Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Про дружбу с Китаем.

Аватар пользователя Aijy01

Вкратце - на текущий момент для Китая нет другой альтернативы, кроме как дружить с Россией. Хотя я и не спорю, что они себе на уме и всегда были такими. 

  1. Стратегически, Китай за Россию уже «вписался», для них предательство будет «потерей лица» - прежде перед самими собой и перед соседями.
  2. Стратегически, им выгодно союзничество с Россией против США, Европы и Японии. Особенно им приятно неизбежное ослабление позиций Японии (на фоне давних споров и конфликтов)
  3. Насчёт «задавят толпой». Война России с Китаем будет взаимно разрушительной, это понимают обе стороны. И исходят из того, что это понятно и другой стороне. От такой войны безусловно выигрывает Запад… и всё. Собственно, на этом Китай  на пару сотен лет будет ввергнут в хаос, нафиг это им надо? Удары ЯО по дамбам в Китае смоет 80% их населения и 90% их промышленности, в то время как весь остальной мир будет потирать руки. К тому же, Китай – мудрая держава и не самоубийцы, чтобы нападать на атомную сверхдержаву первыми. 
  4. Китай на личном опыте и на опыте других стран убедился в том, что Европа и Япония – субъекты, Япония – неадекватные фашисты, а США недоговороспособные кидалы – манипуляторы – шантажисты – вымогатели – грабители. При всех прочих, Китай просто не может себе позволить опираться на таких «партнёров», так как рискует после (гипотетически) захвата России быть атакованным уже Штатами, причём с помощью ЯО. При этом, Китай понимает, что США неадекватны настолько, что угроза удара возмездия может быть просто проигнорирована с США. Вдобавок, по многим вопросам США уже сейчас дожимают Китай, и одновременно по другим вопросам требуют их помощи – шизофрения в гос. органах США налицо, Китаю (да и любой стране мира) такие подходы не нравятся.
  5. Про контракт с Китаем. Цена на газ не озвучивалась, как и формула цены. Не исключено, что Россия не вступала бы в конфликт в США, если бы не договорилась с Китаем по поводу комфортных цен на газ – т.е. возможно, нам как раз дали КОМФОРТНУЮ цену и это обеспечило нашу необыкновенную «смелость» в противостоянии с США. Тут можно много гадать, но в России тоже весьма неплохие переговорщики. На фоне общего прессинга США в Тихоокеанском регионе и попытки создания своей зоны торговли – под себя, и ПРОТИВ России и Китая – Китай мог пойти и на такие шаги в целях выдвинуть на «острие атаки» Россию. Тем не менее, конракт заключен и на сегодня китайцы уже вполне справедливо рассчитывают на этот газ в своих долгосрочных планах. 
  6. На сегодня развитие торгово-энергетического партнёрства Китая с Россией  - единственный для них шанс сохранить технологии и индустриальный уклад экономики на горизонте ближайших 30-40 лет. Нефть, газ, уголь, АЭС – всё это поставляет в Китай Россия (так как своего тупо не хватает). Разумеется, вместе с полезными «плюшками» в виде вооружений. Навстречу идёт добротный поток всяческой промышленной продукции (от трансформаторов и станков до одежды и игрушек), сотрудничество имеет огромный потенциал. Китаю ВЫГОДНО иметь надёжного, предсказуемого партнёра, а не такого, как кидалы США. И Китаю больше почти неоткуда взять ни технологии, ни энергоносители чтобы прожить ближайшие десятилетия: из Африки местами их уже плавно выдавливают убогие европейцы, Ближний восток / Иран / Ирак не вечен, а топить и производить э/энергию нужно.

Для сравнения, сотрудничество с США даст им пиррову победу (так как неизбежно разрушенные месторождения в зонах с неудобным, суровым климатом придётся восстанавливать с нуля с неизбежным допуском туда компаний из США), а потом ещё и неизбежная атомная война с США будет на горизонте. Сценарий Фоллаута во всей красе. 

Про Южный поток: стратегическая выгода Китая от дружбы с Россией лишь усилилась. 

Отмена Южного потока является по сути тактической победой России. Для России сейчас важней не собственно экспортная выручка от транзита в Европу, а переложить расходы по содержанию и восстановлению Украины на Евросоюз. А это возможно, если безальтернативным поставщиком Южной Европы будет (какое-то время) Украина.

Саботируя Южный поток, Европа выступала строго против своих интересов, просто кураторы из Вашингтона по тупой привычке саботировать все предложения России не поняли ещё, что ситуация переменилась, и после «революции достоинства» ТАКАЯ Украина России вообще не нужна. Вместе с трубой, транзитом и кидалами из Южной Европы.

На фоне отмены Южного потока перенаправление созданной инфраструктуры на Турцию – крайне удачный шаг: Турция понимает, что этот политический разворот в их сторону не вынужденный (мы могли бы, в целом, продолжать канючить у Европы разрешения на строительство ЮП и по итогу добились своего бы, но Украина тогда стала бы вообще никому не нужна). А так – и будет кому присмотреть за тем, чтобы на территории Украины не начался тотальный хаос, и Европу макнуть в их же дерьмо (так как длительное время Европа будет вынуждена поддерживать функционирование украинского государства и укро-ГТС), и туркам выгода как надёжному союзнику, и диверсификация поставок в сторону от ненадёжных неадекватных покупателей (в сторону ОТ Европы). И что немаловажно, наконец, Россия достигнет ПОЛНОЙ независимости от Украины в вопросах транзита газа в Европу.

Так вот, Китай как любители стратегических раскладов и пасьянсов не могли не оценить эту комбинацию, что отразилось в их полном понимании и одобрении (на уровне МИД!) послания Президента России Госдуме. Ослабление слишком-много-о-себе-воображающей и непредсказуемой Европы, в том числе, и в их прямых интересах. 

Вывод. IMHO Китай безусловно оценивает Россию как страну, безупречно играющую в геополитические шахматы. Быть для них на вторых ролях в команде с Темнейшим – честь, выгода и надёжный тыл, а из такой позиции не прыгают в неизвестность и неизбежную войну с единственной безумной сверхдержавой. По этому за Китай как за крепкий тыл можно быть вполне спокойным, они вполне умеют просчитывать варианты. 

Aijy01 эксклюзивно для ИЦ Афтершок

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(11:01:09 / 08-12-2014)

+1.

Китай может заниматься региональной политикой, но на глобальную не тянет, поэтому быть тылом для него большой бонус.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(11:06:20 / 08-12-2014)

Да, немного не тянут по менталитету на роль сверхдержавы. Иначе бы весь мир давно уже подчинили, я полагаю. Зато быть в центре создаваемой мировой сверхдержавы - это то, что им нужно с точки зрения максимального развития экономики. 

Аватар пользователя shuai
shuai(4 года 5 месяцев)(11:51:53 / 08-12-2014)

Поддержу, всё урирается в их ментальность. Не вступают в спор, самустраняются при возникновении оных. Улыбаются, хитрят, торгашеский ход мысли, двуликость

Аватар пользователя alexb
alexb(5 лет 8 месяцев)(17:26:35 / 08-12-2014)

.

