Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Пик, плато или акулий плавник?

Аватар пользователя Already Yet
На фоне недавнего падения мировой цены нефти вновь в полный рост встал простой вопрос: "К чему в среднесрочной и долгосрочной перспективе приведёт снижение нефтяных цен?"

И ответ, понятное дело, интересует многих думающих людей не в плане суммы на чеке ближайшей автозаправки (хотя и это, конечно же, играет свою роль), а в плане отложенных последствий для дальнейшего развития мировой ситуации.



Проблема для нас ведь не только в конкретном (может быть - и подешевевшем внезапно) чеке на конкретную заправку нашего автомобиля.
Проблема для нас состоит в том, чем заправить наш автомобиль завтра, послезавтра, через год или через десять лет.
Ведь жить-то мы собираемся по меркам многих созданий окружающей нас природы - достаточно долго. Как раз настолько долго, чтобы увидеть, что же мы всё-таки сейчас видим с энергией мира: пик, плато или же "акулий плавник".


Для начала, как и всегда, душеспасительный график:



Тут надо сразу оговориться. Многие моменты я уже много раз проговаривал в старом блоге, поэтому, если вы хотите не "плавать" в терминологии нефтяного и газового хозяйства, то лучше прочитать статьи из вот этого дайджеста.

Для тех же, кто в теме, поясн данный график: начиная с 2005 года производство так называемой "лёгкой", традиционной нефти и газового конденсата (С+С на приведденном графике, по-английский "crude and condensate") - стоит на месте, колеблясь вокруг отметки в 73 миллиона баррелей нефти в день.
Это общемировое производство по данным двум самым лёгким в добыче позициям мирового нефтяного пирога - и оно вот уже практически десятилетие стоит на одном месте, достигнув своего исторического пика в июле 2008 года, в аккурат к началу Олимпиады в городе Пекине и к старту неудачной авантюры грузинской армии по "принуждению Южной Осетии к единству", которая вылилась уже в принуждение самой Грузии к малоприятным для неё вещам.

После этого недостижимые вершины июля 2008 года (73,26 мбд) пытались штурмануть снова в январе 2011 (73,11 мбд) и в апреле 2012 года (73,14 мбд), однако исторический рекорд по производству лёгкой, традиционной нефти и газового конденсата так и не был побит.

Что же дало тот самый прирост в добыче (и потреблении) жидких углеводородов, который позволил хоть как-то сбалансировать общее потребление нефти в мировом масштабе?
Начиная с 2005 года, на фоне постоянно растущих цен на нефть, на помощь к традиционной нефти и газоконденсату пришли другие заменители, "почти такие, как нефть".
Поимённо это: синтетическая нефть из нефтеносных песков (Canadian syncrude, жёлтая на графике), нефть слабопроницаемых коллекторов (North America shale oil, "сланцевая нефть", чёрная на графике) и  ещё три компонента, не показанные на первом графике - широкая фракция лёгких углеводородов (NGL, пропан-бутановая фракция, красная на графике), дополнительный выход НПЗ(refinary gains) и жидкое биотопливо (biofuels).

Общий вклад этих компонентов в мировое производство жидких углеводородов можно оценить на общем графике, который уже, в отличии от первой картинки, выстроен по всем правилам масштаба, от "ноля баррелей", а не от произвольного уровня в 60 мбд (миллионов баррелей в день), как на первом графике:



На этом графике, в общем-то, уже можно воочию оценить весь масштаб "американского сланцевого чуда", если брать его не виде отдельного явления для США или, тем более, в виде графика только для штатов Техас и Северная Дакота, а положить данные об исторической добыче американской нефти из слабопроницаемых коллекторов на общее производство жидких углеводородов в мире.

Эффект от производства сланцевой нефти, несмотря на то, что уже прошло десятилетие с момента первых успехов в её разработке, пока в мировом масштабе - лишь капля в море. При этом данный эффект достигнут, как и многое другое в американской истории, исключительно за счёт массовой концентрации финансовых, трудовых и производственных ресурсов на отдельно выбранных участках, приносящих максимальную и быстро получаемую выгоду.
Такими участками, которые при достаточно высоких мировых ценах на нефть давали быструю и гарантированную отдачу, для случая американской сланцевой нефти были: месторождение Баккен в Северной Дакоте и месторождение ИглФорд в штате Техас.
Именно на этих двух "китах" сланцевой нефти и базировалась во многом американское сланцевое чудо. Ну а "черепахой", на которой стояла рентабельная эксплуатация этих двух "китов" - были высокие мировые цены на нефть.

Однако, как и в случае урановых дел, такое уникальное сочетание весьма разноречивых факторов не могло продолжаться сколь угодно долго.
Первый звоночек прозвучал от основания сланцевой пирамиды: упали мировые цены на нефть.
Если для многих проектов в Казахстане, Азербайджане или же на арктическом шельфе России это "неприятная помеха", то для американской сланцевой нефти падение мировых цен на чёрное золото - это удар поддых.

Да, оценок по-поводу "точки безубыточности" для сланцевой нефти достаточно много. Кто-то говорит о 80 долларах за баррель, а кто-то согласен и на 60 в базарный день.

Я кстати, вдобавок к этим данным, ещё и приведу старый график, который показывал состояние по коммерческой рентабельности 360 проектов по традиционной нефти, для того, чтобы показать - отнюдь не все месторождения "традиционной" нефти укладываются в стоимость до 80 долларов за тонну, кое-где желательно иметь и 100, и даже 120 долларов за баррель, чтобы работать на прибыль, а не на убытки:



Как видите, например, проект освоения Русского месторождения (тяжёлая нефть,, находящаяся за Полярным кругом), открытого ещё в 1968 году, нуждается в цене нефти чуть ли не в 135 долларов за баррель, а пускающемуся, но всё никак так и не запустившемуся Кашагану не помешала бы нефть по 120 баксов за бочку.
На их фоне, кончно же, Игл Форд с консервативной оценкой в 70 долларов за баррель выглядит просто, как "лёгкая и удобная" нефть, даром что залегает в слабопроницаемых коллекторах.

Однако, судя по всему, дела у этого второго кита сланцевой нефтедобычи в США в будущем будут уже не столь радужны, как у его собрата - месторождения Баккен в Северной Дакоте.
В новом прогнозе от EIA на Игл Форде ожидают спада производства - уже в ближайшем будущем:



Если у Баккена запланирован более-менее правильный куполообразный пик, с неявным максимумом в районе 2025 года, то для Игл Форда у нас нарисован классический "акулий плавник", который является альтернативной формой разработки месторождения нефти.

Вообще, как и указано в заглавии, у логистической кривой добычи какого-либо ресурса может быть три варианта её общей формы:

Вариант 1. Классическая логистическая кривая. Пик.
Такой вариант временного распределения ресурса наблюдается в том случае, если ресурсы и добывающие мощности у нас находятся в некоем динамическом равновесии.
То есть - ресурс конечен, но его разработка стартует наличными добывающими мощностями сразу и эти мощности позволяют постепенно вовлечь в отработку все части ресурса - начиная от самых сладких и заканчивая самыми неудобными.
При этом стоимость добычи на ресурсе более-менее одинакова, не сильно отличаясь на самых плохих и самых хороших участках. Эдакая "золотая середина" пика нефти.

Вариант 2. Плато.
Вместе с ростом цены ресурса (в нашем случае - нефти) происходит вовлечение в отработку всё более и более неудобных месторождений, очень отличающихся по капитальным издержкам. Напомню, что Русское месторождение, несмотря на чуть ли не 10 миллиардов баррелей нефти в нём и на то, что оно было открыто ещё в 1968 году, находится в режиме пилотной эксплуатации и поныне.
Потому что - дорого.
Та же самая ситуация и на Кашагане - срок пуска снова перенесен, теперь уже на 2016 год. Почему? Да потому что сейчас, на фоне падения цен на нефть, выходить на рынок с Кашаганом ещё очень затратно, да и снова-таки - дополнительные объёмы нефти только обрушат сам рынок.
Вот и балансирует добыча традиционной нефти на плато, а весь рост пока идёт за счёт суррогатов, которые всё-таки укладываются в конкретных американских условиях в ориентир 80 долларов за баррель нефти.

Вариант 3. Акулий плавник.
Эта ситуация происходит, если ресурс значительно меньше, нежели брошенные на его освоение добычные мощности. В этом случае рост происходит по экспоненте до самого конца (как на Игл Форде), а потом всё обрушивается в тартарары, и ситуацию уже не получается спасти никакими усилиями.

Резюмируя: пока на общей картинке мирового "пика нефти" вырисовывается длинное плато, которое, тем не менее, очень чувствительно к мировой цене на нефть.
Однако, кое-где, даже, казалось бы, в случае достаточно изученной сланцевой американской нефти, мы можем столкнуться с тем, что "акулий плавник" внезапно появляется совсем не там, где мы его ожидали.
И тогда уже массовая концентрация финансовых, трудовых и производственных ресурсов на отдельно выбранных участках, приносящих максимальную и быстро получаемую выгоду - оборачивается неожиданным и быстрым исчерпанием вроде бы весьма перспективного и просчитываемого ресурса.

