тому же, Китай – мудрая держава и не самоубийцы, чтобы нападать на атомную сверхдержаву первыми. 
  4. Китай на личном опыте и на опыте других стран убедился в том, что Европа и Япония – субъекты, Япония – неадекватные фашисты, а США недоговороспособные кидалы – манипуляторы – шантажисты – вымогатели – грабители. При всех прочих, Китай просто не может себе позволить опираться на таких «партнёров», так как рискует после (гипотетически) захвата России быть атакованным уже Штатами, причём с помощью ЯО. При этом, Китай понимает, что США неадекватны настолько, что угроза удара возмездия может быть просто проигнорирована с США. Вдобавок, по многим вопросам США уже сейчас дожимают Китай, и одновременно по другим вопросам требуют их помощи – шизофрения в гос. органах США налицо, Китаю (да и любой стране мира) такие подходы не нравятся.
  5. Про контракт с Китаем. Цена на газ не озвучивалась, как и формула цены. Не исключено, что Россия не вступала бы в конфликт в США, если бы не договорилась с Китаем по поводу комфортных цен на газ – т.е. возможно, нам как раз дали КОМФОРТНУЮ цену и это обеспечило нашу необыкновенную «смелость» в противостоянии с США. Тут можно много гадать, но в России тоже весьма неплохие переговорщики. На фоне общего прессинга США в Тихоокеанском регионе и попытки создания своей зоны торговли – под себя, и ПРОТИВ России и Китая – Китай мог пойти и на такие шаги в целях выдвинуть на «острие атаки» Россию. Тем не менее, конракт заключен и на сегодня китайцы уже вполне справедливо рассчитывают на этот газ в своих долгосрочных планах. 
  6. На сегодня развитие торгово-энергетического партнёрства Китая с Россией  - единственный для них шанс сохранить технологии и индустриальный уклад экономики на горизонте ближайших 30-40 лет. Нефть, газ, уголь, АЭС – всё это поставляет в Китай Россия (так как своего тупо не хватает). Разумеется, вместе с полезными «плюшками» в виде вооружений. Навстречу идёт добротный поток всяческой промышленной продукции (от трансформаторов и станков до одежды и игрушек), сотрудничество имеет огромный потенциал. Китаю ВЫГОДНО иметь надёжного, предсказуемого партнёра, а не такого, как кидалы США. И Китаю больше почти неоткуда взять ни технологии, ни энергоносители чтобы прожить ближайшие десятилетия: из Африки местами их уже плавно выдавливают убогие европейцы, Ближний восток / Иран / Ирак не вечен, а топить и производить э/энергию нужно.

Для сравнения, сотрудничество с США даст им пиррову победу (так как неизбежно разрушенные месторождения в зонах с неудобным, суровым климатом придётся восстанавливать с нуля с неизбежным допуском туда компаний из США), а потом ещё и неизбежная атомная война с США будет на горизонте. Сценарий Фоллаута во всей красе. 

Про Южный поток: стратегическая выгода Китая от дружбы с Россией лишь усилилась. 

Отмена Южного потока является по сути тактической победой России. Для России сейчас важней не собственно экспортная выручка от транзита в Европу, а переложить расходы по содержанию и восстановлению Украины на Евросоюз. А это возможно, если безальтернативным поставщиком Южной Европы будет (какое-то время) Украина.

Саботируя Южный поток, Европа выступала строго против своих интересов, просто кураторы из Вашингтона по тупой привычке саботировать все предложения России не поняли ещё, что ситуация переменилась, и после «революции достоинства» ТАКАЯ Украина России вообще не нужна. Вместе с трубой, транзитом и кидалами из Южной Европы.

На фоне отмены Южного потока перенаправление созданной инфраструктуры на Турцию – крайне удачный шаг: Турция понимает, что этот политический разворот в их сторону не вынужденный (мы могли бы, в целом, продолжать канючить у Европы разрешения на строительство ЮП и по итогу добились своего бы, но Украина тогда стала бы вообще никому не нужна). А так – и будет кому присмотреть за тем, чтобы на территории Украины не начался тотальный хаос, и Европу макнуть в их же дерьмо (так как длительное время Европа будет вынуждена поддерживать функционирование украинского государства и укро-ГТС), и туркам выгода как надёжному союзнику, и диверсификация поставок в сторону от ненадёжных неадекватных покупателей (в сторону ОТ Европы). И что немаловажно, наконец, Россия достигнет ПОЛНОЙ независимости от Украины в вопросах транзита газа в Европу.

