Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Падение Рубля и Реальная Экономика - Я всё правильно понял?

Аватар пользователя Nik-Nak

На ресурсе не утихают споры о падении рубля. Решил сделать небольшую выжимку своего мнения и приглашаю обсудить её (т.е. ткнуть меня в дыры этой теории).

Падение нацвалюты относительно хорошо для экспортёров (по крайней мере тех, у кого расходы исключительно в рублях, а доходы необязательно в них же) и внутренних производителей (вынос иностранных конкурентов из-за цен) и невероятно плохо для чистых импортёров (подразумеваю тех, кто покупает товар за валюту, а продаёт за рубли, ничего не производя).

Минус в том, что последних, также известных по прозвищу "купи-продай" и из-за которых "заводы стоят", особенно много - это последствия политики ЦБ, МинФина, правительства и западной парадигмы развития. У этих "товарищей" самый маленький срок окупаемости, из-за чего им охотно дают кредиты, к ним охотно идут работать и тэдэ и тэпэ. Эти же самые проблемы, но немного в другом виде уже давно присутствуют у "наших западных партнёров".

Чисто гипотетически:

-Организации, живущие за рубли (т.е. и расходы и доходы только в рублях) немного поколбасит. Слабых вынесет, оставшиеся станут сильнее.

-Организации с расходами в рублях и доходами в валюте в шоколаде. Это включает в себя как производителей, так и "купи-продай" с продавцами ресурсов (о них чуть позже).

-Организации, покупащие товары за иностранную валюту и продающие за рубли в "шоколадном глазу".

Но есть один нюанс - глобализация. Весь мир так или иначе зависит от нас, а мы так или иначе зависим от мира.

Из этого следует:

1)ЦБ не может просто так взять и снизить ставку рефинансирования - деньги просто уплывут зарубеж, что действительно разгонит инфляцию. Это плохо для всех, особенно для производителей. Попытка смягчить кредитную кабаллу отдельным производителям может обернутся очередным Сколково. Ситуация стала такой из-за попустительства финансовой верхушки и её непоколебимой веры в "незримую руку рынка".

2)Цены на топливо будут расти в любом случае (то самое "В любой непонятной ситуации повышай цены на бензин!") - оборудование для добычи, переработки, транспортировки и доставки покупателям чаще всего иностранное (70-90% в зависимости от подсчёта). Из-за цены на топливо и размеров нашей необъятной Родины это очень плохо для логистики.

Последствия:

-Много чего подорожает, ведь иностранные компании, ведущие бизнес в России, будут "оптимизировать расходы".

-При наличии финансирования и грамотного управления могут восстать из пепла целые отрасли, погибшие при распаде СССР (фармакология, технологии добычи полезных ископаемых). СКорее всего начнут восстанавливать некоторые околовоенные технологичные производства.

-Уровень жизни будет колбасить. "37-ой год" может быть и не начнётся, но вот "охота на ведьм" будет точно.

Написано сумбурно, на данный момент всё.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Kerk
Kerk(7 лет 4 месяца)(17:51:41 / 01-12-2014)

Забыли еще, что у многих кредиты в валюте. И их нужно отдавать. Если доходы в рублях, то ой.

Аватар пользователя Nik-Nak
Nik-Nak(5 лет 5 месяцев)(17:54:27 / 01-12-2014)

По сути это расходы в иностранной валюте. 

Аватар пользователя digger2012
digger2012(7 лет 6 месяцев)(19:16:35 / 01-12-2014)

Nik-Nak,

судя по Вашим вопросам… признайтесь,  Вы Эльвира Набиуллина. или Ксюша Юдина ?

Аватар пользователя Ngin
Ngin(7 лет 8 месяцев)(18:30:42 / 01-12-2014)

В далекие светлые времена у меня тоже были кредит в валюте. А потом я рефинансировался в рубли. Чего и вам желаю. А кто протормозил и попал на деньги - тот жадина и не патриот. А жадина платит дважды.  Не гонялся бы ты поп, за дешевизной. (с)

Аватар пользователя eprst
eprst(7 лет 5 месяцев)(17:52:04 / 01-12-2014)

Рубль давно надо было отпускать, но, пока не было санкций, приходилось соблюдать баланс интересов импортёров и экспортёров. 

