Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Цены на медь минимальны за четыре года

Аватар пользователя alexsword

Цены на медь (как и на нефть) минимальны за четыре года (и это без учета инфляции!):

ИСТОЧНИК

Тут АнТюр регулярно байки рассказывает про "перепроизводство нефти" как причину падения цен - игнорируя фактор печатного станка, поддерживавшего госрасходы ЕС / США все эти годы и приостановившего коллапс потребления.  Похоже, ему нужно и про "перепроизводство меди" что-нибудь рассказать, хехе.

Все проще.  С выключением печатного станка ФРС - возобновляются и процессы, приостановленные в 2008.  Про это писалось неоднократно, например, тут - Падение цен на нефть - признак коллапса долговых пузырей?

Очевидно, что с банкротством ЕС / США, коллапс ждет и отрасли, ориентированные на экспорт к ним. Экспортирующим странам, очевидно, давно следует переключать энергетические, ресурсодобывающие и производственные мощности с поставок банкротам на решение национальных задач и развитие инфраструктуры.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(19:11:40 / 28-11-2014)

Ну да. В мире перепроизводство меди. Однозначно.

////Игнорируя фактор печатного станка, поддерживавшего потребление ЕС / США все эти годы./////

Ду да. Запад искуственными мерами поддерживал относительно высокий уровень потребления. На этот уровень потребления было настроено производство меди. Вернее, производство меди было настроено на динамику растущего потребления. Но возможности стимулирования потребления у Запада исчерпаны. Это привело к росту производства меди (настроенного на прогнозный рост потребления) относительно реального потребления. 

////Экспортирующим странам, очевидно, давно следует переключать энергетические, ресурсодобывающие и производственные мощности с поставок банкротам на решение национальных задач и развитие инфраструктуры.////


"Банкроты" платят экспортирующим странам твердой валютой, на которую они могут купит на свободном рынке то, что им нужно. Это называется мировое разделение труда.


В мире кризис перепроизводства "первичных" ресурсов - нефть, газ, уголь, уран, медь, ...

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(19:19:17 / 28-11-2014)

В мире кризис перепроизводства "первичных" ресурсов - нефть, газ, уголь, уран, медь, ...


Не в мире.  А лишь в бумажном мирке, работающем по правилам, запущенным США и финансовой олигархией.

А в реальном мире, посмотрите вокруг - мы видим, например, деградацию ЖКХ, очередь незапущенных инфраструктурных проектов, для запуска которых требуются ресурсы, но которые не запускаются, потому что это невыгодно архитекторам системы, и противоречит бумажным правилам системы, которую они создали.

Вы вот AY критикуете за "матрицу укросмыслов", но мне кажется, и Вам было бы полезно смотреть на некоторые вопросы, выкинув аксиоматику монетаризма в помойную яму.  

"Банкроты" платят экспортирующим странам твердой валютой, на которую они могут купит на свободном рынке то, что им нужно. 

И что станет с "твердой валютой", если попытаться отоварить все долговые расписки? Кстати, чем Вас не устраивают твердые фантики АО МММ?  Нехваткой физического обеспечения за ними, не правда ли?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(19:28:36 / 28-11-2014)

Реальное произвдство и реальное потребление - это и есть реальная экономика реального мира.

////очередь незапущенных инфраструктурных проектов, для запуска которых требуются ресурсы,/////

Ну да. Это типичный кризис перепроизводства, когда резко ограничены ресурсы на запуск инфраструктурных и социальных проектов. Потребление можно простимулировать искуственными вливаниями в строительство инфраструктурных проектов. Но это не выход из классической парадигмы капитализма. Кстати, экономика СССР действовала на ее основе. Проблемы перепроизводства решались запуском инфраструктурных проектов. 

То есть, то, что предлагаете Вы находится в рамках классического капитализма.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(20:12:01 / 28-11-2014)

В рамках классического капитализма, впереди - вымирание масс, так как в рамках капитализма никто созданием физически продуктивной инфраструктуры не заморачивается, слишком велики сроки окупаемости, проще впарить очередную жоповозку кому-то в кредит. 

Если вспомнить опыт Рузвельта и его инфраструктурных проектов, то это не было классическим капитализмом, а было государственным вмешательством в экономику, он для борьбы с Великой Депрессией частично заимствовал опыт сталинского СССР, развивавшегося бурными темпами.  

А попутно США проспонсировали вторую мировую, чтобы захапать европейское колониальное наследство и запустить свое колониальное налогообложение.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(20:04:07 / 28-11-2014)

Вовсе нет. В ЕС решили оптимизировать газовую инфраструктуру. Настроили СПГ-терминалов и развивают газопроводы. Решили вкладываться в "зеленую" энергетику - вкладываются. Все строго на основе капиталистических принципов. 

Точно так же в США. Создается инфраструктура экспорта газа и нефти.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(20:05:34 / 28-11-2014)

Ложь.  Если смотреть на совокупные объемы инвестиций в инфраструктуру  в расчете на душу населения, в США они с 60-х кардинально снизились. 

Европу не смотрел, но думаю также. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(20:58:53 / 28-11-2014)

А зачем вкладывать в инфраструктура США если то, что имеется, обеспечивает потребноси экономики?

Но дело не в этом. Вложения в инфраструктуру - это один из способов решения проблемы "лишние люди". С 60-х годов в США заработал на полную мощность очень эффективный способ решения этой проблемы. Он назыается "Американская мечта". Каждой семье - отдельный дом. При этом, заехав в свой дом (купленный на кредит) человек должен стемится перехать в дом, побольше и более престижном районе. Он должен стремится ездить на модных машинах. И т. д. То есть, проблема "лишние люди" решалась за счет искуственного роста потребления и, соответственно, повышения занятости. Сегодня эффективность "Американской мечты" в решении проблемы "лишние люди" существенно снизилась.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(19:37:38 / 28-11-2014)

Вообще, главная проблема мировой экономики находится в другой плоскости. Я эту проблему называю "лишние люди". Для обеспечения потребления на хорошем приемлемом уровне достаточно работы 30-40% трудоспособного населения. В мире. Вся экономика Мира начиная с организации производства на рынок (сначала, обмен) направлена на решение проблемы "лишних людей". В СССР она решалась искуственным занижением производительности труда. 

Кто придумает относительно хороший способ решения проблемы "лишних людей", тот и займет в мире лидирующие позиции.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(19:42:12 / 28-11-2014)

Это не проблема лишних людей, это проблема деградации качества управления у глобальной элиты, для решения которой они опускают всех в дееспособности, частью чего является сокращение населения как такового и его качества как управленцев, чтобы населением было проще манипулировать (ну и чтобы вырвашийся джин технократии не обглодал планету тоже, мы все ведь на одном общем космическом корабле летим).

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(19:49:13 / 28-11-2014)

Почти так. Но все наоборот. Проблема "лишних людей" первична. Жизнь всех людей на Земле может быть обеспечена на приемлемом уровне при работе 30-40% трудоспособных.

////для решения которой они опускают всех в дееспособности, частью чего является сокращение ... качества как управленцев, чтобы населением было проще манипулировать/////

Именно этим путем решал пробему "лишних людей" СССР.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(19:57:01 / 28-11-2014)

Нет никаких "лишних людей", они есть только в парадигмах нацистов и ростовщиков.  

А у рационального национальноориентированной системы управления никаких лишних ресурсов быть не может в принципе, так как у нее всегда есть пул задач, требующих решения, и она пристроит эти ресурсы для решения этих задач.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(20:14:10 / 28-11-2014)

////Нет никаких "лишних людей", они есть только в парадигмах нацистов и ростовщиков./////

 

Это эмоции.

Первична проблема "лишних людей".  "пул задач, требующих решения" - это один из способов ее решения. Немецкие социал-демократы решили проблему "лишних людей" в Германии 30-х годов. Они направили их на "пул задач, требующих решения". Сначала на заводы по производству оружия, потом на фронт.

Проблема в том, кто определает "пул задач, требующих решения" и что будет с людьми, кто не согласится с тем, как их "пристроят".

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(20:13:13 / 28-11-2014)

А Сталин направил людей на стройки народного хозяйства, что обеспечило и рост уровня жизни, и решение принципиально новых задач.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(20:30:57 / 28-11-2014)

Значение сталинских пятилеток переоценить невозможно. Вы этом Вы правы. 

Я немного о другом. Я вовсе не нахожусь в плену либеральной экономики. Считаю, что сама либеральная экономики с гипертрофированным потеблением - это всего лишь способ решения пролемы "лишних людей".

Решили ли сталинские пятилетки проблему "лишних людей" в СССР? Нет. "Лишних людей" загнали в резервации (колхозы и совхозы), с фантастичеки низкой производительностью труда и не давали им паспорта. Выбирали из резерваций только кадры, требуемые для строек и промышленности. А потом СССР решил проблему "лишних людей" на стойках и в промышлености низкой производительностью труда. В конце концов нерешенная проблема "лишних людей" и погубила СССР. В Средней Азии и на Кавказе "лишними" была 80%. Они небыли заняты в производстве реальной продукции. Такое количество "лишних людей" СССР прокормить не смог.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(20:35:12 / 28-11-2014)

Никакой ресурс не может лишним (ни медь, ни нефть, ни люди), если при целеполагании система мыслит национальными задачами, а не частными, и мыслит на поколения вперед, а не до ближайших выборов, что кардинально расширяет проблематику и спектр задач, требующих решения.

"Лишний" ресурс может только от национальной бесхозности, когда хозяин дома, вместо того чтобы заниматься ее благоустройством, бухает и распродает все по частям.