Так вот, Китай как любители стратегических раскладов и пасьянсов не могли не оценить эту комбинацию, что отразилось в их полном понимании и одобрении (на уровне МИД!) послания Президента России Госдуме. Ослабление слишком-много-о-себе-воображающей и непредсказуемой Европы, в том числе, и в их прямых интересах. 

Вывод. IMHO Китай безусловно оценивает Россию как страну, безупречно играющую в геополитические шахматы. Быть для них на вторых ролях в команде с Темнейшим – честь, выгода и надёжный тыл, а из такой позиции не прыгают в неизвестность и неизбежную войну с единственной безумной сверхдержавой. По этому за Китай как за крепкий тыл можно быть вполне спокойным, они вполне умеют просчитывать варианты. 

Aijy01 эксклюзивно для ИЦ Афтершок

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Omni
Omni(6 лет 6 месяцев)(11:01:09 / 08-12-2014)

+1.

Китай может заниматься региональной политикой, но на глобальную не тянет, поэтому быть тылом для него большой бонус.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(6 лет 6 месяцев)(11:06:20 / 08-12-2014)

Да, немного не тянут по менталитету на роль сверхдержавы. Иначе бы весь мир давно уже подчинили, я полагаю. Зато быть в центре создаваемой мировой сверхдержавы - это то, что им нужно с точки зрения максимального развития экономики. 

Аватар пользователя shuai
shuai(5 лет 9 месяцев)(11:51:53 / 08-12-2014)

Поддержу, всё урирается в их ментальность. Не вступают в спор, самустраняются при возникновении оных. Улыбаются, хитрят, торгашеский ход мысли, двуликость

Аватар пользователя alexb
alexb(7 лет 1 день)(17:26:35 / 08-12-2014)

.

Аватар пользователя FOX 070
FOX 070(4 года 3 месяца)(19:47:06 / 08-12-2014)

Китай не лидер по своей сути,а отличный производственник. ТАК работать могут только они. Но для сохранения своего экономического лидерства им нужен доступ к технологиям и качественная оборонка. Ни первого, ни второго своего у них нет, как нет и своих энергоносителей. Китаю нужен генератор идей. Вот они и "партнёрствуют" сейчас с нами. Что будет дальше - покажет время, но я бы особенно не расслаблялся...

Аватар пользователя Older
Older(4 года 9 месяцев)(12:05:00 / 08-12-2014)

Если вы считаете, что активное продвижение своих интересов в Африке, Австралии, на БВ и ЮВА – это региональная политика, то ок. Китая просто смотрит на глобальную политику с другой колокольни. Конфликтов интересов с Россией практически нет, а вот с США – на каждом шагу.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(6 лет 6 месяцев)(12:12:24 / 08-12-2014)

Китай же не лезет учить жизни Иран и Саудов, не комментирует разборки англичан и шотландцев. Так что - да, пока что они работают с заграницей без претензий на глобальное участие "во всех бочках", которое на сегодня проявляют лишь США. 

Аватар пользователя rayidaho
rayidaho(5 лет 5 месяцев)(12:34:51 / 08-12-2014)

По сравнению с деятельностью Китая Россия тогда еще меньше занимается глобальной политикой - иногда по несколько стран в день они окучивают, я уж не говорю о массе проектов и тех же институтах Конфуция

Аватар пользователя Omni
Omni(6 лет 6 месяцев)(09:05:38 / 09-12-2014)

Ошибаетесь, их предел внешняя политика, и установлен их ментальностью, менять которую надо не одну сотню лет. В то время как Россия именно глобальной политикой занимается, потому как пиндосы не осилили. Русь должна была её заниматься начать тысячелетия назад, но поленилась, за что с тех пор и страдала.

Аватар пользователя rayidaho
rayidaho(5 лет 5 месяцев)(09:14:28 / 09-12-2014)

Все возможно конечно, просто я регулярно отслеживаю новости по Китаю уже 3 года (делаю пост где-то раз в 2 недели) и Китай меняется, вот одни из последних подборок

Расширение Китая…

Глобальный Китай

Национальные интересы Китая есть по всему миру

Китайская «доктрина Монро» для Азии?

