Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Вместо частной собственности на средства производства - инвестиции в рабочее место.

Аватар пользователя greench

  В обсуждении новости о рекордном падении цен на медь зашла речь о проблеме “лишних людей”. По моему убеждению, эта проблема может быть связана либо с недостатком ресурсов, либо с неэффективностью системы перераспределения прибавочной стоимости (продукта и благ) (при наличии необходимых для поддержания системы ресурсов), или и с тем и другим сразу. В первом случае проблема лечится снижением потребления и/или повышением эффективности расходования ресурса или поиска его альтернативы (например, через технический прогресс). А как же лечится вторая часть проблемы?

  Cистем перераспределения прибавочной стоимости опробовано две – социалистическая с плановым хозяйством и капиталистическая с рыночным. И у той и у другой есть как плюсы, так и минусы. Ни та, ни другая полностью себя не оправдали. Возможно ли совместить плюсы этих двух систем? Справедливость и рациональность использования прибавочной стоимости в интересах всего общества вместо оседания ее в карманах группы привилегированных людей в социалистической системе с конкурентностью, свойственной рынку, вместо застойности плановой экономики? Я думаю, однозначно да, хотя четкого представления о подобном гибриде еще нет.

  Привожу свой комментарий из вышеозначенного обсуждения с идеей, которая меня посетила, и предлагаю ее обсудить как и видение сообщества о том, какой же должна быть близкая к идеалу экономическая система.

  Предлагаю такой вариант решения проблемы... Зарплата должна быть функцией от производительности труда. Зарплата управляющего предприятием - процентом от прибыли. Остальная прибыль за вычетом зарплаты сотрудникам и процента на развитие перечисляется государству в виде налогов и перераспределяется на выплату зарплат людям, создающим нематериальные ценности (ученые, врачи, учителя...), строительство инфраструктуры, создание новых предприятий (беспроцентным займом государства с гарантией получения учредителем места управляющего см ниже). Собственность на средства производства должна быть общественной - то есть в совместном владении государства и работников. Работники получают процент от прибыли, остальное переходит обществу через государство. Вместо частной собственности на средства производства - инвестиции в свое рабочее место. Аукцион управленческих должностей. Победитель получает рабочее место и шанс своим трудом заработать больше, чем он заплатил за него, и отбить инвестиции. Зарплата зависит только от его усилий - чем больше прибыль предприятия, тем выше зарплата. Нет прибыли - нет зарплаты. Свое рабочее место он может продать. Если показатели прибыльности предприятия выше, чем до него - то за большую сумму, если при нем предприятие стало менее прибыльным - то за меньшую, чем он в свое время заплатил. Общество через государство оценивает результаты и эффективность работы управляющего - если при нем предприятие становится все менее и менее прибыльным, общество может его уволить или заставить продать свое место.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя ®man
®man(5 лет 8 месяцев)(05:22:46 / 29-11-2014)
От каждого по его способности, каждому — по его труду. в вашей схеме тоже есть изъян, все эффективные менеджеры в конечном счёте продадут свои рабочие места за дорого и очень дорого и уйдут на пенсию, а предприятия достанется троечникам, тем самым оставляя массу людей на бобах
Аватар пользователя greench
greench(5 лет 5 месяцев)(18:12:17 / 29-11-2014)

Да, такой вариант возможен. Как и при любой системе. Впрочем, после того, как супер эффективный менеджер уйдет на пенсию, за его уже супер дорогое рабочее место будет конкурс, и купиший его уже будет отвечать за результат своего управления вложенными большими деньгами. Рабочий, проработавший на предприятии много лет и имеющий сбережения, так же может купить место управляющего. Кроме того, не забывайте, что государство может уволить троечника по результатам его работы, пока он предприятие совсем не загубил. Вообщем, ваш вариант возможен, если в обществе совсем не осталось хороших амбициозных управляющих.

Аватар пользователя Tikovka
Tikovka(7 лет 4 месяца)(05:53:43 / 29-11-2014)

Если совсем на пальцах. Представьте корзинку , клочок бумаги и 100 карандашей. Корзинка - это покупательная способность системы относительно производителя. На бумаге пишем - "100 единиц". Берем карандаши в руку , а бумагу кладем в корзину. Получилось покупательная спрособность системы 100 и себестоимость одного карандаша "1 единица" (суммарная себестоимость "100 единиц"). Выставляем на продажу карандаши за "1,2 единицы" - суммарная цена 120. Т.к. в системе только "100 единиц" и цена карандаша "1,2 единицы" , то система может выкупить 83,3 карандаша.