Аватар пользователя FOX 070
FOX 070(2 года 11 месяцев)(19:47:06 / 08-12-2014)

Китай не лидер по своей сути,а отличный производственник. ТАК работать могут только они. Но для сохранения своего экономического лидерства им нужен доступ к технологиям и качественная оборонка. Ни первого, ни второго своего у них нет, как нет и своих энергоносителей. Китаю нужен генератор идей. Вот они и "партнёрствуют" сейчас с нами. Что будет дальше - покажет время, но я бы особенно не расслаблялся...

Аватар пользователя Older
Older(3 года 5 месяцев)(12:05:00 / 08-12-2014)

Если вы считаете, что активное продвижение своих интересов в Африке, Австралии, на БВ и ЮВА – это региональная политика, то ок. Китая просто смотрит на глобальную политику с другой колокольни. Конфликтов интересов с Россией практически нет, а вот с США – на каждом шагу.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(12:12:24 / 08-12-2014)

Китай же не лезет учить жизни Иран и Саудов, не комментирует разборки англичан и шотландцев. Так что - да, пока что они работают с заграницей без претензий на глобальное участие "во всех бочках", которое на сегодня проявляют лишь США. 

Аватар пользователя rayidaho
rayidaho(4 года 1 месяц)(12:34:51 / 08-12-2014)

По сравнению с деятельностью Китая Россия тогда еще меньше занимается глобальной политикой - иногда по несколько стран в день они окучивают, я уж не говорю о массе проектов и тех же институтах Конфуция

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(09:05:38 / 09-12-2014)

Ошибаетесь, их предел внешняя политика, и установлен их ментальностью, менять которую надо не одну сотню лет. В то время как Россия именно глобальной политикой занимается, потому как пиндосы не осилили. Русь должна была её заниматься начать тысячелетия назад, но поленилась, за что с тех пор и страдала.

Аватар пользователя rayidaho
rayidaho(4 года 1 месяц)(09:14:28 / 09-12-2014)

Все возможно конечно, просто я регулярно отслеживаю новости по Китаю уже 3 года (делаю пост где-то раз в 2 недели) и Китай меняется, вот одни из последних подборок

Расширение Китая…

Глобальный Китай

Национальные интересы Китая есть по всему миру

Китайская «доктрина Монро» для Азии?

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(09:22:42 / 09-12-2014)

Это не Китай меняется, это ТНК в очередной раз натягивают сову на глобус. Лидерство определяется учётом не только своих интересов (западная модель), но и интересов всех остальных в процессе упреждающего вписывания в общий план развития. Китайцам ещё от мраксизма надо освободиться, что в России проделал Сталин своей работой "Основные проблемы социализма в СССР" в 1952 году, за что его и отравила шайка троцкистов во главе с хрущаком, по наускиванию ТНК.

У глобалистов две цели для приземления: Гонконг и Алтай, у нас сильно дустом насыпали, а вот с Гонконгом надо разбираться, его не зря в Китай внедряли.

Аватар пользователя брат кондрат
брат кондрат(2 года 11 месяцев)(10:58:56 / 08-12-2014)

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(11:15:08 / 08-12-2014)

Лучшее основание любой дружбы - взаимные интересы, общие цели, взаимозависимость экономик, общая история, подлинное духовное и даже кровное братство.

Но даже этого недостаточно для вечной дружбы, к сожалению (как показывает пример Украины, где было ВСЁ ЭТО). 

Надеюсь, дружба России и Китая протянет дольше. Хотя бы лет 200. Просто потому что Китай несколько рациональней будет. 

Аватар пользователя брат кондрат

Хочешь потерять друга - начни с ним бизнес(дай денег в долг).Плакат-лишь иллюстрация того,что ни что не ново под Луной

Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume(5 лет 10 месяцев)(12:02:56 / 08-12-2014)

несоглашусь. "дай в долг денег"  и "начни с другом бизнес" (иначе говоря заставь его тоже вложить свои) это совсем разные действия. С предсказуемо разным результатом

Аватар пользователя dmikar
dmikar(2 года 12 месяцев)(12:09:02 / 08-12-2014)

А Какая может быть дружба между странами? Политка - это всегда бизнес и общие экономические и, как следствие, политические интересы. 

Аватар пользователя Бедная Олечка

А с кем бы вы посоветовали начать бызнис - с врагом или первым встречным?

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(13:22:43 / 08-12-2014)

Таких "друзей" - за хрен и в музей. В политике лучше иметь проверенных деловых партнеров, чем друзей, а друзей не иметь вовсе. Потому что "дружба" в политике означает, что кто-то напрашивается на экономическую помощь за наш счет, безвозмездно, без обязательств и с фигой в кармане.

Аватар пользователя greench
greench(3 года 5 месяцев)(14:10:12 / 08-12-2014)

++
Дружба - это очередные "братушки". Спасибо, наелись уже. Только взаимовыгодное сотрудничество, ты - мне, я - тебе. 

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(09:08:04 / 09-12-2014)

Это не дружба, а покровительство.

Аватар пользователя Де Пердье

  Этот плакат - иллюстрация того, что СССР потерял (на мировой арене)с приходом троцкиста-волюнтариста Хрущёва.

Аватар пользователя СергейВысокий.

Хочешь потерять друга- ДАЙ ЕМУ В ДОЛГ. А по Вашему варианту предлагаю- Дай ему в бубен/переспи с его дамой/укради у него деньги... А про бизнес, хрень несусветная. Его можно делать даже с врагами(поставки угля бандерлогам), а уж с надёжными нейтралами милое дело.

Аватар пользователя СергейВысокий.

.

Аватар пользователя Surjikoff
Surjikoff(3 года 7 месяцев)(11:19:11 / 08-12-2014)

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(11:19:25 / 08-12-2014)

За авторский материал плюс.

>Быть для них на вторых ролях в команде с Темнейшим – честь, выгода и надёжный тыл,

Учитывая состояние и величину экономик, РФ не тянет на первое место.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя mongol75
mongol75(5 лет 10 месяцев)(11:35:39 / 08-12-2014)

Учитывая состояние и количество ЯО, Китай тем более не тянет на первое место

Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 9 месяцев)(11:53:51 / 08-12-2014)

ресурсообеспеченность и ВС РФ как раз говорят о приоритетном месте РФ в паре с КНР.

и это даже не обращаясь к теории маккиндера

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(12:22:51 / 08-12-2014)

Практика показывает, что ресурсообеспеченность не является ключевым параметром в положении страны в мире, ВС так же. Сейчас все развитые и развивающиеся страны участвуют в МРТ и обособленно существовать не могут (или как КНДР), поэтому самым важным параметром является экономика, а по ней РФ даже не номер 2 для Китая.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(4 года 3 месяца)(12:14:55 / 08-12-2014)

Учитывая БОЛЬШИЕ проблемы у Китая с энергоресурсами, пресной водой и экологией, величина экономики уходит на второй план.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(12:24:39 / 08-12-2014)

Это важно, но РФ будет продавать ресурсы Китаю как и другие, ибо надо получать валюту и надо быть в МРТ. Экология и прочее тоже важны но не критичны и имеют значение в стратегическом плане, а не в тактическом.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(4 года 3 месяца)(12:39:22 / 08-12-2014)

Нет, учитывая грядущие войны за пресную воду в ближайшие 20 лет, именно в стратегическом. Да и продовольственной безопасностью в Китае беда бедовая на фоне того, как они засрали свои почвы.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(12:46:36 / 08-12-2014)

>учитывая грядущие войны за пресную воду в ближайшие 20 лет

Это выдумки.

