Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

CУ-25, сбивший "Боинг", пилотировал Дмитро Якацуд

Аватар пользователя BRICS

В новом документальном фильме журналиста Андрея Караулова "Как погиб "Боинг"?" представлены последние данные о крушении малазийского лайнера в небе над Украиной.

В ходе независимого расследования экспертами были получены доказательства присутствия в воздушном пространстве Украины 17 июля 2014 года 299-ой эскадрильи ВВС Украины, СУ-25 - бортовые номера 06,07,08 и 38. Стоит отметить, что украинский Генеральный штаб упорно отрицал присутствие указанной авиации в небе в тот трагический день.

Независимое расследование экспертной группы показало, что в тот роковой день малайзийский "Боинг" расстрелял украинский штурмовик СУ-25 (бортовой номер 08), пилотированием которого занимался Дмитро Якацуд, являющийся подполковником украинских ВВС. Со дня трагедии и по настоящее время исполнитель преступления находится в ОАЭ.

линк

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 1 месяц)(15:56:02 / 27-11-2014)

Хотела перепостить новость, но после Леонтьева пожалуй воздержусь.

а то опять на смех поднимут

Аватар пользователя vavat
vavat(5 лет 3 недели)(16:08:51 / 27-11-2014)

Вражины устами официальных лиц такую лажу гонят, что нам правдоподобные версии, через журналистов распостранять, сам Бог велел.

Аватар пользователя qazedc
qazedc(3 года 3 месяца)(16:42:38 / 27-11-2014)

Какая разница до Леонтьва / Киселева / Соловьева и т.д или после?

Главное что НАШЕ (я имею ввиду людей, которые считают себя РУССКИМИ, национальность тут непричем) дело правое и мы победим.

Комментарий администрации:  
*** Где я, там и срач! ***
Аватар пользователя obamamat
obamamat(4 года 1 месяц)(16:50:43 / 27-11-2014)

Истинно так. Без дураков.

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 1 месяц)(17:00:40 / 27-11-2014)

Главное что НАШЕ (я имею ввиду людей, которые считают себя РУССКИМИ, национальность тут непричем) дело правое и мы победим.


я не могу заниматься шапкозакидательством.

мне нужны аргументы

да и не только мне - они всем нужны.

если Вы не сможете подтвердить эту информацию какими-либо фактами, если Вы не сможете ответить на заданные вопросы - какой смысл тиражировать то, в чем нет уверенности?

нет, лучше подождать, когда появится что-то более серьезное

Аватар пользователя Almazen
Almazen(5 лет 4 недели)(15:59:06 / 27-11-2014)

.

Аватар пользователя DieZel
DieZel(4 года 9 месяцев)(16:01:40 / 27-11-2014)

Уже настолько все стороны заврались, что любая информация априори воспринимается, как ложь.

Можно сказать, что "заметение" следов истинных виновников и исполнителей выполнено очень профессионально.

Аватар пользователя t916
t916(3 года 2 месяца)(16:05:20 / 27-11-2014)

Самый главный аргумент почему СУ-25 не мог этого сделать

Для того что бы атаковать в лоб Боинг (только так он мог изрешетить кабину из пушки)  Су-25 должен был бы залететь на территорию России

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 1 месяц)(16:07:54 / 27-11-2014)

Винни, Вы в прошлой жизни не были Лёликом-Балаболиком?

Аватар пользователя Xexen
Xexen(3 года 11 месяцев)(18:03:38 / 27-11-2014)

Молчание - знак согласия. :))

Комментарий администрации:  
*** Мистер "Сомнительная Копипаста" ***
Аватар пользователя t916
t916(3 года 2 месяца)(18:28:12 / 27-11-2014)

Я не молчу

Читай http://aftershock.news/?q=comment/1320741#comment-1320741

Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(5 лет 7 месяцев)(18:11:18 / 27-11-2014)

Это у которого была подпись: "Полный дятел"?

Аватар пользователя t916
t916(3 года 2 месяца)(18:11:22 / 27-11-2014)

У меня моя собственная жизнь.

Меня тут с кем только не пытались сравнить.

Я есмь Я.

Все остальное - это плод вашего разыгравшегося воображения

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Лучше комментируйте мои высказывания, а все остальное от лукавого

Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 10 месяцев)(16:08:42 / 27-11-2014)

Локомотив поезда из автомата можно расстрелять только с рельсов по ходу движения.

Знатно бредите, прямо на все деньги.

Аватар пользователя t916
t916(3 года 2 месяца)(18:15:47 / 27-11-2014)

Мы обсуждаем самолеты.