Т.е. чтоб прроизводителю получить от системы 100 карандашей , он затратил "100 единиц". А чтоб системе получить от производителя 100 карандашей нужно затратить "120 единиц". А т.к. в системе только  "100 единиц" соответственно может выкупить 83,3 карандаша.

Вопрос : есть ли в экономической системе прибыль выраженная в деньгах? и опишите почему.

зы сами составите систему из двух(и более) производителей и кредита ?

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(5 лет 4 месяца)(06:51:33 / 29-11-2014)

Суть Вашей задачки может стать понятной, если довести Ваши условия до абсурда: а почему "1,2", давайте бахнем "2.0".

Ну, и, корзинка обязательна, без неё фокус может не удасться.

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(5 лет 4 месяца)(05:54:55 / 29-11-2014)

Аукцион управленческих должностей. Победитель получает рабочее место и шанс своим трудом заработать больше, чем он заплатил за него, и отбить инвестиции.

а откуда бапки то на "инвестиции"? занять в банке под процент?

Аватар пользователя greench
greench(5 лет 5 месяцев)(18:16:47 / 29-11-2014)

Ну да. Государственные банки. Рабочий предприятия или младший менеджер может использовать свои сбережения, чтобы купить место управляющего. 

Аватар пользователя Скорпион

Общественная собственность - значит ничья!  Мы это уже проходили.  

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(5 лет 4 месяца)(06:14:14 / 29-11-2014)

так и машина в кредит - не ваша, а банка.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(6 лет 6 месяцев)(09:48:15 / 29-11-2014)

да че там машина, у него и мозги, - не его!

Аватар пользователя Скорпион

Для Ильича отдельно напишу. Общественным может быть парк, транспорт или туалет, за всё остальное кто-то должен нести ответственность.  Обычно, когда падает "общественно" изготовленный "Протон" и принадлежащий "обществу" - вы виноватых не найдёте (это просто пример). Весь завод посадите в тУрму?

Общественный, значит для общего пользования и такой собственности практически нет, всё да кому-то принадлежит. И да, государственная и общественная собственность - это слова не тождественные.  Вам ли не знать, что я имел ввиду в своёв первом комменте, а туда же - куда и обЧественность...     :-)

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(5 лет 4 месяца)(22:39:05 / 29-11-2014)

И чё, много нашли ответственных и виноватых за аварию на Саяно-Шушенской ГЭС, а ведь давно уже не "общественное"?

Аватар пользователя Скорпион

Вас в ГУГЛЕ забанили?  Вот по первому клику -

Завершены следственные действия по делу об аварии на Саяно-Шушенской ГЭС (СШГЭС), которая произошла в августе 2009 года. Об этом сообщил в среду журналистам официальный представитель СК РФ Владимир Маркин. Представителям высшего управляющего персонала СШГЭС предъявлены обвинения.

«Директору (СШГЭС) Николаю Неволько, главному инженеру станции Андрею Митрофанову, его замам Евгению Шерварли и Геннадию Никитенко, а также работникам Службы мониторинга оборудования СШГЭС Александру Матвиенко, Владимиру Белобородову и Александру Клюкачу предъявлены обвинения в нарушении правил безопасности при ведении работ, повлекшем смерть более двух лиц и причинение крупного ущерба», - заявил Владимир Маркин (цитата по ПРАЙМ).

Напомним, первоначально уголовное дело было возбуждено по статье «Нарушение правил охраны труда, повлекшее по неосторожности смерть человека». Однако позднее оно было переквалифицировано. Соответственно, если прежде фигурантам грозило до четырех лет заключения, то ныне - уже до семи.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(5 лет 4 месяца)(12:23:33 / 30-11-2014)

Да нет, не забанили. А Вы как считаете, команду на финансирование профилактических работ, при наличии ХОЗЯИНА, даёт директор? А восстановление ГЭС финансировал и производил ХОЗЯИН?

Аватар пользователя Скорпион

Прохиндеи и рвачи были вовсе времена и при любой власти, не находите?  Думаете раздолбаев во власти при социализме небыло? Вы глубоко заблуждаетесь и форма собственности здесь вторична, всё зависит от людей, доверия и контроля за исполнением обязанностей. 