>Да и продовольственной безопасностью в Китае беда бедовая на фоне того, как они засрали свои почвы.

Это решаемые проблемы.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(4 года 3 месяца)(14:08:09 / 08-12-2014)

Да, а пацаны-то не знают ...

Правительства многих Азиатских стран поставили данную проблему в разряд важнейших, ну не дураки ли?

 За последние сорок лет количество чистой пресной воды из расчета на каждого человека уменьшилось практически на 60%. http://www.watermap.ru/articles/zapasy-problemy-presnoj-vody

В 2030 г. 47 % мирового населения будут жить под угрозой водного дефицита. Только в Африке к 2020 г. из-за изменений климата в этой ситуации окажется от 75 до 250 млн человек. Нехватка воды в пустынных и полупустынных регионах вызовет интенсивную миграцию населения. Ожидается, что это коснется от 24 до 700 млн человек. http://ria.ru/documents/20100322/215718166.html#ixzz3LInrYh61

Всемирный доклад ООН о роли водных ресурсов http://rodon.org/polit-090402100848

Загрязнение почвы в Китае http://www.vestifinance.ru/articles/41898

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(14:44:18 / 08-12-2014)

Точно никто не знает, сказать про кол-во не может, но вангуют на первое место, скучно.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(09:10:24 / 09-12-2014)

Первое место определяется не экономикой и уж совсем не армией, а только мировоззрением.

Аватар пользователя greench
greench(3 года 5 месяцев)(11:22:18 / 08-12-2014)

Мне всегда казалось, что китайцы - эдакие азиатские евреи. Стремятся к мировому господству, но не в роли гегемона, а экономическому. РФ для них потенциально эдакая "крыша" - может помочь обеспечить энергетическую и военную безопасность. Качок-телохранитель и охранник караванов (кстати, вроде бы камрад once здесь упомянал, что юань - от слова иван, так как у китайских императоров была личная гвардия из русских, так то )) ). В принципе, нам до экономического мирового господства ой как далеко, и такой симбиоз нам тоже полезен.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(11:28:32 / 08-12-2014)

китайцы (если брать основную массу, 90% общества) насколько я понимаю, не стремятся даже к экономическому господству, т.к. по менталитету - крестьяне, а для крестьян важен достаток в доме + чтобы никто (власти) не трогали.

из оставшихся 10 (грубо) процентов есть люди лелеящие, вынашивающие и претворяющие свои планы в жизнь, но самые мудрые (знающие, адекватные) из них не питают иллюзий по поводу военной мощи (немощи) китайцев.

Аватар пользователя greench
greench(3 года 5 месяцев)(11:42:53 / 08-12-2014)

Да, китайцы по жизни от кого только не огребали, а сами в захватнических войнах особо замечены не были. Они скорее торговцы, а не воины. Поэтому им и нужна крыша )). Вот Россию и наняли охранять караваны Нового Великого Шелкового Пути от западных шакалов и пиратов. Китайцы будут торговать, что они делают лучше всего, а мы будем жандармом Евразии, что мы тоже делаем лучше всего. Всем профит.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(11:48:05 / 08-12-2014)

Китайцы будут торговать, что они делают лучше всего

Ну откуда, обьясните мне, взялся этот миф?!

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(11:52:48 / 08-12-2014)

ну, если считать, что китайца(ев) можно заставить напряженно трудиться за небольшое вознаграждение, то сентеция камрада будет близка к истине (они/китайцы/ будут продавать свои товары (недорого))

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(11:58:23 / 08-12-2014)

Китайцы всю свою мифическую историю препятствовали развитию своих международных отношений. Если бы они были торгашами, то сейчас бы не евреи, а китайцы были "богоизбранной" нацией. 

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(12:00:08 / 08-12-2014)

да, этот взгляд не просто не лишён оснований,

кмк, он гораздо точнее, чем тот миф из комента

Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume(5 лет 10 месяцев)(12:06:30 / 08-12-2014)

конфуцианская философия им все напортила с раболепием перед традициями и укладом который ни в коем случае нельзя пошатнуть. Они до португальцев первыми до Африки доплыли. Был у них мореплаватель талантливый, круче Колумба. Все его начинания по...рили чиновники императора мотивом их было " нах нам та Африка". Если бы тогда перехватили инициативу - в 19 веке рулила бы не Британская а Китайская империя

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(12:14:09 / 08-12-2014)

Этот Конфуций был европейцем и иезуитом и было это в 19 веке. Все остальные сказки про мореплавание, сказками и останутся, впрочем, как и сказки про Колумба, Магеллана и Кука. 

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(12:26:16 / 08-12-2014)

Простите, но ваше сообщение похоже на полный бред 

После Конфуция было ещё много веков истории Китая. Конфуций жил в эпоху разделённых царств, а потом было возникновение централизованной империи и НЕСКОЛЬКО династий императоров, в т.ч. монголы, т.е. Конфуций был ещё до монгольских завоеваний! 

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(12:33:35 / 08-12-2014)

Конфуций был ещё до монгольских завоеваний! 

Штааа! И монгольские завоевания были!? Впрочем, не настаиваю, вам так удобнее.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(12:48:38 / 08-12-2014)

Давайте ссылки в студию, прошу. Я сам любитель почитать "альтернативную хронологию", но любой серьёзный тезис о том, что чего-то там было или чего-то там не было, следует всё же доказывать. 

Вот официальная версия - гуглите "династия юань Википедия"

Аватар пользователя constant
constant(4 года 7 месяцев)(18:13:07 / 08-12-2014)

 ...полный бред -это офиц. изтория. А уж болтовня о монгольских завоеваниях - это хуже пукания в приличном обществе.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(09:15:02 / 09-12-2014)

+1, все опонены могут скататься в Монголию и найти там следы величия, хоть что-то. Это всё не более ироничной проверки на здравомыслие, для путающих моголов и монголов.

Аватар пользователя greench
greench(3 года 5 месяцев)(13:01:51 / 08-12-2014)

А евреи что, торгаши? Насмешили )) Торговля - это взаимовыгодный обмен. Никакие они не торгаши, а ростовщики и грабители. В этом они гораздо ближе к западной ментальности, потому там и прижились.

Аватар пользователя Де Пердье

  Им всю "малину" англосаксы испортили. Одни только опиумные войны чего стоили!

Аватар пользователя greench
greench(3 года 5 месяцев)(12:13:30 / 08-12-2014)

А что они, по вашему, делают лучше всего? )) Китайский модус операнди - продавать другим странам шелк/ специи... трусы/айфоны и таким образом получать необходимые им ресурсы и повышать свое благосостояние. Как контраст - для запада модус операнди это грабеж. Грабеж соседей, грабеж других народов, пиратство на морях и океанах, неоколониальное налогообложение и т.д. и т.п. Россия самодостаточна поэтому грабежом не занимается. 

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(12:17:23 / 08-12-2014)

Китайский модус операнди - продавать другим странам шелк/ специи... трусы/айфоны и таким образом получать необходимые им ресурсы и повышать свое благосостояние.

Спасибо, посмеялся. Это заслуга, но не Китая. Заставили ребят пахать черти длинноносые.