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(5 лет 9 месяцев)(18:31:36 / 01-12-2014)

Рубль давно надо было отпускать, но, пока не было санкций, приходилось соблюдать баланс интересов импортёров и экспортёров.

это как раз тот слчай, когда всё было предсказуемо с Украиной - сразу было понятно что санкций не избежать

И вот тогда надо было, год назад пускать рубль в свободное плавание, когда нефть стоила запредельно. Вот тогда мы бы создали подушку безопасности такую, что может санкции ввиду их бесполезности не ввели бы

Аватар пользователя eprst
eprst(7 лет 5 месяцев)(18:37:48 / 01-12-2014)

Год назад было нельзя, т.к. ещё покупали оборудование. Сейчас, когда все правила пошли псу под хвост, стало возможно это сделать. Да, кому-то кажется, что рубль катострофически падает, если бы это начали делать год назад, эмоции были бы не такие бурные, хотя, ничего страшного и непредсказуемого не происходит. Альтернативно одарённые на измене, но это у них перманентное состояние.

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(5 лет 9 месяцев)(19:48:45 / 01-12-2014)

Год назад было нельзя, т.к. ещё покупали оборудование.

да согласен - погуляв (вечерняя прогулка) я как раз об этом думал и вспомнил, кто-то меня носом год назад ткнул в статистику импорта - там в самом деле шел активный импорт станков и оборудования с запада

Ну в таком случае всё проделано идеально-филигранно :)

Аватар пользователя jamaze
jamaze(7 лет 8 месяцев)(18:46:53 / 01-12-2014)

А его и начали опускать в декабре.

Другое дело, что ничто так не обваливает рубль, как низкие цены на нефть и пик выплат по долгам.

Вряд ли искусственно в наших условиях можно было бы сильно обвалить рубль - мы не Казахстан с его тотальным контролем и единоначалием. У нас - демократия, народ (в смысле, всякие банки, импортеры) не поняли бы, восприняли бы как наезд на бизнес. А так - все честно. Кто не спрятался, государство не виновато - "так получилось".

Меня во все этой кутерьме больше всего интересует вопрос, как будет проведено финансовое импортозамещение. Подозреваю, что основные кланово-политические разборки ведутся в этом направлении. И по результатам наконец-то будет сформировано поле для игры по новым правилам - уже без прямой финансовой зависимости от Запада.

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(5 лет 9 месяцев)(20:01:30 / 01-12-2014)

Другое дело, что ничто так не обваливает рубль, как низкие цены на нефть и пик выплат по долгам.

по внешним ?

Вряд ли искусственно в наших условиях можно было бы сильно обвалить рубль

в том то и дело, что его не пришлось бы искусственно обваливать - он сам бы встал на свое место ИМХО

хотя конечно - приходится только гадать

информации достоверной оттудова (палец указательный в небо) мало ..почти никакой :)

Аватар пользователя ЭкспортёрПО

Поддержу eprst.

Рубль стал за прошлые годы слишком дорогим. Таким дорогим, что мало какое импортозамещение было возможным. 

Плюс росли зарплаты при отсуствии роста эффективности. 

Достаточно сказать, что зарплаты например программистов в Мск. обогнали зарплаты программистов во Франции.

Да еще и в ВТО зачем-то нас вступили, что не даёт возможность обложить импорт высокими пошлинами.

Всё шло к тому, что всё это благоденствие для населения, созданное дорогим рублём  закончилось бы просто разорением промышленных предприятий с продукцией которых конкурирует иностранная продукция. 

Так что самым простым вариантом защитить свои предприятия был только один - понизить курс рубля.

Основные риски которые я вижу сейчас:

- риски для банков и компаний, которые занимали за границей.

- риски для тех отечественных производителей, которые собирают продукцию из иностранных комплектующих.

- риски для торговых компаний, которые продают тут импортных товар - у них и по старым ценам продукция залёживалась, а тут им дополнительно придётся цены повышать.