Так что не пишите ерундой.....

П.С.  Если директор должен был сам, за свои деньги, востановить СШ ГЭС, то её бы вообще никогда не востановили.  Вы этого хотите?  Я нет, поэтому государство и востановило ГЭС, потому что государство само заинтересовано в её работе не меньше, чем директор.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(5 лет 4 месяца)(16:32:17 / 30-11-2014)

Ерундом писать не буду. А Вы разницу между директором и хозяином понимаете? Именно, что при социализме это было разгильдяйством и преступлением. А нынче нефинансирование хозяином своего предприятия преступлением не является. А стрелочник вот он, директор, лови его и сажай.

Аватар пользователя Скорпион

Я с вами спорить или что-то объяснять не буду. Мы вообще говорим о разных вещах.

И да, вы, видимо, о социализме где-то чЁ-то слышали и не более....     И при советской власти заводы взрывались и люди сотнями гибли, примеров дохрена и более (Чернобыль в пример). И не всегда причиной аварий были директора или главные инженеры, зачастую одного неадекватного сменного инженеришки достаточно, чтобы наворочать дел.

И при нынешнем строе это не исключение.

Я могу вам с такой же яростью доказать о успешных предпринималелях (ЛУКОЙЛ Алекперов), но не буду.  Вы меня просто не понимаете....

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(5 лет 4 месяца)(07:54:54 / 01-12-2014)

Очень удобная позиция: " я Вам ничего объяснять не буду, потому что Вы ничего не понимаете, понималка не выросла, а я то, да, я то, ого-го, какой объясняльщик..."

Любопытно, а что Вы такого секретного знаете про социализм, Вы то уж, наверное, своими руками строили его?

А моё убеждение простое - государство является более эффективным собственником и управленцем, само собой в определённых рамках ( рулить парикмахерской с одним работником-хозяином, государству ни к чему ).

Аватар пользователя Скорпион

Я жил при социализме, а вы мне про него рассказываете. Родился в 1961 году, работал на производстве (сборщик котельного оборудования), на МПС (машинист электровоза ВЛ-11), респираторщиком ВГСЧ (14 лет) и вообще несколько специальностей у меня. 

Для примера разгильдяйства и коррупции в СССР - Хлопковое дело, это гос собственность, основанная на очковтирательстве, почитайте, в нете полно инфы.

Я не хочу чернить СССР, но и идеализировать не надо. Как я уже писал выше - всё зависит от людей и строй здесь или форма собственности вторичны.     Удачи.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(5 лет 4 месяца)(17:52:29 / 01-12-2014)

Да что ж Вы такой упёртый то ( без обид, пожалуйста ), Вы же своими примерами только мои слова подтверждаете: при социализме это считалось преступлением, а сейчас, дело подобное "хлопковому" возможно? Как считаете?

Весьма достойный трудовой путь, уважаю! А классового врага не видите, или не хотите?

А при социализме мы многие жили, причём в одно время, теперь друг другу рассказываем как оно там было. И, что любопытно, одни и те же вещи и события видим и оцениваем по разному. 

Аватар пользователя Скорпион

И сейчас возможно осудить рвачей, пример "Юкоса" и "Башнефти" в пример. 

Преступление, что при социализме, что при капитализме - это преступление и строй или форма собственности не зависит на действия отдельных личностей, попавших во властные структуры. Коррупция и приписки были всегда и есть во всех странах, то как приписывали в СССР, по логике всё росло, но на прилавках становилось меньше, тоже зависило от людей во власти.

Где у вас гарантия, что всё это не повторится? Нет? Вот и не надо так идеализировать социализм - всё зависит от реализации хороших задумок, в процессе реализации которые превращаются в пшик.  Такая болтовня никому не нужна, спасибо Хрущёву и Горбачёву - один обещал коммунизм в 1980 году, второй всем квартиры к 2000 году, и где всё это?  

Вот и вы тоже только болтаете и несёте ахинею. Всё зависит от людей, ответственности и исполнения законов.  И в африканском племени может наступить коллапс, а эскимосы жить припеваючи, если они сплочены и знают чего хотят.  А если нет согласия, наступит конец любому строю, не приближайте его...  

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(6 лет 6 месяцев)(14:05:29 / 30-11-2014)

Общественным может быть парк, транспорт или туалет, за всё остальное кто-то должен нести ответственность.