Аватар пользователя greench
greench(3 года 5 месяцев)(12:24:51 / 08-12-2014)

А, так вы альтернативщик ))) И Шелкового Пути не было, ага? Объясните тогда, откуда у нас на Алтае взялись китайские подковы со штампом китайского императора и бутылочки со специями, видимо из Средней Азии? С археологией тоже спорить будите? Или это черти длинноносые прикопали, чтоб кто-то случайно нашел?

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(12:30:58 / 08-12-2014)

Вы будете смеяться, но не было. Соль была настоящим товаром и деньгами, а не дурацкий нишевый шёлк, который тоже не являлся китайским эксклюзивом. Археология, это вообще отдельная и тоже смешная тема.

Аватар пользователя greench
greench(3 года 5 месяцев)(12:41:07 / 08-12-2014)

Может наше представление о Шелковом Пути и не соответствует действительности, и не был он никаким "великим" или "шелковым", но торговые караваны из Китая ходили в Европу через всю Евразию и это факт, подтвержденный материальными свидетельствами. Что такого смешного в археологии? Есть сомнения в правильности определения возраста находок, но отрицать наличие предметов родом из Китая совсем в другой точке мира глупо. 

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(09:34:44 / 09-12-2014)

Есть предположение, что Русь сильно выросла на крышевании торговых путей (на всех реках есть закрывающие города типа Великого Новгорода и Нижнего Новгорода, большинство из них парные). После Предыдущего мирового финансового кризиса (Алексей описывал в Падении дома Барди) крыше стало нечего кушать и началась гражданская война, позже выданная за иго. Именно эти "лёгкие" деньги подвели Русь, как позже нефтьянные доходы подвели СССР. Вся китайская история фейк, тот кто изобрёл порох, хлопушки, фейерверки и прочее не мог не додуматься про военное применение, но этого нет, как и прочей кучи иезуитской чуши, про "Великую" антиКитайскую стену уже писали.

Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 9 месяцев)(11:55:47 / 08-12-2014)

а сами в захватнических войнах особо замечены не были.

они занимают свою экологическую нишу и никогда не стремились её расширить.

Аватар пользователя брат кондрат

Даллай-Лама,(по слухам) присоединяется к Вашему мнению.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(12:14:42 / 08-12-2014)

Неполиткорректно, но похоже на правду. Сам что-то подобное хотел сформулировать, но боялся вызвать неуместный срач :-) 

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(12:35:50 / 08-12-2014)

ващета, примерно такое писал Футюх (а Алексмеч постил тут)

:))

Аватар пользователя kue
kue(3 года 5 месяцев)(11:22:56 / 08-12-2014)

Просто ради справедливости надо было бы упоминуть и Глазьева с его упоминанием о переходе "золотого миллиарда" на новый технологический уклад. Пока это выглядит несколько смешно, но если они первыми научаться делать наномашины с интеллектом экпертных систем, то это разворачивает "шахматный стол". В этой ситуации мне, мягко говоря, несколько непонятно, что молодые, талантливые кадры так легко уезжают от нас в те же штаты, чтобы ковать там те же продукты двойного назначения в микроэлектронике. Самое ценное - кадры!, - а они уезжают. У нас не так много населения, чтобы его терять. Этот аспект существует, поэтому о нем надо думать.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(11:45:57 / 08-12-2014)

по поводу кадров вы совершенно правы, но уезжают, няз, далеко не все и далеко не все из уехавших - лучшие.

впрочем, бороться за кадры - надо, тут вопросов нет.

правда способы могут быть различными -

..люди барона остановили забавного балагура по кличке Рейнике-Лис, хваставшего, что он умеет обращать вещи в золото. Его отвели в замок и посадили на цепь, ибо, сидя на цепи, золото делать удобнее.

;)

Аватар пользователя kue
kue(3 года 5 месяцев)(11:56:47 / 08-12-2014)

Да, я тоже понимаю, что впадать в крайности в таких вопросах нельзя. Но как удержать кадры, если даже в нашей гос.политике подтвержден тезис о свободном перемещении капитала и рабочей силы в т.ч.? Только созданием более комфортных условий? Но я что-то не вижу в офиц. риторике речей о работниках умственного труда. Скорее, что я вижу все время что-то о "креаклах", "быдлокодерах" и тп. Как Вы думаете это приятно читать тем программистам-бухгалтерам и тп офисному люду? Нет! Кто же тогда ведет такую пропаганду? Кто дает такие задания СМИ? Могу только предположить, что это работа все той же пятой колонны по выдавливанию молодых кадров за рубеж.. Да что там ходить далеко за примерами - почитатйте некоторое время хотя бы статьи давно известной Компьютерры. Ведь ни одной статьи практически о отеч. достижениях, но реклама американского. (Впрочем, владелец издания сейчас вообще не известен)

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(09:39:12 / 09-12-2014)

Комфортными условиями никого не удержать, ибо конкуренты всегда предложат больше, и мало кто понимает, что это не на долго.

Аватар пользователя брат кондрат

Пойти по пути Черчилля и опустить "Железный занавес"?

Уезжают уже взрослые люди,которые когда-то были детьми-смотрели"Тома и Джерри"и блокбастеры USA,ходили в "Мак",праздновали Хэллоуин и всякие Св. Валентины.Мировозрение их сформировалось в среде антироссийской внутри России!!!В школе и дома.Россия-Мордер,а США-эльфы.Как их мотивировать остаться?Бабло не всегда побеждает зло.У человека есть душа(моя теория- дети -это ангелы ,но в процессе общения со взрослыми они становяться людьми-с маленькой буквы-редко с большой)и деньгами до сих пор не все измеряется.Кто этим будет заниматься?Такие же люди как в позднем СССР-двуличные коньюктурщики?Бисмарк говорил ,что самый важный в гос-ве человек -это школьный учитель.Германцы так воспитали несколько поколений ,что те в заведомо проигрышной ситуации быле преданны Родине("Право оно или не право-это мое Отечество").У нас тоже был такой опыт-поколение рожденное в 20-х-вот это люди перед которыми мы в бесконечном долгу.Вот этот опыт стоит возраждать.На это требуеться время.Цейтнот?Лучше позно,чем никогда.

Аватар пользователя kue
kue(3 года 5 месяцев)(12:07:05 / 08-12-2014)

Согласен, - "железный занавес" тоже не выход. Но что у нас преподают в школе? Я что-то в растерянности от программ МинОбра и МинКульта. Я, как советский человек, в растерянности от этого школьной программы. Если здесь есть кто-то из той минобровской тусовки, то пусть меня опровергнет, я не возражаю.  (Вот сейчас читаю Лао-Шэ - "Записки кошачьего города" - смешно и грустно..)

Аватар пользователя брат кондрат

Сожалею- с современной шк.программой не знаком ,но общий фон удручает-мульт-кино-фильмы,книги(Улицкая -ТБМ!!),ирушки,игры.Аеще добрые дяди и тети постоянно говорящие-"как можно жить в этой стране?"!,хотя большинство из них от места жительства в радиусе 100 км всю жизнь находяться(знаю множество таких "либералодемократов"в школьной среде в т.ч),при этом сами жизнь только ухудшают,постоянными склоками и сварами,руганью и т.д.А как учителя орут на детей(младших классов особенно)!Я в 150 м от шк.живу у меня уши закладывает.

Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 9 месяцев)(12:01:47 / 08-12-2014)

новый технологический уклад

и откуда он у нас появился??

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(12:27:10 / 08-12-2014)

Это он про золотой миллиард, у нас нового техноуклада не предвидится в ближайшее время.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(12:38:00 / 08-12-2014)

чем надо бить тебя по голове, чтобы ты понял - ты часть золотого миллиарда, Серёжа??

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(12:40:53 / 08-12-2014)

Я тоже раньше так думал (это же очень важно - где ты (РФ) в золотом миллиарде или не в золотом), но события последних лет указывают что не взолотом, а скорее в серебряном, т.к. у нас нет ресурсов развиться до золотого.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(12:44:00 / 08-12-2014)

блджад, как же меня бесят глупости, которые ты выливаешь на экран моего монитора..

( и я даже предполагаю, почему так происходит, только надо правильно распорядиться этим знанием..)

Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 9 месяцев)(14:20:13 / 09-12-2014)

ресурсы как раз есть. не хватает чего-то другого

Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 9 месяцев)(14:20:54 / 09-12-2014)

золотой мильярд - не наш термин. И по их определениям мы туда ну никак не входим.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(09:41:21 / 09-12-2014)

Новый уклад будет не технологическим, а социологическим.

Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 9 месяцев)(14:21:29 / 09-12-2014)

а если развёрнуто? где он будет? на какие ресурсы будет опираться?

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(23:36:11 / 09-12-2014)

Ресурсы те-же самые, уже всего достаточно нехватает именно иной, полее человечной организации отношений. Будет в России, потому, что в нашей культуре  есть поговорка, что "все люди, да не все человеки" и есть описание почему так и как это преодолеть (на русском языке описано).

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(12:28:50 / 08-12-2014)

Ну так пускай делают, а Россия всё стырит через китай.

Если честно, не верю я в интеллект размером с наномашины, просто потому что роботы пока даже автомобили нормально водить не научились - им необходимы костыли в виде GPS, множества камер и огромные вычислительные мощности. 

Аватар пользователя kue
kue(3 года 5 месяцев)(13:02:19 / 08-12-2014)

Ну, для начала я бы не стал пользоваться столь опрометчивой лексикой- это насчет "стырит". В нашем мире с патентным правом надо очень аккуратно относиться и к интеллект. собственности и к методам ее приобретения.

Про "интеллект размером с наномашину" я не говорил. Я говорил про возможности работы с оператором в режиме экспертной системы. Я не пытаюсь преувеличить возможности этих систем, но отношусь к этому более чем серьезно.

Аватар пользователя greench
greench(3 года 5 месяцев)(13:11:31 / 08-12-2014)

Патентное право - для лохов и терпил. СССР этим не заморачивался, как и Китай сейчас. Свои секреты надо уметь защитить, а если кто-то этого не сделал, это их проблемы, сами приглашают их "стырить". 

Аватар пользователя kue
kue(3 года 5 месяцев)(13:17:32 / 08-12-2014)

Я что, буду всерьез отвечать, если вижу лексику про "лохов и терпил"? Вкратце только отмечу, что - да, тихо спереть могут все, но не надо это декларировать. С другой стороны это такая же лицемерная практика за которую тут и ругают "золотой миллиард".

ps Мое личное мнение: информация должна быть свободной изначально, включая все произведения чел. мысли.

Аватар пользователя Здешний
Здешний(3 года 5 месяцев)(13:36:19 / 08-12-2014)

"Правообладательская" индустрия вымогательства - просто очередное проявление паразитической экономики, наряду с деривативами и пр. спекуляциями воздухом, пирамидами и т.д.   

Аватар пользователя Типун
Типун(3 года 1 месяц)(19:11:47 / 08-12-2014)

По идее институт патентного права и и существование правообладателей должны были стимулировать появление новых изобретений и собственно новшеств вообще. Потому что не каждый рискнет заниматься изобретательством, зная, что идею безнаказанно сопрет сосед. 

Но то, что мы наблюдаем сейчас - "патент на идею", "авторское право для наследников на 90 лет со смерти автора", "зонтичные патенты" - это бред и убийство самой идеи о защите изобретателя и автора. 

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(09:43:35 / 09-12-2014)

Потому, что не надо защищать изобретения и авторство, всё должно принадлежать обществу, иначе культ потреблядства всё похерит.

Аватар пользователя Типун
Типун(3 года 1 месяц)(14:01:02 / 09-12-2014)

Предложите альтернативный способ стимулирования стремления к созданию нового. Моральное удовлетворение прошу не предлагать. 

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(23:31:59 / 09-12-2014)

Понятно, что пустая душа требует насыщение брюха, для полноценных личностей важнее самореализация в творчестве.

Аватар пользователя Типун
Типун(3 года 1 месяц)(22:08:21 / 10-12-2014)

Оно, конечно приятнее, когда человек духовно развит, чист руками, светел душой и незамутнен разумом. Только вот за последние лет 10 таких я наблюдал только в психушке и еще в театре. Пытаясь повесить прогресс на людей, даже можно сказать Творцов, мы (как страна) рискуем жидко обделаться. Подобные люди - штучный товар. И вот мы имеем - одного Творца, и 10 меркантильных негодяев. Один Творец создал 10 изобретений, каждый из меркантильных негодяев - 2, не простимулировали всех. Обратите внимание, что не говорю "заплатили" - "простимулировали". Творец пожал плечами и ушел творить дальше. 10 меркантильных негодяев пожали плечами и уехали туда, где заплатили, признали, вознесли, и т.д. - каждому по потребности. Следующие 20 изобретений были не здесь. Можно их ругать, патетически восклицать - "как они могли?", а можно создать ситуацию, когда они бы не уехали. Более того за все время работы не наблюдал значимой корреляции между просветленностью и способностью к творчеству (в том числе и инженерному). Т.е. возможна ситуация - Творец все время провел в создании одной фичи, а вот талантливый негодяй предложил 10. И еще один момент - если уж касаться сытого брюха - почему Вы предпочитаете, что бы Творцы умирали в нищете?

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(22:19:13 / 10-12-2014)

Оно, конечно приятнее, когда человек духовно развит, чист руками, светел душой и незамутнен разумом. Только вот за последние лет 10 таких я наблюдал только в психушке и еще в театре. 

Ни там, ни там развитых нет.

Подобные люди - штучный товар. 

Это результат существующей культуры, а не преопределённость.

Следующие 20 изобретений были не здесь.

Пара творцов по количеству их догонит, а по качеству переплюнет, результатами насладится всё общество здесь и единицы статусных там.

Можно их ругать, патетически восклицать - "как они могли?", а можно создать ситуацию, когда они бы не уехали.

Продажные ненасытны, и их полюбому перекупят, так пусть ущербствуют там, вон сколько колбасников свалило, а пиндосии всёраво плохеет день ото дня и их стараниями тоже.

И еще один момент - если уж касаться сытого брюха - почему Вы предпочитаете, что бы Творцы умирали в нищете?

Когда творят на пользу всех - общее благосостояние растёт и нищета отступает, а если кто-то одержим, то не факт, что он на общее благо творит.