Причем здесь локомотив?

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(4 года 10 месяцев)(16:14:09 / 27-11-2014)

А почему только в лоб, религия не позволяет вдогон изрешетить? 

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 1 месяц)(16:18:32 / 27-11-2014)

на той фейковой картинке было совсем не в лоб.

и при всей ее фейковости, саму ситуацию смоделировали достаточно правдоподобно, по всей видимости стреляли именно с такого расстояния и под таким углом.

Винни заклинило на "лобовом ударе" еще с тех времен, когда он выступал здесь в роли Лёлика

Аватар пользователя obamamat
obamamat(4 года 1 месяц)(16:32:00 / 27-11-2014)

Вдогон, т.е. по касательной по отрывающейся цели не позволяет физика и картина поражения. Скорость на 10 км у грача не та.

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(4 года 10 месяцев)(17:13:15 / 27-11-2014)

Максималка у СУ-25 950км.ч. Боинг летел с крейсерской 905км.ч. значит 45 км.ч. скорость догона , отличная разница, можно весьма точно прицелиться.

Аватар пользователя obamamat
obamamat(4 года 1 месяц)(17:25:45 / 27-11-2014)

М=0,82 против M=0,84 у Б. И это форсаж против крейсера. Мы говорим о высоте 10 тыс.м, емнип.

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(4 года 10 месяцев)(18:32:37 / 27-11-2014)

CУ-25 легко летает и выше 10000 м, ограничение отсутствие кислородного оборудования. Легко можно взять в кабину переносное кислородное оборудование.

И еще у двигателя Р95Ш  котороый установлен на Су25 нету форсажной камеры.

Р-95Ш отличается от Р-13Ф-300 отсутствием форсажной камеры сгорания. У Р-13Ф-300 на дозвуке суживающаяся часть сопла нерегулируется (сопло - ижекторное). Отсутствие форсажной камеры у Р-95Ш привело к уменьшению сопротивления между турбиной и соплом, уменьшению потери полного давления, увеличило скорость истечения газов из сопла. А это, в свою очередь, привело к увеличению удельной тяги и уменьшению расхода топлива по сравнению с Р-13-Ф300.

Аватар пользователя obamamat
obamamat(4 года 1 месяц)(18:51:04 / 27-11-2014)

Замечание грамотное. Действительно, следовало писать "максимал против крейсера". Но сути это не меняет.

Аватар пользователя t916
t916(3 года 2 месяца)(18:27:20 / 27-11-2014)

можно весьма точно прицелиться.

И как снаряд выпущенный сзади самолет попадет в кабину спереди?

Аватар пользователя Офисный планктон

Очень просто - навылет. Попадание снарядов в кабину справа-сзади, вылет - слева-спереди.

Аватар пользователя t916
t916(3 года 2 месяца)(19:16:32 / 27-11-2014)

Есть снимок обломков, подтвердающий этот факт?

Аватар пользователя Офисный планктон

Вы же неоднократно видели фото куска обшивки кабины с отверстиями, края которых были выгнуты НАРУЖУ:

 

 

Место выхода осколков: спереди-слева.

Аватар пользователя t916
t916(3 года 2 месяца)(19:38:43 / 27-11-2014)

вот вы и объясните как можно Сзади попасть в эту область?

Спереди - без проблем

на встречном курсе, даже под некоторым углом(довольно большим) - без проблем

Сзади, под углом - ни в жисть. Скорости догона, даже 45км не будем

Аватар пользователя Офисный планктон

Спереди - без проблем, сзади - ни в жизнь. Вы в одномерном мире живёте? Наш мир - трёхмерный, в котором кроме переда и зада есть бесконечное множество других направлений. Наиболее вероятное направление атаки - сзади-справа от "Боинга" под углом примерно 45-60 градусов.

Аватар пользователя t916
t916(3 года 2 месяца)(19:51:53 / 27-11-2014)

Вот вы в доказательство вашего вывода и попробуйте определить скрость сближения Су-25 и Боинга при такой конфигурациию

Напомню при догоне СТРОГО СЗАДИ, расстояние в 20 км СУ_25 будет выбирать полчаса, находясь при этом на эшелоне Боинга. Что не могут не заметить диспетчеры Ростова.

См. Ветку обсуждения, где определили, что скорость сближения в этом случае 45 км/час

Что будем в описываемом вами случае?

Не заслонят ли крылья кабину?

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 1 месяц)(19:55:01 / 27-11-2014)

Напомню при догоне СТРОГО СЗАДИ

Лёлик, в вашем двухмерном пространстве сбоку подлететь нельзя?