И привила эту бесхозность, временщиков в управлении, как раз олигархия, способствующая как развитию невежства масс, так и привлечению во власть людей, исключительно пропущенных через фильтр контролируемых ей СМИ .

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(20:50:32 / 28-11-2014)

////Никакой ресурс не может лишним (ни медь, ни нефть, ни люди), если при целеполагании система мыслит национальными задачами,////

"Система" - это кто? Кто определяет "национальные задачи"? И каким способом будет осуществляться мобилизация людей на их решение?

В период сталинских пятилеток коммунисты создали систему - государство СССР. Система мыслила именно национальными задачами, в том числе - "индустриализация как единственный способ самосохранения нации". А лишних людей было "больше половины". Их содержали в резервациях (колхозах, совхозах).

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(20:52:37 / 28-11-2014)

Я не понимаю Ваше определение ублюдочного термина "лишний".

Люди в колхозах СССР не были "лишними", так как вместе с остальными решали задачи, поставленные партией.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(21:03:26 / 28-11-2014)

В сельском хозяйстве США не имелось "лишних людей". А сельское хозяйство СССР было ими перегружено. Это легко видеть по производительности труда в сельском хозяйстве СССР и США.

////решали задачи, поставленные партией////

Это так. Но речь идет не о задачах партии, а об эффективности труда.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(21:06:24 / 28-11-2014)

Это легко видеть по производительности труда в сельском хозяйстве СССР и США.

Это еще что за клоунада.  Как можно оценивать производительность труда в сельском хозяйстве в отрыве от климатического фактора??

Начал изначально с ложных предпосылок, потом докатился про лишних людей, теперь еще это.

Аватар пользователя Матрос Железняк

после распада СССР потеплело что ли в России?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(21:24:50 / 28-11-2014)

Был такой министр с/х - Заверюха. Наш оренбургский. В 90-х он "ухватил" в "степях" 20 тыс. гектаров пашни и стал фермером. В начале нулевых у него была техника и 12 постоянных рабочих. В период сева и уборки зерновых нанимал еще 10-12 времнных работников. И спокойно хозяйствовал на своих гектарах. А в СССР 20 тыс. гектаров в степи - это 2-3 совхоза, 200-300 работников. Это и есть пример проблемы "лишние люди". 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(21:17:46 / 28-11-2014)

Будем считать, что я слегка обозначил свои воззрения на мировую экономику. Рулит проблема "лишние люди". Обозначил чисто в информационном плане. Вы можете относится к моим воззрениям как угодно. Это ничего не меняет. Просто Вы ошибочно посчитали меня сторонником либеральной экономики. Вот я и посчитал нужным слегка обозначиться. Есть проблема "лишние люди" и разные способы ее решения. Либеральная экономика - один из них.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(21:32:15 / 28-11-2014)

Именно к этому выводу сейчас запад и подводят, через зеленый неонацизм.

Геноцид под тем или иным соусом - это естестественное следствие либеральной парадигмы мира, внедряемой ростовщиками. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(21:47:18 / 28-11-2014)

В этом Вы правы. В моих терминах это выглядит так. Запад исчерпал "традиоционные" методы решения проблемы "лишние люди". Остаются только радикальные.  А у России имеются потенциальные возможности конструктивного решения этой проблемы. В этом Вы тоже правы. Правы и в частном вопросе. Украина не нужна России ни в каком качестве. Там проблема "лишние люди" решалась 20+ лет, за счет низкой производительности труда (интегрально) и "проедания" основных фондов, которые достались ей от СССР. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя greench
greench(3 года 5 месяцев)(02:14:25 / 29-11-2014)

Я не совсем понимаю. Есть лишние люди и лишние ресурсы, так? Какой-то процент от общего количества людей и ресурсов обеспечивает потребление 100% людей и выполнение текущих задач. А остальное соответственно лишнее. Даже если учесть, что абсолютно все материальные задачи выполнены (вся необходимая инфраструктура построена и отремонтирована, все обеспечены продовольствием и айфонами и т.п.), есть же еще нематериальные задачи. Повышение качества образования и медицины, наука, освоение космоса, культура... Есть чем людей занять. Проблема только в перераспределении между 100% людей материального продукта, созданного частью людей, занятых на производстве. Тем более, что нематериальный продукт, создаваемый лишними людьми тоже распределяется между 100% людей. Если материального продукта станет нехватать, можно нарастить производство, пока есть ресурсы. Лишним людям всегда можно найти какое-то занятие, даже если с точки зрения капитализма и получения прибыли оно не нужно, не эффективно, и т.п. Предел у системы наступает только тогда, когда заканчиваются ресурсы. Тогда уже надо сокращать потребление всех людей или куда-то девать лишних. Но раз лишние ресурсы еще есть в наличие, значит предел системы еще не наступил.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(07:18:16 / 29-11-2014)

/////Повышение качества образования и медицины, наука, освоение космоса, культура.../////

Ну да. Именно этими способами и решается пробема "лишние люди". Медицине (включая фармацевтику)  позволили не лечить людей, а только снимать симптомы болезней. Усиленно лоббируют супервысокозатратное лечение тяжелых болезней. Можно объявить, что главная ценность - это здоровье человека и тратить на лечение тяжелых болезней 50% ВВП. Важно только понимать, что подоплекой всего этого являются полумафиозные структуры, которым общество позволяет существовать, поскольку они снижают остроту проблемы "лишние люди". Другой пример - московские врачи. Это именно проблема "лишние люди" в локальном исполнении. В Москве повысили именно качество медицинского обслуживания и сразу же образовались "лишние люди", которые выходят на улицы потому, что не хотят быть "лишними людьми". Собянин от них откупается. На этом примере понятно, что именно проблема "лишних людей" не позволяет повысить качество медицинского обслуживания. Например, в районном масштабе ликвидировать сельские медпункты и создать один хорошо оснащенный медицинский центр.

Освоение космса - это самый лучший путь решения проблемы "лишние люди". Только важно понимать, что это обычное омертвление части совокупного прибавочного продукта, завернутое в красиво оформленную мечту.

Полумафиозная структура РАН пришла из СССР, где она развилась именно на проблеме "лишние люди". Научных работников наплодилось немеряно. В России она существовала полуавтономно. То есть не производила реального прибавочного продукта, который был востребован.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(08:16:53 / 29-11-2014)

Освоение космоса - это не просто благое пожелание.  

Прежде всего это расширение ресурсной базы, и сокращение рисков для выживания вида при космических катастрофах. 

К вопросу о "лишних людях" (Вы, кстати, забыли дать формальное определение этому термину, дайте) это никак не относится, это просто одна из цивилизационных задач требующая решения.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(09:38:55 / 29-11-2014)

Имеется некий необходимый и достаточный уровень потребления отдельного человека. В каждой относительно замкнутой системе он разный. Для его обеспечения необходим производительный труд 30-40% трудоспособного населения (цифры иллюстративные). Остальные 60-70% трудоспособного населения - это "лишние люди". Система обязана обеспечить их уровень жизни существенно не ниже тех, кто своим трудом создает "необходимый и достаточный уровень потребления отдельного человека". 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(09:42:45 / 29-11-2014)

Ущербная логика, сводящая все задачи человечества к потреблению.

Есть и другие задачи.  Например, запуск нового энергоуклада или создание трансопртной инфраструктуры нового поколения.

Те кто не завязан на обеспечение текущего потребления должны заниматься этими задачами.

Все.  Это полностью закрывает вопрос о так называемых лишних людях.  

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(10:04:31 / 29-11-2014)

Неа. Не закрывает. Вы не обозначили каким образом будет осуществлено "должны заниматься этими задачами". Кто определит и поставит эти задачи? Кто и как обеспечи обеспецит "должны"?

Но в главном Вы правы. Один из лучших способов решения проблемы "лишних людей" - это их задействование на ускорение технического развития Цивилизации. Например, в Германии определена и поставлена задача перехода на новый энергетичский улад - возобновляемую энергетику. Этим снята острота проблемы "лишних людей".То, что это может оказать тупиковыв направлением технического проресса - не принципиально. Гавное - снижение остроты проблемы "лишних людей" (создание новых рабочих мест).

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(10:08:46 / 29-11-2014)

Как кто?  Элиты качественное целеполагание и обеспечивают, как и выполнение, и контроль над выполнением.  Должны обеспечивать.

А если не справляются - их увольняют, как было в 17-м.  Или при падении дома Барди, коллапсе Римской империи и т.д.

Это и есть реальная проблематика.

Не какие-то "лишние люди", а качество целеполагания, качество элит, обеспечивающих целеполагание и т.д.

Из этого можно предположить, в частности, что выход из суперкризиса, будет сопровождаться сменой формаций, наподобие того что было при крахе рабовладения, феодализма и т.д.  Приходит час и для этой системы.  

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(10:28:43 / 29-11-2014)

Приношу извинения. Думал, что по отношению к СССР Вы не оперируете таким понятием, как элита. Естественно в СССР всем управляла элита. Как и в любых сообществах людей и "высших" животных.

