Футюх: О национальной идее

Аватар пользователя jamaze

Вчера на встрече задали вопрос, на который наверно стоит дать - публичный ответ.
 Вопрос был о том, - какова нынче Национальная Идея России и что делается для ее выработки?

 Вопрос этот не праздный и парадокс заключается в том, что ответ на него уже есть и наша Власть в общем и целом - в фарватере этой Идеи давно уже действует. Другое дело, что сама по себе Идея при этом не вербализована и не вербализируется в принципе, причем для этого есть целый комплекс причин.
 Другой любопытный момент состоит в том, что данная Идея не появилась - только что, она не привнесена новомодными марксистами, или там розенкрейцерами, или прочими фабианцами. Она была здесь и остается с нами последние полтысячи лет - и ей разве что придали более современное осмысление.

 Идея проста - "Москва - Третий Рим, а четвертому - не бывать.." Другое дело, что в этой всем известной и немного расхожей фразе - часто неверно расставлены смысловые акценты.
 По миру эта цепкая фраза пошла с легкой руки журналистов - славянофилов эпохи Балканских войн, когда Россия вписалась как и чем могла за балканских "братушек" и воспринималась людьми как утверждение правопреемства нашей Родины - традиций как Римской, так и Византийской Империй - во всех смыслах - культурном, военном, политическом и так далее. И в этом смысле эта идея по мере продвижения Просвещения в наши края - чуточку изжила себя, ибо воображать нашу Цивилизацию, как прямого потомка древних римлян, так и хотя бы - византийцев можно лишь с огромными люфтами и допущениями и по причине легкого невежества - по причине непонимания глубинного родства тех же латиноевропейских культур с породившей их латинской культурою, и культур балканских народов с исходною культурою - Византии. С другой стороны - пытливому читателю гораздо понятнее именно такое прочтение Идеи теми же болгарскими и сербскими журналистами конца девятнадцатого века, которым было лестно происхождение их культур от "Рима Второго" и уже от этого перебрасывающих смысловой мостик к понятию - "Рима Третьего". Хитрость же состоит в том, что Идея о том что "Москва - Третий Рим" появилась вовсе не в эпоху Балканских войн, а гораздо ранее - в эпоху нашей Российской Смуты - Шестнадцатого века.
 А когда вы осознаете, что Идея возникла не в годы когда "Белый Царь" - "стрелял султаном за далекими морями" и не "удил рыбу, пока Европа - пусть подождет", а в годы когда пресловутая "корчма на литовской границе" располагалась - извините в районе нынешних современных подмосковных Химок, - вы начинаете понимать, что смысловая часть исходной Идеи была вовсе не о том, какие мы тут сильные, блестючие и великие. Смешно думать о Всемирной Империи, когда поляки засели в Кремле и гадят на алтари...

 Слова "Москва - Третий Рим, а четвертому - не бывать", - в конце шестнадцатого - начале семнадцатого веков ничего не говорили о Величии, Национальной Гордости, или каких либо особых душевных качествах наших сограждан. Это в реальности - вырванное из контекста - эсхатологическое предсказание о близком Конце Света.
 Мол была некогда могучая Империя Запада - Римская, но не устояла она перед тогдашними варварами и теперь мы в лице тех же поляков наблюдаем Европу, гадящую в священные сосуды и занимающуюся вполне себе - людоедством (благо фактов подтверждающих это из того же освобожденного от поляков Кремля было более чем в достатке). Вы не можете Уважать - с виду Людей, а по Вероисповеданью - Католиков, если те гадят в Чашу Святого Причастия и убивают друзей своих, чтоб насытиться. Поэтому для тогдашних русских людей, - все Европейцы стали выглядеть, как те же Варвары, разграбившие Первый Рим и теперь щеголяющие в культурных одеяниях древних римлян, но имевших при том суть животную, варварскую.
 Была некогда могучая Империя Юга - Византийская, но не устояла она перед тогдашними варварами и теперь мы в лице тех же крымчаков с турками наблюдаем Малую Азию, угоняющую русских людей в свое рабство, насилующую девиц, оскопляющую пленных мальчиков. При этом те же турки обожают рядиться в красочные одеяние тех же былых византийцев, но при этом имеющих суть - животную, варварскую.
 А отсюда вывод, - твердыня Севера - с Москвой, нынче в опасности, падет Москва - Третий Рим и вся Цивилизация на этом закончится. Ибо четвертому - не бывать. А это значит, - "велика планета, а отступать от современного варварства - тупо некуда, - позади Москва!" Падет Москва и придет Конец Света, ибо дальше только - Тьма Кромешная и Победа Антихриста... Вот как исходнео звучала Идея о том, что "Москва - Третий Рим".