Поэтому, в общем-то, неудивительно, что итоговая картинка EIA по сланцевой американской нефти выглядит вот так:



Для сравнения - вот прогноз начала 2013 года:



Как видите - оптимизма пока у американского EIA больше, чем в 2013 году, но всё-таки маловато, чтобы спасти весь мир.
Тем более - при цене в 80 долларов за баррель.
Тут уж или акулий плавник - или же плато.
Или быстрые объёмы на высоких ценах и при максимальной концентрации всех сил и средств - или же медленная, но печальная отработка трудной нефти со скрупулёзным рассчётом каждого следующего шага.
А конец, к сожалению, всё равно только один.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 3 недели)(19:17:00 / 25-11-2014)
Нашему поколению повезло. Мы сможем вживую наблюдать прохождение пика нефти. Думаю, Хабберт с Мальтусом обзавидуются.
Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(20:05:50 / 25-11-2014)

В какой то момент дадут ход альтернативной энергетике, которая сейчас под запретом.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(20:25:54 / 25-11-2014)

Гм. Какой-такой альтернативной?

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(20:41:26 / 25-11-2014)

Получение энергии из других источников. Я не про ветер и не про солнечные батареи.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume(5 лет 10 месяцев)(20:44:30 / 25-11-2014)

пердячий газ?

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(20:55:40 / 25-11-2014)

окружающее пространство

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Ali
Ali(5 лет 7 месяцев)(22:13:04 / 25-11-2014)

В виде АЭС и ГЭС... все остальное - бред зеленых беанатов. Будь рабочие варианты - думаете такие страны как Северная Корея, Китай или Индия - не внедрили бы?!

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(22:18:11 / 25-11-2014)

Мы этого не знаем. Можно только спорить по косвенным факторам.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(22:19:36 / 25-11-2014)

Да и потом, что бы такое признать, нужно во первых, иметь хорошую армию, во вторых отсутсвие 5й колонны. Ну а в третьих готовится к серьезному мировому кризису. Так что не удивлюсь, что в лучшем случае такие изобретения просто отбирают.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 3 недели)(13:00:06 / 26-11-2014)

Есть у Вас примеры таких изобретений? Давайте ссылки на них, обсудим.

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 3 месяца)(22:41:43 / 25-11-2014)

...и творит великие знамения, так что и огонь низводит с неба  на землю перед людьми. И чудесами, которыми дано было ему творить перед зверем,  он обольщает живущих на земле, говоря живущим на земле, чтобы они сделали образ  зверя, который имеет рану от меча и жив. И дано ему было вложить дух в образ зверя,  чтобы образ зверя и говорил и действовал так, чтобы убиваем был всякий, кто не  будет поклоняться образу зверя.


   И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам,  положено будет начертание на правую руку их или на чело их, и что никому нельзя  будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя,  или число имени его.

   Здесь мудрость. Кто имеет ум, тот сочти число зверя, ибо это число человеческое;  число его шестьсот шестьдесят шесть.

 Откр. 13: 1-18.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(12:33:35 / 26-11-2014)

Эта старая методичка уже не действует, не синхронизирует действия зомби.

Аватар пользователя maestro
maestro(5 лет 9 месяцев)(21:33:26 / 25-11-2014)

Под запретом? Вы в своем уме?

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(21:34:57 / 25-11-2014)

Вы придумали способ получения энергии, который деактулизирует зависимость вашей страны от нефти. Как думаете, что после этого будет ?

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 3 недели)(22:18:42 / 25-11-2014)

>Как думаете, что после этого будет ?

Я бы купил себе домик в деревне и втихаря выплавлял алюминий.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(22:20:23 / 25-11-2014)

Почему в тихоря ? Заявили бы всем о чудесном открытии, нет ?

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 3 недели)(22:34:37 / 25-11-2014)

Можно и заявить, но не сразу. Первым делом - люминь.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(23:46:45 / 25-11-2014)

Потом за вами приедут. И правильно сделают.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя AriesGoth
AriesGoth(3 года 5 месяцев)(09:55:50 / 26-11-2014)

А потом чугуний?

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 3 недели)(13:01:47 / 26-11-2014)

Потом аммиак.

Аватар пользователя avdicius
avdicius(4 года 8 месяцев)(22:23:48 / 25-11-2014)

Мировое господство?

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(22:25:22 / 25-11-2014)

нет. В лучшем случае у вас это отберут и настоятельно попросят забыть ))) И думаю не важно в какой стране вы это публично придумаете ))

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 3 недели)(22:35:34 / 25-11-2014)

Подробные чертежи - в Сеть. И что "они" будут делать? Запретят интернет?

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 3 месяца)(06:58:12 / 26-11-2014)

.Такие вещи вызывают интерес у крайне малого количества людей. Некоторые думают что электричество берется вообще из розетки)) Так что на интернет надежды мало.

Аватар пользователя salemem
salemem(4 года 6 месяцев)(05:49:34 / 26-11-2014)

Дурачок, вот у примеру ростелеком заблокировал цензор.нет.уа - это прямая пропаганда политической цензуры, я туда ходил лишь для уточнения диагнозов, но вот нахер их заблокировали!? Это-же как-раз пятая колонна и делает, мол вы демократические сайты блокируете, ну это-же пипец - там без печенек нуландовых у обычного человека башню сносит на раз. Так вот кто в ростелекоме жрал эти печеньки? Уж не никифоров-ли? Если так, то ваабще жопа, ибо пу никуя не делает в плане сувернитета, и уж тем более растит плюшевых всяких и сердюковых, а нам подаёт как победы. Проепы с мистралЯми

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 3 месяца)(06:56:34 / 26-11-2014)

Каментом ошибся, придурок?

Аватар пользователя avdicius
avdicius(4 года 8 месяцев)(22:43:47 / 25-11-2014)

Нет. C таким счастьем как раз я отберу все у всех стран до единой.

Аватар пользователя Realxupypr
Realxupypr(5 лет 8 месяцев)(11:28:03 / 26-11-2014)

Все , что позволяет получать больше энергии будет прекрасно продаваться. Никто не убивал изобретателей паровых машин и ДВС. 

Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 9 месяцев)(15:48:57 / 26-11-2014)

государство от нас скрывает!© поэтому многие до сих пор фапают на "величайший гений теслы", и в два счёта разносят в пух и прах ОТО и СТО.

это называется невежество.

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 3 недели)(22:20:35 / 25-11-2014)

Будет очень любопытно посмотреть на альтернативы. Жду с нетерпением.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(22:26:49 / 25-11-2014)

Предметы могут падать вверх, все возможно, когда нибудь.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Похьяла
Похьяла(4 года 2 месяца)(19:32:04 / 25-11-2014)

Вывод который я сделал из статьи, для России и большей части мира, всё не так уж и плохо. Добыча нефти скоро начнёт сокращаться, но происходить это будет достаточно плавно и медленно. Т.е желающие жить дальше, имеют время что бы приготовится  к неприятностям.

В свете подобной информации, мне теперь гораздо понятнее увлечение "зеленью" в Германии. Немцы явно готовятся к жизни "после пика", и готовят инраструктуру уже сейчас, когда у них ещё есть ресурсы для этого.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(19:51:12 / 25-11-2014)

Это не жизнь будет, а доживание - работу прежней индустриальной экономики эти поделки не обеспечат. Максимум, позволят обеспечить бытовое потребление "элит" в зонах-островках, защищенных от тотального социального хаоса (при условии, что они смогут замотивировать свою охрану продолжить это делать). 

Ну а по мере выхода солнечных батарей из строя, заменить будет нечем - ибо свое воспроизводство они энергетически обеспечить не в состоянии, это паразитарная надстройка над нормальной энергетикой, не более того, и когда сдохнет фундамент, сдохнет и надстройка.

Аватар пользователя Похьяла
Похьяла(4 года 2 месяца)(19:55:20 / 25-11-2014)

Немцы надеются как то с этим жить)

Ну если не видят они никаких других энергетических перспектив для себя, то пытются получить хоть что то.

Тем более, что при достаточно крупных вливаниях денег в инфраструктуру сейчас, лет через 10 у них будет хоть какая то энергетика, мало-мальски независимая от ископаемого топлива. Как ни будь проживут с ней, раз не надеются иметь хоть что то лучше.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(19:57:06 / 25-11-2014)

"Энергетика" не способная обеспечить собственное развитие - это не энергетика, а муляж.  

Такой же лживый фантом, как и множество других, запущенных подыхающим и утопающим во лжи западом.  

Аватар пользователя Похьяла
Похьяла(4 года 2 месяца)(20:03:35 / 25-11-2014)

Алекс, ну если немцы убеждены, то атом, это бяка, а всего остального (уголь, нефть, газ) им явно не останется, то развитие зелени, единственное что они могут тогда сделать.

Фотовольтаика с юга Германии и ветер с севера Германии, довольно неплохо укладываются на суточный ритм энергопотребления. А если капитально перестроить системы переспределения и перетока ээ, то система в целом, будет даже устойчивой.

При этом, от нашего газа, немцы ведь не отказываются. Так что закрывая "бытовые" потребности "зеленью" (пусть даже и урезав эти потребности), энергоёмкую промышленность они смогут запитать от угля и нашего газа. И так глядишь и проживут ближайшие десятилетия (потом всё равно умрут. Впрочем, рано или поздно все умрут :) )

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(20:09:14 / 25-11-2014)

Могли развивать физически осмысленный атом, кто помешал?  Саботировали десятки лет назад, сейчас уже и кадры утеряны.