Аватар пользователя Офисный планктон

В двумерном - можно. Но у него одномерное.

Аватар пользователя t916
t916(3 года 2 месяца)(20:06:15 / 27-11-2014)

Вы будете говорить конкретно? Или только ля-ля?

Аватар пользователя t916
t916(3 года 2 месяца)(20:05:16 / 27-11-2014)

Разберите подлет сбоку. Скорости и что должен предприять летчие СУ-25. И мы досканально обсудим этк ситуацию

Покажите на примере реализацию такого варианта. Учите, как я и говорил с самого начала, расстояние до границы с Россией

Аватар пользователя Офисный планктон

Нафига "Сушке" догонять "Боинг", если можно заранее с ним сближаться СБОКУ? Крылья "Боинга" будут мешать обстрелу кабины, только если атаковать с более низкой высоты.

 

На этом известном снимке (не будем сейчас обсуждать его подлинность) атака "Боинга" идёт под углом примерно 60 градусов и крылья не будут мешать попадать в кабину даже если "Боинг" атаковать с меньшей высоты:

 

Аватар пользователя t916
t916(3 года 2 месяца)(20:11:57 / 27-11-2014)

Слово ЗАРАНЕЕ ничего не говорит, пока вы не произведете расчеты, учитывающие взаимное расположение самолетов их скорости и то как могжет СУ-25 оказаться в той точке пространства, с которой он НАЧНЕТ процесс ДОГОНА Боинга.

Пока корме разницы в скоротях в 45 км в час никто ничего не привел. Одни общие рассуждения.

Мол, можно и сзади, и снизу и сбоку.

Конечно можно и то и это. Но только расчетом(хотя бы приблизительным) можно показать что эти варианты могут иметь место

Аватар пользователя obamamat
obamamat(4 года 1 месяц)(20:31:59 / 27-11-2014)

А такой видели? Разрешение кликом увеличивается.

Аватар пользователя t916
t916(3 года 2 месяца)(20:35:33 / 27-11-2014)

Ну какая нафиг атака сбоку?

Аватар пользователя t916
t916(3 года 2 месяца)(18:13:32 / 27-11-2014)

религия не позволяет вдогон изрешетить

Дырки-то в кабине спереди.

По какой траектории должен лететь выпущенный сзади снаряд, что бы попасть в кабину спереди?

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(4 года 10 месяцев)(18:33:45 / 27-11-2014)

Дырка под углом , снаряд мог и  спереди войти и сзади.

Аватар пользователя t916
t916(3 года 2 месяца)(18:44:38 / 27-11-2014)

Масимум сбоку.

А на обломках - дырки в средней БОКОВОЙ части.

Если атака сзади, то дырки будут только в верхней части.

И кстати, если разность в скорости 45 км в час, то сколько времени СУ-25 будет ликвидировать разницу, допустим, в  20 км?.

Т.е. самолет примерно полчаса будеть висет на эшелоне Боинга. И наши диспетчеры в Ростове ничего не заметят? И Минобороны тоже ничего не заметит?

Не придумывайте нереальные ситуации

Все уже придумано до вас.

На днях я смотрел прикольный репортаж в новостях после полуночи по первому каналу.

Журналист нашел живого свидетеля атаки украинского самолета на Боинг

Свидетель рассказывал, что самолет сделал разворот и в упор спереди расстрелял Боинг.

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(4 года 10 месяцев)(18:46:02 / 27-11-2014)

Ну 45 км.ч. это предельные величины, а так Боинг мог и сбросить скорость для разворота.

Аватар пользователя t916
t916(3 года 2 месяца)(18:46:48 / 27-11-2014)

Для какого разворота?

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(4 года 10 месяцев)(19:13:07 / 27-11-2014)

Диспетчер сказал поменять курс боингу. И боинг пошел на разворот, и бувально через несколько секунд боинг был сбит.

А вот тут видно какая скорость была у боинга

В этом видео (спасибо за ссылку Бен Гун ) женщина-очевидец также упоминает о развороте самолета перед падением. (с 3:01)

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Px2rfWBW4wg

Аватар пользователя t916
t916(3 года 2 месяца)(19:13:12 / 27-11-2014)

Это что за картинка? Без ссылки? Таких картинок можно нарисовать сколько угодно. Леонтьев подтвердит,

Вы лучше рассмотрите схему МО России. Посмотрите где начинался разворот, где закончился. И где был Боинг сбит.