[запикано мной] При любом характере собственности обязательно поставлены люди, несущие персональную ответсвенность за все три перечисленных структуры 

Общественный, значит для общего пользования и такой собственности практически нет

[запикано мной]  теперь вы путаете понятие "пользования" и "собственности".


[запикано мной]

Вы же пожилой человек, учились в советской школе, жили в СССР, - не стыдно путать  элементарное?!


Аватар пользователя Скорпион

Обще́ственная со́бственность — собственность, находящаяся во владении, распоряжении и использовании обществом, выступающим как коллективный субъект. Следует отличать от государственной и коллективной, противопоставляется частной.

Согласно статье 10 Конституции СССР 1977 года,

Земля, ее недра, воды, растительный и животный мир в их естественном состоянии являются неотъемлемым достоянием народов, проживающих на данной территории, находятся в ведении Советов народных депутатов и предоставляются для использования гражданам, предприятиям, учреждениям и организациям.

Однако сама по себе «общественная собственность» как отдельная форма Конституцией не предусматривалось, в отличие от введённой в 1990 году «коллективной» (арендных предприятий, коллективных предприятий, кооперативов, акционерных обществ, хозяйственных организаций и других объединений) и отождествлявшейся с общественной государственной собственности

Homo 2.0

 читай мои комменты внимательнее -
И да, государственная и общественная собственность - это слова не тождественные.
Общественный, значит для общего пользования и такой собственности практически нет

Ещё будешь спорить?  Не было такого понятия даже в Конституции, как "общественная собственность".

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(6 лет 6 месяцев)(09:29:55 / 30-11-2014)

Не стоит прятаться за Конституцию и её определения. Речь вы вели вообще не об ней.

вы написали:

Общественным может быть парк, транспорт или туалет, за всё остальное кто-то должен нести ответственность.


Из фразы однозначно видно, что вы спутали общественный характер пользования благом,  и вполне персональную ответственность за эксплуатацию объекта. Т.е. вы сравниваете две несравнимые категории.


Поэтому Вам четко на это указали:

" При любом характере собственности [и характере её использования] обязательно поставлены люди, несущие персональную ответсвенность за все три перечисленных структуры "

Как видите, я намеренно не стал обсуждать тонкости видов собственности и ньюансы терминологии (на которую вы переводите стрелки путем цитирования Конституции), названий, определений, и т.п. так как все эти моменты находятся за рамками вашего комментария на который я дал реплику. Вы о них не писали и я их не обсуждаю.


Единственное на что я согласен, - так это убрать из своего комента слово "бред" как излишне грубое. Естественно, лишь в случае если вы не станете продолжать настаивать на своей абсолютной правоте.

Аватар пользователя Скорпион

Солгасен, вы правы, но тоже отчасти.  Может я просто не точно выразил своё мнение, отсюда и недоразумение.  А имел я ввиду именно отсутствие как таковой "общественной собственности", вся она чья-то: городская, муниципальная, районая, республиканская, государственная и ведомственная или министерская и т.д. И она не принадлежит всем физически, как некоторые представляют собственность под смыслом "общественной". 

П.С. За Конституцию я не прячусь, я по ней жил, чО за неё прятаться.....

И в тоже время, там нет трактовки смысла словосочетания "общественной собственности", тут вот уже вы сами приделали и утвердили самостоятельно смысл так, как вы понимаете, а это не верно.     :-)

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(6 лет 6 месяцев)(14:02:52 / 30-11-2014)

Хорошо что мы разобрались в вопросе. Спасибо.

Я почему реплику - то подал? - потому что множество читателей  имеет совершенно хаотическое представление о характере владения и пользования, о видах собственности в СССР, и о распределении прибавочного продукта.

А вопросы то важные! Всегда стоит быть по возможности точным. 

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(5 лет 4 месяца)(06:18:59 / 29-11-2014)

Частную на средства производства - сейчас проходим, и уже давно. И как, хорошо получается?

Аватар пользователя DVonik
DVonik(5 лет 4 месяца)(07:26:43 / 29-11-2014)

А частная собственность-то дутая!.. И это не только лишь мы проходим.