Аватар пользователя Похьяла
Похьяла(4 года 2 месяца)(20:14:15 / 25-11-2014)

С немецким атомом никто, как я вижу, ничего не понимает. Единственное более менее внятное объяснение этому феномену -"чёрная господина" из за лужи запретила. Других логических объяснений, я пока не увидел.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(12:38:19 / 26-11-2014)

С углём им тоже не везёт.

Аватар пользователя Advocatus Diaboli
Advocatus Diaboli(3 года 3 месяца)(20:17:06 / 25-11-2014)

Для атома уран нужен. А в Германии его, считай, нет. Да и в мире немного - при нынешнем потреблении меньше чем на сто лет хватит, а если ещё и пытаться заменять им углеводороды - вообще страшно подумать.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(20:22:51 / 25-11-2014)

Для атома нужен ЗЯТЦ.

А его в пределе лет 10-15 сможет построить только Россия. Остальные уже просто не успевают на уходящий пароход.

Уже описывал, какие ставки сейчас сделаны в мире.

"Первая ставка в разворачивающейся мировой игре — американская.
Это ставка на глобальный капитализм и на продолжение энергетического банкета на углеводородах, но уже за счёт вовлечения в отработку всё более и более «бедных» месторождений газа и нефти.
«Бедность» месторождения тут описывается не в геологических, а в энергетических параметрах. Энергетический выход новых сланцевых гигантских месторождений, ещё иногда называемых «слонами» за свои размеры, отнюдь не так хорош по сравнению с привычными значениями EROI (энергетического выхода) классических месторождений нефти и газа. Да и работа такого «рога изобилия» будет очень недолгой, что признают даже все ведущие энергетические агентства."

Ставка Европы - ВИЭ.

Описал заново перспективы в "Острове Европа". Не взлетит. Получается и дорого, и ненадёжно.

Ставка России - атом и ЗЯТЦ. На фоне успешного пуска БН-800 - надежда есть.

Аватар пользователя Advocatus Diaboli
Advocatus Diaboli(3 года 3 месяца)(20:44:39 / 25-11-2014)

ЗЯТЦ крайне небезопасен, особенно - в мире разделенном на многочисленные государства: обладание ЗЯТЦ практически равносильно обладанию ядерным оружием. Топливом в ЗЯТЦ неизбежно будет служить плутоний оружейного качества, потому что реакторного качества - не годится: коэффициент воспроизводства и так маленький, а тут ещё лишние нейтроны зазря теряться будут.

Ну, а когда материалы для производства ядерного оружия станут общедоступными - жди беды.

А ведь той же Германии, кстати, ядерное оружие - низзя. И как же они ЗЯТЦ развивать-то смогли бы? Только традиционные реакторы - а для них с топливом декокт.

PS На ЗЯТЦ для РФ я бы тоже ни цента не поставил: не факт, что в ближайшем будщем РФ не потеряет право владеть ядерным оружием со всеми вытекающими.

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(4 года 1 неделя)(21:37:56 / 25-11-2014)

Не из Израиля пишешь?  Евреи, вон, тоже "не разрешают" Ирану атомную энергетику развивать - и чО?

Кстати, Китай тоже БН строит, пиливать они хотели на вашу демагогию.....

Аватар пользователя Inkvizitor
Inkvizitor(5 лет 9 месяцев)(23:42:32 / 25-11-2014)

Пишет прямо из преисподней.

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 3 недели)(23:58:52 / 25-11-2014)

>Топливом в ЗЯТЦ неизбежно будет служить плутоний оружейного качества, потому что реакторного качества - не годится: коэффициент воспроизводства и так маленький, а тут ещё лишние нейтроны зазря теряться будут.

Чиво?

И понятие оружейного качества родом из 50-х годов прошлого века, сейчас бонбу можно сделать из любого плутония, хотя, чем больше в нём 239-го, тем лучше.

Аватар пользователя Advocatus Diaboli
Advocatus Diaboli(3 года 3 месяца)(01:04:26 / 26-11-2014)

Таво!

Чтобы бомба таки взорвалась, выдав свои килотонны, а не громко пукнула, необходимо, чтобы делящееся вещество успело прореагировать. А для этого не должно быть заметной реакции деления раньше, чем будет достигнута критиченская масса. Иначе даже небольшая часть прореагировавшего делящегося материала даст достаточно энергии, чтобы разогреть заряд, восприпятствовав достижению критической массы.

Т.е. в заряде до достижения критической массы не должно быть слишком много нейтронов, вызывающих деление (после достижения критической массы нужное для затравки количество нейтронов будет впрыснуто нейтронным инициатором).

А Pu-240 как раз отличается тем, что имеет большую вероятность спонтаннного распада с выделением нейтронов. Заряд из чистого Pu-239 (который получить весьма сложно) можно сделать даже по пушечной схеме - вероятность его спонтанного распада мала, нейтронов в нём мало. Плутоний оружейного качества, с небольшим содержанием 240-го изотопа, позволяет делать заряды только по имплозионной схеме, когда делящееся вещество сжимается быстрее, с помощью сверхзвуковой ударной волны, и чем больше доля этого изотопа - тем больше требуется скорость сжатия. В конце концов, начиная с определенной концентрации Pu-240, имплозия (взрывное сжатие) не успеваает происходить с нужной скоростью, чтобы успела получиться критическая сборка (ну, нет в природе такой взрывчатки, котрая обеспечила бы такую скорость ударной волны). Из такого плутония может получиться только "грязная бомба", но никак не ядерное взрывное устройство.

PS Надеюсь, почему увеличение доли Pu-240 и снижения коэффициента воспроизводства топлива между собой связаны, пояснять не требуется?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(01:15:36 / 26-11-2014)

Плутоний можно получать гораздо менее экзотическими способами, нежели на бридерах.

Я уже разбирал все эти страшилки - при желании, как Израиль или Северная Корея, можно получить весь потребный плутоний в реакторе-наработчике - и не мучаться с высокотемпературным бридером.

Важная часть ЗЯТЦ - это химическое выделение урана, плутония и всех минорных актинидов. Вот тут сейчас и идёт основная борьба - за то, чтобы уйти окончательно от PUREX-процесса.

Аватар пользователя salemem
salemem(4 года 6 месяцев)(05:54:44 / 26-11-2014)

Зачем ты ломаешь вселенную Перочинного!?

Аватар пользователя Mad_Scientist
Mad_Scientist(3 года 10 месяцев)(04:26:25 / 26-11-2014)

...можно сделать даже по пушечной схеме...

ЧЕГО?!? Для пушечной схемы на чистом Pu239 надо обеспечить скорость сближения не менее 6500 м/с! Для обычных химических взрывчаток это слишком много.

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 3 недели)(15:18:14 / 26-11-2014)

Это устаревшая информация.

>Чтобы бомба таки взорвалась, выдав свои килотонны, а не громко пукнула, необходимо, чтобы делящееся вещество успело прореагировать.

Это справедлио для "старых" бонб. В "новых" не стоит задача успеть прореагировать плутонию, там задача - зажечь термоядерную стадию, а для этого хватит и громкого пука (200 тонн в эквиваленте вместо 20 кт). А как термояд запустится, то непрореагировавший плутоний без проблем догорит.

>Надеюсь, почему увеличение доли Pu-240 и снижения коэффициента воспроизводства топлива между собой связаны, пояснять не требуется?

Поясните, что Вы имеете в виду.

Если на образование Pu-240 требутся дополнительный нейтрон, то это неизбежность, с которой придётся мириться. Кстати, в "быстрых" реакторах Pu-240 образуется меньше.

Если же Вы имеете в виду содержание Pu-240 в загружаемом топливе, то Pu-240 не является большой помехой для коэффициента воспроизводства в случае БН.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 1 месяц)(09:04:11 / 26-11-2014)

"не факт, что в ближайшем будщем РФ не потеряет право владеть ядерным оружием со всеми вытекающими" - факт, что Россия расстанется со своим ЯО только вместе с бесплатной доставкой тепла и света в каждый дом наших "парнёров" 

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 3 месяца)(13:56:01 / 26-11-2014)
Россия уже давно бесплатно поставляет тепло и свет партнерам в ЕС.
Аватар пользователя AriesGoth
AriesGoth(3 года 5 месяцев)(09:59:32 / 26-11-2014)

А Торивый цикл на основе 233 урана? Индия развивает.

Аватар пользователя skazkaPiter
skazkaPiter(5 лет 5 месяцев)(12:45:52 / 26-11-2014)

Индия развивает... смешно.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(12:49:49 / 26-11-2014)

Да, пока там только старые канадские CANDU, с незначительными индийскими доделками.

Зато, в принципе, работают на природном уране. Но стержни надо дёргать чуть ли не каждый день.

Аватар пользователя AriesGoth
AriesGoth(3 года 5 месяцев)(13:42:48 / 26-11-2014)

А какже Tarapur 3 и 4? Плюс мы строим там два ВВЭР-1000.

Аватар пользователя AriesGoth
AriesGoth(3 года 5 месяцев)(13:44:54 / 26-11-2014)

Вы таки не поверите, но у них был свой Манхэнтенский проект.

И вы таки, опять не поверите, но мирный Ганди был за ядерную бомбу. И ученые у них есть и институты тоже и заводы по переработке.

Аватар пользователя tundrawolf_kiba
tundrawolf_kiba(4 года 1 месяц)(21:31:05 / 25-11-2014)

>А его в пределе лет 10-15 сможет построить только Россия. 