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(4 года 10 месяцев)(19:19:51 / 27-11-2014)

Эта схема по которой данные отправляемые системой  ads-b приходили на приемник, в данных заложены координты. Которые автор блога наложил на карту, и получилась такая картина. Вот там 3 точки ложатся на линию, а потом показано место падения боинга. Вот место падения никак не стреляет по линии, и автор блога наложил гипотетическую траэекторию.

http://pivopotam.livejournal.com/256324.html

Аватар пользователя t916
t916(3 года 2 месяца)(19:20:33 / 27-11-2014)

Это мнение частного лица

Рассмотрите схему МО России. И все станет ясно

Аватар пользователя BAE
BAE(4 года 10 месяцев)(23:23:46 / 27-11-2014)

Правда глаза колет? ))))

Аватар пользователя t916
t916(3 года 2 месяца)(23:29:12 / 27-11-2014)

Не понял?

Я предлагаю рассмотреть схему, представленную авторитетнейшим органом - МО РФ, а не смотреть выдумки блогера.

А вы, что предлагаете?

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 1 месяц)(18:54:37 / 27-11-2014)

Дырки-то в кабине спереди.


Лёлик, та дырка, о которой ты талдычишь пол-года - выходное отверстие.

уже сто раз это обсуждалось, читать надо внимательней АШ

Аватар пользователя t916
t916(3 года 2 месяца)(19:06:23 / 27-11-2014)

Я никакой не лелик

Давайте ссылку, где обсуждали

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 1 месяц)(19:18:15 / 27-11-2014)

смотри темы, в которых обсуждался фейковый снимок, показанный Леонтьевым.

поиском пользоваться умеешь?

Аватар пользователя t916
t916(3 года 2 месяца)(19:19:13 / 27-11-2014)

Ну вы-то должны показать, что ваши слова верные

А может вы что-то перепупали? Надысь с нонче, как говориться.

Без пруфов, на веру, ничего не принимается

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 1 месяц)(19:21:10 / 27-11-2014)

нет, не перепутала.

что, проблема с поиском?

Аватар пользователя t916
t916(3 года 2 месяца)(19:25:22 / 27-11-2014)

Опять же. Обсуждений было много

На какую конкретно публикацию ВЫ ССЫЛАЕТЕСЬ?

Без этого ваши слова, что ситация разобрана, БЕССМЫСЛЕНЫ

Это ваше личное мнение. Так или иначе и я и читатели могут убедиться, если вы ТОЧНО укажете на что вы ссылаетесь. 

Иначе, вы отсылаете меня, как в известном произведении - На деревню, дедушке

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 1 месяц)(19:39:50 / 27-11-2014)

http://aftershock.news/?q=node/269141&page=1

Аватар пользователя t916
t916(3 года 2 месяца)(19:44:33 / 27-11-2014)

Это - целая ветка.

Я хочу узнать, где то, конкретное сообщение, после которого вы сделали ваш вывод. Что конкретно убедило вас?

Только после этого я могу аргументировано обсуждать вашу КОНКРЕТНУЮ позицию

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 1 месяц)(19:49:29 / 27-11-2014)

Лёлик, это не целая ветка.

это одна страница - я дала ссылку на конкретную страницу.

если вы не в силах ее осилить, то извините, и я, и медицина тут бессильна

Аватар пользователя t916
t916(3 года 2 месяца)(19:58:00 / 27-11-2014)

Так не пройдет.

Ведь чей-то КОНКРЕТНЫЙ или НЕСКОЛЬКО доводов убедили вас.

Неужели это не понятно?

Ведь когда при написании, например, реферата надо привести конкретную фразу и ссылку.

А одной ссылки не достаточно. Ведь по ссылке могут ,быть РАЗНЫЕ, в том числе и противоположные мнения.

Неужели, вы не знаете таких азбучных истин

 

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 1 месяц)(20:04:47 / 27-11-2014)

Лёлик, для меня очевидно, что Вы извертелись и изоврались и всё ради чего?

ради того, чтобы пропихнуть свою версию, что самолет атаковали спереди.

с чего вы это решили, почему решили - одному аллаху известно.

вам уже несколько человек объяснили, что это не так, что отверстие, за которое вы вцепились - выходное.

соответственно, стреляли сбоку.


извините, но я не хочу брольше участвовать в этом маразме, вступать в диалоги с ненормальным, заходящим сюда под разными личинами и двигающим свои безумные версии - себя не уважать

Аватар пользователя t916
t916(3 года 2 месяца)(20:21:20 / 27-11-2014)

чтобы пропихнуть свою версию, что самолет атаковали спереди.