////что выход из суперкризиса, будет сопровождаться сменой формаций/////

К этому Вы пришли на основе оперирования высокообобщенными понятиями "экономическая система", "энергетический уклад", ... К этому же прихожу и я, оперируя понятием "лишние люди". Решение этой проблемы за счет искуственного роста потретребления себя исчерпало. В том числе и в частироста потребления энергии. Острота проблемы может быть снята только в рамках новой формации.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(23:05:03 / 29-11-2014)

Проблема лишних людей решается при определении указанного несколько ранее приемлемого уровня потребления и необходимой численности населения для обеспечения этого уровня не нарущая баланс биогеоценозов в долгосрочной перспективе - демографически-обусловленные потребности.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(08:02:01 / 30-11-2014)

Нет, не решается. И уже объяснял два раза. Чем меньше потребление при достигнутой производительности труда тем больше "лишних людей". И это не зависит от численности сообщества.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(10:08:44 / 30-11-2014)

Это не поблема - это ресурс на их собственное развитие, но такой взгляд манипуляторам страшен - их будет трудно экплуатировать.

Аватар пользователя rayidaho
rayidaho(4 года 1 месяц)(00:02:25 / 30-11-2014)

уровень потребления по миру неравномерен и распределен по кривой Лоренца, с какого момента люди с низкими доходами признаются лишними и почему? очевидно, что у миллиардов людей без электричества  сотен миллионов голодных - уровень жизни не соответствует возможному, даже среднему

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(08:12:35 / 30-11-2014)

Уровень дохода здесь не играет никакой роли. Рассматривается три параметра сообщества. Количесво работоспособных, реальная производительность труд и средний уровень потребления трудоспособного и его иждивенцев. Произведение рабатающих трудоспособных на реальную производительность труда дает совокупный продукт. Он равен произведению всех трудоспособных на средний уровень потребления. Так вот, это равенство достигается при количество работающих меньшем, чем трудоспособных.Разница между трудоспособнвми и работающими, выраженная в процентах - это и есть "лишние люди".Они являются потредителями продукции работающих, но сами ее не создают.

"Лишние люди" - это абстракция не очень высокого уровня.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя rayidaho
rayidaho(4 года 1 месяц)(09:20:46 / 30-11-2014)

то есть фиксируем неправильно распределенное потребление, когда большая часть только выживает, а часть и выжить не может и сравниваем его с неравномерно распределенными энергетическими и производственными мощностями и вычисляем долю людей, которым не дали раскрыть свой потенциал из-за этого

я уж не говорю, что при ликвидации части людей - произойдет сжатие и остальной части, что приведет к спирали уничтожения людей

сначала надо обеспечить всем необходимый уровень потребления, этого нет, а также возможность эффективно работать - обеспечив энергией и производственными мощностями - этого тоже нет

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(09:46:45 / 30-11-2014)

Распределение потребления здесь ввобще ни при чем. Рассматривается только его средний уровень.

Вы пытаетесь морализировать. С позиции морализаторства такую абстракцию, как "лишние люди" четко понять невозможно.

////я уж не говорю, что при ликвидации части людей - произойдет сжатие и остальной части, что приведет к спирали уничтожения людей////

Ну да. От сокращения численности сообщества острота проблемы "лишних людей" не уменьшается. 

////сначала надо обеспечить всем необходимый уровень потребления, этого нет, а также возможность эффективно работать - обеспечив энергией и производственными мощностями - этого тоже нет/////

Повышение поизводительности труда автоматически обостряет проблему "лишние люди".

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(09:20:34 / 30-11-2014)

Смотрим, что я ниписал:

/////Имеется некий необходимый и достаточный уровень потребления отдельного человека. В каждой относительно замкнутой системе он разный.////

Категорию "лишние люди" можно рассматривать для региона, страны, группы стран, всего человчества.

Люди с низкими доходами ни в коем случае не признаются автоматически "лишними людьми". Доходы здесь вообще ни при чем. Важен средний уровень потребления.

Но наибелее остро проблема "лишних людей" проявляется именно для слаборазвитых стран с низким уровнем потребления. Рост производительности труда там достигнут за счет его "западной" организации. А потребление - минимальное. То есть, несколько агрохолдингов и фабрик ширпотреба (100-300 тыс. рабочих) могут "накормить и одеть" все население африканской страны в соотвествии с достигнутым уровнем потребления. При этом 90% трудоспособного населения может вести праздную жизнь. Они не нужны в производстве. Но жизненно необходимы для агрохолдингов и фабрик ширпотреба как потребители их продукции. Это и есть прблема "лишние люди".

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя rayidaho
rayidaho(4 года 1 месяц)(09:23:01 / 30-11-2014)

а можно рассуждать и наоборот - люди с высоким потреблением не нужны (как сейчас и происходит в развитых странах - их постепенно ликвидируют), а всех надо вести в сторону минимального потребления, тогда и ресурсов останется на больший период

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(10:03:34 / 30-11-2014)

"Ликвидация" людей с высоким потреблением, снижает его средний уровень. А это ведет к обострению проблемы "лишние люди". Работники, обеспечивающие потребление "людей с высоким потреблением", будут не нужны. Они перейдут в "лишние люди".

////а всех надо вести в сторону минимального потребления/////

Это резко обострит проблему "лишние люди".

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя greench
greench(3 года 5 месяцев)(10:03:41 / 30-11-2014)

Если перераспределить часть доходов от самых богатых к остальным, то общий уровень потребления вырастет. Скажем, буржуй покупает супер-мега дорогую тачку. Если бы эти деньги были в руках менее обеспеченных граждан, они на них могли бы купить 2-3 тачки попроще. Сборка супер-пупер тачки и тачки попроще примерно одинакова по трудозатратам. То есть во втором случае работой были бы обеспечены в 2-3 раза больше рабочих. У буржуев огромные суммы денег затарены "на черный день" и не тратятся. Банки вместо инвестирования этих средств в реальный сектор пускают их в пузыри на фонде. То есть эти деньги стерилизуются и не тратятся на покупку материального продукта. Возьмите у буржуя миллиард, раздайте и потребление реального продукта вырастет.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(10:08:19 / 30-11-2014)

А где я написал про средний уровень потребления, выраженный в деньгах и "штуках"?

По контексту совершенно ясно, что имеется в виду средний уровень потребления, выраженный в прибавленной стоимости. И средняя производительность труда измеряется именно в прибавленной стоимости. А в чем измерять прибавленную стоимость (в долларах, тугриках, попугаях, калориях, джоулях, ...) - не имеет значение.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(10:13:43 / 30-11-2014)

Есть такая тенденция - сокращение добавочной стоимости и качества продукта.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(10:25:20 / 30-11-2014)

////сокращение добавочной стоимости и качества продукта////

Что такое "сокращение добавленной стоимости"?

Снижение качества продукции - это именно один из способов увеличения потребления в контексте снижения остроты проблемы "лишние люди".

В СССР на заводах стали производить лампочек, гораздо больше, чем нужно было для населения. Можно было уменьшить их производство. Но это привело бы к сокращению работников и обострению пробемы линих людей. Выход был найден. Изменили ГОСТ и начали выпускать лампочки, срок службы которых был в разы меньше, чем у лампочек, по старым ГОСТам. В результате насление вынуждено было покупать лампочек в разы больше, чем раньше. То есть, функционально это искуственное увеличение потебления.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(10:14:38 / 01-12-2014)

Что такое "сокращение добавленной стоимости"?

Сокращение издержек для конечного поставщика/потребителя в следствии концентрации управления производительными и распределительными силами, выпиливание посредников, сокращение свиты паразитов, также как и обесценивание труда специалистов; с каждого передела/операции меньше навара снимается/закладывается.

Аватар пользователя greench
greench(3 года 5 месяцев)(10:22:23 / 30-11-2014)

Денежное выражение прибавочной стоимости  - от лукавого. Снизьте стоимость айфона на 100 баксов и потребление в сразу вырастет. Может даже общее потребление в денежном выражении будет больше, чем до понижения стоимости. Эту проблему должен был решить рынок, но не справился, ибо закономерно появились монополии. Это проблема капиталистического общества потребления. Опять же это проблема распределения ресурсов в широком смысле. Если ресурсов достаточно для всех - не будет лишних людей, точнее лишних можно будет чем-то занять без отрицательного выхлопа для общества. И кстати, кто пробовал выражать прибавочную стоимость в калориях? Почему вы так категорично заявляете, что разницы не будет?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(10:28:23 / 30-11-2014)

/////Это проблема капиталистического общества потребления.////

Неа. Наиболее остро проблема "лишние люди" стояла именно в СССР. СССР решал ее негодными методами. Это его и погубило. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя greench
greench(3 года 5 месяцев)(11:24:32 / 30-11-2014)