 Собственно именно в своем исходном, исконном виде она стала звучать и сейчас. Мы - Россия - последний Оплот Человеческой Культуры против всемирного Варварства, рядящегося в самые разные и неожиданные одежды. Наши оппоненты, это - лживые, подлые и переменчивые ВАРВАРЫ - с двойною моралью и мерзкими моральными принципами, если они у них вообще хоть как-то просматриваются. И нет никакой возможности уступить, ибо "отступать - тупо некуда, - позади Москва, а Она - Третий Рим, а четвертому не бывать!".
 То есть то, что делают Путин, Лавров, Примаков и так далее, это и есть - "Бремя - Культурного, Цивилизованного человека", который пытается хоть как-то донести Свет Общечеловеческих Ценностей до тех же дремучих укров, гейропейцев и пиндосов. Отсюда - обязательный для нас - Примат международного Права, исполнение наших любых Обязательств и прочая, прочая, прочая.

 Вот в чем смысл современной Национальной Идеи для нашей страны. Это - Бремя, это - тяжкая Ноша, - по сохранению самого принципа Цивилизации, Человечности, Нравственных Ценностей перед пучиною педерастии, торговли органами, растлению малолеток и прочими невинными шалостями разнообразных "добрых людей", иллюминатов, розенкрейцеров, да - иных фабианцев.

 Главный прикол при этом, - данная Идея - не вербализуема. Вы не можете сказать, - я мол более цивилизован, чем вы - все прочие варвары, ибо сама такая постановка вопроса, - намекивает на то, что вы при этом и есть тот самый ВАРВАР.
 Иными словами - культурный человек не может дать определение своей же - культурности, ибо либо вы культурны и не можете об этом судить, либо способны засунуть в свое влагалище мороженую курицу, или сплясать на амвоне, или прибить свои яйца к камням Красной площади. Ну или восторгаться подобными перформансами, считая их проявлениями культуры. Третьего не дано.
 Нормальный человек не может дать определения своей нормальности. Это и есть чуть ли не главная проблема в вербализации нашей нынешней Национальной Идеи. Спасибо за понимание.

glav.su

Комментарии

Аватар пользователя Пианист
Пианист(9 лет 10 месяцев)

Вас отогнала самая известная в мире лженаука История?

Ну туда вам и дорога.

Аватар пользователя gojesi1
gojesi1(9 лет 10 месяцев)

Вы какой-то беспричинно-перманентный Хам!
Это воспитание, образование, импотенция или соц. среда?

Аватар пользователя Пианист
Пианист(9 лет 10 месяцев)

Вы заблокированы навечно за наглую, оскорбительную ложь.

Аватар пользователя gojesi1
gojesi1(9 лет 10 месяцев)

это как - "заблокирован навечно"?
Где я заблокирован? Кем?
Где я солгал? Кого оскорбил? Потрудитесь ответить!
Я отчасти врач, а порой и консультирую и диагностирую.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Что меня удивляет в новохронологах - к чему привязывать некие упомянутые в хрониках личности к иным датам, нежели официальные? Если они могли быть точно так же выдуманы - к чему вообще пытаться привязывать? Зачем доказывать, что Александр Невский и Батый - одно и то же лицо, когда можно с тем же успехом утверждать, что не было никогда ни Невского, ни Батыя. Всё выдумки историков-заговорщиков.

Так что не было никакого Аристотеля, и египтян не было.