Я ничего не пропихиваю. Я не говорю, что  вообще какой-то самолет атаковал Боинг

Но.. единственный РЕАЛИЗУЕМЫЙ с достаточной вероятностью вариант сбития Боинга сушкой, это выход на ВСТРЕЧНЫЙ (или под некоторым углом, но все равно встречный) курс сближения  с расстояния 100-150-200км

Курс сзади отпадает из-за примерного равенства скоростей.

Перехват снизу-сбоку мало реализуем из-за высоких требований к точности первоначального наведения СУ-25.

Аватар пользователя BAE
BAE(4 года 10 месяцев)(23:25:19 / 27-11-2014)

Не обращайте внимания. Ну нет у него цели выяснить правду! Он просто тролит ресурс.

Простой хохляцкий троль. (сейчас попросит у меня ссылку на это))))) ).

Аватар пользователя t916
t916(3 года 2 месяца)(23:31:02 / 27-11-2014)

Какая может быть ссылка на подтверждение твоей путопорожней болтовни?

Развлекайся и дальше

Аватар пользователя д.Ливси
д.Ливси(3 года 8 месяцев)(06:26:02 / 28-11-2014)

"путопорожней болтовни"

В этот ряд еще уничтоженный "червяк" просится

по стилю изложения и направленности комментов.

Аватар пользователя obamamat
obamamat(4 года 1 месяц)(16:33:36 / 27-11-2014)

Чтобы встретить MH17 в 50км от границы, не должен, конечно.

Достаточно за 1,5 минуты до встречи выйти на курс MH17 на сближении 50км и метров на 100 выше. Дело в другом: гарантировать именно такое поражение, чтобы обрубить утечку информации от экипажа, не может даже летчик-снайпер Су-30. Не говоря уже о граче на такой высоте. И с такой кучностью http://aftershock.news/?q=comment/1320472#comment-1320472.

Аватар пользователя obamamat
obamamat(4 года 1 месяц)(17:21:45 / 27-11-2014)

По-моему, подтасовки налицо. Но могу и ошибаться, конечно.
Мамонтов: приводит эксперта Питера Хайзенко, который сам себе противоречит насчет двояковыгнутых краев входных отверстий (http://www.rubaltic.ru/blogpost/01082014_rasstrel_samoleta/).
Особо ценный момент фильма, ради которого его и стоит посмотреть: http://youtu.be/hC20bPT7QJA?t=36m -- всё видно и понятно, как работает 30мм пушка.

Караулов: это вообще смотреть довольно трудно. Загробный голос автора + патетическая музычка + неприкрытая нарезка фраз интервьюируемых = редкостное бюэ)

Готовлю для АШ развернутый материал на эту тему, в котором не будет никакой политики -- только техника.

P.S. фамилия подозреваемого Карауловым -- Якоцуц.

Аватар пользователя kab249
kab249(5 лет 8 месяцев)(16:38:08 / 27-11-2014)

"двояковыгнутые края входных отверстий" - осколочно-фугасный снаряд авиапушки.

Аватар пользователя obamamat
obamamat(4 года 1 месяц)(16:44:30 / 27-11-2014)

Не думаю. Скорее, особенность конструкции обшивки + проход поражающих элементов по касательной сверху-слева.

Картинка из статьи Хайзенко, который пишет примерно о том же, ссылку дал.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

А Вы не рассматриваете версию срабатывания головного взрывателя осколочно-фугасного снаряда в момент пробития преграды? Каков диаметр отверстия? P.S. "Тридцатку" на военке изучал (АК-630 под патрон АО-18). Моя гражданская специальность - снаряды. 

Аватар пользователя obamamat
obamamat(4 года 1 месяц)(20:21:22 / 27-11-2014)

К сожалению, нет.

Обратите внимание на еще пару фактов:

1) кучность и разнообразие отверстий по форме и размерам;

2) последствия эксперимента с такими снарядами в фильме Мамонтова: http://youtu.be/hC20bPT7QJA?t=36m

3) характерные мелкие царапины по всей площади фрагмента: http://www.anderweltonline.com/fileadmin/user_upload/PDF/Cockpit-MH017.pdf

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Не совсем понял в чём противоречие.

1) Почему все решили что "был один заход на цель"? Даже в тексте статьи говорится о 4 самолётах.

2) Повреждения в воздухе и на полигоне будут немного разными (сложение скоростей, набегающие потоки, вторичные повреждения, разные конструкции и материалы...).

3) Время срабатывания взрывателя есть величина случайная (нормальный закон от некоторой средней величины для каждой партии взрывателей), следовательно, и в одной очереди каждый взрыватель сработает "по-своему" (да и с преградой взаимодействовать тоже индивидуально).