То есть проблема в том, что люди, занятые на производстве, потребляют меньше прибавленной стоимости, чем создают? Я понимаю, что вы подразумеваете под лишними людьми - это люди, не занятые в производстве, так как их уровень потребления обеспечивается теми людьми, которые уже работают. Так? Я просто не понимаю, в чем именно "проблема". Раздайте им часть этого продукта, произведенного другими в расчете и на них тоже. Взамен они произведут какой-то нематериальный продукт, у которого нет денежного выражения прибавочной стоимости - сделают какое-то открытие например. У государства есть некий пул потенциальных работников, в данный момент не занятых, потребление которых оно обеспечивает за счет других граждан через социальные выплаты. В это озеро одна речка впадает, другая выпадает. Кто-то находит себе работу, кто-то становится безработным. Это совершенно нормальная ситуация для здорового общества. Задача сделать так, чтобы озеро сильно не разлилось и не покрылось ряской, то есть чтобы было постоянное движение "воды" в и из. Это как шарики в руках жанглера. Пока они в движении, все нормально, но без движения их в руках не удержать. Проблема США и ЕС - это что их озеро превращается в болото. Они пытаются ее решить, влив еще воды (из Африки, Ближнего Востока и т.п.). Но от этого болото болотом быть не перестает. Это симптом, что общество больно. Причина болезни - во все нарастающем разрыве между богатыми и бедными. Так же было и Древнем Риме. 
Поясню еще. В нормальной ситуации в каждый момент времени люди из пула находят работу, а часть занятых людей оказываются безработными. Почему? Потому что их предприятия разоряются. Это совершенно нормально и естественно. На место этих предприятий придут другие и дадут работу людям из пула. Конкуренция - основа капиталистической модели. Проблема Западного мира в том, что предприятия, производящие подавляющую массу прибавочной стоимости, сейчас не разоряются. Они стали слишком крупными, подмяли под себя рынок - стали монополиями. Поэтому их озеро и загнивает. Причем, все по теории. Еще Адам Смит предсказал появление монополий и обозначил их как главную проблему капитализма. Так что в капиталистическом обществе проблема лишних людей - это именно проблема распределения ресурсов, оседания 90% богатства в кармане 1% людей, появления монополий. В социалистическом обществе эта проблема может быть связана с чем-то другим, тут я не спорю.
И еще добавлю. Рынок не справился с проблемой заболачивания озера. Значит эту проблему должно взять на себя государство. Снимать с озера ряску, откачивать часть воды. Давать людям работу, связанную с производством нематериального продукта. За чей счет? За счет раскулачивания монополистов, ведь это они виноваты в возникновении данной ситуации. Ввести грабительский налог на их грабительские сверхприбыли. Капиталисты-монополисты сопротивляются этому - выводят прибыли в офшоры, лоббируют свои интересы.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(11:24:35 / 30-11-2014)

Я со вчерашнего дня вижу, в чем Вы путатесь. Сейчас задали четкий ворос и я Вас легко распутаю.

/////Я просто не понимаю, в чем именно "проблема". Раздайте им часть этого продукта, произведенного другими в расчете и на них тоже. Взамен они произведут какой-то нематериальный продукт, у которого нет денежного выражения прибавочной стоимости - сделают какое-то открытие например.////

Это тоже производство прибавочного продукта, который идет в потребление. И все, что идет в потребление, имеет добавленную стоимость. И она оценивается в денежном эквиваленте (или "булках" - это не принципиально). Композитор написал музыкальное произведение. Чистый  доход от его продажи и есть прибавленная стоимость. Люди слушают эту музыку. Это классическое потребление. Иногда они платят за это прямо и непосредственно (идут в театр или покупают "пластинки"). Иногда - опосредованно, через покупку  "нужных" им вещей, которую они решили сделать благодаря рекламе на "фоне музыки".

Попы тоже производят продукцию, которая потребляется людьми.

////Взамен они произведут какой-то нематериальный продукт, у которого нет денежного выражения прибавочной стоимости - сделают какое-то открытие например.////

Так не бывает по определению. Прибавочный продукт - это то, что имеет потребительскую стоимость. И эту стоимость можно выразить в денежном экваваленте. Попы оказывают свое услуги строго по прескуранту. Еще и "чаевые" выманивают.

////Проблема США и ЕС - это что их озеро превращается в болото./////

Не нужно пользовать аллегориями. Они неприменно скинут Вас в эмоции и морализаторства.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя greench
greench(3 года 5 месяцев)(12:02:42 / 30-11-2014)

Да пусть они хоть дома сидят или на улице играют на музыкальных инструментах и этим людей радуют. И при этом потребляют часть того, что создано другими. В чем здесь проблема? Домохозяйка сидит дома, а муж работает, обеспечивая потребление их двоих. Это разве проблема? А если домохозяйка не Дом-2 смотрит, а детей воспитывает. Какую прибавочную стоимость она создает?
Не надо урезать зарплату работнику (чтобы его уровень потребления не упал), а просто выплатить столько же "иждивенцу". Государство может напечатать столько денег, сколько надо, включая "лишние" деньги, не заработанные, но обеспечивающие потребление "иждивенцев", и выдать им их в качестве пособия. И все будет в порядке, пока скорость оборота денег в системе достаточна (грубо говоря - денег в системе больше, чем эквивалента стоимости созданного прибавочного продукта, но они в постоянном движении и потому шарики не падают). Проблема опять же возникает, когда скорость оборота денег падает в следствие их скопления в руках узкой группы лиц, они фактически выводятся из реальной экономики и стерилизуются (например на фонде). Государство вынуждено печатать еще и еще. Это опять же проблема заболачивания. Только уже с монетарной стороны.
Вы рассматриваете проблему в статике, а система находится в постоянном движении. Проблема лишних людей не существенна в системе, которая находится в равновесии, где нет перекосов.
Кстати, система в данный момент не находится в равновесии еще и потому, что в ней поселились паразиты. Да-да, те самые.
Что-то коммент куда-то не туда запостился. Это ответ к комментарию //...Это тоже производство прибавочного продукта, который идет в потребление. И все, что идет в потребление, имеет добавленную стоимость...//

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(12:53:17 / 30-11-2014)

/////Да пусть они хоть дома сидят или на улице играют на музыкальных инструментах и этим людей радуют. И при этом потребляют часть того, что создано другими. В чем здесь проблема?/////

Ходят люди по улицам городов или "в полях, лесах и степях", играют на дудочках. Прибавленной стоимости не создают. При этом "потребляют часть того, что создано другими" на основе какого-то механизма перераспределения совокупной прибавленной стоимости. Здесь нет пробемы. Это один из способов решения проблемы "лишние люди". Здесь недавно была статья про нищих России. "Нищенством в мжсезонье кормились целые деревни. Являются ли "нищие" "лишними людьми"? Нет. Они оказывали (в прошлом) важную услугу тем, кто им подавал. Гарантировали "Вам воздастся!". То есть это был взамивыгодный обмен.

////А если домохозяйка не Дом-2 смотрит, а детей воспитывает. Какую прибавочную стоимость она создает?////

Огромную. Она создает "население". "Население" имеет потребительскую стоимость и как работники и как потебители. Но это лишняя сщность. В моей модели рассматривается трудоспособное население и их иждивенцы.

////Вы рассматриваете проблему в статике, а система находится в постоянном движении.////

Проблема "лишние люди" формулируется в "статике" (в динамическом равновесии). Но любое ее решение рассматривается в динамике.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя greench
greench(3 года 5 месяцев)(00:14:18 / 01-12-2014)

Вот теперь я понимаю (кажется), что вы имеете в виду. Только мне кажется, мы по разному смотрим на то, где здесь яйцо, а где курица. Я считаю, >Проблема< лишних людей - это то, что система рано или поздно выходит из равновесия. То, что появляются "лишние люди" - это следствие, а не причина выхода системы из равновесия. Следовательно, решение этой проблемы - это найти корневую причину и сделать так, чтобы система из равновесия не выходила. В экономических терминах - чтобы не возникали монополии, чтобы часть денежной массы не стерилизовалась и т.п. (в капиталистической модели). Это все грани проблемы. Пока это человечеству не удалось. Реконкиста США как перезагрузка финансовой системы - это тоже их способ разрубить узел и решить свою проблему лишних людей.
Добавлю, ЕС тоже борется с проблемой. Они ввели отрицательные процентные ставки по депозитам банков. Этим они хотят купировать проблему стерилизации денежной массы на депозитах и вернуть ее в реальную экономику, простимулировав потребление. То есть они борются с симптомом, а не с причиной болезни. А американцы уже осознали, что борьба с симптомами ничем не поможет, а саму болезнь они вылечить не в состоянии (не знают как), поэтому решили узел разрубить.

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 5 месяцев)(12:16:43 / 29-11-2014)

>Освоение космоса - это не просто благое пожелание.  


Человек не способен существовать в космосе. Слишком наша биология привязана к Земле. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(12:18:47 / 29-11-2014)

Обезьяны не могли жить в Сибири - слишком холодно.

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 5 месяцев)(12:21:53 / 29-11-2014)

Ну вот, нужен такой же рывок в развитии, как между обезьяной и хомо сапиенс с огнем, одеждой и жилищем. Либо это воплощение идей трансгуманизма, либо вообще макрорепликаторы с искусственным разумом, который мы создадим. Человек нормально даже на марс слетать не может - космонавты наберут 50-100 бэр за двухлетнюю экспедицию.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(12:24:05 / 29-11-2014)

Достаточно уже имеющихся преимуществ вида (= сознательное управление энергопотоками).   При достаточно высокой плотности энергопотока на душу населения, адаптация под особенности окружающей среды, будь это Сибирь или космос - технический вопрос. 

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 5 месяцев)(12:26:47 / 29-11-2014)

Как управление энергопотоками позволяет изменить биологию человека? Мы можем только надеятся, что когда-нибудь это удастся, но не более. На данный момент - путь в космос закрыт, болтаться под защитой магнитного поля земли или делать вылазки максимум на 1-2 года - это предел для человека. Ни жить постоянно, ни тем более размножаться в космосе он не способен и пока совершенно не очевидно, что когда-то будет способен.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(12:33:00 / 29-11-2014)

Некогда и выплывание на каноэ с одних островков на другие в Тихом Океане было небывалым подвигом.

Найдут и энергию, найдут и способы применения этой энергии для решения данной задачи. Либо гигантские дрейфущие станции с требуемыми условиями, либо решения на уровне инженерии организма, либо еще что-то. Пусть толстолобые пацаны под присмотром Лаврентия Павловича поморщат лоб как следует, глядишь и придумают что-нибудь.

Альтернатива проста - уничтожение вида при том или ином космическом катаклизме, что означает, вид оказался ошибкой Вселенной, и нужен другой. 