Аватар пользователя gojesi1
gojesi1(9 лет 10 месяцев)

и тем не менее, Вы легко, осознанно-неосознанно, ползуетесь хронологией библейской, где оч. подробно на описывается к примеру - как, чем и когда омывать посуду, лавки и столы, в чем был одет тот или иной персонаж, количество скота у того или иного персонажа, но нет почему то НИ ОДНОГО ИМЕНИ ФАРАОНА  из дейсвовавших в те времена...
Интересно, а не для того ли, чтобы именно убрать привязку, сокрыть время действия?
Нельзя обманывать до бесконечности, приходит время и вера сначала гаснет, а потом тотально, безвозвратно уходит...

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Вообще не пользуюсь. Именно по причине того, что описывается быт кочевого небогатого народа. Какая, нафиг, хронология - у месопотамских народов хотя бы глиняные таблички были. А у иудеев - только пергамент, со всеми вытекающими.Вот, кстати - про правителей Вавилона и Ассирии в Библии упоминаний достаточно много. Если что, можно сверять по перекрёстным ссылкам.

Что до фараонов - так ведь сорок лет ходили, чтобы избавиться от памяти о Египте. Какой смысл потом опять контачить - если учесть, что исход из Египта носил религиозный характер.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

А Вы прочитали статью?

Аватар пользователя stetson
stetson(9 лет 10 месяцев)

Да, интересный вопрос)

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Как бы да. Я не заметил там слов о величии, если честно. Про бремя культурного человека - есть, про величие - не вижу.

Аватар пользователя stetson
stetson(9 лет 10 месяцев)

Ну да, распознавание чего-либо или НЕраспознавание у разных людей происходит по-разному.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Хорошо уметь читать между строк.

Аватар пользователя Poet-14
Poet-14(9 лет 8 месяцев)

Можно пойти дальше! Раз понятие "нация" кажется кому-то морально отсталой, а "русские" объединяют в себе "много наций", то чего же не назваться отдельной расой? Ну и, конечно, высшей - сплотилась против варваров и стоит на страже конца времён и пр, и пр, и пр... Что-то мне это напоминает... Просто не нужно скатываться в крайность. Мы будем (мы - я говорю русские и все, кто себя к ним причисляет) до тех пор, пока мы правы. У нас есть два (теперь три) союзника, а большего нам и не надо.

Аватар пользователя stetson
stetson(9 лет 10 месяцев)

Спасибо за Ваш комментарий.
Непонятно только, как вы определите, правы вы или нет? От какой системы ценностей будете отталкиваться?

Аватар пользователя lindorenan2
lindorenan2(12 лет 4 месяца)

"росто не нужно скатываться в крайность. Мы будем (мы - я говорю русские и все, кто себя к ним причисляет"

Да

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 8 месяцев)

Русские - это цивилизация.

Аватар пользователя gojesi1
gojesi1(9 лет 10 месяцев)

изначально, полагаю, Русские это РАСА! И именно в этом, правильно, генетическом понимании.
Лингвистика, да и неофициальная, умалчиваемая история(из-стари-я) это подтверждает.
К примеру англичане называют нас нашим древним именем - Раша, видоизменённое - Раса.
Сейчас да, согласен с Вами, - русские выродились в "цивилизацию", но базовые гены те же.

Аватар пользователя Пианист
Пианист(9 лет 10 месяцев)

Аватар пользователя gojesi1
gojesi1(9 лет 10 месяцев)


...так что вы там говорили мне о своей пролеме с потенцией и национальностью?
Прошу, пожалуйте в личку :)))

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 8 месяцев)

Читал и такие воззрения, но это ставит вопрос о причинах вырождения?

Аватар пользователя gojesi1
gojesi1(9 лет 10 месяцев)

а никто вам на ваши вопросы не ответит полностью, тут, как говорится: сама-сама...
Сейчас это, когда все библиотеки мира, включая частично и Ватиканскую, делать проще.
Но, в контексте ответа на ваш вопрос, считаю первой и главной причиной дегенерации Расы это введение в неё троглодитской(тварной) крови. Прибл. 3,5 тысячи лет назад.

Аватар пользователя Алевтина Николаевна

Речь не о "нации" и , тем более, не о "расе", речь о Русской Цивилизации.