4) Высказывалась неоднократно мысль что "под Су-25" вполне мог работать истребитель. Вооружение - аналогичное. Боевой самолёт может бить "пассажира" как издали, так и "по заклёпкам" (это когда пилот видит на корпусе обстреливаемого самолёта заклёпки), следовательно кучность будет отличаться в разы.

Аватар пользователя obamamat
obamamat(4 года 1 месяц)(10:15:33 / 28-11-2014)

1) О 4 в воздухе в день ЧП. Об одном изначально сообщали свидетели. Об одном сообщил Картаполов.

2) Согласен.

3) Согласен. Взрыватель контактный?

4) Согласен, мог. Тогда пилотировал не подполковник Якоцуц.

Теперь еще пара доводов:

1) рассматриваемое отверстие в двойной обшивке имеет выраженные признаки траектории поражающего элемента:

вогнутый край со стороны острого угла вхождения, рваный край со стороны, соотв., тупого. Согласны?

2) если согласны, смотрите фото фрагмента пола кабины:

3) обод гондолы:

4) обшивка фюзеляжа:

5) свидетели говорили об одном-двух хлопках. Вопрос: сколько заходов должен был сделать истребитель (не Якоцуц), чтобы нанести такие разнообразные повреждения?

P.S.

6) главный аргумент -- организационный. Поскольку мы с Вами придерживаемся версии подготовленной провокации, нас должны интересовать психология, технические возможности и цели провокатора.

С точки зрения психологии необходимы:

- максимальная степень надежности в осуществлении П. = максимальная простота осуществления/максимальная степень достоверности улик против жертвы провокации (цена/качество), т.е. РФ;

- страховка от форсмажора, т.е. минимизация рисков до приемлемого уровня, который, например, позволит списать происшествие на несчастный случай.

Версия атаки воздух-воздух не выдерживает критики уже на этом логическом уровне.

С точки зрения технических возможностей, т.е. простоты осуществления эта версия, конечно, хороша до неприличия: завалил борт -- и контрольный в кабину. Проблема в уликах. Их невозможно сфальсифицировать без утечек. Простота осуществления перекрывается этой невыполнимостью фальсификации.

Поэтому с точки зрения целей, т.е. поддержания необходимого общественного мнения продолжительное время, атака воздух-воздух является негодным средством.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Взрыватель емнип контактный, отверстия "квадратики-кружочки" и "сабли" - характерны для осколочного поля осколочно-фугасного снаряда.

Аватар пользователя obamamat
obamamat(4 года 1 месяц)(12:23:40 / 28-11-2014)

Ув. ПиротехникЪ! Вы почему-то оставили без внимания другие пункты моих рассуждений. Если они Вам показались дилетантскими -- лучше так и скажите, не игнорируйте явную лажу. Но даже если Вам не с руки, все равно Ваш короткий ответ напомнил кое-что добавить:

1) осколки снаряда разлетаются из точки подрыва, происходящего с задержкой на детонацию, продолжая движение по траектории снаряда (сферой или усеченной сферой, вписанной в конус).

2) поэтому, если все эти разно-контурные и разно-калиберные отверстия нанесены фрагментами 30мм снарядов с контактным взрывателем -- это сугубо выходные отверстия.

3) по факту края этих отверстий частично по внутреннему слою материала, а частично полностью загнуты внутрь фюзеляжа, т.е являются сугубо входными.

Это и есть противоречие версии 30мм снарядов фактам.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Вы почему-то оставили без внимания другие пункты моих рассуждений.

Сорри! Пишу в перерывах между парами. По поводу краёв - а что же могло оставить такие следы?  "По классике" при заглублении боеприпаса в преграду происходит "выпирание" части материала преграды навстречу снаряду.

Но здесь вопрос сложный - преграда тонкая и слоистая. Для получения корректных результатов, на мой взгляд, необходимо провести натурные эксперименты с "подозреваемыми" боеприпасами на макетах преград (кабина). По поводу срабатывания взрывателей - разброс времени  срабатывания может быть весьма значительным, особенно если снаряды входили в различные преграды (стекло, дюраль, "подбивка"...), соответственно  часть снарядов могла сработать внутри кабины, часть "на выходе" из корпуса, а часть уже после выхода из корпуса самолёта. При этом могла происходить "потеря устойчивости на траектории", т.е. они могли лететь "кувырком" и дать осколочные повреждения по корпусу снаружи (после того как снаряд "прошил"  его  насквозь).