Аватар пользователя Nik-Nak
Nik-Nak(5 лет 5 месяцев)(19:03:59 / 01-12-2014)

Насчёт рисков:

1)Они должны были понимать, на что шли. Скоро узнаем, насколько "наивен" средний "топ-манагер".

2)Если имеется ввиду "отвёрточная сборка", то такое производят в основном иностранные компании, которые тоже будут трясти свои региональные подразделения. Остальных это заставит либо переходить на отечественное (что может быть страшно, например лекарства), либо убъёт.

3)Ну такие дохнут постоянно - конкуренция. Один умер, на его месте появится другой.

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(7 лет 1 неделя)(20:53:51 / 01-12-2014)

По п.2) "отверточная сборка". Теперь у таких производств появятся дополнительные стимулы по реальной локализации производства, ну или "сдохнуть".

Аватар пользователя Барбаро
Барбаро(5 лет 6 месяцев)(17:54:36 / 01-12-2014)

Да что тут непонятного? Будет в РФ пенсия по покупательной способности в разы ниже чем в "загнивающих" Болгарии, Греции и Прибалтике. Рубль, видимо, с гривной за пальму первенства в потере доверия соперничает. После таких качель он никогда не вернет былое доверие - даже среди россиян речи не будет идти о нем как о надежной валюте. 

Аватар пользователя Kerk
Kerk(7 лет 4 месяца)(17:56:00 / 01-12-2014)

Это да, доверие к рублю крепло долгие годы, а теперь раз и все.

Аватар пользователя Nik-Nak
Nik-Nak(5 лет 5 месяцев)(17:56:01 / 01-12-2014)

После 91-го вернул, после 98-го вернул, после 2008-2009 вернул.

Аватар пользователя Барбаро
Барбаро(5 лет 6 месяцев)(17:59:18 / 01-12-2014)

Херня. Вот доллар уже столетиями не терят. 

Аватар пользователя eprst
eprst(7 лет 5 месяцев)(18:01:23 / 01-12-2014)

Тысячелетиями жеж!

Аватар пользователя Солидарный
  • Откуда же вас таких штампуют...
Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(7 лет 7 месяцев)(20:34:46 / 01-12-2014)

Известное дело...

Аватар пользователя rst0
rst0(7 лет 8 месяцев)(21:58:28 / 01-12-2014)

в куеве, на конвейере 

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(7 лет 4 дня)(18:01:49 / 01-12-2014)
Рубль де-факто привязан к нефти. Если кого-то это не устаривает, предлагаю сменить страну. Сейчас это просто данность, и это вовсе нет так уж и плохо. По крайней мере, цены на бенз будут сравнительно стабильны.
Аватар пользователя Виталий
Виталий(5 лет 6 месяцев)(18:03:23 / 01-12-2014)

Когда у тебя окончательно доверие к рублю потряется какой планируешь валютой хлеб в магазине покупать?

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в розжиге за гранью УК, попрощались ***
Аватар пользователя Барбаро
Барбаро(5 лет 6 месяцев)(18:06:59 / 01-12-2014)

Что тратить - это ерунда, главное в чем доходы. 

Аватар пользователя Виталий
Виталий(5 лет 6 месяцев)(18:23:19 / 01-12-2014)

Немного не понял так ты в рублях или другой валюте за хлеб расплачиваешься а если в другий валюте то как тебе быстро конвертируют курс на кассе продавец?

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в розжиге за гранью УК, попрощались ***
Аватар пользователя Барбаро
Барбаро(5 лет 6 месяцев)(18:30:37 / 01-12-2014)

Расплачиваться, конечно, рублями. Но получать-то, уверен, все хотят в надежной валюте. Если провести опрос, думаю, процентов 90% за евро и доллар будет. Рубль нахер никому не надо. Валюта-говно

Аватар пользователя k0lun
k0lun(7 лет 8 месяцев)(18:48:47 / 01-12-2014)

Ви таки не в России живете?