Вроде у Французов были наработки? или у них проблемы с этим возникли?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(21:42:38 / 25-11-2014)

У французов - громадные проблемы с "Аревой".

Было уже много звоночков, даже на "Афтершоке" проскакивала масса информации о том, что всё хреново.

Самая главная проблема Франции - нет реактора-наработчика. И "Феникс" и "Суперфеникс" - уже в прошлом.

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(15:21:00 / 26-11-2014)

В качестве источника нейтронов французы ставят на ИТЭР.Тот еще тотализатор, но тень надежды есть.

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 5 месяцев)(15:30:31 / 27-11-2014)

Построить ЗЯТЦ - в смысле переработать сборку-две и МОКС-ТВС воткнуть обратно в единственный БН-600, или, если распадется договор о сокращении оружейного плутония - в БН-800? Или вы на строительство БРЕСТ-300-ОД в срок рассчитываете с его Кв 1,05?

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 5 месяцев)(21:53:32 / 25-11-2014)

Где бы немцы взяли уран для физически осмысленного атома?

Аватар пользователя avdicius
avdicius(4 года 8 месяцев)(22:32:44 / 25-11-2014)

Они запрещают(!) Газпрому полностью загружать газопровод. Они явно чокнутые.

Аватар пользователя avdicius
avdicius(4 года 8 месяцев)(22:30:25 / 25-11-2014)

А Газпрому зачем мешать газопроводы новые строить? АЭС зачем ограничивать? Это уж точно массовый психоз, а не рациональное поведение.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(19:58:50 / 25-11-2014)

Толщина линий NGL, синтетической нефти и сланцевой нефти уже символизирует то, что они лишь пигмеи на гребне у гиганта.

Толковой замены традиционным энергоносителям пока так и не придумали, вот и идут в ход суррогаты.

Да, часть суррогатов оказываются даже лучше новой "традиционной" нефти (ну, если можно назвать арктическую нефть "традиционной" при её сеестоимости "немного за 100"), но это именно что суррогаты.

Рассчитывать на массовую замену ими традиционной нефти уже не приходится - технологии уже зрелые и их рост будет неизбежно заторможен в отсутствие достаточного числа месторождений.

Вон даже из Игл Форда, судя по всему, второго Баккена не получится. А третьему уже и не бывать...

Аватар пользователя Advocatus Diaboli
Advocatus Diaboli(3 года 3 месяца)(20:24:19 / 25-11-2014)

А из аргентинской "дохлой коровы"?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(20:32:02 / 25-11-2014)

Её будет доить Аргентина. ;)

Аватар пользователя Advocatus Diaboli
Advocatus Diaboli(3 года 3 месяца)(20:36:55 / 25-11-2014)

Ню-ню. Сколько у Аргентины дивизий?

А главное - кому принадлежат тамошние СМИ?

А если серьёзно, вообще-то речь шла о мировых запасах углеводородов для глобальной экономики, так что особой разницы в национальной принадлежности тех или иных месторождений в этом контексте нет.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 1 месяц)(09:07:49 / 26-11-2014)

При уменьшении объёмов доступной нефти ниже определённых пределов глобальная экономика будет уничтожена. Автоматически.

Аватар пользователя constant
constant(4 года 7 месяцев)(22:43:54 / 25-11-2014)

 http://iv-g.livejournal.com/909053.html - как бы всё несколько грустнее...

Аватар пользователя avdicius
avdicius(4 года 8 месяцев)(22:51:36 / 25-11-2014)

Автор В.Викторов -- его читать бывает порой занимательно в качестве жанра horror.

Аватар пользователя constant
constant(4 года 7 месяцев)(23:58:47 / 25-11-2014)

 В.Викторов специализируется на данной теме и приводит факты...

Аватар пользователя avdicius
avdicius(4 года 8 месяцев)(00:04:41 / 26-11-2014)

Ну да, особенно из его творчества мне понравилось про то, что аварию в мексиканском заливе BP устроила нарочно для остановки глобального похолодания.

Аватар пользователя Вован Толяныч

Когда смотрел WWZ (фильм), видел именно "тотальный социальный хаос", а не гротескных зомби. Обречённые массы людей в состоянии крайнего отчаяния и страха неотличимы от "зомби" из этого фильма ни по какому параметру, кроме живучести -- люди не протянут больше нескольких месяцев до падения численности на порядок.

Относительно немцев -- это прагматичные люди, которые бурчат, но соблюдают орднунг. Когда они поймут что другого пути нет, они сделают как следует, зажмут потребление до того как сделают, но сделают обязательно. Вспомните что они пережили в двадцатых годах прошлого века, и как быстро встали на ноги и покорили всех соседей. Демократия не переживёт кризиса перенаселённости, что по сути есть кризис энергетического обеспечения. Вся зелень, и прочие цвета радуги, завянут как майдан.

Аватар пользователя Inkvizitor
Inkvizitor(5 лет 9 месяцев)(23:44:51 / 25-11-2014)

А кто много-много миллиардов долларов в это вложил, напомнить или сами догадаетесь?

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 1 месяц)(09:09:37 / 26-11-2014)

Да. И глобальная экономика умрёт в числе первых... 

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 3 недели)(22:38:01 / 25-11-2014)

>при условии, что они смогут замотивировать свою охрану продолжить это делать

Т.е. теперяшние элиты тоже не в безопасности? Ну, это сильно радует.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(19:54:40 / 25-11-2014)

Важна не только добыча.  Слабым звеном могут стать другие критичные элементы системы, добыча лишь один из них.

То есть даже если на графике добычи пологая кривая (= инвестиции увеличены в требуемом объеме, для чего пришлось забрать их из других секторов и у других потребителей), "свободная" энергия сокращается гораздо быстрее, что приведет к отключению других критичных функций. 

Какой именно элемент системы окажется слабым звеном - это выбор правительств, гадать особого смысла нет, но на конечный результат (коллапс системы) это мало влияет.

Падение цен на нефть = не будет инвестиций на воспроизводство объемов.

Рост цен на нефть = отключение секторов-потребителей.

Где именно порвется - не так важно.  Важно лишь то, что система не жилец, и нужно запускать новую.


В мировом масштабе энергетический коллапс уже идет - и Греция, перешедшая на дрова, и хаос на Украине (сопровождаемый "экономией" газа) - это все сопутствующие явления. Что же поделать, для поддержания видимости прежней жизни в Европе и США нужно было кого-то отключать. Процесс будет дальше лишь ускоряться, скоро США будут отключать Европу в целом.

Европа в эпоху энергетического голода явно не вписалась, нет ни ресурсов, ни оружия, чтобы их отобрать у слабых.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(20:01:41 / 25-11-2014)

"Остров Европа" именно об этом.

О том, что даже в случае инерционного сценария, у Европы возникает дырка в балансе только по газу на 50 млрд. м3 - или же на 10% от текущего потребления. И возникнет она уже к 2020 году. Всего за 5 лет.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(20:11:23 / 25-11-2014)

Да, только никакого инерционного не будет, ни США не заинтересованы поддерживать конкурента за энергоресурсы, ни Россия не заинтересована поить паразита в обмен на макулатуру (я говорю о национальных интересах, а не интересах того сброда, что проник во власть в 80-е - фактически марионетки транснациональной олигархии, они подлежат уничтожению в политическом смысле). 

Поэтому США подорвет Ближний Восток (чтобы сократить население Европы, а потом по мере стабилизации перенаправить эти ресурсы на себя), а Россия отключит всех кроме поставщиков стратегически интересных ништяков и технологий - в первую очередь, Германия и Китай.

Украина, опять же - этот процесс отключения уже ощутила. 

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(20:14:50 / 25-11-2014)

Если я вижу невозможное уже в рамках инерционного сценария - значит, рванёт.

Я то же самое говорил и об Украине - инерционно страна катилась в Африку. И процесс пошёл с ускорением после критической точки.

Аватар пользователя Advocatus Diaboli
Advocatus Diaboli(3 года 3 месяца)(20:19:55 / 25-11-2014)

Европа - не Украина. У неё нет таких больших и вежливых соседей.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(20:23:08 / 25-11-2014)

Ну у нас тэг "новая темная эра уже рядом" с самого начала ресурса используется, а это ровно она и есть, точнее ее первые начальные фазы - лишь жалкое начало   

Еще население грамотно, ибо в школе смогло учиться, электричество еще есть, центральное отопление.

Плотность населения еще соответствует индустриальному укладу.

А вот через пару поколений темная эра будет уже в полной красе, но полюбоваться картиной смогут далеко не все ныне живущие. 

Аватар пользователя Извиняйте_что_не_так

Алекс, немного личный (для Вас) вопрос можно? :)

Аватар пользователя avdicius
avdicius(4 года 8 месяцев)(23:17:51 / 25-11-2014)

Поведение Европы в отношениях с Россией настолько же иррационально и саморазрушительно как у Украины. Россия может быть еще много лет спонсировала бы банкет, но клиенты сами портят отношения. Значит их там уже колбасит, им текущих объемов безвозмездной российской помощи не хватает на сохранение текущего статуса.


[почему-то не в ту нитку попало сообщение]

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(23:33:51 / 25-11-2014)

Иррационально поведение европейских политиков - причём с Вашей точки зрения. А по мне, так никакой конспирологии - про систему глобального прослушивания "Эшелон" я прочитал в 1996-м году. Если за 20 лет что-то и изменилось, так только плотность охвата. При правильной организации шантаж можно поставить на промышленную основу - а много там тех европолитиков?

Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 9 месяцев)(00:28:40 / 26-11-2014)

Поведение вполне себе рационально, если исходить из тезиса, что в европе нет своих политиков, а есть лишь ставленники сша и фининтерна

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(12:59:21 / 26-11-2014)

Украина - это лабораторная модель будущего Европы.

Аватар пользователя Inkvizitor
Inkvizitor(5 лет 9 месяцев)(23:45:48 / 25-11-2014)

Дядя Вова никуда не торопится. Дяде Вове нужно просто подождать)

Аватар пользователя AriesGoth
AriesGoth(3 года 5 месяцев)(10:02:49 / 26-11-2014)

Дядя Вова не мальчик и не вечен

Аватар пользователя pa_nik
pa_nik(3 года 7 месяцев)(11:57:22 / 26-11-2014)

Вот. Да. Ждём операции "Преемник". "МедведЁва" - не предлагать.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(13:00:17 / 26-11-2014)

Ждут иждивенцы, остальные сами готовятся.

Аватар пользователя pa_nik
pa_nik(3 года 7 месяцев)(13:13:44 / 26-11-2014)

Раз я написал слово "ждём", по вашему выходит я - иждивенец. Остальные, которые "сами готовятся", видимо - молодцы. К этим вы уж себя, конечно, условно досрочно, зачисляете.

Возникает ряд вопросов. Имеете возможность воздействовать на политику государства российского? Выкопали бункер? Загрузили его тушЁнкой-патронами? Знаете к чему готовиться?

Знаете!? Ну, так поделитесь. мОлодец, блин.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(10:00:18 / 27-11-2014)

Не нужно никакой схронной ахинеи. Нужно повышать свою управленческую грамотность, можно сказать как завещал Ленин: учиться, учиться и ещё раз учиться, потому, что только подготовленные видят где, когда, как и на что нужно влиять: хотя воздействовать могут все нам ведь нужно осознанное участие каждого.

Аватар пользователя pa_nik
pa_nik(3 года 7 месяцев)(10:19:32 / 27-11-2014)

Управленцев грамотных и не очень - через край. Так много, что работать некому. Напоминает лодочку, несущуюся к водопаду. Все всё видят, только сделать что-то, в корне меняющее ситуацию, не могут.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(10:26:23 / 27-11-2014)

Это шизофреническая иллюзия, раз не могут, значит их НЕТ! У нас острый дефицит населения вообще, а грамотных управленцев по пальцам, можно сказать, пересчтитываем.

Аватар пользователя pa_nik
pa_nik(3 года 7 месяцев)(10:34:39 / 27-11-2014)

Не можете ответить, чтобы не применить латентное хамство.. Ну, да ладно, видите мир так, что с вами делать. Раз "У нас острый дефицит населения вообще, а грамотных управленцев по пальцам", как-то нужно поаккуратней с оценками того, что нужно сделать и что реально делается. На основании ваших же комментариев может создаться впечатление, что "всё делается, как надо", это вы "шизофреники" не в курсе, да и куда вам... не владеющим ЗНАНИЕМ.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(11:32:10 / 27-11-2014)

Всё происходит наилучшим из ВОЗМОЖНЫХ способом при той РЕАЛЬНОЙ нравственности и этике ВСЕХ участников процесса. Ваши навыки телепатии вызывают у меня сомнения, ввиду чего советую избегать перехода на личности.

Аватар пользователя pa_nik
pa_nik(3 года 7 месяцев)(11:45:16 / 27-11-2014)

"ввиду чего советую избегать перехода на личности"


В своих комментариях я лишь цитировал вас. Проверьте по ветке.

"Необходимо отметить, что в рамках проводимой в настоящее время экономической политики проведение модернизации и успешное развитие российской экономики не представляется возможным". Это не я сказал., а С.Глазьев в Докладе Изборскому клубу. 



Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(13:10:36 / 27-11-2014)

Шизофреническая иллюзия и шизофрения разные вещи. К Глазьеву хоть и есть вопросы, но в данной фразе он близок к истине, при этом я называю причину этого и способы устранения вместо простой констатации.

Аватар пользователя pa_nik
pa_nik(3 года 7 месяцев)(14:13:19 / 27-11-2014)

Нужно, видимо, пояснить.

В этом предложении: "На основании ваших же комментариев может создаться впечатление, что "всё делается, как надо", это вы "шизофреники" не в курсе, да и куда вам... не владеющим ЗНАНИЕМ";

часть: это вы "шизофреники" не в курсе, да и куда вам... не владеющим ЗНАНИЕМ", я трактовал ваш предыдущий комментарий, т.е. от вас адресуется ко мне. Сарказм, типа.

Кавычки, согласен, не совсем удачно расставлены.

Правильнее будет: "На основании ваших же комментариев может создаться впечатление, что "всё делается, как надо, это вы шизофреники не в курсе, да и куда вам... не владеющим ЗНАНИЕМ".

При этом, повторяю: с моей стороны ни разу не было поползновений в сторону вашей личности, в отличии от вас.

Дальше. С Глазьевым разбирайтесь сами, раз к нему есть вопросы и вы с ним - на короткой ноге, судя по риторике. У меня к нему вопросов нет. Так можете ему и передать.

Я рад, что живу в стране, в которой есть люды, готовые описать "причины этого и способы устранение" одним - двумя предложениями. Это реально круто!

Последнее. В продолжении беседы смысла не вижу, и, чтобы вам было не обидно, давайте так: я слил.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(09:04:10 / 28-11-2014)

Это не круто это печально, всё ведь очень просто, но мало кто хочет это видеть, вот и вы решили "слиться" доверившись авторитету Глазьева, а вот он уйдёт и опять ждать у моря погоды как монархисты какие-нибудь... Может быть когда-нибудь продолжем, а пока с наилучшими пожеланиями.

Аватар пользователя Advocatus Diaboli
Advocatus Diaboli(3 года 3 месяца)(20:20:36 / 25-11-2014)

Важно лишь то, что система не жилец, и нужно запускать новую.

Оно, конечно, важно - только вот запускать нечего. Источники достаточно доступной и достаточно безопасной энергии у человечества кончаются. Даже самое лучшее, что можно разглядеть в перспективе - это энергия жесткого нейтронного излучения термоядерной реакции. Может, с доступностью там и получше (хотя это тоже вопрос - лития-6 не так уж и много на Земле), но безопасность там и рядом не присутствует.

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 5 месяцев)(21:56:39 / 25-11-2014)

Надо поддерживать весьма сложную экономику, что бы строить и эксплуатировать гибридные реакторы.

Аватар пользователя Извиняйте_что_не_так

В мировом масштабе энергетический коллапс уже идет

- и Греция, перешедшая на дрова, и хаос на Украине 


В мировом масштабе коллапс больше искусственный.

Приведенные графики относятся к отн. приближающемуся

будущему.


По Греции - хотелки привели к общему знаменателю

с могучками. ПальцЫ подобрезали. Греция - тёплая страна,

энергозатраты значительно меньше, понтов больше.

Зачем работать, если и так Европа платит (платила).

Жила не по средствам. Первую и поимели, как наименее

проблемную в плане имения.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(09:17:08 / 26-11-2014)

Как раз нет.   Ресурсный кризис наоборот начался гораздо раньше, чем видно обывателям, так как на первом этапе резко сократили вложения в инфраструктуру, эффект от чего сказывается с задержкой (в виде деградации существующей, нехватки продуктивных рабочих мест для молодежи и т.д.).

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(20:03:15 / 25-11-2014)

На диаграмме ясно видна гавная причина падения цен на нефть: перепроизводство нефти за счет ее добычи в США из сланцев.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(20:13:05 / 25-11-2014)

На диаграмме можно увидеть всё что угодно, только не цены на нефть.

У вас, Анатолий, альтернативный калькулятор.

Сланцевая нефть - фактор на мировом рынке, да вот только его роль лучше смотреть по другой диаграмме, которая показывает истинный масштаб "сланцевого чуда":

Я могу с таким же пафосом сказать: "Причина падения цен на нефть - биотопливо!"

И, кстати, буду не более одиозен, чем вы со сланцами.

Сланцы - отнюдь не панацея, у них себестоимость почти у всех в пределе 70-90 долларов, уже по состоянию на сегодня.

А прогноз по Игл Форду как бы намекает нам, что sweet spots могут и заканчиваться. И иногда очень внезапно. После чего - либо себестоимость - либо объёмы добычи. Но никак не всё разом.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(20:28:01 / 25-11-2014)

////Я могу с таким же пафосом сказать: "Причина падения цен на нефть - биотопливо!"////

Вы передернули. Я указал на главную причину падения цен на нефть - ее перепроизводство. А перепроизводство случилось, главным образом, за счет роста добычи нефти в США из сланцев.

/////Сланцы - отнюдь не панацея, у них себестоимость почти у всех в пределе 70-90 долларов, уже по состоянию на сегодня.////

Поэтому нефть из сланцев вытеснила с рынка США нефть Саудовской Аравии. Саудиты начали "толкать" свою нефть на другие рынки. Что бы "протолкнуть" начали демпинговать. Вот цены на нефть и полетели вниз.  С нефтью сучилось то же самое, что и с углем. Сланцевый газ в США вытеснил уголь. Уголь США пошел в Европу. Это и привело к падению цен на него. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(20:36:31 / 25-11-2014)

"Перепроизводства" нефти нет.