Вот как выглядит "простой" случай с прониканием пули в "баллистическое мыло" (мягкие ткани) с её разворотом на 180 градусов и размонтированием оболочки:

Аватар пользователя obamamat
obamamat(4 года 1 месяц)(13:33:00 / 28-11-2014)

По поводу краёв - а что же могло оставить такие следы?

На приведенной Вами картинке броня простая... а конструкция обсуждаемая слегка напоминает экранированную броню, но принцип "выплеска" тот же? Тогда осколки и поражающие элементы БЧ ЗУР.

часть снарядов могла сработать внутри кабины, часть "на выходе" из корпуса, а часть уже после выхода из корпуса

Это в сочетании с общим для всех отверстий направлением и не дает покоя. 

могли лететь "кувырком"

А мне казалось, что эта страшная картинка характерна только для пуль со смещенным центром... Или споткнувшихся о веточку) 

Спасибо!


Аватар пользователя ПиротехникЪ

для пуль со смещенным центром

- это выдумка журналистов, есть боеприпасы (пули) "с  пониженной баллистической устойчивостью на траектории" - за этот счёт (кувыркание) повышается убитное и останавливающее действие у прежде всего малоимпульсных патронов (5,45-мм 5Н6, 5,56-мм М193 и им подобных).

Шедевральная книга "в тему": "Раневая баллистика" Автор: Озерецковский Л.Б (один из отцов советской школы раневой баллистики!!!) Гуменюк и (третьего не помню). Рецензент книги - М.Т.Калашников. В частности, в книге рассказывается об отработке военными медиками вопросов по созданию 5,45-мм малоимпульсных патронов. (ссылку не проверял!!! будьте осторожны!!!!)

Аватар пользователя obamamat
obamamat(4 года 1 месяц)(14:19:51 / 28-11-2014)

Спасибо, буду знать) Ссылка -- нормал. 

Аватар пользователя obamamat
obamamat(4 года 1 месяц)(15:05:57 / 28-11-2014)

Все-таки 7Н6 

Аватар пользователя ПиротехникЪ

да! вкралась очепятка! с тем патроном чутка "перемудрили", поэтому уже ко "второй" Чечне, в основном, его заменили на более "стабильные" и дающие меньше рикошетов.

Аватар пользователя obamamat
obamamat(4 года 1 месяц)(05:07:22 / 30-11-2014)

Возвращаясь к теме публикации, тут такое дело, ув. ПиротехникЪ. Вот один мой коммент: http://putnik1.livejournal.com/3603304.html?thread=367098728#t367098728.

Прошу научно проконсультировать. Вопросы сформулирую в личку. Заранее благодарен.

Аватар пользователя Серж
Серж(3 года 11 месяцев)(19:07:26 / 27-11-2014)

Особо ценный момент фильма, ради которого его и стоит посмотреть

на видео самолёт стреляет по стоящим целям, соответственно очередь проходит по земле с его скоростью. С Боингом немного друга ситуация должна быть.

Аватар пользователя obamamat
obamamat(4 года 1 месяц)(20:29:09 / 27-11-2014)

Согласен. Но не такая http://www.anderweltonline.com/fileadmin/user_upload/PDF/Cockpit-MH017.pdf

Похоже на рой осколков.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(16:08:34 / 27-11-2014)

Какие конкретно эксперты и что конкретно заявили?    Интересно это, а не пропаганда.

Аватар пользователя BRICS
BRICS(3 года 5 месяцев)(16:29:20 / 27-11-2014)

Алекс, неужели Вы думаете, что мы узнаем правду, а не то, что кто-то, что-то заявил... Это всего лишь домыслы Караулова и не более того...

Аватар пользователя obamamat
obamamat(4 года 1 месяц)(16:46:30 / 27-11-2014)

Узнаем, если захотим. Вершинин 16 числа вот таким вот фейком ответил Леонтьеву: http://aftershock.news/?q=node/270104

Аватар пользователя Older
Older(3 года 5 месяцев)(16:08:50 / 27-11-2014)

Су-25М1 «синий 08»

Су-25М1 «желтый 08» сбит 29-AUG-2014

Аватар пользователя valeryma
valeryma(3 года 4 недели)(16:14:21 / 27-11-2014)

Так желтый или синий?

Аватар пользователя Older
Older(3 года 5 месяцев)(18:40:28 / 27-11-2014)

ХЗ. У Караулова надо спрашивать.

Аватар пользователя valeryma
valeryma(3 года 4 недели)(16:09:22 / 27-11-2014)

Если в ОАЭ, то это он плохо спрятался. Неудачно. Рекомендую бежать в ЮАР. Или в Аргентину.