В "общественной собственности" - упор таки на первом слове. Т.е. сначала должно быть какое-никакое "общество", как совокупность реальных общественных отношений и только потом имеет смысл говорить о чьей-то собственности. Если собственность оказалась "ничья", значит заявленных общественных отношений уже нет.

http://modern-econ.ru/vvedenie/problemy/tipy-sistem/vidy.html

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(7 лет 1 месяц)(09:19:35 / 29-11-2014)

"Общественная собственность" при социализме, это симулякр, обманка. Реально была и будет государственная собственность, управляемая элитой. Точно так же, как и при капитализме. Через наемных менеджеров. Естественно, и при социализме, и при капатализме наемные медеджеры (их верхний эшелон) являются частью элиты.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(5 лет 10 месяцев)(06:50:48 / 29-11-2014)

Интересно, как эта (автора) идея будет работать на конвейерном произвдстве ВАЗа ? Как там будет оцениваться одно рабочее место, когда оно звено системы.

Утрировано :

С утра стоит конвейер, рабочие нервничают, спрашивают : почему стоим ? Да Вася вон со сборочного ушел на местную автомобильную барахолку продавать свое место. Прошел час - конвейер двинулся. Ура, Вася продал свое место! На выходе конвеера стали выходить ВАЗы без тормозов. ХЗ кому Вася продал свое место ?

Аватар пользователя greench
greench(5 лет 5 месяцев)(18:28:05 / 29-11-2014)

Не, ну рабочие Васи все же не могут продать свое место. Вась нанимают согласно компетенции. Они получают з/п как функцию от прибыли предприятия (с частью з/п фиксированной и частью процентом от прибыли) и эффективности своего труда (за прогулы, ВАЗы без тормозов процент от прибыли снижается). Продавать свое место может руководитель предприятия.

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(5 лет 10 месяцев)(19:53:17 / 29-11-2014)

не принципиально

Вась продал - деньги нужны на покрытие кредита взятого на покупку жигулей

Руководитель продал - нужны деньги на выкуп дачки в Ниице

Обоим нужно срочно - продали кто подвернулся

Аватар пользователя greench
greench(5 лет 5 месяцев)(21:32:34 / 29-11-2014)

Кто подвернулся начал свою разрушительную деятельность, показатели прибыльности начали падать - государство его просто увольняет. Назначает кризисного менеджера, а само проводит новый конкурс на должность управляющего.

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(5 лет 10 месяцев)(21:44:21 / 29-11-2014)

ну это уже получится сказка про белого бычка

Аватар пользователя greench
greench(5 лет 5 месяцев)(23:07:13 / 29-11-2014)

Не обязательно. Подходящий ответственный руководитель, который не бросит свое место ради дачки в Ницце, найдется. Большинство не будет рисковать большой суммой денег, если у них нет уверенности в том, что они справятся с управлением предприятием. Случай, который вы описали - скорее исключение из правил.

Аватар пользователя woddy
woddy(6 лет 10 месяцев)(07:07:48 / 29-11-2014)

" Если показатели прибыльности предприятия выше, чем до него - то за большую сумму, если при нем предприятие стало менее прибыльным - то за меньшую, чем он в свое время заплатил. Общество через государство оценивает результаты и эффективность работы управляющего - если при нем предприятие становится все менее и менее прибыльным, общество может его уволить или заставить продать свое место."

поржал. это есть уже давно. раздуть прибыль за счет отмены программ модернизации, сокращения рабочих, продажи оборудования и корпусов. после чего акции предприятия из которого высосали всё, но показали высокие финансовые результаты продаются лохам

Комментарий администрации:  
*** Они просто гуляли по городу - перекрывая магистрали и кидая куски асфальта, а им устроили адъ (https://aftershock.news/?q=comment/7285908#comment-7285908) ***
Аватар пользователя greench
greench(5 лет 5 месяцев)(21:27:40 / 29-11-2014)

Проблема контроля. Если предприятие в частной собственности - капиталист вполне в праве именно так и поступить, это его дело как он этой собственностью распоряжается. Если предприятие в гос собственности, то государство может бить за такое по рукам.

Аватар пользователя DVonik
DVonik(5 лет 4 месяца)(07:26:30 / 29-11-2014)

-

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(7 лет 9 месяцев)(07:35:09 / 29-11-2014)

Бред полный и форменный.

Попытка даже не скрестить ежа с ужом, а пришить половину ежа и половину ужа.