Аватар пользователя Omni
Omni(6 лет 6 месяцев)(09:22:42 / 09-12-2014)

Это не Китай меняется, это ТНК в очередной раз натягивают сову на глобус. Лидерство определяется учётом не только своих интересов (западная модель), но и интересов всех остальных в процессе упреждающего вписывания в общий план развития. Китайцам ещё от мраксизма надо освободиться, что в России проделал Сталин своей работой "Основные проблемы социализма в СССР" в 1952 году, за что его и отравила шайка троцкистов во главе с хрущаком, по наускиванию ТНК.

У глобалистов две цели для приземления: Гонконг и Алтай, у нас сильно дустом насыпали, а вот с Гонконгом надо разбираться, его не зря в Китай внедряли.

Аватар пользователя брат кондрат

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(6 лет 6 месяцев)(11:15:08 / 08-12-2014)

Лучшее основание любой дружбы - взаимные интересы, общие цели, взаимозависимость экономик, общая история, подлинное духовное и даже кровное братство.

Но даже этого недостаточно для вечной дружбы, к сожалению (как показывает пример Украины, где было ВСЁ ЭТО). 

Надеюсь, дружба России и Китая протянет дольше. Хотя бы лет 200. Просто потому что Китай несколько рациональней будет. 

Аватар пользователя брат кондрат

Хочешь потерять друга - начни с ним бизнес(дай денег в долг).Плакат-лишь иллюстрация того,что ни что не ново под Луной

Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume(7 лет 2 месяца)(12:02:56 / 08-12-2014)

несоглашусь. "дай в долг денег"  и "начни с другом бизнес" (иначе говоря заставь его тоже вложить свои) это совсем разные действия. С предсказуемо разным результатом

Аватар пользователя dmikar
dmikar(4 года 3 месяца)(12:09:02 / 08-12-2014)

А Какая может быть дружба между странами? Политка - это всегда бизнес и общие экономические и, как следствие, политические интересы. 

Аватар пользователя Бедная Олечка

А с кем бы вы посоветовали начать бызнис - с врагом или первым встречным?

Аватар пользователя Muller
Muller(7 лет 2 месяца)(13:22:43 / 08-12-2014)

Таких "друзей" - за хрен и в музей. В политике лучше иметь проверенных деловых партнеров, чем друзей, а друзей не иметь вовсе. Потому что "дружба" в политике означает, что кто-то напрашивается на экономическую помощь за наш счет, безвозмездно, без обязательств и с фигой в кармане.

Аватар пользователя greench
greench(4 года 9 месяцев)(14:10:12 / 08-12-2014)

++
Дружба - это очередные "братушки". Спасибо, наелись уже. Только взаимовыгодное сотрудничество, ты - мне, я - тебе. 

Аватар пользователя Omni
Omni(6 лет 6 месяцев)(09:08:04 / 09-12-2014)

Это не дружба, а покровительство.

Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(5 лет 5 месяцев)(13:30:12 / 08-12-2014)

  Этот плакат - иллюстрация того, что СССР потерял (на мировой арене)с приходом троцкиста-волюнтариста Хрущёва.

Аватар пользователя СергейВысокий.

Хочешь потерять друга- ДАЙ ЕМУ В ДОЛГ. А по Вашему варианту предлагаю- Дай ему в бубен/переспи с его дамой/укради у него деньги... А про бизнес, хрень несусветная. Его можно делать даже с врагами(поставки угля бандерлогам), а уж с надёжными нейтралами милое дело.

Аватар пользователя СергейВысокий.

.

Аватар пользователя Surjikoff
Surjikoff(4 года 11 месяцев)(11:19:11 / 08-12-2014)

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(6 лет 9 месяцев)(11:19:25 / 08-12-2014)

За авторский материал плюс.

