Комментарии

Аватар пользователя molot
molot(11 лет 1 месяц)

> Протестантскую этику выкидываем за ненадобностью.

О какой протестантской этике речь? Во-первых, одинаково популярных христианских течений в Британии несколько. Во-вторых, британцы (уж англичане так точно) не религиозны.

Аватар пользователя avdicius
avdicius(11 лет 1 месяц)

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%82%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D1%8D%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0

Термин «Протестантская трудовая этика» был введён в научный оборот немецким социологом и философом Максом Вебером в его знаменитой работе «Протестантская этика и дух капитализма» в 1905 году.

М. Вебер заметил, что в Германии (которая населена как католиками, так и протестантами) наилучших экономических успехов добивались протестанты; именно они составляли костяк предпринимателей и высококвалифицированных технических специалистов. Кроме того, наиболее динамично развивались протестантские страны, такие как СШААнглия и Голландия.

По мнению М. Вебера, экономический подъём и развитие европейского и американскогокапитализма объяснялся наличием протестантской этики, обусловившей трудовое рвение и рациональную организацию работы

Аватар пользователя molot
molot(11 лет 1 месяц)

Ага, спасибо.

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 3 недели)

///Накосячила слегка, делала ошибки, но по сути///- одинокая, как утёс посреди фекального моря и отчаянно, но непреклонно продолжала топить говно руками чистыми... ///Это СУТЬ протестантской идеологии.///

Рыдаю... патриотично...

 

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 7 месяцев)
Не, реально. Понимаете, ЛИБЕРАЛЬНЫЕ правила действуют лишь в комплексе. Дашь поблажку (начнёшь печатать деньги, дашь возможность пилить бюджет, дашь генералам волю наращивать армию, не следишь за монополиями) - всё идёт наперекосяк. В РФ СТРОГО действуют по учебнику, результаты пока более чем приемлемые. Хотя, конечно, можно было бы и подумать над тем, как перевести экономику в социал-демократическое русло с бОльшей ролью госсектора (при условии достаточного над ним контроля).
Аватар пользователя Nemon
Nemon(11 лет 1 месяц)
"Киса, это конгениально!" Добрым словом и пистолетом... Т.е. если невидимую руку рынка взять в захват и выкрутить, то это будет реальным либерализмом. Интересная мысль. И вывод простой: если лидер не может выкручивать руки, то никакой либерализм сам по себе ничего не стоит. Оппозиция плачет.
Аватар пользователя Баска
Баска(11 лет 7 месяцев)

У Холмогорова вышла хорошая статья, посвященная Тэтчер.

"В чем причина этой ненависти? Для множества британцев «80-е» звучит примерно так же, как для нас «90-е» – время стозевного ужаса. Эпоха Тэтчер – это эпоха резкого падения их материального благополучия, эпоха переориентации экономики с производства благосостояния для британцев на производство «макроэкономических показателей». Эпоха, когда были, похоже, что навсегда, отменены на отдельно взятом острове результаты промышленной революции XVIII века, время, когда лишившиеся работы люди замерзали в домах, где нет тепла, а по улицам шелестел мусорный ветер из-за сокращения государственных расходов на коммунальные службы.

*****

Этот логичный на первый взгляд ход мысли на практике обернулся коллапсом традиционной британской экономики и традиционного британского социума. Промышленное производство на родине промышленной революции упало, а во многих отраслях – умерло. Начался массовый вывод производств в страны третьего мира, впрочем, так и не спасший большинство британских фирм. Макроэкономические показатели, которые при Тэтчер и в самом деле постепенно улучшились, обеспечивала «экономика казино» – экономика биржевых спекуляций и «высоких финансов». А главное, был нанесен смертельный удар по английскому человеку труда – высокая безработица, война с профсоюзами, пиком которой стала годичная забастовка шахтеров, которую Тэтчер вела с беспощадностью Фолклендской войны. Собственно, в своих речах она не делала разницы между «внешним» врагом на Фолклендах или в Москве и внутренним врагом на бастующих шахтах. Правительство Тэтчер систематически ухудшало сделочную позицию британских рабочих на рынке труда. Для успеха такой политики нужны штрейкбрехеры. Где их взять? И с середины 1980-х динамика въезда в Соединенное Королевство, прежде всего из стран третьего мира, значительно превышает динамику выезда. Англия становится мигрантской страной, зависящей от мигрантского труда (хотя до мигрантобесия эпохи Блэра Тэтчер, конечно, было далеко).