Убрали спекулятивную составляющую (те самые 20%) - и получили честную цену на нефть, в районе 80 долларов за бочку.

Правда тут же пошли вниз и инвестиции, и количество буровых на нефть.

Так что - найдут новую точку равновесия и уже от неё будут работать со спросом и с предложением.

Тут же уже классические качели: высокая цена на нефть жмёт спрос на неё, низкая - рубит инвестиции в эксплуатацию и в разведку.

Если бы вкладывали в нефть не по принципу FIFO, а исходя из LIFO, то уже бы сейчас надо было бы продавать нефть по 120 баксов - именно столько сейчас надо, чтобы замещать новыми месторождениями старых "слонов", родом из 1950-х годов.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(20:58:45 / 25-11-2014)

///"Перепроизводства" нефти нет.////

Есть.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(21:14:34 / 25-11-2014)

Сказал Анатолий - и закусил.

А я сказал - нет. И выпил.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(21:47:15 / 25-11-2014)

Я всего лишь изложил Здесть свое мнение по причинам падения цен на нефть. Это перепроизводство (40% значимсти фактора), рост курса доллара (40%) и другие факторы (20%). Я и ранше об этом писал А Вы привели график, который наглядно иллюстрирует мои посылки.

Вы же начали лезть в бутылку и доказывать свою правоту. У Вас другое мнение по причинам падения цен на нефть? Ну и ладно. Я стремлюсь что-то доказать Вам? Нет.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(22:00:22 / 25-11-2014)

Вы не понимаете сути нефти в современной экономике. У неё нет глобального "перепроизводства".

Есть те количества, которые может купить экономика по той или иной цене. А в целом в мире уже давным-давно глобальный недостаток нефти.

Что поменялось по сути вопроса при падении цены до 80 долларов? Традиционная нефть топчется на месте уже который год, рост, в основном за счёт нетрадиционных источников составил 25% за 20 лет.
Или 1,25% в год.
Что имеем в итоге? Да вот такой вот сюр и имеем:

http://ray-idaho.livejournal.com/321042.html

И, приведу вам грустный вывод:

"Таким образом, как пишет одна американская исследовательница рынков нефти, ведущая блог Our Finite World, мир находится в цугцванге
- мы можем продолжать наращивать производство энергии, но тогда энергия будет все дороже и это будет подавлять остальную экономику и мы будем быстро приближаться к исчерпанию запасов;
- мы можем снизить темп роста энергии, сохраняя запасы подольше, но тогда рост экономики будет невозможен, так как не будет энергии для производства."

А сколько в итоге будет добыто сланцевой нефти - просто монопенисуально. Она проблемы не решает.

Нефти нет - и никогда уже не будет столько, сколько надо.

По-хорошему уже сейчас надо в продажу каждого барреля нефти закладывать стоимость восполнения резервов. И она будет уже на уровне в 120-130 баксов за бочку.

Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 9 месяцев)(22:49:43 / 25-11-2014)

Спасибо, Алексей. Я ждал, что кто-то напишет этот - правильный - вывод. И рад, что это сделали Вы=)

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(07:59:25 / 26-11-2014)

По-хорошему уже сейчас надо в продажу каждого барреля нефти закладывать стоимость восполнения резервов. И она будет уже на уровне в 120-130 баксов за бочку



Полностью вас поддерживаю.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 10 месяцев)(09:56:44 / 26-11-2014)

при всем уважении, по-моему вы указали типичный довод противников "перепроизводства" (вообще, а не нефти в частности): какое такое перепроизводство? разве человек не может потреблять больше если давать ему бесплатно? может. значит и перепроизводства нет.

да, мир может потреблять больше нефти если она будет бесплатной. но именно потреблять, без положительного выхода. будет принято решение тратить энергию нефти не на прожираемые жопогрейки а на строительство инфраструктуры для получения новой энергии (атом, термояд - не столь важно) - тогда и будет недостаток нефти. имхо.

Аватар пользователя avdicius
avdicius(4 года 8 месяцев)(23:28:07 / 25-11-2014)

А почему при перепроизводстве нефти прекратился рост автопробега:

http://research.stlouisfed.org/fred2/series/M12MTVUSM227NFWA

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(20:09:35 / 25-11-2014)

/////Та же самая ситуация и на Кашагане - срок пуска снова перенесен, теперь уже на 2016 год. Почему? Да потому что сейчас, на фоне падения цен на нефть, выходить на рынок с Кашаганом ещё очень затратно, да и снова-таки - дополнительные объёмы нефти только обрушат сам рынок.////

Это не так. Кашаган - сверхрискованный проект. В прошлом году там реализовался технический риск. Не выдердали трубы (сероводород) от промысла до нефтегазоперерабатывающего предприятия. Нужно было заказать спецсталь, потом изготовить новые трубы и постоить из них новые нефте- и газоповоды. На это нужно более 2 лет.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(20:18:06 / 25-11-2014)

Риск Кашагана как раз и показывается его рентабельностью на графике - около 120 баксов за бочку.

А что там конкретно рвануло на искусственных островах и почему не получается отделять сероводород и качать его назад в пласт - уже дело десятое.

Важно то, что устойчиво Кашаган выйдет на рынок, когда нефть будет по 120 баксов, а не по 80, как сейчас.

А до тех пор можно только пограбить Казахстан, как и произошло уже в Азербайджане.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(20:32:02 / 25-11-2014)

Если бы трубы выдержали, то Кашаган дал бы в этом году 8 или 12 млн т нефти.

Вы фантазируете "на ровном месте".

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(20:37:37 / 25-11-2014)

Трубы не выдержали. Кашаган пустят... в 2016-м.

По требованию Казахстана.

И трубы сказали не ремонтировать, а переложить. Все 200 километров труб.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(20:46:47 / 25-11-2014)

/////И трубы сказали не ремонтировать, а переложить.////

А где я написал, что трубы будут ремонтировать? Я так и написал - построят новые газо- и трубопроводы.

////По требованию Казахстана.////

Неа. Казахстан может требовать что угодно. Задержка ввода Кашагана в эксплуатацию обусловлена техническими проблемами. Казахстан здесь ессилен что-то сделать.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(21:19:40 / 25-11-2014)

И тем не менее. Потребовал. Экологи - они, сука, такие.

http://itar-tass.com/ekonomika/1350113

"Министр указал, что проведенные исследовательские работы по установлению причин утечки показали необходимость полной замены и газопровода и нефтепровода на месторождении. "Это означает, что необходимо закупать 200 километров труб для полной замены обоих трубопроводов", - сказал Карабалин.

Добыча нефти на Кашагане была приостановлена в 2013 году из-за возникшей утечки газа на одном из трубопроводов."

По его словам, договором между правительством республики и подрядчиками, заключенном в 2012 году, предусмотрена компенсация за задержку нефтедобычи. "Платежи от подрядчиков за простой Кашагана составят $30 млн ежеквартально", - уточнил Карабалин.

Вот и вся любофф. Можно на ровном месте получить где-то 150 миллионов долларов и иметь лучшие условия для старта СРП.

И не говорите, что "Казахстан ничего не может". Может, может.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(21:32:36 / 25-11-2014)

Смотрим, что я ниписал:

////Казахстан может требовать что угодно. Задержка ввода Кашагана в эксплуатацию обусловлена техническими проблемами. Казахстан здесь ессилен что-то сделать.////

Я же не написл, что Казахстан не мжет требовать. Написал, что он может требовать, что угодно.

/////"Министр указал, что проведенные исследовательские работы по установлению причин утечки показали необходимость полной замены и газопровода и нефтепровода на месторождении. "Это означает, что необходимо закупать 200 километров труб для полной замены обоих трубопроводов", - сказал Карабалин.////

Где здесь Казахстан "потребовал"? Карабалин просто проинформировал общественность.

////И не говорите, что "Казахстан ничего не может". Может, может.////

В какой раз передернуль. Где к меня напиано "Казахстан ничего не может"? Покажите пальцем.

////Экологи - они, сука, такие.////

Причем здесь экологи? Крабалин - министр нефти и газа.

 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(20:41:53 / 25-11-2014)

На примере Кашагана можно понять, что нефть там будут добывать и при любой цене на нее. Грубо и примерно - в Кашаган вложено 42 млрд. долл. При коэффициенте дисконта 6% цена проекта за год увеличивается на 2,5 млрд. долл. (без сложного процета). Поэтому нефть там будут добывть при любой цене на нее. Хотя бы только для того, чтобы отыграть рост цены проекта и минимизировать псвои потери на нем.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(21:12:49 / 25-11-2014)

Логично, что по СРП инвесторам хочется начать добывать хоть по 80 баксов, хоть по 60. И понятно, что инвесторы теряют по 2,5 млрд. баксов каждый год. И будут терять ещё, судя по всему, вплоть до 2016 года.

А вот Казахстану, исходя из его интересов, надо бы хоть что-то получить себе по итогам экслуатации Кашагана. Поэтому ему надо ждать до 2016 года - его вложения в Кашаган - это всего лишь нефть и газ в земле.

Поэтому я и говорю. Не выдержала труба. Но попросили переложить все 200 километров труб. ;)

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(21:37:48 / 25-11-2014)

////Поэтому я и говорю./////

Смотрим, что Вы написали:

/////Важно то, что устойчиво Кашаган выйдет на рынок, когда нефть будет по 120 баксов, а не по 80, как сейчас.////

Написали явную глупость. но с умным видом. Я разъснил участникам Этого форума, что это принципиально не так.