>Быть для них на вторых ролях в команде с Темнейшим – честь, выгода и надёжный тыл,

Учитывая состояние и величину экономик, РФ не тянет на первое место.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя mongol75
mongol75(7 лет 1 месяц)(11:35:39 / 08-12-2014)

Учитывая состояние и количество ЯО, Китай тем более не тянет на первое место

Аватар пользователя greygr
greygr(7 лет 1 месяц)(11:53:51 / 08-12-2014)

ресурсообеспеченность и ВС РФ как раз говорят о приоритетном месте РФ в паре с КНР.

и это даже не обращаясь к теории маккиндера

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(6 лет 9 месяцев)(12:22:51 / 08-12-2014)

Практика показывает, что ресурсообеспеченность не является ключевым параметром в положении страны в мире, ВС так же. Сейчас все развитые и развивающиеся страны участвуют в МРТ и обособленно существовать не могут (или как КНДР), поэтому самым важным параметром является экономика, а по ней РФ даже не номер 2 для Китая.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(5 лет 7 месяцев)(12:14:55 / 08-12-2014)

Учитывая БОЛЬШИЕ проблемы у Китая с энергоресурсами, пресной водой и экологией, величина экономики уходит на второй план.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(6 лет 9 месяцев)(12:24:39 / 08-12-2014)

Это важно, но РФ будет продавать ресурсы Китаю как и другие, ибо надо получать валюту и надо быть в МРТ. Экология и прочее тоже важны но не критичны и имеют значение в стратегическом плане, а не в тактическом.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(5 лет 7 месяцев)(12:39:22 / 08-12-2014)

Нет, учитывая грядущие войны за пресную воду в ближайшие 20 лет, именно в стратегическом. Да и продовольственной безопасностью в Китае беда бедовая на фоне того, как они засрали свои почвы.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(6 лет 9 месяцев)(12:46:36 / 08-12-2014)

>учитывая грядущие войны за пресную воду в ближайшие 20 лет

Это выдумки.

>Да и продовольственной безопасностью в Китае беда бедовая на фоне того, как они засрали свои почвы.

Это решаемые проблемы.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(5 лет 7 месяцев)(14:08:09 / 08-12-2014)

Да, а пацаны-то не знают ...

Правительства многих Азиатских стран поставили данную проблему в разряд важнейших, ну не дураки ли?

 За последние сорок лет количество чистой пресной воды из расчета на каждого человека уменьшилось практически на 60%. http://www.watermap.ru/articles/zapasy-problemy-presnoj-vody

В 2030 г. 47 % мирового населения будут жить под угрозой водного дефицита. Только в Африке к 2020 г. из-за изменений климата в этой ситуации окажется от 75 до 250 млн человек. Нехватка воды в пустынных и полупустынных регионах вызовет интенсивную миграцию населения. Ожидается, что это коснется от 24 до 700 млн человек. http://ria.ru/documents/20100322/215718166.html#ixzz3LInrYh61

Всемирный доклад ООН о роли водных ресурсов http://rodon.org/polit-090402100848

Загрязнение почвы в Китае http://www.vestifinance.ru/articles/41898

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(6 лет 9 месяцев)(14:44:18 / 08-12-2014)

Точно никто не знает, сказать про кол-во не может, но вангуют на первое место, скучно.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Omni
Omni(6 лет 6 месяцев)(09:10:24 / 09-12-2014)

Первое место определяется не экономикой и уж совсем не армией, а только мировоззрением.

Аватар пользователя greench
greench(4 года 9 месяцев)(11:22:18 / 08-12-2014)

Мне всегда казалось, что китайцы - эдакие азиатские евреи. Стремятся к мировому господству, но не в роли гегемона, а экономическому. РФ для них потенциально эдакая "крыша" - может помочь обеспечить энергетическую и военную безопасность. Качок-телохранитель и охранник караванов (кстати, вроде бы камрад once здесь упомянал, что юань - от слова иван, так как у китайских императоров была личная гвардия из русских, так то )) ). В принципе, нам до экономического мирового господства ой как далеко, и такой симбиоз нам тоже полезен.

Аватар пользователя Читаювсё

китайцы (если брать основную массу, 90% общества) насколько я понимаю, не стремятся даже к экономическому господству, т.к. по менталитету - крестьяне, а для крестьян важен достаток в доме + чтобы никто (власти) не трогали.