Пиком этой антинародной политики стал уже упомянутый «подушный налог», вызвавший восстание 1990 года. Вместо налога, пропорционального стоимости жилья, Тэтчер попыталась заставить англичан платить в пользу местных бюджетов налог из расчета на количество людей, проживающих в помещении. Одинокий миллионер платил в разы меньше, чем платило бы не столь уж нетипичное для Британии семейство Уизли, если бы сборщик смог проникнуть за магический барьер «Норы». Разрушался основополагающий принцип коммунальной солидарности британцев, положенный в основу законов о бедных, обнародованных еще при Елизавете I: «Богатый платит за бедного, бедный лоялен к богатому». Как я уже говорил, здесь лопнуло даже самое растяжимое терпение многих британцев, тем более что пугать их в 1990 году красной угрозой было уже как-то глупо – флиртом с Горбачевым Тэтчер в каком-то смысле сама вырыла себе политическую могилу, потеряв козыри холодной войны.

За внешней патриотической риторикой, впрочем, тоже более барабанной, – Тэтчер выиграла войну за экономически ненужные Фолкленды и проиграла за столом переговоров Гонконг, фактически распустила остатки Британской империи – скрывался полный паралич национального сознания премьера. Мышление Тэтчер, по сути, оказалось мышлением марксиста наоборот – классовая борьба была для дочери бакалейщика выше процветания нации, и ее Британия стала Британией финансистов, пиар-менеджеров и дизайнеров, в которой не осталось практически места и для английского рабочего, и для английского промышленника. Теперь это была не страна для англичан, а страна, с одной стороны, для мигрантов низшего звена, а с другой – для мигрантов с капиталами, для Лакшми Миттала или Романа Абрамовича, то есть для финансовых кочевников, для которых Британия не родина (свою родину они обокрали и кинули), а роскошный отель."

http://vz.ru/opinions/2013/4/9/627972.html#

Ничего не напоминает?

Аватар пользователя molot
molot(11 лет 1 месяц)

Он забыл упомянуть, что частично популярность к Тэтчер вернулась благодаря ее жесткой позиции по Фолклендам, сыграл ура-патриотизм.

Аватар пользователя Kvazar
Kvazar(11 лет 2 месяца)

В капитализме заложен один косячок, а именно - отставание платежеспособного спроса от производства, что выливается в кризис перепроизводства. Когда он наступил в конце 60 - была внедрена идеология "потребления", чтобы заставить граждан больше покупать, проедать сбережения и брать кредиты. Таким образом подстегнули спрос и получили желаемую отсрочку. Социалка из той же оперы, государство раздает бабло, чтобы граждене его тратили - поддерживается спрос.

Таким образом - убираем социалку и внедряем "протестанскую этику" и потребление падает "стремительным домкратом" увлекая за собой все экономику. 

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 7 месяцев)

В целом, верно.

Западный капитализм решил эту проблему созданием фиатных денег, обесцениваемых потихоньку инфляцией. В итоге капитала накопилось столько, что безрисковая реальная ставка стала даже не нулевой, а отрицательной (любой ресурс ВСЕГДА имеет колоколообразную предельную полезность, капитал не исключение, доходность - ЦЕНА капитала).
Проблема в другом: упёршись в естественные, заложенные в их модели ограничения роста, они стали ПОДСТЁГИВАТЬ экономику потребляйством, выводом производств и субсидиями. Сейчас Запад за это дружно расплачивается.