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 5 месяцев)(12:35:26 / 29-11-2014)

>Альтернатива проста - уничтожение вида при том или ином космическом катаклизме, что означает, вид оказался ошибкой Вселенной, и нужен другой. 


Слава богу, у нас еще довольно много времени до этого. Сейчас, действительно, надо решить прежде всего энергетическую проблему. А вот даст нам природа возможность вырваться в космос или нет - нашему поколению узнать не суждено.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(23:08:29 / 29-11-2014)

Времени как раз нет, чем выше энергопотоки, тем меньше попущение ошибаться. В космос выходить надо, но это не первая задача, главное реализация всеми генетического потенциала развития.

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 10 месяцев)(09:18:01 / 29-11-2014)

"есть же еще нематериальные задачи. Повышение качества образования и медицины, наука, освоение космоса, культура... Есть чем людей занять"

занять людей готовых обучаться - можно. но как занять людей не готовых к этому? отправить их в культуру? ну мы примерно это сейчас и наблюдаем (утрирую конечно) - большое удовольствие получаете от просмотра телевизора?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(09:19:52 / 29-11-2014)

Не путайте причины и следствия.   СМИ вносят свою лепту в разложение масс, а не наоборот. 

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 10 месяцев)(09:28:32 / 29-11-2014)

СМИ во многом отвечают чаяньям масс. как только ожидания масс ("экшэна") и их представление о мире (а то я не знаю как эти планы рисуют) и продукт СМИ (план выполнен на 88.3%... много много скушных цифр, далее смотрите лебединое озеро...) разошлись в СССР - лепта СМИ резко снизилась. то же везде.

Аватар пользователя greench
greench(3 года 5 месяцев)(22:06:39 / 29-11-2014)

СМИ переформатировали сознание граждан СССР. Раньше они были удовлетворены и ценили бесплатное образование и медицину, низкий уровень преступности, успехи страны в спорте и деле освоения космоса (все это - нематериальные ценности), а после обработки зомбификатором им захотелось "колбасы". Если сейчас включить обратный процесс, то через СМИ так же можно вызвать потребность у людей в чем-то нематериальном и "высоком".

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(23:10:52 / 29-11-2014)

Не только можно, но это уже тренд всех западных: перевод потребления из материальной сферы в духовную. 

Аватар пользователя greench
greench(3 года 5 месяцев)(23:53:50 / 29-11-2014)

Именно. Только не совсем в "духовную". Запад все так же апеллирует к низменным потребностям человека, только продукт принимает нематериальную форму - компьютерные игры, фильмы, порнуха и т.п. Вместо этого я считаю необходимым перевести потребление именно в духовную сферу - создать потребность в достижениях науки, освоении космоса, спорте, искусстве и т.п. "Лишние люди" будут заняты именно этим, и за удовлетворение духовных потребностей общества будут получать часть материального продукта, созданного теми людьми, которые работают на производстве.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(10:00:58 / 30-11-2014)

Это тоже духовная сфера, просто без возвышенных эмоций (с исключениями в виде тантризма).  Это путь иудаизма с их жевачкой для мозгов в виде торы или буддистов о стремлением к нироване. Можете пролистать: "Книга Великих Вопросов. Что мы вообще знаем?" Уильям Арнц в купе с саентологией. Нужен иной путь, надо рассматривать "Излишность" как ресурс для равития самих людей, творческого развития и обязательно всех, чтобы просто потредлять ничего не отдавая в замен было стыдно (тоже духовный стимул).

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 10 месяцев)(21:18:46 / 28-11-2014)

Мои родители работали на передовом заводе, как сегодня сказали бы IT. Одной из проблем завода был раздутый штат электриков. С ПТУ выпустился - завод тебя обязан принять. В результате работу с которой справился бы один человек "выполняли" четверо. Ну как выполняли, играли в домино днями. Отзывы по другому заводу аналогичные.

место Новосибирск. время 1976-1990 примерно.

Уже тогда не знали чем занять "лишних" людей.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(21:26:01 / 28-11-2014)

Почему не знали? Их заняли "игрой в домино".

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Матрос Железняк

Госплан плохо, тк невозможно спланировать и распределить 150 млн чел по своим местам. Рынок тоже плохо, тк перекосы и пузыри тоже самое следствие "лишних людей", как их назвал Анатолий.

Вообще люди разные, есть умные, есть глупые, есть работоспособные, есть ленивые и т.д. и т.п. Как найти каждому его оптимальное место? А если у человека амбиции? Бывают же такие люди, туп как пробка, но еще более амбициозен))

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(21:37:08 / 28-11-2014)

Лучший способ решения проблемы "лишние люди" - экспансия. Например, "лишних людей" из Европы три столетия "вывозили" в Америку. "Выдавили" туда именно тех, кто не смог пристроиться (в сотвествии со своими пожеланиями) на родине.

Мечта Человечества об освоении Космоса - это именно мечта о окончательном решении проблемы "лишние люди" путем неограниченной экспансии (1) и задействования "лишних" ресурсов Земли на ее обеспечение (2).

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 10 месяцев)(23:51:06 / 28-11-2014)

правда так сложно понять о чем речь? речь о занятости людей.

так вот, в сталинском СССР вопрос занятости людей решался очень просто. опишу на примере строительства. бетонная конструкция требует армирования. железная арматура при этом должна представлять из себя единый каркас. арматуру можно связать проволокой, а можно сварить сваркой. при этом квалификация сварщика может быть вообще никакой - проваривать там тупо нечего. производительность при этом отличается не просто в разы - она отличается на порядок. все, или подавляющее большинство строительства в сталинском СССР велось методом вязки арматуры. вот так и решался вопрос занятости. миллионами человеко-часов тупого физического труда.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(06:32:21 / 29-11-2014)

Да. В свое время гастарбайствовал в Самаре. В том числе и месил раствор в бригаде у строителей сербов. В совокупности они поработали более чем в 15-20 странах. Удивлялись, зачем в России сваривают арматуру для бетонных конструкций. Достаточно зафиксировать ее тоненькой проволочкой.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 10 месяцев)(08:59:29 / 29-11-2014)

в теплых странах не так актуальны температурные расширения материалов. не знаю больше ли армирование в России или нет, полагаю что да, но то, что армирование должно работать зимой - однозначно. что бы оно работало - необходимо, что бы металлический каркас был очень плотно связан. возможно, что в теплом климате сокращают объем работ просто закрепляя каркас "что бы не развалился во время заливки". если каркас полноценно провязывать проволочкой - это ОЧЕНЬ большой объем работ. я не преувеличиваю, когда говорю что сварка быстрее на порядок.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(08:13:12 / 29-11-2014)

Вы забыли, что при Сталине проходил кардинальный рост производительности труда на душу населения, что очевидно, высмеивает тезис о "лишних людях".

Их работа способствовала тому, что одновременно:

- произошло кардинальное расширение доступных товаров и услуг

- произошло кардинальное расширение способностей к решению цивилизационных задач

- попутно набег европейских обезьян отбили

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 10 месяцев)(09:12:21 / 29-11-2014)

в раннем СССР людей рассматривали как рабочий скот: крестьян лишали паспортов, рабочих через создание административных барьеров фактически закрепляли за заводами. по отношению к людям как к скоту современному капитализму до раннего СССР еще тянуться и тянуться. в этом не надо идеализировать. другое дело, что лично я не готов сказать что те условия в то время это плохо. не хорошо - точно. но страна пережила гражданскую войну, необходимо было изгнать интервентов с Мурманска и Владивостока. подозреваю, что перспектива мировой войны вполне просматривалась. поэтому осуждать те решения - я не готов. но уверен, что не надо их и идеализировать.

вы же пытаетесь идеализировать СССР. ваше право.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(09:17:35 / 29-11-2014)

Правила запускались не кем-то, а представителями народа, исходя из понимания задач, и требуемых мер. 

Эта демагогия никак не относится к вопросу о "лишних людях".

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 10 месяцев)(09:22:59 / 29-11-2014)

эти правила позволяли заставить людей заниматься тупым низкопроизводительным физическим трудом. т.е. решить проблему занятости.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(09:24:17 / 29-11-2014)

Ложь.  Производительность труда в расчете на рабочее место быстро росла во всех секторах.

Именно за счет того, что с паразитарных секторов ресурсы были сняты и направлены на национальные задачи.

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 10 месяцев)(09:31:59 / 29-11-2014)

или потому, что алкашей карательными мерами вытряхнули из их забытья и отправили заниматься пусть тупым и низкопроизводительным, но все же трудом.

паразитов на уровне рядового гражданина куда больше чем паразитов на уровне промышленника. и чей суммарный паказатель паразитирования выше - я не уверен.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(09:33:12 / 29-11-2014)

В том числе, тунеядцев.  В том числе, ростовщиков и других желающих жить за ренту с общества.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(10:08:11 / 29-11-2014)

Тунеядцы остались тунеядцами. Они прекрасно устроились в социалистической системе. Еще и деньги получали. Всего чуть-чуть меньше тох, кто работал добросовестно. А ростовщики переквалифицировались в завскладов и снабженцев. Стали уважаемыми людьми. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(09:51:50 / 29-11-2014)

В этм Вы правы. Элиту СССР в период сталинских пятилеток меньше всего волновла проблема "лишних людей". Она легко решалась административными мерами. На повестке дня стоял аопрос о самом выживании СССР. На это были направлены все имеющиеся ресурсы.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(09:48:04 / 29-11-2014)

Почемы Вы считаете, что я что-то забыл?