из оставшихся 10 (грубо) процентов есть люди лелеящие, вынашивающие и претворяющие свои планы в жизнь, но самые мудрые (знающие, адекватные) из них не питают иллюзий по поводу военной мощи (немощи) китайцев.

Аватар пользователя greench
greench(4 года 9 месяцев)(11:42:53 / 08-12-2014)

Да, китайцы по жизни от кого только не огребали, а сами в захватнических войнах особо замечены не были. Они скорее торговцы, а не воины. Поэтому им и нужна крыша )). Вот Россию и наняли охранять караваны Нового Великого Шелкового Пути от западных шакалов и пиратов. Китайцы будут торговать, что они делают лучше всего, а мы будем жандармом Евразии, что мы тоже делаем лучше всего. Всем профит.

Аватар пользователя eprst
eprst(6 лет 11 месяцев)(11:48:05 / 08-12-2014)

Китайцы будут торговать, что они делают лучше всего

Ну откуда, обьясните мне, взялся этот миф?!

Аватар пользователя Читаювсё

ну, если считать, что китайца(ев) можно заставить напряженно трудиться за небольшое вознаграждение, то сентеция камрада будет близка к истине (они/китайцы/ будут продавать свои товары (недорого))

Аватар пользователя eprst
eprst(6 лет 11 месяцев)(11:58:23 / 08-12-2014)

Китайцы всю свою мифическую историю препятствовали развитию своих международных отношений. Если бы они были торгашами, то сейчас бы не евреи, а китайцы были "богоизбранной" нацией. 

Аватар пользователя Читаювсё

да, этот взгляд не просто не лишён оснований,

кмк, он гораздо точнее, чем тот миф из комента

Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume(7 лет 2 месяца)(12:06:30 / 08-12-2014)

конфуцианская философия им все напортила с раболепием перед традициями и укладом который ни в коем случае нельзя пошатнуть. Они до португальцев первыми до Африки доплыли. Был у них мореплаватель талантливый, круче Колумба. Все его начинания по...рили чиновники императора мотивом их было " нах нам та Африка". Если бы тогда перехватили инициативу - в 19 веке рулила бы не Британская а Китайская империя

Аватар пользователя eprst
eprst(6 лет 11 месяцев)(12:14:09 / 08-12-2014)

Этот Конфуций был европейцем и иезуитом и было это в 19 веке. Все остальные сказки про мореплавание, сказками и останутся, впрочем, как и сказки про Колумба, Магеллана и Кука. 

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(6 лет 6 месяцев)(12:26:16 / 08-12-2014)

Простите, но ваше сообщение похоже на полный бред 

После Конфуция было ещё много веков истории Китая. Конфуций жил в эпоху разделённых царств, а потом было возникновение централизованной империи и НЕСКОЛЬКО династий императоров, в т.ч. монголы, т.е. Конфуций был ещё до монгольских завоеваний! 

Аватар пользователя eprst
eprst(6 лет 11 месяцев)(12:33:35 / 08-12-2014)

Конфуций был ещё до монгольских завоеваний! 

Штааа! И монгольские завоевания были!? Впрочем, не настаиваю, вам так удобнее.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(6 лет 6 месяцев)(12:48:38 / 08-12-2014)

Давайте ссылки в студию, прошу. Я сам любитель почитать "альтернативную хронологию", но любой серьёзный тезис о том, что чего-то там было или чего-то там не было, следует всё же доказывать. 

Вот официальная версия - гуглите "династия юань Википедия"

Аватар пользователя constant
constant(5 лет 11 месяцев)(18:13:07 / 08-12-2014)

 ...полный бред -это офиц. изтория. А уж болтовня о монгольских завоеваниях - это хуже пукания в приличном обществе.

Аватар пользователя Omni
Omni(6 лет 6 месяцев)(09:15:02 / 09-12-2014)

+1, все опонены могут скататься в Монголию и найти там следы величия, хоть что-то. Это всё не более ироничной проверки на здравомыслие, для путающих моголов и монголов.

Аватар пользователя greench
greench(4 года 9 месяцев)(13:01:51 / 08-12-2014)

А евреи что, торгаши? Насмешили )) Торговля - это взаимовыгодный обмен. Никакие они не торгаши, а ростовщики и грабители. В этом они гораздо ближе к западной ментальности, потому там и прижились.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...