Т.е. моя точка зрения в том. что либерализм - потенциально, рабочая, саморегулирующаяся модель устройства экономики, но чтобы она саморегулировалась на микро-уровне, на макро-уровне нужно придерживаться ОЧЕНЬ строгих правил, а на "среднем" уровне нужно бороться с монополизмом, взятками, ограничениями на торговлю между регионами и решать тыщу других связанных вопросов. Тогда - да, будет и 100 сортов колбасы, и ракеты будут, и граждане будут сыты, образованы, одеты, обуты и без особо обременительных кредитов.

Короче, та ещё работа, капиталистическую экономику удерживать в точке НЕУСТОЙЧИВОГО РАВНОВЕСИЯ и приводить к социальным стандартам социализма. Но, зараза, на уровне 100 сортов колбасы в универмагах - сама эффективность.

Аватар пользователя slw068
slw068(12 лет 3 месяца)

Сверхманевреннсть машин СУ обеспечивается аэродиномической неустойчивостью (если правильно помню название). Общая усточивость обеспечивается непрерывным контролем и корректировкой состояния.

Очень похожая ситуация.

Аватар пользователя Kvazar
Kvazar(11 лет 2 месяца)

Нихера он не решил. Если на определенном этапе не " ПОДСТЁГИВАТЬ экономику потребляйством " то она завгнется в депрессию. А если подстегивать то загнется позже, но гораздо сильнее - ибо проблемы накапливаются, а  "саморегулируется" она через кризисы. А когда они приобретают глобальный харрактер, то по странному совпадению начинается очередная мировая война.

Сто сортов колбасы без мяса - это да, сама эффективность.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 7 месяцев)
Пусть лучше регулярно в депрессняк загинается, чем раз в 50 лет с мировой войной.
Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 7 месяцев)

Рухнет экономика, ориентированная на ВНУТРЕННИЙ спрос, т.е. непроизводственная (для страны) экономика. А на экспорт, например, бритиши могут делать (но сейчас уже перестали) занятные, но приятные безделушки: фарфоровые статуэтки, сельские домики... сейчас это всё уже почти полностью аутсорсено в китай, но я лет 10 назад в Лондоне купил настоящий английский фарфор, видимо, из последних партий. А там, глядишь, и авто начнут снова выпускать. Чтож не выпускать-то? При должном падении уровня жизни, Ягуар по цене Тойоты наверняка найдёт своих покупателей :-)

Капитализму НЕ ВАЖЕН ВВП, капитализму важно поддержание экономически целесообразных цепочек создания добавочного продукта. Если страна целиком живёт только на кредиты / гранты, "чистый" капитализм рано или поздно будет опускать эту страну на дно, пока она не станет конкуретноспособной за счёт снижения уровня зарплат (и депопуляции), либо пока не перестроится.

Аватар пользователя Евгений
Евгений(12 лет 2 месяца)

>Ягуар по цене Тойоты наверняка найдёт своих покупателей :-)

Если я не ошибаюсь, Ягуар купили китайцы

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Есть лишь одна малюсенькая проблема. Уровень жизни понизить, конечно, можно - это безусловно. Но вот реально ли понизить его до уровня китайцев? Или вьетнамцев с тайцами, что уже актуальнее. А без этого - какой смысл капиталу возвращаться. Затраты на з/п в Индокитае будут ниже. Ну и, вдогонку. А как быстро можно промышленность начать поднимать? Я вот смотрю, те же китайцы шли от простого к сложному лет 20. И японцы с корейцами - аналогично.

Т.е. должно вырасти поколение людей, которые работают на производствах. И людей, которые связывают разнообразные производства между собой. И людей, обслуживающих эти производства. И стоителей этих самых производств.