 

Аватар пользователя Типун
Типун(3 года 1 месяц)(22:39:12 / 10-12-2014)

Понятно. Категоричность + идеализм.  И народ видимо не тот достался. 

Не понимаю только одного  - почему, когда работаешь с техникой, никто не спорит, что есть сопромат, теория взимодействия механизмов и т.д. и обычно не предлагают "для элегантности" Камазы делать на гламурных соплях - они же красивые. Или дома-высотки строить целиком из стекла - так блестит. Все понимают, что не выдержит. Но как только заходит речь о людях некоторые становятся абсолютистами - не смог выдержать три года на голодном пайке (кусок хлеба раз в неделю), смылся на запад - колбасник. Не выдержал наплевательского отношения, послал нафиг, работает на себя - тряпка. Отказался выдавать на гора идеи, приносящие предприятию миллионы, без своего интереса - воообще мерзавец!

Есть у нас на предприятии человек. Как человек - он "гуано" высшего сорта, с ним не любит никто работать - потому что он:

1) Любит бабло.

2) Брюзга.

3) Грубиян.

НО этот человек умудряется держать на плаву парк КИМ всего завода. 24 штуки. Если вы подкините нам прекраснодушного Творца, способного на это, желательно до того момента, как все развалится, если он уйдет, это будет великолепно. НО пока есть то, что есть.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(09:20:48 / 11-12-2014)

Народ нормальный, почти самоочистился уже от к нам не относящихся. С чего вы взяли, что камазы - это не творчество? На вещи надо смотреть ширше и тогда не будет так нелюбимой вами категоричности. Альтруизм не равен самопожервованию (кто не любит себя - никого другого любить не может. О любви, вообще, очень хорошо сказано тут).

Есть у нас на предприятии человек.

Такие хапуги есть везде, они всегда уходят в неподходящий момент, класть все яйца в одну корзину - это лажа от руководства, и он не человек, а так - недолюдок.

PS: Labor est etiam ipse voluptas.

Аватар пользователя Типун
Типун(3 года 1 месяц)(17:53:44 / 11-12-2014)

И кто же относится к Вам? И с чего Вы взяли, что я взял, что Камазы - это не творчество? Если бы читали сообщение не по диагонали - вопроса, думаю, не возникло бы. Иное инженерное решение будет покрасивее, чем "Мона Лиза". Что не отменяет необходимости соответствующего вознаграждения за труд. Кому-то хватит радости творения, кто-то насладится признанием, кто-то согласен трудиться за кусок власти, кто-то за деньги, кто-то за еду. Предлагаете последние категории перебить? 

И такой еще момент - Самыми лютыми нелюдьми всегда были люди, объявляющие кого-то, несогласного с ними по каким либо их убеждениям, нелюдьми. 

И да: Arbeit mach frie (писал по памяти) - тоже про труд.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(09:31:49 / 12-12-2014)

И кто же относится к Вам?

Те, кто понимает, что Русский - это не национальность, а гораздо больше - цивилизация.

И с чего Вы взяли, что я взял, что Камазы - это не творчество?

С вашего пассажа про рюшечки можно понять. что вы считаете только экстравертивные проявления творчеством, рад если ошибся.

кусок власти, кто-то за деньги, кто-то за еду. Предлагаете последние категории перебить?

Предлагаю обществу определять им задачи и рацион. Демографически обусловленный спектр потребностей весьма ограничен, предсказуем и легко организуем, следовательно вопрос: зачем обществу обделять одних ради перекоса к другим - незачем, на тот свет всё равно не заберут, а общее развитие затормозят. К творчеству способны все, только текущая культура многих уродует и закрепощает, поэтому никакой нужды суетиться с некоторыми с претензиями - нет.

И такой еще момент - Самыми лютыми нелюдьми всегда были люди, объявляющие кого-то, несогласного с ними по каким либо их убеждениям, нелюдьми.

Есть такое дело, поэтому я не предлагаю их уничтожения и какого-либо ущемления, но введения "партмаксимума" исходя из равного обеспечения всех, а дальше если кто-то хочет больше - пусть трудится на улучшение благосостояния для всех (вообще всех людей, а не только в каких-то границах) и тогда ему тоже будет лучше. Думается будет неплохим вариантом ввести ограничение рабочей недели до 20 часов и ввести статью по тунеядству с наказанием  в виде 15 суток на общественных работах для безработных в течении более этого срока (если в семье есть ребёнок до 3-х лет, то один из родителей считается уже трудоустроенным).

Аватар пользователя Типун
Типун(3 года 1 месяц)(17:56:44 / 12-12-2014)

По первому пункту - категорически согласен. 

Пассаж про рюшечки был как бы в другом ключе. Что, когда речь идет о Камазе все понимают, что Камаз из розовых соплей не сделать. И что как бы мне не нравился, к примеру, алюминий, все детали из него не получится сделать. Какой-то материал тяжелый и пластичный, какой-то легкий и упругий. Они разные и разные к ним требования.  

Но как только речь заходит о людях  начинаются требования ко всем и одинаковые. Разные они и никогда, ни при каком социальном строе, ни при какой общественной формации всех сделать добрыми, ласковыми, альтруистами и т.д. не получится. Считать, что только такие люди могут творить - большая ошибка. А вот понимать, каковы люди, их потребности и уметь деструктивные качества превращать в полезные - это искуство. Насчет равных способностей к творчеству - ну тогда давайте признаем, что и руки у всех одинаковой длины и только внешняя среда не дает им вытянуться. И ногам и кое-чему еще. Все разные, другой момент, что умение использовать таланты каждого по максимуму на благо общества, какими бы они не были - тоже искуство. И если некоторые раскрываются только при должной стимуляции, то здесь скорее вопрос целесообразности. Если человека нужно уговаривать целый месяц, что бы он сотворил говняшку, то нафиг бы он не сдался. А вот если человек за аплодисменты горы сворачивает - блин, почему бы и не похлопать?

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(21:45:00 / 12-12-2014)

Конечно мы все разные и творчество у всех будет разным (именно это и ценно - привет разным требованиям к материалам), но это разное возможно для всех (поэтому условия для всех должны быть одинаково достаточными по минимуму, и иметь некое ограничение по максимуму - для сохранения обратных связей).

Если человека нужно уговаривать целый месяц, что бы он сотворил говняшку, то нафиг бы он не сдался. 

Не надо никого уговаривать, но и тешить честолюбие тоже не надо, надо как в мультике: сделай добро и брось его в воду (от щедрот души).

 

 

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(13:10:35 / 08-12-2014)

Китай не даст. У Китая просто не будет - Китаю не дадут. Роботы хорошо управляют автомобилями, гпс, камеры и простенькие компы это для массовости и удешевления продукта, не ставить же на каждый авто суперкомпьютер. В любом случае люди уже (на текущий момент) управляют авто хуже.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(09:44:17 / 09-12-2014)

Опять ты про тупиковый трансгуманизм...

Аватар пользователя nutrition
nutrition(3 года 10 месяцев)(11:29:15 / 08-12-2014)

План Маршалла Китая для Евразии  под названием Шелковый Пусть уже готов. 40 миллиардов долларов выделены. Тут и сеть железных дорог, тут и порты, и трубопроводы и тд и тп

Вопрос - а каково место России, быть территорией, через которую ходят товары-энергия из Китая  в Европу, или что-то большее?