В принципе это даже ближе к Древнему Египту чем СССР. Уж лучше СССР.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(5 лет 4 месяца)(07:44:44 / 29-11-2014)

Для поддержания работы аппарата жизнеобеспечения уже почти трупа ( капитализма ), мы услышим ещё и не такие предложения.

"Уж лучше СССР" - Ваши шаги впечатляют, поздравляю!

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(7 лет 1 месяц)(08:11:14 / 29-11-2014)

Перенесу сюда свои ответы из "медной" темы.ответы

/////Повышение качества образования и медицины, наука, освоение космоса, культура.../////

Ну да. Именно этими способами и решается пробема "лишние люди". Медицине (включая фармацевтику)  позволили не лечить людей, а только снимать симптомы болезней. Усиленно лоббируют супервысокозатратное лечение тяжелых болезней. Можно объявить, что главная ценность - это здоровье человека и тратить на лечение тяжелых болезней 50% ВВП. Важно только понимать, что подоплекой всего этого являются полумафиозные структуры, которым общество позволяет существовать, поскольку они снижают остроту проблемы "лишние люди". Другой пример - московские врачи. Это именно проблема "лишние люди" в локальном исполнении. В Москве повысили именно качество медицинского обслуживания и сразу же образовались "лишние люди", которые выходят на улицы потому, что не хотят быть "лишними людьми". Собянин от них откупается. На этом примере понятно, что именно проблема "лишних людей" не позволяет повысить качество медицинского обслуживания. Например, в районном масштабе ликвидировать сельские медпункты и создать один хорошо оснащенный медицинский центр.

Освоение космса - это самый лучший путь решения проблемы "лишние люди". Только важно понимать, что это обычное омертвление части совокупного прибавочного продукта, завернутое в красиво оформленную мечту.

Полумафиозная структура РАН пришла из СССР, где она развилась именно на проблеме "лишние люди". Научных работников наплодилось немеряно. В России она существовала полуавтономно. То есть не производила реального прибавочного продукта, который был востребован.

/////Предлагаю такой вариант решения проблемы... Зарплата должна быть функцией от производительности труда. Зарплата управляющего предприятием - процентом от прибыли. Остальная прибыль за вычетом зарплаты сотрудникам и процента на развитие перечисляется государству в виде налогов и перераспределяется на выплату зарплат людям, создающим нематериальные ценности (ученые, врачи, учителя...), строительство инфраструктуры, создание новых предприятий. Собственность на средства производства должна быть общественной - то есть в совместном владении государства и работников. Работники получают процент от прибыли, остальное переходит обществу через государство. Вместо инвестиций в средства производства - инвестиции в рабочие места./////

 

Чем эта система отличается от классической капиталистической? По моему мнению - ничем. Все категории, которыми Вы оперируете, являются капиталистическими.

 

/////А если при неполной рабочей неделе платить столько же?/////

Деньги - это мерило эквивалента добавленной стоимости. Если кто-то будет работать в два раза меньше, то создаст в два раза меньше добавленной стоимости. Должен получить в два раза меньше денег. Следовательно, и потреблять он быдет в два раза меньше. Это "обмануть" невозможно. Но дело не в этом. Теоретичеси это нормальный путь решения проблемы "лишние люди". Но проблема в том, что те, кто работает полный рабочий день, будут жестко сопротивляться снидению своего уровня жизни потребления в два раза. Вторая проблема гораздо значимей. При снижении уровня потрбления люди не будут покупать новые дома/квартиры и машины. Не будут ходить в рестораны и ездить в турпоездки. А это создаст новых "лишних людей".

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя greench
greench(5 лет 5 месяцев)(19:44:40 / 29-11-2014)

Чем эта система отличается от классической капиталистической? По моему мнению - ничем. Все категории, которыми Вы оперируете, являются капиталистическими.

В общем-то да. При капиталистической системе капиталисты получают прибавочную стоимость просто за сам факт владения ими средствами производства, даже совсем не участвуя в производственном процессе. Поэтому я предлагаю оставить средства производства в гос собственности, а управляющих не нанимать на зарплату, что позволяет им сидеть ровно и ничего не делать, а устраивать конкурс, при котором победитель берет часть рисков персонально на себя за возможность получить часть прибавочной стоимости. Оставшаяся прибавочная стоимость не оседает в кармане капиталиста, как сейчас, а возвращается обществу через государственные траты на социалку, инфраструктуру и т.п. Такие специфические гос компании. Причем это скорее способ борьбы с крупным капиталом (олигархами), мелкие ларьки можно оставить и в частной собственности.