Аватар пользователя Иван Жуков

В ЮАР и Аргентине не отсидится.. ВВП попросит - отдадут..

Аватар пользователя valeryma
valeryma(3 года 4 недели)(16:59:39 / 27-11-2014)

Там можно спрятаться так, что не найдешь. Другой паспорт... В Эмиратах это сделать гораздо сложнее. Думаю, кому надо, уже знают его адрес. И ждут команды на вывоз тушки для допроса.

Аватар пользователя SJU
SJU(4 года 8 месяцев)(16:12:14 / 27-11-2014)

Надо проверить, был ли связан этот Якацуд с кем-то из сбитого 14 июня Ил-76. Возможно, Якацуда развели сбить якобы "первый борт РФ" именно на почве мести

Аватар пользователя kue
kue(3 года 5 месяцев)(16:24:25 / 27-11-2014)

Подполковник.. Еще ведь, наверно, и при позднем СССР успел послужить. Вот такие вот херои еще обнаруживаются

Аватар пользователя SJU
SJU(4 года 8 месяцев)(16:33:04 / 27-11-2014)

вот поэтому, ИМХО, есть ненулевая вероятность, что мотив был неденежный

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Не факт! Практически все офицеры времён СССР давно уволились или ушли со "строевых" должностей, особенно в лётном составе.

Аватар пользователя Не_волшебник

Или наказывают малазийцев - два маловероятных события в короткий отрезок времени с самолётами. Первая история даже ещё более мутная, чем вторая (да, и паром с детьми ещё). 

Аватар пользователя Не_волшебник

Он хоть и Якацуда но не камикадзе, как военный пилот должен знать в общих чертах принципы обеспечения безопасности пролёта литерных рейсов.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Военный лётчик прекрасно знает что такое "военное преступление" и что за такие подвиги принято вешать, а не расстреливать. А, главное, военные преступления не имеют сроков давности!

Аватар пользователя Не_волшебник

Ну, повесят это потом и может быть, а может и не быть. Это всё вилами по воде. А вот быть уничтоженным немедленно и еще на подлёте - это уже другой расклад.

Аватар пользователя РомРомыч
РомРомыч(3 года 8 месяцев)(08:43:43 / 28-11-2014)
странно вообще что заказчики его живым оставили - на кой он им после всего что сделал? Нет человека - нет проблем. Не думаю что в подобный план очень много людей было вовлечено, т.ч. не стало бы исполнителя и вопросы бы не возникли и заказчики спокойно жили бы.
Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(16:14:25 / 27-11-2014)

А был ли Боинг?

Аватар пользователя baa1964
baa1964(5 лет 10 месяцев)(17:07:37 / 27-11-2014)

Вот-вот.

Аватар пользователя Aleksey_L
Aleksey_L(4 года 5 месяцев)(17:13:44 / 27-11-2014)

У меня вопрос все про ту же версию, что хотели кока, а съели Кука: а с чего вообще самолет Путина залетел бы через небо над донецком в Москву, ну и что, что пересекся, если он в Мск летел, делать ему в небе над донецком нечего. То что они там пересеклись над Польшей - это вообще ни о чем.

И потом диспетчер, то вкурсе какой она самолет ведет, с чего ей тогда сбегать куда-то. Даже, если предположить, что эта женщина по номеру борта не понимала, кого она ведет, она при любом раскладе должна была слышать, что на другом конце лицо малаазийской национальности, а никак не русский пилот. 

Единственный способ каким раком можно борт Путина привязать к этому это, если Япцаца этого развели, и он думал, что сбивает борт номер 1, а на самом деле организаторы были в курсе, что борт малазийский. 

Аватар пользователя obamamat
obamamat(4 года 1 месяц)(17:21:07 / 27-11-2014)

Развели не кого-нибудь, а подполковника Якоцуца, что твою сельскую бендеровскую школоту. 

Аватар пользователя cethtot
cethtot(4 года 6 дней)(17:17:01 / 27-11-2014)

Насчет радиобмена гражданских, надо полагать есть средства блокирования. + аэроплан басурманский, и эти басурмане на расстояние могут многое сделать. Вот который в Индийском океане потеряли- многое вылезло.

 Англосаксов начинают варить потихоньку и чем дальше, тем точнее факты будут. Пока можно давать люфт.

Аватар пользователя Старый Кот
Старый Кот(3 года 5 месяцев)(18:42:38 / 27-11-2014)

А не пора ли Малазии ввести внаукраину свой "ограниченный контингент"? (Я - гений!!!)

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...