Еще такой момент - а позволят ли США этому случиться? Китая - прямая угроза гегемонии США и доллара, поэтому Китай будут валить. Необязательно прямыми атаками, а через прокси, через которые Китай торгует/получает энергию

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(11:28:26 / 08-12-2014)

дискуссия с BorisAT удалена за некорректное цитирование. А также за то, что цепляется по мелочам. 

Выжимка из того, что имеет смысл

1. В политике нет никакого "лица". Есть "деньги", "влияние", "территории" и "ресурсы"

Плевать все хотели на лица и какую-то там мораль.

Политик и дипломат, расчитывающий на мораль со стороны партнеров, по меньшей мере должен стоять на учёте у психиатра.

2. Нет никакого "союзничества". Китайские офф. лица заявляли, что Китай не вступает ни в какие союзы и военно-политические блоки.

Китай будет торговать и сотрудничать с кем угодно, что он успешно и делает.

Пользуясь последствиями санкций имеет профит и с России, и с ЕС.

6. Сохранение технологий и индустриального уклада эконоимки благодаря России - это вообще некая фантазия высосанная из пальца ноги?

Каких технологий?

А за пункт с контрактом на газ (3) могу сказать, что он не может быть невыгодным.

Он выгоден нам хоть как.

Потому что на то же самое расстояние мы качаем газ в Белоруссию по цене 100+$ и это не убыточно.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(11:32:21 / 08-12-2014)

1) Есть такое понятие, вы ошибаетесь. Если вы о чём-либо не знаете, это не значит, что этого нет. 

2) и что? Я лишь прото, что полномастшабное сотрудничество Китая с Россией для них сейчас безальтернативно. А для меня "полномасштабное сотрудинчество" и есть фактический аналог "дружбы" в китайском понимании. 

6) Технологии: для сохранения технологий требуется поддержание производств. Если та же нефть "вдруг" исчезнет, то ещё минимум 50 лет  не будет ни ресурсов, ни возможностей сохранить текущие технологии и перенести их на новый энергоуклад.

Насчёт выгоды "хоть как" - не надо передёргивать, вы прекрасно поняли что я имею в виду. 

Аватар пользователя kue
kue(3 года 5 месяцев)(11:39:23 / 08-12-2014)

Недавно кто-то из комментаторов упомянул ссылку на русско-язычный ресурс по материалам китайской официальной "Жэньмин Жибао", повторю здесь ссылку - тут..

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(12:29:39 / 08-12-2014)

Хорошая ссыль, регулярно там бываю. 

Аватар пользователя nutrition
nutrition(3 года 10 месяцев)(11:49:04 / 08-12-2014)

если США раскачают пятую колонну в России и приведут к власти Ходорковского, очень высока вероятность, что это марионетка США расторгнет подписанные контракты на газ с Китаем и спровоцирует конфликт, чего США и добиваются.

Об этом даже Збиг намекал - Россия сама должны решить, будет ли она демократичной и с Западом, или тоталитарной с Китаем

CМОТРИМ ВИДЕО ( с 47 минуты на 51 первой  )

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(11:47:42 / 08-12-2014)

если США раскачают пятую колонну в России и приведут к власти Ходорковского

это влажные мечты, не более

Аватар пользователя nutrition
nutrition(3 года 10 месяцев)(11:50:24 / 08-12-2014)

Читаювсе послушайте пожалуйста о чем говорит Збигнев,  можно сразу на 51ую минуту переключить.Там самая соль внешней политики США

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(11:56:54 / 08-12-2014)

он хорошо говорит, и понятно, почему его слушают.

я, к сожалению, не настолько хорошо воспринимаю устную речь на английском, чтобы возразить по существу..

Аватар пользователя kue
kue(3 года 5 месяцев)(12:00:58 / 08-12-2014)

Согласен. В Штатах советологи как минимум не дураки, а как максимум чрезвычайно умные люди, которые прекрасно изучили все наши социальные группы и их предпочтения. Надо больше делать статей о умности советологов, а не наоборот. "Партнера" надо уважать - это основная китайская стратагема

Аватар пользователя nutrition
nutrition(3 года 10 месяцев)(12:09:11 / 08-12-2014)

кто доллары печатает, тот лучших советников и think tanks и нанимает

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(12:41:35 / 08-12-2014)

Последнее время (именно что последнее, для них) эти танки как-то не впечатляют, бредятина из пропаганды воспринимается большинством как непреложная истина. А потом их преизрядно удивляет РЕАЛЬНОСТЬ типа 95% проголосовавших в крыму, 85% рейтинга Путина и т.п. 

Даже умные люди будут делать катастрофические ошибки, если будут верить в свою собственную пропаганду. 

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(12:32:44 / 08-12-2014)

Именно. "Если бы у бабушки был бы пенис, она была бы дедушкой".

Нормальные страны исходят из возможностей, на крайний случай их создают. А ставить своё процветание на удачу гос. переворота или создания хаоса во враждебной стране - крайне самонадеянно, переворот может и не получитьсья (как не вышло у нас в 1993, 1998, в 2008 и в 2012).

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(09:50:25 / 09-12-2014)

+1. Бзеж вообще проводник чужих идей, пока они были интересны хозяевам его проталкивали в пиндосии, но сама пиндосия потеряла смысл и её продолжили сливать уже второе десятилетие как.

Аватар пользователя Xexen
Xexen(3 года 11 месяцев)(12:27:52 / 08-12-2014)

на текущий момент для Китая нет другой альтернативы, кроме как дружить с Россией.

Высосано из пальца.

Пекин отказался следовать завету Дэн Сяопина

КНР не станет вступать в военный блок ни с Россией, ни с кем-либо еще. Это лишь связало бы Пекину руки. Китай будет укреплять влияние в мире, формируя сеть друзей на всех континентах, опираясь на свою «мягкую силу». Такой вывод следует из доклада о международных делах, с которым выступил председатель КНР Си Цзиньпин. Как отмечают эксперты, китайский лидер в то же время дал понять, что будет жестко давать отпор попыткам США сдержать возвышение Китая.

Комментарий администрации:  
*** Мистер "Сомнительная Копипаста" ***
Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(12:40:14 / 08-12-2014)

Ваш тезис "высосан из пальца", в самом деле, высосан из пальца. Я вообще-то over 5000 символов написал  в обоснование своего вывода и считаю его вполне обоснованным. 

Какая связь с "Пекин отказался следовать завету Дэн Сяопина" и в чём суть завета, я так и не понял. 

Аватар пользователя Xexen
Xexen(3 года 11 месяцев)(13:07:22 / 08-12-2014)

для Китая нет другой альтернативы, кроме как дружить с Россией.

- Это Ваш тезис. Но китайцы думают по-другому:

КНР не станет вступать в военный блок ни с Россией, ни с кем-либо еще. Это лишь связало бы Пекину руки. Китай будет укреплять влияние в мире, формируя сеть друзей на всех континентах, опираясь на свою «мягкую силу».

У них масса альтернатив. Африка, Южная Америка, Европа, США. Они развивают связи со всеми, не обременяя себя союзническими обязательствами.