Аватар пользователя greench
greench(5 лет 5 месяцев)(20:10:37 / 29-11-2014)

 В Москве излишек врачей, а где-то в регионах наоборот недостаток, так что врачам платят миллион за то, что они переедут в глубинку и будут там работать. Это не проблема лишних людей, это проблема распределения кадров по стране. В время СССР она решалась административно - обучился за счет государства, будь добр поехать и отработать там, куда государство укажет.
 И потом, если есть лишние люди, зачем еще завозить гастарбайтеров? Где-то люди лишние, а в другой сфере они наоборот востребованы. Это проблема решается переквалификацией. И надо давать по рукам капиталистам, чтобы не снижали з/п работникам, создающим реальную прибавочную стоимость. Себе они этим жизнь облегчают, а вот системе в целом - нет.

 Освоение космоса хороший выход. Пусть в данный момент это почти бесполезно и не приносит добавочного продукта, но в процессе могут появиться новые технологии, которые этот продукт уже позволят получить. 


Деньги - это мерило эквивалента добавленной стоимости. Если кто-то будет работать в два раза меньше, то создаст в два раза меньше добавленной стоимости. Должен получить в два раза меньше денег. Следовательно, и потреблять он быдет в два раза меньше. Это "обмануть" невозможно.

Почему же, вполне возможно. Пусть работает и создает в два раза меньше, а з/п будет такой же. Лишние деньги возьмутся из кармана капиталиста. Америкосы пытались решить проблему просто "раздавая бабло" (например программа Food Stamp), но у них проблема в том, что огромная денежная масса оседает в кармане 0,1% и фактически стерилизуется, а государство вынуждено печатать больше и больше денег.

Аватар пользователя Снег башка попаду

проблема в том, что те, кто работает полный рабочий день, будут жестко сопротивляться снидению своего уровня жизни потребления в два раза. 


Почти так. Но все наоборот. Проблема "лишних людей" первична. Жизнь всех людей на Земле может быть обеспечена на приемлемом уровне при работе 30-40% трудоспособных.


Вы сами себе противоречите. Вы говорили, что хватает 30-40%, чтобы обеспечить ВСЕХ потребителей, поэтому 60-70 "лишние люди". Так с чего уровень снизиться? Когда будет не 33% ,а 100% производить ТОТ ЖЕ САМЫЙ объем благ за счет сокращения рабочего времени в 3 раза?

адобавленная стоимость -это математическая манипуляция. а вот физику не обманешь.


Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(7 лет 1 месяц)(08:21:01 / 29-11-2014)

//////Cистем перераспределения прибавочной стоимости опробовано две – социалистическая с плановым хозяйством и капиталистическая с рыночным./////

Это глубочайшее заблуждение, которое считается неопровержимой истиной.

Социалистическая системы принципиально не отичается от капиталистической. Перераспределение прибавойной стоимости при социализме осуществяется так же, как и при капитализме. БОльшую часть прибавочной стоимости перераспределяет государство. Меньшую часть - в капиталистической системе - буржуй, в социалистической системе - чиновник. Можно тлько говорить о сравнительной эффективности (по определенным критериям) работы буржуя и чиновника.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(5 лет 4 месяца)(08:42:08 / 29-11-2014)

Углубляясь в вопрос о системе перераспределения в обществе мы удаляемся от вопроса о системе организации общества.

Нож в руках повара - польза всем, нож в руках бандита - польза бандиту и смерть остальным.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(7 лет 1 месяц)(09:11:34 / 29-11-2014)

В общем случае, способ перераспределения прибавочной стоимости - это функция от уровня развития сообщества. А уровень развития сообщества определяется уровнем отражения реальности его членов.

Но здесь есть тонкости. Элиты сообществ управляют уровнем развития неэлит, подстраивая его к удобному для них способу перераспределения прибавочной стоимости. Но это во вторую очередь. В первую - элиты настраивают неэлиты на генерирование как можно большей прибавочной стоимости. Классический прмер - концепция "Американская мечта". Элита США вогнала основыных производителей прибавочной стоимости в тяжкий труд.

Это и при "капитализме" и при "социализме".

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(5 лет 4 месяца)(09:47:20 / 29-11-2014)

У Вас присутствует нестыковочка в утверждениях, в одном комменте "принципиальной разницы нет", в другом "функция от уровня развития сообщества".