И да, конечно, именно в цивилизационном смысле отступать России нЕкуда.

А те, кто трещат об "европейском выборе" для России - или враги России или прост о недоумки.

Аватар пользователя Ayatola
Ayatola(11 лет 2 недели)

На самом деле "Москва - порт пяти морей" и по другому в нашей несчастной стране ещё долго не будет.

Аватар пользователя gfksx2
gfksx2(12 лет 3 месяца)

В общем-то, не так уж он и неправ . Это объясняет все эти говорильни, когда хочется взять и уе...ть.

Аватар пользователя serg2013
serg2013(10 лет 11 месяцев)

Иными словами - культурный человек не может дать определение своей же - культурности.......
 Нормальный человек не может дать определения своей нормальности.

Получается, что люди другой культуры - бескультурные, ненормальные, варвары!

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

А как иначе? Чужую культуру изучают (но вовсе не обязательно к ней в конце пути начинают принадлежать)  специально обученные люди - этнографы. Для всех остальных 99,9999 % людей - чужая культура и есть ЧУЖАЯ. Можно развивать в себе толерантность и скрепя седце признавать её право на существование, но при этом всё равно вольно или невольно продвигать свою. Культуры ведут экспансию как живые существа и та, которая сжирает других всегда будет считать их варварскими, ненормальными. Винтики этих машин = люди ничего с надиндивидуальным механизмом сделать не могут. Варвары были, есть и будут есть иные культуры. Диалектика-с. 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя lindorenan2
lindorenan2(12 лет 4 месяца)

это верно, просто надо помнить что в своём этносе есть и субэтносы...и сложная социальная структура

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

На больших отрезках времени субэтносы либо рассасываются в основном этноке, либо отпочковываются в виде отделных народов. Потому я и говорю всегда, что Империя - это не храм на горЕ, а процесс.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

На больших отрезках времени субэтносы либо рассасываются в основном этноке, либо отпочковываются в виде отделных народов. Потому я и говорю всегда, что Империя - это не храм на горЕ, а процесс.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 7 месяцев)

Да, трудно антифашисту объяснить фашисту, что унтерменьш - это всё же он. Причём даже не от рождения, а ПО ВОСПИТАНИЮ и УБЕЖДЕНИЯМ.

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 8 месяцев)

Фашизм - строй маленьких людей.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

spydell обещал недавно сформулировать нац. идею - ждем-с. Данный текст автора, на мой взгляд, не идея, а смысловой посыл. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Русский проект - это самодостаточная цивилизация. А национальня идея - это категория достаточно низкого уровня. Зачем Русскому Проекту опускать до такой глупости как "национальная идея". И зачем пытаться вогнать Русский проект в "национальную идею"? Русский Проект вовсе не нацелен на формирование нации. Да и сама "нация" - это категория конца 19 - 20 веков.


Русские - это ментальная категория, способ мышления и восприятия мира. Способ мышления и восприятия мира - это и есть цивилизация.  


Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

Проекту опускать до такой глупости как "национальная идея"


Не соглашусь. Нац. идея - краткое и емкое определение "смысла жизни", которое должно быть понятно и воспринято ВСЕМИ слоями общества, а не только читателями АШ,

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Любая религиозная доктрина - это "краткое и емкое определение "смысла жизни", которое должно быть понятно и воспринято ВСЕМИ слоями общества". 

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

Так доктрина или идея? Я говорила об идее, Фетюх как раз выдвинул доктрину. И не все слои понимают религиозную доктрину, в том смысле, что доктрин может быть несколько ( как и религий), а обьединяющая идея (стоящая вне религии) может обьеденить всех. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Что может объеденить "всех" сильнее общего способа мышления и восприятия мира? Русские (ментально) уже объеденены этим. 

Но я немного не об этом. Понятие "национальная идея" определено понятием "национальная". Национальная идея "завязана" на нацию, главным образом в период ее создания. В России же нет никакой необходимости формировать нацию.  