За сталинские пятилетки произошол большой рост производительности труда. Но это только обострило проблему "лишние люди". Напрмер, до коллективизации в сельском хозяйстве было минимальное количество "лишних людей". Крестьяне были заняты молопроизводительным трудом, обеспечивающим кране низкие урожаи. Но они сами себя кормили. И немного городу доставалось. После внедрения МТС производительность труда в с/х резко увеличилась. В колхозах и совхозах создалась масса "лишних людей". Их и поместили в резервации.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(09:52:11 / 29-11-2014)

Вы противоречите  своему же определению "лишних людей" данному перед этим.

Лишние люди - в Вашем же определении - это отсутствие поставленных перед ними вменяемых задач, и это порок системы, а не количества людей. 

Лишние люди в Вашем определении возникают и, если их всего 10 на планете останется, но правила системы они запустят такие, что делом занимается только один, а остальные сидят без работы. 


У Сталина таковых не было. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(08:17:19 / 30-11-2014)

Попробую еще раз.

Рассматривается три параметра сообщества. Количесво работоспособных, реальная производительность труд и средний уровень потребления трудоспособного и его иждивенцев. Произведение рабатающих трудоспособных на реальную производительность труда дает совокупный продукт. Он равен произведению всех трудоспособных на средний уровень потребления. Так вот, это равенство достигается при количество работающих меньшем, чем трудоспособных. Разница между трудоспособными и работающими, выраженная в процентах - это и есть "лишние люди". Они являются потребителями продукции работающих, но сами ее не создают.

"Лишние люди" - это абстракция не очень высокого уровня.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(23:14:02 / 29-11-2014)

Вы ошибаетесь - арматуру нельзя варить, её именно надо вязать или клеить, иначе прочностные характеристики железобетона страдают.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(08:25:33 / 30-11-2014)

Я вникал в этот вопрос. Именно в климатических усовиях России арматуру не следует сваривать. Ж/б конструкция должна быть относительно "гибкой", для минимизации температурных перепадов.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 10 месяцев)(11:49:24 / 30-11-2014)

арматура может быть гибкой. бетон тоже будет гибким? армирование делается минимум в два связанных слоя даже на тонких стенах именно для того, что бы стену не гнуло. иначе бетон трескается. если есть информация о нормальных исследования доказывающих обратное - почитаю с интересом.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(13:47:20 / 30-11-2014)

Сам бетон как раз и есть лучшая связка для арматуры. Ничего больше и не нужно (за исключением специальных случаев).

////армирование делается минимум в два связанных слоя даже на тонких стенах именно для того, что бы стену не гнуло. иначе бетон трескается.////

Это только в том случае, если марки цемента специально подбираются под сварной каркас арматуры. Ественно, при производстве ж/б конструкций из несварного каркаса арматуры должны быть другие марки цемента. Например, во Вьетнаме при тайфунах стандартные пятиэтажки (ж/б каркас и стены из кипича) вполне себе ракачиваются. Это же касается и землятрясений.

Приведу пример. При втором разрушительном землятрясении в Газли стандатрные пятиэтажки "французского" проекта (их построили после первого землятрясения) дружно развалились. В причинах разобрались. Оказывается по французской технологии ж/б блоки нужно было собирать путем зацепа крючков одного блока за "ушки" другого.  Тогда вся конструкция шатется, но не ломается. А наши просто крючек приваривали к ушку. Конструкция потеряла гибкость и разрушилась.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 10 месяцев)(13:58:10 / 30-11-2014)

не уверен, что ваш пример удачен. вы говорите о конструктивных особенностях здания, когда подвижность необходима блоку в целом - сам блок лишь перемещается в пространстве, но не деформируется. я же говорю о том, что армирование должно обеспечить целостность блока, т.к. деформация губительна для него.

армирование ведется независимо от марки бетона. и первый раз слышу о необходимости подбора цемента в зависимости от каркаса армирования.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(14:14:15 / 30-11-2014)

////и первый раз слышу о необходимости подбора цемента в зависимости от каркаса армирования.////

Так и должно быть. В СССР решили свариать арматуру и подобрали под эту технологию соответствующие марки цемента, а так же его количество в бетоне. На этом этот вопрос закрыли вплоть до сегодняшнего дня. Я о проблеме сваривать/фикстровать усышал от сербских строителей.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 10 месяцев)(14:34:51 / 30-11-2014)

в России ипользуются не только отечественные цементы. в марках цемента нет никаких упоминаний о совместимости со сварным армирующим каркасом: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D6%E5%EC%E5%ED%F2#.D0.92.D0.B8.D0.B4.D1.8B_.D1.86.D0.B5.D0.BC.D0.B5.D0.BD.D1.82.D0.B0

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(11:08:02 / 01-12-2014)

Бетон работает только на сжатие, арматура на растяжение, именно по-этому армирование ведут в два слоя - чтобы при поперечных нагрузках с обоих сторон было чем противодействовать. Раз ведёте строительство, то по-советую взглянуть на композитную арматуру, она много легче, прочнее и гораздо удобнее в работе и транспортировке.

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 10 месяцев)(11:56:42 / 01-12-2014)
да. изгиб это растяжение в дальних точках. армируется бетон именно для недопущения подобного. никакой гибкостью ж/бетон не обладает. ни со сварным армированием, ни с вязаным.
Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 10 месяцев)(11:46:39 / 30-11-2014)

у вас вероятно есть и ссылки на иследования, подтверждающие ухудшение характеристик?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(12:28:02 / 30-11-2014)

А чем Вас не устраивает мировая практика?

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 10 месяцев)(13:08:36 / 30-11-2014)

во-первых, либо мы говорим об измеримых параметрах "прочностные характеристики бетона", либо рассуждаем о том кто-где-как.

во-вторых, я не уверен что вы рассуждая о мировой практике таки эту самую практику знаете в достаточной мере.

в-третьих, я не удивлюсь если в той же европе играет фактор "разделения труда" - сварочных работ в общем объеме работ заливки не так много и держать профессионального сварщика для этого не всегда выгодно, а дать в руки аппарат простому работяге "это не по-европейски".

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(13:22:11 / 30-11-2014)

Здесь техническую сторону дела рассматривать как раз и не обязательно. Это и контрпродуктивно. Четко обозначено мнение - сваривание арматуры при производстве железобетонных блоков - это сознательное увеличение трудозатрат при их изготовлении. Увеличение же трудозатрат - это один из способов решкния в СССР остроты проблемы "лишние люди".

Вы высказали другое мнение: сваривание арматуры - необходимый элемент технологии производства железобетонных блоков.

Аргументы сторон приведены. Все. Доказывать что-то друг другу не имеет смысла.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 10 месяцев)(13:34:57 / 30-11-2014)

несколько иначе. я не утверждаю что сваривать обязательно или даже можно с технической точки зрения.

я привожу факт: сейчас арматура сваривается, что позволяет сэкономить существенное число человеко-часов. в раннем СССР этот метод не применялся.

мне возражают, что сварка это быстрее, но влечет ухудшение характеристик. я осознанно не утверждаю обратного. я лишь прошу подтвердить данное высказывание, т.к. веду строительство сам и данным вопросом интересовался: об объективных исследованиях данного вопроса не знают и профессиональные строители. все сводится исключительно к мнениям, но преподносится как доказанный факт.

Аватар пользователя drNeubauer
drNeubauer(5 лет 3 месяца)(09:49:19 / 29-11-2014)

В том то и дело, что у рациональной системы проблема перенаселенности решалась бы с другого конца, путем жесткого контроля рождаемости. Теперь же родившимся придется умереть в муках. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(09:53:51 / 29-11-2014)

Пробема "лишние люди" не решается с помощью уменьшения рождаемости. Меньше рождаемость - меньше потребителей. Меньше потребителей, меньше производство потребляемых товаров. Меньше производство потребляемых товров - больше "лишних людей".

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(23:19:37 / 29-11-2014)

Добавлю, что войны и болезни не решают этой проблемы вообще, уже даже доказано, поэтому глобальные элиты в панике - они незнают что делать.

Аватар пользователя Ещё не решил.

Кто придумает относительно хороший способ решения проблемы "лишних людей", тот и займет в мире лидирующие позиции.

Этот!

Директор Dr. John Holdren

 Отдел науки и технической политики (OSTP) Исполнительный офис президента (EOP), установленный Конгрессом США 11 мая, 1976, с широким мандатом, консультирование Президента о последствиях науки и технологий на отечественные и международные дела. 

-Мистер Холдрен, вы долгое время были связаны с алармистом Полем Эрлихом, и вместе с ним предсказывали страсти, которые никогда не материализовались.


-Например, вы с ним написали в далеком 1969 году – «если немедленно и эффективно не обуздать рост народонаселения, никакие технологические свершения человека не предотвратят наступающих несчастий». В 1971 году вы вдвоем оповестили – «эко-катастрофа, если не термоядерная война, практически совершенно определенно произойдут еще до конца 20-го века».


-В 1980-м Эрлих цитировал ваши предсказания, что «голод по причине (избытка) СО2 может убить миллиард человек до наступления 2020 года».


-Вы выступали за идею «долгосрочной желательности остановки роста населения США». В 1973 году вы объявили, что население США в то время в 210 миллионов человек слишком велико, и что к 2040 году население США достигнет 280 миллионов человек, что слишком много (much too many). Сегодня население США 304 миллиона человек. Что на это скажете?