Да, я в курсе, что в своё время эти люди жили в Европе. Более того, они до сих пор живут в Германии и Франции. но вот заставить их работать за те же деньги, что и китайцев, при этом сохраняя их нынешний уровень затрат - как-то не вполне реально.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 7 месяцев)

IMHO варианты:

1 Нереальный: заставляем рабочих жить в общагах, детей в детодома, образование ограничить 4 классами, далее - к станку до 70-летнего возраста с работой 12 час. в сутки. Тогда да, можно привлекать трудоёмкие производства. Для UK нереально (слишком сильно нужно опускать уровень жизни).

2. "Вариант ВВП": находим много нефтегаза, накачиваем социалку и педалируем импортзамещение. Потихоньку добиваемся перевода в страну всех ключевых производств, обеспечиваем возможность производства всего чего нужно для участия в мировом разделении труда внутри страны. Развиваем отрасли с максимальной добавленной стоимостью (военка, космос), педалируем экспорт. Для UK нереально (нефтегаза не так уж и много, супер-пупер технологий отродясь не было, продавать на экспорт особо нечего)

3. Вариант Тетчер, оптимальный для UK (который не сработал) - нефть + привлечение богатых буратино на ПМЖ в Лондон. педалируем импортзамещение, плавно снижаем уровень жизни. Везде, кроме туристических центров, снижаем уровень жизни граждан до возможного предела, начинаем реиндустриализацию, причём такую, которая потребует и создания продукции тяжмаша : автосборка, лёгкая промышленность, сборка электроники.

Бритиши предпочли призвать во власть социалистов, которые набрали кредитов. Сейчас нет ни промышленнсоти, ни денег, и много долгов. Расплачиваются как-то (печатая потихоньку бабло).

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Не вот интересно, ну хорошо понизили вы уровень жизни, но вместе с этим вы неизбежно навернули и всю остальную инфраструктуру станы, как низкооплачиваемые рабочии будут поддерживать сложную, инфраструктуру? Кто и как будет оплачивать?

Кому объясните вы будете продавать что то на экспорт, куда? Во всем мире будет ровно тоже самое.

Аватар пользователя uzopb
uzopb(12 лет 4 месяца)

В России гуляли где-нибудь, кроме как в интернете?

Аватар пользователя maestro
maestro(12 лет 3 месяца)
Хотите устроить?
Аватар пользователя Капитан
Капитан(12 лет 3 месяца)

Когда Горбатый сдохнет - будут.

Аватар пользователя Капитан
Капитан(12 лет 3 месяца)

Веселится и ликует весь народ! (с)

Аватар пользователя Igor Golovin
Igor Golovin(12 лет 3 месяца)

В контексте Горбатого Россия опять опаздывает...

Аватар пользователя arma
arma(12 лет 3 месяца)

Он моложе на 6 лет, ещё не срок ему, видать. 

Аватар пользователя Сабуро-Микими
Сабуро-Микими(11 лет 8 месяцев)

Видео празднования от RT: http://youtu.be/V_JyVoaSYJ0

Аватар пользователя karel
karel(11 лет 4 месяца)

Матёрая вражина издохла!

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(12 лет 4 месяца)

народ всегда прав (с)

Аватар пользователя Petrovich
Petrovich(11 лет 3 месяца)

Мораль-очень важная штука. Тут половина ресурса настаивает на своей наивысшести и т.д. И морально- о ушедших либо хорошо либо никак. Это вопрос культуры и этики. А ещё есть другая мудрость. 

Врагов можно ненавидеть, но нельзя не дооценивать. И - скажи мне кто твой враг и я скажу кто ты. 

Тэтчер и Березовский были врагами, но они были выдающиеся личности. Не многие люди смогли пробиться к рулю страны. Желающих было много, а они смогли. И главное- если они такие ничтожества, а Россия великая страна, то как они могут быть врагами. Либо они значимые и уважаемые личности, либо Россия мелкая песочница. Выбор у каждого свой, но для меня они были эпохальными личностями. Но врагами. И Россия достойна таких врагов, потому что Россия великая страна.

Страницы