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

 Что Вы включаете в понятие "нация"? И как прокоментируете, что за пределами бывшего СССР ВСЕ его жители для жителей что Еропы, что Америки, что Африки или Азии - русские вне зависимости от их действительной народности или национальности, вероисповедания и места проживания.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

Вопрос о терминах - он важный. Но приведенные автором яркие образы они как бы ставят этот вопрос на второй план.

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(9 лет 9 месяцев)

Русские - это ментальная категория, способ мышления и восприятия мира. Способ мышления и восприятия мира - это и есть цивилизация.  

 Совпало. Конечно у вас получилось точное, научное определение, а я называл по-старинке "Русский Дух". Ведь на самом деле не важно кто ты этнически, важен твой образ мышления и стиль жизни, культура и самое главное - не важно на каком ты языке думаешь.

 Считаю, что не надо навязывать россиянам глупости называемые "национальной идеей", это мы уже проходили под названием "советский народ". А сегодня стреляем друг в друга внутри одного этноса по политическим причинам, даже не по причине банального бандитизма ради наживы.

С уважением!

Аватар пользователя wellx
wellx(12 лет 4 месяца)

Вы рассуждаете как русскоговорящий , но не русский. Даже русскодумающим вас назвать трудно. Иожно думать на русском, но опираться на иные смыслы (пример - еврейские мотивы  ,при которых большинство говорят и думают на единственном им знакомом языке - руском, н окак же иначе многие вещи ими воспринимаются!) .

В последнее вермя появилось очень много исследований и данных про влияние звуковых и иных волн на ДНК, не мутацию генов и т.д.  И в сосвкупности данные вещи возвращают тему , что язык и особенности наций не так уж и безразличны к внешним воздействиям. Звуки и природа действуют на русских не так как на южан и  т.д. 

Поэтому старательное убирание данных вопросов под некий "русский дух" без учета особенностей и есть рецидив "советского народа". Прошли уже. Результат не утешителен. апофеоз в прямомо эфире на Украине. А до того ... на любую глубину в историю.

Аватар пользователя lindorenan2
lindorenan2(12 лет 4 месяца)

это да, но на мой взгляд подход "защита национальных интересов" достаточно плодотворен для России, чтобы....

Аватар пользователя Алевтина Николаевна

Хорошо сказали. Спасибо.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Не надо усложнять. Многим егэшным запаришься объяснить, что такое Третий Рим.

"Великая Россия" 

Точка. Если кому-то и это не понятно, то "пошел ТБМ" и тут уж все всё понимают. 

 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

ИМХО, ценность данного опуса автора - именно в объяснении

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

На АШ объяснение, очевидно, принято. На автобусной  остановке - разве что у геофака университета. Мне вообще кажется детским лепетом неофита, радостно вытащившего тронутый молью кафтан. Попыткой притянуть за уши коньюктурную старину к современной реалии.

А ведь так всё просто: Люби Родину, Мать ТВОЮ.

 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 8 месяцев)

Россия не велика сама по себе, а лишь потому и тогда когда несёт правду в мир.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Это журношлюшный педриотически-православный штамп, ни чуть не лучше любого либерастического. В том и дело, что Россия - вещь в себе и Велика сама по себе. Впрочем, опять семантическая неразбериха. 

Для меня Величие России есть совокупность: 1 невозможности существования русского (великороссов+малороссов+ белороссов+татар+ осетинов+ прочих подданных народов) вне централизованного государства = Империи; 2 процесса расширения Империи до естественных границ; 3 процесса ассимиляции народов, входящих в состав Империи, 4 враждебного отношения ко всем. кто подданным Империи не является.

Мнения и проблемы прочих народов Империю не интересуют.

 

 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

Процесс процессом, но в чем Правда? Ведь мы состоялись и стоим - на Правде, а не голой Силе. ИМХО, автор очень яркие образы дал того ДУХОВНОГО начала, которое двигает нашу Империю.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Не надо за Правду. Правда у каждого своя. Субъективное понятие. Сила - куда более однозначна: либо ты, либо тебя. Если русский (в широком смысле) хочет выжить - должен стоять за Империю и за себя: а  духовность,  правда, колокольный звон и тд. и тп.  - это хорошо, но факультативно (извиняюсь, я чел. военный) 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***

Страницы