Вы согласильсь.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(21:49:45 / 25-11-2014)

Анатолий, у вас личная неприязнь ко мне.

Я написал следующее: Казахстан предпринимает все усилия, чтобы Кашаган вышел на рынок в максимально благоприятной для него ситуации.

На проектировщиков, подрядчиков, владельцев СРП - Казахстану глубоко насрать.

В его интересах, чтобы нефть Кашагана продавалась именно по 120 баксов, а не по 80 - в противном случае он рискует на фоне такого охрененного CAPEXа (42 мульярда вечнозелёных) и непонятного ОРЕХа быть в будущем в состоянии обманутого Азербайджана, который с Азери-Чираг-Гюнешли получил не прибыльную нефть, а от мёртвого осла уши.


И, всилу того, что и в самом деле, Казахстан может требовать от владельцев СРП учёта всех экологических рисков - он и отыгрывает эту карту по-полной. Ещё и зарабатывая на Кашагане до момента его пуска.


Вот и вся моя теза.

А что вы там себе напридумывали и наобъясняли участникам форума - мне непонятно.


Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(22:24:47 / 25-11-2014)

Ну что Вы? К Вам я отношусь с большим уважением. Просто, Вы немного отвыкли от конструктивного общения на свободном форуме. Ведете себя как блогер со своей прикормленной паствой и не можете спокойно относиться к мнению, отличному от Вашего. Не можете отказаться от болезненной притензии на абсолютное интеллектуальное доминирование. Но это возможно только в личном блоке. Собственно говоря, личные блоки для этого и создаются. А Здесь - свободный форум.

/////А что вы там себе напридумывали и наобъясняли участникам форума - мне непонятно./////


Я строжайшим образом придерживался Ваших конкретных посылок. А что там Вам понятно, и что не понятно, - это дело десятое.


Как помните, про Кашаган я писал в начале года. Просчитал денежные потоки. Теперь у меня заказ от журнала "Недра Прикаспия и Поволжья" на серию статей: "Мегапроекты Каспийского региона". Опубликованы "Шах-Дениз - мегапроект Каскийского региона", и "Азери-Чираг-Гюнешли - мгароект Каспийского региона". Сегодня прислали журнал с оследней статьей. В ближайшие недели пошлю статью "Кашаган - мегапроект Каспийского региона". Но компановать ее еще не начал. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(22:23:15 / 25-11-2014)

Вы опять придумываете некие мотивации для меня.

"Интеллектуальное доминирование", "болезненные претензии", "прикормленная паства".

Это как вы постоянно оперируете некой "матрицей укросмыслов", когда я пишу что-либо об украинском кризисе.

Давайте я тогда, в ответном слове, буду вас постоянно попрекать "комплексом ташкентского беженца" или "синдромом хроноложца-фоменковца"? Тоже ведь сказать будет особо нечего в ответ - поскольку невозможно бороться с несуществующими сущностями, неправда ли?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(22:32:48 / 25-11-2014)

Так Вы и перешли на мою личность сразу же, как только я выразил несогласие по какой-то Вашей посылке. И разгласили в Сети информацию обо мне, полученную при личном общении.

Вы не путайте себя и меня. Я скромный рядовой участник Этого форума. А Вы - публичная личность, политик. Не просто политик, но политик, стремящийся разрушить страну, в которой я живу. Здесь никаких компромисов быть не может.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(00:42:07 / 26-11-2014)

Я не в коем случае не переходил на вашу личность, Анатолий.

Только ради того, чтобы обнажить перед публикой ваши камлания касательно "паствы", "доминирования" и прочих ярлыков, кои вы теперь почему-то пытаетесь присовокупить к каждому своему комментарию к чему-либо, что было написано или процитировано касательно меня или мною.

Вот и сейчас. "Политик, который стремится разрушить страну, в которой я живу!"

Польщён, польщён. Уже практически почуствовал себя...

Ну а то, что вы решили всецело посвятить себя "бескомпромиссной борьбе" со мной - я уже и так вижу.

Желаю успехов. Не сгорите только на работе. ;)

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(06:41:36 / 26-11-2014)

Вот видите. Хохлодурку включили. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(10:39:29 / 26-11-2014)

Нет, вы снова оскорбили меня на ровном месте в вашей подленькой среднеазиатской манере.

Это вам так - саечка, в ответку.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(11:25:10 / 26-11-2014)

А Вы как думали? Я позволю Вам оскорблять меня в Вашей укропридурковатой манере? Бог подаст!

AY:

////Анатолий уже задрал своими "выкладками". Извини, Толя, а не пойти бы тебе нах? Грубо, но по теме.//////

http://aftershock.news/?q=node/214283


"Забыть" про это может только человек, погрязший в ментальном поле укросмыслов. "А меня то за что? Я хороший, вежливый, сдержанный. Меня Здесь любят. Никогда не перехожу на личности. А он ..." Классический хохлизм. 


Здесь свободный форум и каждай имеет равные права в публикации своих выкладок по рассматриваемой проблеме. Не нравятся мои выкладки? Так и не отвечайти на них. Кто заставляет? 



 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(12:40:53 / 26-11-2014)

Какой же вы смешной, Анатолий.

Злопамятный и неудовлетворённый окружающим его миром.

Самому сейчас не смешно - тыкать в комментарий марта месяца? Да тут уже эпоха прошла с 9 марта 2014 года, новое государство уже на карте появилось с мая, а Анатолий всё ещё ведёт список людей, которые проигнорировали его неудачный комментарий о "федерализации" и "укропроекте".

Хотя, спасибо, конечно же. Понял, почему теперь любой мой комментарий для Анатолия - это жёсткий butthurt.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(13:30:38 / 26-11-2014)

Ваш хохлизм неискореним. Кстати, безответственность - одна из главных черт хохлизма. Нагадил - и тысячи причен "не виноватый я!": "давно было", "мир изменился", "виноват тот, кто помнит", ...., "но меня должны любить", "я хороший", ....

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(10:14:59 / 27-11-2014)

Вы мне ничего не должны, Анатолий.

Впрочем, как, слава богу, и я вам ничего не должен.

А насчёт "хохлизма" я вам отвечу: можете хоть до конца своих дней пребывать в своей средневековой ташкентской злобе. Это - злоба на вашу жизнь, а не на меня. Мне от этого не холодно и не жарко - ну, подумаешь, пришло очередное письмецо на мыло.

Я свой выбор сделал - и начал бороться с несправедливостью, которая пришла в мой дом. Мне реальная жизнь важнее, чем ваши виртуальные оскорбления.

Аватар пользователя Целиноградец

Короче- все это проблеммы " Государства Казахстан". Зачем Казахстан способом талонов на зимнюю соляру дотирует посредством Казмунай и Гелиоса международных перевозчиков? Причем качество этой соляры( гарантия до -15) превосходит российскую в разы по ощущениям  Российская безбожно парафинится. Сейчас соляра соляра Гелиоса дешевле на 40 проц российской. Я емкость баков на таможне хоть запад хотькуда на три стороны обхожу на 500 литров минимум. Соляра стоит теперь 35 рублей у нас .  Потом говорили что Караганду забрали индусы- сейчас я сижу голый-за окном - 19- а дома +32 и это мне обошлось  

в 400 тенге за сутки-50 кг каражара. Поэтому возникает вопрос- правда_ли что нефть для керосина Союзов-только Мангышлака- может Кашаган -саботируется?

Аватар пользователя rand0m
rand0m(5 лет 9 месяцев)(20:21:25 / 25-11-2014)

косяк проектантов?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(20:24:29 / 25-11-2014)

Месторождение уникальное.

Куча сероводорода, АВПД. Головняк у проектантов, постоянные аварии у строителей.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(20:30:00 / 25-11-2014)

Нет. Проектанты согласовали свой проект со всеми, с кем можно. Никто не ожилал, что выбранные трубы не выдержат. Это обычная реализация технического риска.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Извиняйте_что_не_так

Это обычная реализация технического риска.


Значит риск был? Его не учли/учли не полностью? 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(21:21:51 / 25-11-2014)

Составляется проект обустройства и разработки месторождения нефти или газа. Проект включает и технико-экономические расчеты. Расчитываются, капитальные затраты, денежные потоки, норма прибыли, ... В технической части проекта подбираются марки стали и часчитываются параметры нефте- и газопроводов. Все, что невозможно расчитать на инженерном уровне - это риски. Экономические, политические, технические, технологические, геологические, экологические, .... Что-то расчитывают в рамках оценки чувствительности проекта. Например, закладывается цена нефти +/-10, 20, 30 долл. к базовой цене. Что-то оценивается только экспертно.

Я несколько раз "утюжил" в Сети на предмет "что же случилось с трубами". Говорил со специалистами. Достоверых заключение нет. Известно только одно: сталь труб потрескалась во многих местах, главным образом, вблизи сварных швов, и через трещины начал выходить газ с сероводородом. Имеется и "странная" информация. Когда разрезали трубопровод, то концы трубы "отскочили" друг от друга на 1 м. Фиг его знает, правда или нет. Но у меня создалось впечатление, что с трубами случилось то, что никто не ожидал. Это и есть реальзация технического риска.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Извиняйте_что_не_так

Т.е. на этапе разведки все забили ТБМ на анализ химии+физики в трубе?