Аватар пользователя meps
meps(7 лет 8 месяцев)(19:20:04 / 01-12-2014)

Гражданин, да Вы упороты. В рублях получаю, рублевые цены на местное ни на какие 40% не выросли. В чем проблема? Да, из-за различных трудностей у производителей рост цен все равно будет, но непропорциональный. Цены на импортное барахлишко подскочили, но тоже не на 40%, иначе брать вовсе перестанут -- так что тут ужмутся импортеры, а не покупатели. А вот тем, кто собирался пошопиться заграницей -- те да, рвут и плачут, там все 40% и вылезли, просто потому, что рубли в Европах не принимают. В общем, 90% населения падение особо не коснулось. Другое дело, что понагнетать -- это ж милое дело. Ваши сбережения сгорели!!!11

Аватар пользователя k0lun
k0lun(7 лет 8 месяцев)(20:18:00 / 01-12-2014)

Товарищ скорее всего гастарбайтер. На историческую родину при текущем курсе отправляет денех все меньше и меньше, вот ректальный зуд и одолевает))

Аватар пользователя Пешеход
Пешеход(6 лет 4 месяца)(20:49:54 / 01-12-2014)

если провести опрос, процентов 90% насрать, что ты думаешь

Аватар пользователя Kerk
Kerk(7 лет 4 месяца)(19:21:11 / 01-12-2014)

Если нужно, то прямо на кассе мгновенно конвертируются бакс/евро в рубли, но не продавцом, а банком. Нужно просто отвыкать платить наличкой.

Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(5 лет 6 месяцев)(18:50:16 / 01-12-2014)

Нет доверия к рублю-> нет смысла в нём собирать деньги на дорогую покупку а всю зарплату надо тратить в день получки. Остаются кредиты, но, даже, кредиты, требуют первый взнос и значительно удорожают покупку.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(7 лет 4 дня)(19:22:27 / 01-12-2014)

Допустим, дорогая покупка - авто. Взять авто можно в кредит под весьма низкий процент

Плазма или игровой компьютер:
долго собирать деньги ненужный бытовой прибамбас месье нищеброд? может стоит умерить потребности?

Кредиты у нас предельно дорогие лишь для тех кто неразумно тратит не заработанное и не может умерить потребности, т.е. для ненадёжных заёмщиков.

Аватар пользователя meps
meps(7 лет 8 месяцев)(19:22:18 / 01-12-2014)

Дорогая покупка это что -- иностранный автомобиль? Местные квадратные метры, например, в рублях стоят и с курсом не связаны. А недоумение в связи с изменением курса понятно откуда -- как же так, спекули поднимают на баксах сотнитысяч нефти, а как же я???

Аватар пользователя lanevn
lanevn(5 лет 6 часов)(22:16:07 / 03-12-2014)

Ага, счас же, всякий цемент да керамзит тоже не из Нью-Йорка везут, а поперли в цене только в путь. На электричество вообще за 2 месяца 2 повышения - это, впрочем, не удивительно, государство неуклонно заботится, чтобы регулируемые им цены росли как минимум в 2 раза быстрей инфляции. Так что и до квадратных метров скоро дойдет.

Аватар пользователя Dowmont
Dowmont(6 лет 10 месяцев)(18:33:43 / 01-12-2014)

Какие влажные мечты у вас и лопата небось приготовлена?

 

Аватар пользователя ЭкспортёрПО

Пенсия это производная от того, что зарабатывает предприятия.

А дорогой рубль грозил предприятия разорить. Так что можно конечно платить пенсии не взирая на экономику (но не слишком долго. Если предприятия обанкротятся, то платить будет почти нечем).

Аватар пользователя vasilev
vasilev(7 лет 8 месяцев)(17:56:18 / 01-12-2014)

Цены рости будут несомненно ,но все упрется в потребительский спрос ,который будит зависить от доходов ,так было в начале роста валюты в этом году ,так было в 2009 году когда магазины опустели ,

ну а по пустым обезлюдившим магазинам ,все еще впереди ,потом будит баланс 

мерседесов намни кто при рождении не

обещал 

 про топливо ,да рост будит ,т к до 80 проц это налоги ,и эти налоги идут на армию -пенсию 

все ж нефть пренадлежит всему народу ,а не только автомобтлистам 

Аватар пользователя Sobaka_Pavlova
Sobaka_Pavlova(6 лет 5 месяцев)(00:00:10 / 02-12-2014)

* будет.