Ссылка

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(20:33:11 / 28-11-2014)

Это не решит проблему "лишние люди". Она имеет одно свойство. "Лишние люди" - это те, кто не нужен в реальном производстве и реальных услугах. Но они жизненно необходимы для экономики, как потребители.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя drNeubauer
drNeubauer(5 лет 3 месяца)(09:42:46 / 29-11-2014)

Это надуманная проблема. Чем хуже виртуальный потребитель, или уже имеющийся, но с увеличенным аппетитом?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(09:55:23 / 29-11-2014)

Ну да. Иемено так и решается проблема "лишних людей". За счет искуственного увеличения потребления.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 3 недели)(21:48:54 / 28-11-2014)

>Кто придумает относительно хороший способ решения проблемы "лишних людей", тот и займет в мире лидирующие позиции.

Меня сокращённая рабочая неделя устроит.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(22:51:09 / 28-11-2014)

Проблема в том, что при сокращенной рабочей неделе Вы должны потреблять столько же, как и при полной.  А если Вы заработаете меньше, и потребите на столько, на сколько заработаете, то создадите "лишних людей" в других сферах. "Лишние люди" не нужны в производстве, но они жизненно необходимы для него, как потребители.

Почему Хрущев начал борьбу против подсобных хозяйств? Для того, чтобы с людей, их имеющих, сделать потребителей. Социалистическая экономика принципиально не отличается от капиталистической.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя greench
greench(3 года 5 месяцев)(03:25:15 / 29-11-2014)

А если при неполной рабочей неделе платить столько же? Ведь смысл денег - это только виртуальное выражение имеющегося в наличии продукта. Если, как вы утверждаете, продукта, произведенного частью людей, хватит на всех, то почему не перераспределить его через денежное выражение тоже на всех? Грубо говоря, отменить такое понятие как прибыль. Капиталисту остается ровно то денежное выражение произведенного им продукта, которое нужно для выплаты зарплат и поддержания производства. Проблема лишних людей - это проблема перераспределения благ. Если блага будут совсем уж непропорционально оседать в виде излишка в кармане какой-то части людей, то будут и лишние люди.

Предлагаю такой вариант решения проблемы... Зарплата должна быть функцией от производительности труда. Зарплата управляющего предприятием - процентом от прибыли. Остальная прибыль за вычетом зарплаты сотрудникам и процента на развитие перечисляется государству в виде налогов и перераспределяется на выплату зарплат людям, создающим нематериальные ценности (ученые, врачи, учителя...), строительство инфраструктуры, создание новых предприятий. Собственность на средства производства должна быть общественной - то есть в совместном владении государства и работников. Работники получают процент от прибыли, остальное переходит обществу через государство. Вместо инвестиций в средства производства - инвестиции в рабочие места. Аукцион управленческих должностей. Победитель получает рабочее место и шанс своим трудом заработать больше, чем он заплатил за него, и отбить инвестиции. Зарплата зависит только от его усилий - чем больше прибыль предприятия, тем выше зарплата. Нет прибыли - нет зарплаты. Свое рабочее место он может продать. Если показатели прибыльности предприятия выше, чем до него - то за большую сумму, если при нем предприятие стало менее прибыльным - то за меньшую, чем он в свое время заплатил. Общество через государство оценивает результаты и эффективность работы управляющего - если при нем предприятие становится все менее и менее прибыльным, общество может его уволить или заставить продать свое место.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(06:54:30 / 29-11-2014)

/////Предлагаю такой вариант решения проблемы... Зарплата должна быть функцией от производительности труда. Зарплата управляющего предприятием - процентом от прибыли. Остальная прибыль за вычетом зарплаты сотрудникам и процента на развитие перечисляется государству в виде налогов и перераспределяется на выплату зарплат людям, создающим нематериальные ценности (ученые, врачи, учителя...), строительство инфраструктуры, создание новых предприятий. Собственность на средства производства должна быть общественной - то есть в совместном владении государства и работников. Работники получают процент от прибыли, остальное переходит обществу через государство. Вместо инвестиций в средства производства - инвестиции в рабочие места./////


Чем эта система отличается от классической капиталистической? По моему мнению - ничем. Все категории, которыми Вы оперируете, являются капиталистическими.


/////А если при неполной рабочей неделе платить столько же?/////

Деньги - это мерило эквивалента добавленной стоимости. Если кто-то будет работать в два раза меньше, то создаст в два раза меньше добавленной стоимости. Должен получить в два раза меньше денег. Следовательно, и потреблять он быдет в два раза меньше. Это "обмануть" невозможно. Но дело не в этом. Теоретичеси это нормальный путь решения проблемы "лишние люди". Но проблема в том, что те, кто работает полный рабочий день, будут жестко сопротивляться снидению своего уровня жизни потребления в два раза. Вторая проблема гораздо значимей. При снижении уровня потрбления люди не будут покупать новые дома/квартиры и машины. Не будут ходить в рестораны и ездить в турпоездки. А это создаст новых "лишних людей".

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 3 недели)(13:17:23 / 29-11-2014)
Корень проблемы в том, что "хозяин" забирает себе часть прибыли и не тратит её. А, значит, заработка всех работников никогда не хватит, чтобы купить произведенное ими. Если есть наёмный труд, то будут и "лишние" люди, независимо от производительности труда. При натуральном хозяйстве все будут заняты.
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(13:51:33 / 29-11-2014)

////Корень проблемы в том, что "хозяин" забирает себе часть прибыли и не тратит её. А, значит, заработка всех работников никогда не хватит, чтобы купить произведенное ими. Если есть наёмный труд, то будут и "лишние" люди, независимо от производительности труда.////

Это относится и к капитализму и к социализму.

////При натуральном хозяйстве все будут заняты.///

Нет. Если в натуральном хозяйстве взникнет прибавочный продукт, то тут же образуются и "лишние люди". Кто-то из них станет жрецом. Кто-то предсказателем судьбы. Кто-то будет лечить от всех болезней коровьим дерьмом.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 3 недели)(16:00:03 / 29-11-2014)
Если будет лишний продукт, то нужно сокращать рабочую неделю.
Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(10:58:40 / 01-12-2014)

Все рассуждения в рамках марксизма/буржуазного капитализма, а его ещё Сталин признал фейком.

Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(3 года 2 недели)(19:55:30 / 28-11-2014)
А может быть имеет право на существование вот эта версия ? http://aftershock.news/?q=node/271637
Аватар пользователя Ещё не решил.

Если бы это, допустим эту фантастику, то цена на никель уже была бы в районе...

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(20:37:15 / 28-11-2014)

Право на существование имеет любая версия. Но появление у Человечества дешевой доступной энергии кардинально обострит проблему "лишние люди".

Почему ЕС развивает "зеленую энергетику"? По всем параметрам она проигрывает электрогенерации на АЭС. Ответ прост. Сомо развитие "зеленой энергетики" сглаживает остроту "лишних людей". Во первых, повышается занятость. Во-втрых - повышается потребление (за счет более дорогой электроэнергии).

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя vtorn
vtorn(5 лет 3 месяца)(18:58:52 / 29-11-2014)

позволю себе заметить: "Лишние Люди" - это всего лишь взгляд на проблеммы  мира, это не сама проблемма, а именно "лепта", не более...

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(12:30:08 / 30-11-2014)

"Лишние люди" - не взгляд, а абстракция, которой можно оперировать при рассмотрении проблем сообществ.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя arkhaim
arkhaim(4 года 8 месяцев)(23:42:28 / 28-11-2014)

Есть предположение.

Если байки про ECAT и Холодный Синтез России являются правдой то базируясь на комментарии отсюда:

Converting the nickel to copper would have to be an atomic process of some kind, because it sure isn't chemistry.

Данный реактор будет вырабытывать медь из никеля с помощью чудо катализатора.

Предполагая что это не будет изотопот меди на выходе то логично предположить падающие котировки на медь.

Любопытно узнать динамику последних цен на никель и особенно какая из стран содержит большие запасы (Россия и Канада располагают запасами).

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 5 месяцев)(12:30:28 / 29-11-2014)

Преобразование никеля в медь имеет отрицательный энерговыход. В последнем отчете Росси меняет показания - смесь естественных изотопов никеля Ni58/Ni60 превращаются в Ni63 - это действительно дает довольно много энергии, если каким-то чудом бесплатно удастся запихнуть протон в ядро исходного никеля. Т.е. медь выкидывайте из рассуждения.

Аватар пользователя Старый Кот
Старый Кот(3 года 5 месяцев)(19:12:22 / 28-11-2014)

К последнему абзацу присоединяюсь безоговорочно!

Аватар пользователя krsnord
krsnord(3 года 3 месяца)(19:16:53 / 28-11-2014)

Низкие цены на медь повод заняться электрификацией на железной дороге. Особенно выигрывают те проекты, где по планировалась постоянка - там 2 провода, больше расход меди. Самое время инвест. проектов - металлы дешевеют, а именно расходники съедают приличный % в проектах.

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 5 месяцев)(19:32:37 / 28-11-2014)

А у переменки наверное 1 провод? Гляньте на вилки электроприборов, они работают на переменном токе...

Кстати, на ЖД "нулем" всегда работают рельсы, так что верхний провод несет один потенциал (постоянный или переменный).

Аватар пользователя krsnord
krsnord(3 года 3 месяца)(19:49:31 / 28-11-2014)

У переменки 1 провод (2-а я видел лично только на БАМ, есть и на напряжённых участках Транссиба). Думаю не надо объяснять почему?

Россия, Смоленская область, перегон Гусино - Красное (~, 25 кВ)

Кстати на этом участке весовые нормы по 6 тысяч тонн, одним ВЛ80С, профиль - 9-13 тысячных.