Если нет, то:

Материал труб при поставке никто не контролировал

по химсоставу и механическим свойствам?!

И шо за где?

Дальше по Станиславскому...

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 3 месяца)(21:53:56 / 25-11-2014)

Трубы отскочили друг от друга из-за продольного напряжения. Но эти напряжения(из-за волн, течений, подвижек грунта, диверсии тюленей) должны были быть учтены.

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 10 месяцев)(10:11:59 / 26-11-2014)

юридически назначен ли виновный (к примеру, производитель труб) или нет? принято, что это ошибка проекта?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(10:59:17 / 26-11-2014)

Про виновных не слышал. Официальная казахстанская сторона веле и ведет себя очень деликатно. Типа "произошла досадная случайность, которая "отбросила" начало добычи нефти на Кашагане на 3 года".

Но здесь есть один важный момент. Казахстану совершенно не выгодно "искать виноватого", до того, как на Кашагане начнется добыча. Путь пока Консорциум сделает все необходимые вложения в новые трубопроводы, эксплуатационные скважины и инфраструктуру промысла.  А потом Казахстан его ограбит оберет. Консорциум не выполнил ключевое соглашение СРП. Добыча нефти в фиксированном объеме должна была начаться до 01.09.2013 г. До аварии что-то добыли, но меньше необходимого объема. Казахстан официально не признал "Добыча начата в соответсвии с СРП". 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 10 месяцев)(11:10:58 / 26-11-2014)
у Казахстана виновен консорциум, это понятно. есть ли виновные у консорциума? выставил/предполагает выставить счета консориум кому-либо? или он признает, что трубы, швы и пр. отвечают проектным требованиям и ошибка в проекте?
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(11:35:00 / 26-11-2014)

Насколько знаю, к изготовителю труб претензий нет. К строителям нефте- и газопровода - тоже. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 10 месяцев)(12:13:39 / 26-11-2014)
признаю вашу правоту в давнем споре. Кашаган: технологический риск или неудавшаяся экономия (привлечение Казахстаном местных работников).
Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(21:22:16 / 25-11-2014)

Согласующим инстанциям насрать на риск.

Это ответственность проектантов, подрядчиков и эксплуатантов. Согласующие инстанции в любом случае умывают руки при любой аварии.

Что нам и демонстрирует Казахстан. У него, кстати, одни плюсы от более позднего пуска Кашагана - банковские проценты не его, а вот штрафы - в казну.

И есть надежда, что нефть будут продавать не по 80 а по 100.

Аватар пользователя Извиняйте_что_не_так

Есть генподрядчик.

И описанная ситуация - его головная боль

при нарушениях на этапе строительства/монтажа.

Если не учтена химия+физика на этапе проектирования,

то это проблемы проектантов. Раньше так было.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(21:53:17 / 25-11-2014)

Я не обладаю всей полнотой доступа к документации, чтобы сказать является ли эта ситуация косяком проектировщиков - или же генподрядчика / субподрядчика.

Я сказал лишь: это точно не косяк Казахстана. Он нефть и газ в земле продал - те, что геологи нашли.

И требует выполнения всяческих санитарных, производственных и экологических норм на месторождении.

Прописали в ОВОС утилизацию сероводорода? Ну вот и думайте - как его утилизировать.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(21:59:36 / 25-11-2014)

/////Я сказал лишь: это точно не косяк Казахстана.////

Это не так. Государственная компания Казахстана "Казмунайгаз" явяется участником консорциума "Кашаган" (16,8%). И она дала все согласования на трубопроводы. Авария с трубами - это и косяк Казахстана.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(22:06:12 / 25-11-2014)

Согласования давал консорциум по СРП.

В котором у Казахстана - всего 16,8%. Через госкомпанию, которая к Казахстану имеет отношение только через право собственности.

С точки зрения Казахстана - не его косяк, а косяк генподрядчика. То, что там 16,8% у казахов - роли никакой не играет. Иностранцы обуваются на оставшиеся 83,2% всех неустоек.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(22:37:07 / 25-11-2014)

////Согласования давал консорциум по СРП.////

Ну да. Включая государственную компанию "Казмунайгаз". Кроме того, проект обустройства промысла утверждал тоже Казахстан. Консорциум только представил проект на утверждение. Поэтому Казахстан очень даже причастен к рассматриваемой аварии.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(22:00:38 / 25-11-2014)

/////У него, кстати, одни плюсы от более позднего пуска Кашагана - банковские проценты не его, а вот штрафы - в казну.////

Это принципиально не так. Недополученная нефть Кашагана (с сентября 2013 г.) подрывает бюджет Казахстана. Даже без учета того, что доля Казмунайгаз в проекте 16,8%. Это может привести к негативным последствиям вплоть до "цветной" революции.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(22:11:04 / 25-11-2014)

Бюджет всё равно свои налоги получит.

А для цветной революции в Казахстане нет основного.

Людей в столице. ;)

Аватар пользователя Целиноградец

Напрягает то-что в Казахстане две столицы. Так вот : В Алма-ате Назарбай, по моему-не первый авторитет. Ну а запад Казахстана-слишком непредсказуемы-и не китайцы не даже анлосаксы-враги-Назарбаю не простят кровь местные казахи. Это зерно на мельницу расчленения Казахстана пиндосами- и дорога к ослаблению Китая.

Аватар пользователя avdicius
avdicius(4 года 8 месяцев)(00:51:50 / 26-11-2014)

Так он вроде специально столицу перенес, чтобы старший жуз уесть.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(22:39:25 / 25-11-2014)

////Бюджет всё равно свои налоги получит.////

Бюджет не получил налоги в 2013 г. Не получит в 2014 и 2015 г. А эти налоги были заложены в программы развития Казахстана.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Целиноградец

Возможно. Сейчас на севере уже есть слухи-что провал Кашагана-100 проц косяк Казмуная-значит Назарбаев в пролете по понятиям.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(22:48:15 / 25-11-2014)

AY напрочь не представляет реалии Казахстана. "Около" Кашагана создана огромная инфраструктура, включая строителей, расширяющих нефтепровод Каспийского трубопроводного консорциума. И сегодня все это остановлено. Меняют только трубы. Огромная масса людей сидит без работы и ждет. Им еще ждать больше года.

А чтобы хоть как-то залатать "кашаганский провал" в планах добычи нефти Казахстан усиленно раздает месторождения китайцам. Это тоже рост наприженности.

Но главое - "по понятиям". По казахстанским "понятиям". В этом Вы правы. А как они развернутся - фиг знает.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Целиноградец

Вы-видно-кто- то из ИТР или болеете за брошеную технитку- вы, наверно, профессионал-в деле траспортировки нефти до насосной станции или азота до туда-же. Ну да ладно-намеками даю как сам  понимаю со стороны МГРТ- Кашаган провалила Россия-зуб даю. Надо зырить в корень- Мангистауская нефть-для России -керосин для Союзов-ну и нахреней еще одно месторождение? А ТРУБЫ  вы лучше приватизируйте-а потом продайте китайцам. Они один хрен потом выкупят лицензию у России как ни странно-на Кашаган-да все повторяетя-как у Школьника с Казатомом пару лет назад.

Аватар пользователя AriesGoth
AriesGoth(3 года 5 месяцев)(10:11:32 / 26-11-2014)

Ошибки случаются. Например, Вестингауз в проекте ЯР использовал сплав 600, который оказался не таким стойким к коррозии как ожидалось

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 3 месяца)(21:21:11 / 25-11-2014)

нуда канешна. Вы ..лять сами верите в свой бред? 42ярда и ржавые трубы?  

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 8 месяцев)(20:12:11 / 25-11-2014)

Спасибо, интересно.

Аватар пользователя Sapiens Sanya
Sapiens Sanya(5 лет 8 месяцев)(20:19:43 / 25-11-2014)

Кушать Европу будем с разных концов - сойдёмся по середине и не удевлюсь, что по 0-й изотерме января). Бедные, бедные туземцы европейцы.

Аватар пользователя Advocatus Diaboli
Advocatus Diaboli(3 года 3 месяца)(20:23:18 / 25-11-2014)

Кушать будут не все. РФ, например, такими темпами до пиршества точно не доживёт.

Аватар пользователя Sapiens Sanya
Sapiens Sanya(5 лет 8 месяцев)(20:25:01 / 25-11-2014)

Куда уш нам, сиволапым. 

Аватар пользователя Извиняйте_что_не_так

РФ, например, такими темпами до пиршества точно не доживёт.


Мыфсеумрём? :)

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(00:09:39 / 26-11-2014)

Зря вы паникуете. Энергии в мире более чем достаточно. Один залив Шелихова чего стоит. По большому счету вопрос не в физической энергии, а в американской финансово-паразитической надстройкой над ней. Воплями "Мы все умрем!" уже все достали включая И. Стрелкова.

Аватар пользователя Целиноградец

 Убеди амеров-что для них есть залив с моря энергии..... Слушай-посмотри " через тернии к звездам"- хороший фильм Потом направиш калаш на Срелка и обья вишь ему про себя. Я не в курсе- вообще-не убьют-наверное. Д и ладно-убьют- или не убьют-они все злые-наверно убьют.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(15:49:11 / 26-11-2014)

Кстати про злого духа, боятся не зла, а "непредсказуемой глупости".

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...