Прекращайте коверкать русский язык.

Аватар пользователя vasilev
vasilev(7 лет 8 месяцев)(01:41:13 / 02-12-2014)

гуся себе купи

Аватар пользователя lester
lester(7 лет 19 часов)(09:40:11 / 02-12-2014)

Я согласен с тем, что русский язык учить скучно. Но, чтобы писать грамотно, достаточно больше читать отредактированные тексты.

Аватар пользователя Omni
Omni(7 лет 3 недели)(12:27:32 / 02-12-2014)

Это и не ошибка вовсе, надо смотреть шире.

Аватар пользователя lester
lester(7 лет 19 часов)(12:34:21 / 02-12-2014)

Новояз? Или из-за того, что многим приходится сейчас вместо нормального текста чаще видеть перед собой смс или сообщения в чатах?

Аватар пользователя Omni
Omni(7 лет 3 недели)(09:03:10 / 03-12-2014)

В другом контексте там не Т в конце может быть.

Аватар пользователя СергейВысокий.

Не приставайте к Герцену.8)

Аватар пользователя Oberon
Oberon(7 лет 7 месяцев)(17:57:08 / 01-12-2014)

1)ЦБ не может просто так взять и снизить ставку рефинансирования - деньги просто уплывут зарубеж, что действительно разгонит инфляцию. Это плохо для всех, особенно для производителей. Попытка смягчить кредитную кабаллу отдельным производителям может обернутся очередным Сколково. Ситуация стала такой из-за попустительства финансовой верхушки и её непоколебимой веры в "незримую руку рынка".



Проблема не в том, что ЦБ не может снизить ставку, проблемма в том что ЦБ ПОВЫШАЕТ ставку.А как это отражается на инфляции, а никак.

2)Цены на топливо будут расти в любом случае (то самое "В любой непонятной ситуации повышай цены на бензин!") - оборудование для добычи, переработки, транспортировки и доставки покупателям чаще всего иностранное (70-90% в зависимости от подсчёта). Из-за цены на топливо и размеров нашей необъятной Родины это очень плохо для логистики.


То есть бьют опять таки по российским производителям.,за народ можно даже не говорить. Молодцы че уж там.

-При наличии финансирования и грамотного управления могут восстать из пепла целые отрасли, погибшие при распаде СССР (фармакология, технологии добычи полезных ископаемых). СКорее всего начнут восстанавливать некоторые околовоенные технологичные производства.


То есть стоимость кредита растет, накладные расходы ростут, спрос у внутренних потребителей падает, в мире спрос так же падает, и каким таким волшебным образом, что то там из пепла восстанет, объясните плиз.




Аватар пользователя Nik-Nak
Nik-Nak(5 лет 5 месяцев)(18:08:31 / 01-12-2014)

1)Да, тоже проблема.

2)Ну, по сути то, что я и написал.

3)Госфинансирования конечно-же. Уже приняли законы, позволяющие залезать в хранящиеся у амеров фонды для компенсации бюджета и финансирования проектов вроде БАМ.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(7 лет 7 месяцев)(19:40:00 / 01-12-2014)

Вы очень много хотите от госфинансирования.

Бюджет то не резиновый, он уже сейчас в напряженном состоянии, тут не до мегапроектов, тем более достаточно сомнительных.

И на Бюджет будут действовать точно те же факторы , как то падение спроса ( прощай налоги), и ухудшение конкурентных условий.

Аватар пользователя lanevn
lanevn(5 лет 6 часов)(22:33:30 / 03-12-2014)

3) Только не вроде БАМ, а вроде чемпионата мира по футболу

p.s. Чет не туда попало, куда отвечал

Аватар пользователя Comrade88
Comrade88(7 лет 7 месяцев)(19:04:09 / 01-12-2014)

цб не повышает ставку: 9,5 - курам на смех. более тово, цб раздает бесплатно деньги банкам для спекуляций.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...