А "определяется уровнем отражения реальности его членов" - это вообще, супер, перевести сможете?


Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(7 лет 1 месяц)(10:47:47 / 29-11-2014)

Основная характеристика человека - это его уровень отражения реальности. Один уровень у членов безштанного племени Юмба-Юмба. Другой - в развитых странах. Уровень отражения реальности - всегда и везде первичен. Все остальное - типы мышления, типы мораральных матриц и сумулякров, типы логических систем, типы религиозных систем, эпохи (Традиция, Модерн, Потмодерн), ..., вторично. Проще объяснить не смогу.

//////"принципиальной разницы нет", в другом "функция от уровня развития сообщества"./////

Это разные категории. Ни капитализм, ни социализм не может существовать в племени Юмба-Юмба. Там старый добрый родовой строй общества собирателей (не охотников). Даже японское общество не дотягивает до того состояния, в котором может жить в классческом капитализме. Поэтому у них внешне - капитализм, а фактически "родовой строй" искуственно вписанный в капитализм, который является по отношению к японцам, надсистемой. Это же тносится и к Китаю, и к Южной Корее.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(5 лет 4 месяца)(11:38:36 / 29-11-2014)

"Уровень отражения реальности" - основная характеристика человека, Вы можете дать определение этой характеристике?

Капитализм и социализм(коммунизм) - это разные ступени развития общества?

 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(7 лет 1 месяц)(12:31:02 / 29-11-2014)

Уровень развития общества в Российской империи в целом не дотягивал до того уровня, с которого начинается устойчивое развитие классического капитализма. Главные причины две - "отсталая" элита и суперотсталая сельская часть населения. Фактически в "селе" существовали элементы общинного строя, разрушать который только начали реформы Столыпина. Жидо-большевики устранили элиту Российской Империи. Коммунисты установили для "села" классический феодальный строй (закрепощение в колхозах и совхозах). Этот строй соответвовал уровню развития сельских жителей. Главную задачу коммунисты понимали четко и правильно. Отсталое "село" должно быть уничтожено. Это необходимое условие выживания СССР. Уничтожали его коллективизацией и голодоморами. То есть, голодоморы - это способ повышения общего уровня развития общества за счет сокращения его доли, пребывающей в архаике. Седующий этап уничтожения "села" - укрупнение поселений. К 80-х годам, архаичное "село" было почти полностью разгромлено. Общий уровень развития общества в России стал соответствовать капитализму в его современной форме. Поэтому капитализм легко и непринужденно был внедрен в России за "пару лет". А потом относительно быстро приведен в цивилизованные формы.

 

Запад шел другим путем. С конца 19 века (в среднем) там начал развиваться классический капитализм. После того, как он победил окончательно и бесповоротно, элита начала целенаправленно и последовательно снижать уровень развития общества. Его членов начали дрессировать в единомыслии и слепом преклонении перед законами. Делать из них легко манипулируемых роботов. Неизбежно эти процессы затронули и саму элиту. 

Здесь есть еще оди важный момент. При победе капитализма в отдельно взятой стране победившая элита начинает формировать нацию. Естестенно, то, что формируется, вписано в капитализм. А Россия этот этап развития не прошла. Нация в СССР не только не формиовалась, но и сдерживался рост этнического самосознания русских.

В совокупности так получилось, что сегодня российское общество по урвою развития кардинально превосходит уровень Запада. Про другие станы и говорить нечего. Главный фактор - сохранена первичная русскость, как способ мышления и восприятия мира. Та русскость, которая позволила нашим предкам ("этническим" русским, малороссам, белороссам, немцам, татарам, ...) создать великую империю. Напомню, что в Новое время было всего две империи - Российская и Великобританская. Первичная русскость оказалась "не испорченной" этническими процессми и процессами построения нации. А сегодня этническое самосознание и национальное самосознание - это уже весьма отсталые способы самоидентификации, тормозящие развитие общества в целом.

Тот социализм, про который пишет alexsword, конечно требует более высокий уровень развития общества, чем сегодня в передовых странах. Он правильно указывает, что для внедрения этого строя нужна совершенно другая формация и другая цивилизационная парадигма. А Новая цивилизационная парадигма может быть только и только в обществе, находящемся но новыей ступени развития, относительно того, которое живет при Старой парадигме.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...