Комментарий администрации:  
*** Мистер "Сомнительная Копипаста" ***
Аватар пользователя greench
greench(3 года 5 месяцев)(13:29:45 / 08-12-2014)

Если они хотят перестать платить неоколониальный налог Западу через вложения в ГКО США, альтернатив кроме нас у них нет. Путин в апрельской прямой речи на вопрос, будет ли у нас с Китаем военно-политический союз, ответил, что мы ни в какие блоки не вступаем. Зачем? Это только связывает руки и особой роли не играет - вон с Гитлером тоже договор о ненападении подписывали. Главное не бумажки, а совпадение стратегических целей двух стран. У нас с Китаем они совпадают. 

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(13:29:51 / 08-12-2014)

Специально для вас сформулирую по другому: "Китайцы не могут позволить себе кинуть нас, и сотрудничество с Россией для них намного выгодней и безопасней, чем противостояние". Рабочее название -  "дружить по-китайски". 

Аватар пользователя Xexen
Xexen(3 года 11 месяцев)(14:20:54 / 08-12-2014)

сотрудничество с Россией для них намного выгодней и безопасней, чем противостояние

Во! Уже ближе к истине. :)

Что касается "кинуть", то в нашей истории были моменты, когда мы были ну совсем друганами. Не разлей вода.

И до вооруженного конфликта додружились. Хотя было выгодно дружить. Выгодней, чем сейчас.

Комментарий администрации:  
*** Мистер "Сомнительная Копипаста" ***
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(12:40:44 / 08-12-2014)

официальные заявления коварных китайцев не всегда стоит принимать за истину в последней инстанции!

(в отличии, например, от заявлений темного властелина Мордора)

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(12:43:52 / 08-12-2014)

Простите, новости в пересказе не воспринимаю, и предпочитаю трактовать заявления первых лиц самостоятельно, базируясь на прямых цитатах целыми абзацами или - ещё лучше - на исходных текстах. 


Любой пересказ заявления первого лица - просто один из элементов информвойны. Я бы их вобще запретил в СМИ. ТОЛЬКО ЦИТАТЫ. 

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(12:48:21 / 08-12-2014)

Ф. как-то писал, что близким (родственникам) высших государственных лиц СССР строго запрещалось как-либо комментировать их слова или поступки, можно было сообщать (журналистам/друзьям) только голые факты, но никаких догадок о мотивах/мыслях..

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(12:43:56 / 08-12-2014)

В принципе заявления первых лиц да и вторых тоже нельзя принимать за истину, это скорее изменяемое мнение.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(13:32:51 / 08-12-2014)

Верно, но ведь журнаглисты и комментаторы в силах полностью перевернуть смысл, либо, скажем, превратить фразу "У соседа есть коза" в фразу "нам не хватает на молоко", т.е. уйти в параллельную область и дать совершенно неоднозначную, возможно, ложную и не запланированную автором трактовку. 

Аватар пользователя Почтальон
Почтальон(4 года 5 месяцев)(13:07:05 / 08-12-2014)

Вообще-то не русским надо бояться Китай, а наоборот.

В XIX веке несколько держав рвали Китай на куски и только Россия закрепила за собой оторванный кусок.
Никто не рассматривал приход к власти Мао в этом разрезе, а зря.
Чан с Тайваня никогда не признавал современную китайско российскую границу как и его наследники, что не скажешь о Пекинских правителях.
Участие СССР в китайских делах и всяческая помощь Мао это ничто иное как устранение неудобного режима и привод к власти тех кто признает все Российские-Советские приобретения в Китае и даже больше Монголия теперь независимое государство находящиеся под полным нашим контролем тоже не так давно было частью Китая признаёт Пекин и не признаёт Тайбэй.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(13:37:41 / 08-12-2014)

СССР вообще-то отдал Маньчжурию Китаю вместе с КВЖД и порт-Артуром. Впрочем, мы никогда окончательно на эту территорию и не претендовали. Т.е. если судить внешне, текущая граница - разумный компромисс с обеих сторон. 

Аватар пользователя Почтальон
Почтальон(4 года 5 месяцев)(14:07:01 / 08-12-2014)

Монголию откололи (СССР). ЕМНИП Мао признал в обмен на помощь в борьбе за власть. Там в то время было много всяких группировок, могли сыграть кого нибудь ещё.
Границу установили (РФ). При этом создали у китайских товарищей репутацию крутых переговорщиков, сначала отдали все острова по договору потом при работе на местности часть отжали. А внешне всё выглядело благообразно как разумный компромисс.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(09:54:28 / 09-12-2014)

Спасибо за нюанс.

Аватар пользователя мимобегом
мимобегом(4 года 7 месяцев)(13:42:31 / 08-12-2014)

 Я Вам ещё вот что напомню. Югославия, Ирак, Ливия, теперь вот Сирия. Кто там пакостил то? Воот. Так что дружба Китая с Россией - это не сиюминутная прихоть. Это неизбежность.

Аватар пользователя butbka-md
butbka-md(3 года 9 месяцев)(13:49:46 / 08-12-2014)

Китая - страна биороботов, Россия же договариваясь с Китаем как бы показывает всему миру "Китай стронг", хотя все прекрасно понимают, что удел Китая производить шестерёнки, Китаю льстит заигрывание с ним России, и тешит самолюбие. Это не может не бесить "просвященную Европу" за такой разворот на восток, но реальность такова что обычно тот кто взял на себя роль "учителя" обычно это делает не из за понимания ситуации, а из за высокомерия, причём это высокомерие всемте с мазохизмом)

Аватар пользователя Здешний
Здешний(3 года 5 месяцев)(13:51:06 / 08-12-2014)

Любые продуктивные и долгосрочные альянсы строятся на трех основах:

- взаимовыгодность

- дополняемость

- непересекающиеся ниши личных интересов членов альянса, чтобы максимально исключить внутреннюю конкуренцию

С этой точки зрения выступление в одной команде России и Китая - самое перспективное дело для обеих стран. Все остальные варианты глобального партнерства и для России, и для Китая куда слабее или опаснее.

Тем более это важно сейчас, когда США началась война за "крышу" для рынка АТР - определяющего всю мировую экономику надолго вперед. Чья будет "крыша" - тот и получит "ключи от мира". Оттопырить пендосов Китай в одиночку не может. А с Россией на пару - вполне. Это и в интерсах России. Очевидно же: лучше быть СОвладельцем мира, чем обслугой другого хозяина мира.    

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(09:56:36 / 09-12-2014)

+

Аватар пользователя vostok68
vostok68(4 года 11 месяцев)(14:17:06 / 08-12-2014)

Хорошая статья, интересно было читать! Большая часть населения Китая сосредоточена в южных районах, у нас, на севере они жить очень не любят (хотя возле наших границ их довольно много, но маленький процент их населения), поэтому поддержу вывод автора, полностью согласен!

Аватар пользователя lindorenan2
lindorenan2(5 лет 10 месяцев)(14:35:15 / 08-12-2014)

разумные доводы... но не надо гнать коней...

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(15:06:33 / 08-12-2014)

Я так понимаю, что с китайцами в принципе не стоит ускорять переговоры, они умеют ждать.

Конфликт на Даманском, о котором столько пишут, происходит как от разворота Китая в сторону США (и этот разворот был щедро оплачен технологиями и финансированием, предоставлением собственных рынков), так и от неурегулированности границы. Сейчас подобный вооружённый конфликт представляется мне невозможным.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...