Кстати, на ЖД "нулем" всегда работают рельсы, так что верхний провод несет один потенциал (постоянный или переменный).

На постоянке + подаётся на контактный провод, а - на рельсы. Положительная полярность принята с целью уменьшения электрохимической коррозии находящихся рядом с жд путями трубопроводов и иных металлических конструкций.

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 5 месяцев)(12:32:44 / 29-11-2014)

А, я вас не понял. В смысле, что у постоянного тока провода два, проводник один. Т.е. просто сечение верхнего проводника в 2 раза выше (из-за бОльших токов). 

Но, вообще, мое имхо, что от постоянки надо избавляться - столько меди можно съэкономить, даже такой дешевой, как сегодня.

Аватар пользователя krsnord
krsnord(3 года 3 месяца)(16:34:01 / 29-11-2014)

Возможно не до поняли друг друга.

что от постоянки надо избавляться

Это нереально, в силу электрификации при СССР так уж сложилось, что сначала появились обширные полигоны на постоянке, а с 60-х начались формироваться переменнотоковые полигоны. Перевод на переменку это глупое расходование средств без окупаемости, а электрификация на постоянном токе ещё проводится там, где постоянноковый полигон и необходимо сохранять целостность участка (не лепить же из-за новых прожектов рядом с постоянноковыми участками десятки станций стыкования - это очень дорого). Сейчас, если близлежащий к электрификации полигон переменнотоковый - электрифицируют переменным током, где полигон постоянноковый - там электрифицируют постоянным током, сохраняя целостность. Вот я и говорю пока медь дешёвая те проекты, где предусмотрен = ток надо сейчс ускорять пока медь такая дешёвая. Такое падение цены явно не будет долгим ))

Аватар пользователя sklyapas
sklyapas(3 года 3 месяца)(19:51:35 / 28-11-2014)

а где унас постоянка с 2-мя проводами, кроме троллейбуса? А почему не переменка, где 3 проводника и даже 5.

Аватар пользователя krsnord
krsnord(3 года 3 месяца)(20:12:40 / 28-11-2014)

Россия, Башкортостан, перегон Уфа - Черниковка (= 3 кВ)

На постоянке везде 2 струны как минимум (я про медные струнки по которым и подаётся ток). На Свердловской ж.д. на грузонапряжённых участках на постоянном токе есть и 3 струнки.

Аватар пользователя digger2012
digger2012(5 лет 8 месяцев)(19:21:17 / 28-11-2014)

Гыы… открыл Америку… да сейчас все металлы ниже плинтуса.
http://www.kitcometals.com/charts/lead_historical.html
http://www.kitcometals.com/charts/aluminum_historical.html
http://www.kitcometals.com/charts/copper_historical.html
http://www.kitcometals.com/charts/zinc_historical.html
А про медь … это у Чили пусть голова болит.
Кстати, у них при изменении цен на медь в 3 раза, курс не так уж и прыгает... в отличии от некоторых.
http://www.tourprom.ru/information/currency/chile/

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(19:38:16 / 28-11-2014)

Цена на ресурсы определяется спекулями (привет фьючам), а не рынком, значит вполне возможно и перепроизводство.

 

Почти основная задача (основная - препятствовать всем стать человеками) для глобалистов - сокращение потребления - она выполняется, под эту задачу сливают пиндосов. Грядут более страшные вещи - отказ от денег как сути. Для начала по всему миру отчётливо проявилась тенденция по борьбе с добавочной стоимостью и вообще добавочностью: оптовые рынки + интернет магазины + интернет аукционы + корпоратизация производителей, идёт сокращение посредников с выкидыванием их из статуса высокого потребления, так называемое уничтожение среднего класса.

Аватар пользователя Morr_A
Morr_A(5 лет 2 месяца)(20:21:55 / 28-11-2014)

Я всеми руками и ногами за минимализацию количества и качества посредников(барыг). Где записаться?

Аватар пользователя digger2012
digger2012(5 лет 8 месяцев)(20:27:20 / 28-11-2014)

в Партии снайперов

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(23:27:56 / 29-11-2014)

Это ничего не даст, сначало сократят средний класс, потом классность продукции (первоначально  привет от контролируемого износа). Образно, всех с макдаков посадят на манную кашу и воду.

Аватар пользователя Вован Толяныч

Если убрать из уравнений доллар, останутся вполне прозаические цены, хотя и нестабильны из-за игры в фантики "на все деньги".

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 8 месяцев)(19:53:31 / 28-11-2014)

Как меня умиляют товарищи, ратующие за "кризис перепроизводства"...

Прям как о стакане, кторый для одних наполовину поло, а для других наполовину пуст.

Это две стороны одной медали, а точнее одного процесса.

Классический кризис перепроизводства - это когода есть чего предложить, но что предлагают не нужно в таких количествах.

А унас нечто другое. Есть что предложить. Очень нужно всем. Но нет денег что б купить. Да и если честно не охото покупать по такой цене, потому что перепродавать придется по тоже маленькой цене, а на этом не наваришься. Ну и плюс опять те же спекули, которым и перепродавать не надо... 

 

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(20:06:18 / 28-11-2014)

Классический кризис перепроизводства - это когода есть чего предложить, но что предлагают не нужно в таких количествах.

А унас нечто другое. Есть что предложить. Очень нужно всем. Но нет денег что б купить.

В чём разница, где это нечто иное? Не нужно в таких количествах, потому, что денег нет. 

Ну а дальнейший спич - спекульски прекрасное.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 8 месяцев)(16:00:36 / 30-11-2014)

В чём разница, где это нечто иное? Не нужно в таких количествах, потому, что денег нет 

Причины разные. В даннм случае - это не безконтрольное производство. Производство как раз и стагнирует. А вот с деньгами абздец. И лечить тут надо не производство, а банки. И лечить походе уже живительными расстрелами.

Ну а дальнейший спич - спекульски прекрасное. 

 

Ну дык, на АШ с 2011 года, уже немного начал разбираться, что откуда берется и почему.

 

 

 

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 10 месяцев)(22:35:58 / 28-11-2014)

так оно "очень нужно всем" или "перепродавать придется"?

может быть дело именно в том, что не так уж оно и нужно? т.е. таки есть кризис перепроизводства жопогреек?

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 8 месяцев)(16:02:23 / 30-11-2014)

Дык если убрать из стестемы перепродавцов, как вы думаете - цена для конечного покупателя как изменится? А для производителя?

Аватар пользователя Melkor
Melkor(3 года 4 месяца)(20:04:00 / 28-11-2014)

Поговаривают,что  сланцевая нефть - это надолго, в связи с чем вопрос: кто-нибудь в курсе какая рентабельность добычи сланцевой нефти в сша и обычной нефти в россии? Если разница составляет к примеру 40$, то это означает что штаты и дальше могут выходить из кризиса в том числе за счет дешевых внутренних энергоресурсов, попутно обрушив цену на нефть, а россии грозят экономические проблемы, поскольку бюджет сверстан из цены 100$ за баррель и на 40-50% формируется от нефтегазовых поступлений? 

Аватар пользователя Partisan
Partisan(5 лет 7 месяцев)(20:16:05 / 28-11-2014)

Если на рынке есть свободная физическая медь, то имеет смысл потратить на неё некоторое количество ноликов и единичек из ЗВР. Даже если просто сложить под забор, потом будет где взять.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(20:45:56 / 28-11-2014)

Падение цен на медь - влияет на себестоимость гильз и рубашек к пулям(да-да, военка!).

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 5 месяцев)(12:41:25 / 29-11-2014)

Гильзы у современных патронов стальные.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(17:41:50 / 29-11-2014)

А никель нужен для реакторов Росси...

Аватар пользователя sadnikoff
sadnikoff(3 года 9 месяцев)(22:22:03 / 28-11-2014)

Антюр: Если я правильно понял, то вы намекаете на войну - как средство решения так называемой вами "проблемы лишних людей".? Или я чего й то не понял в ваших рассуждениях? .   Нет, наверное показалось.. или...

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 4 месяца)(00:30:46 / 29-11-2014)

А медь еще на 20% запросто до 5000 за тонну упадет , как пить дай.

Аватар пользователя segerist
segerist(5 лет 10 месяцев)(00:40:33 / 29-11-2014)

Похоже, ему нужно и про "перепроизводство меди" что-нибудь рассказать, хехе.

похоже надо так же пояснить смысл перепроизводства бумаги

Аватар пользователя DRGN
DRGN(3 года 1 месяц)(00:46:14 / 29-11-2014)

Причина не в "перепроизводстве" и не "в лишних людях". Американский сенат недвусмысленно указывает пальцем на причину

Аватар пользователя alexsandrkg
alexsandrkg(3 года 4 месяца)(09:50:08 / 29-11-2014)

Слушайте как может быть перепроизводство если люди хотят купить но немогут.

По Мне проблема именно в системе, товара делается такое количество что пора его раздавать за копейки,но это не значит что производство просто нужна поднять уровень жизни людей на новый уровень.

Задам простую задачу, которая будет решена в следующем году, Если РФ не может выйграть по законом Запада и на их площадке как выйте из этой проблемы, правильно отказаться от игры на поле соперника, при отказе игры на их поле, рынок станет меньше, все эти пики смешны нефти,США пытаеться удержать Доллар в мире но все подходит к завершению.

Сатрем рынок США и индексы будут расти и падение доллара именно даст этот толчек.

Поэтому пока считаю сжатие рынка откладывается.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...