Парус, порвали парус! Кто вы такие? Вас здесь не ждут! (CIV39)

Аватар пользователя Already Yet

Рассказать о тысяче лет покорения силы ветра в коротком рассказе формата статьи — практически невозможно.
Но без такого, сугубо неполного рассказа, понять, почему западноевропейская цивилизация вроде бы внезапно и неожиданно вырвалась вперёд и на долгие пятьсот лет захватила господство в мире — абсолютно невозможно.

И, честное слово — лучше бы им порвали их парус в самом начале. Ведь начало было у них такое же, как и у всех — квадратная тряпка, подвешенная на мачту на горизонтальной палке и старые, проверенные временем вёсла.



Вот с этого нехитрого приспособления для морских путешествий, на котором мы закончили свой рассказ о Катастрофе Бронзового века мы и продолжим.
А закончим — уже совершенно другим судном, на котором дедушка Колумб заложил почин тотального принуждения к христианству, рабству и европейскому колониализму на территории обеих Америк, Африки, Австралии и части Азии.


Надо сказать, наше представление о древних античных судах тоже очень сильно испорчено их современными реконструкциями, которые часто дополняют их мелкими деталями, которые сейчас выглядят очень естественно для современных яхтсменов и рыбаков, но совершенно невозможны в те времена.
Их ещё просто нет — и их ещё надо изобрести. У мореходов часто нет не то что гербовой бумаги — нет ни ватмана, ни даже косой линейки. Есть только клочок старой газетки а хочется по-большому а плавать как-то надо.

А дьявол, как мы помним, сидит именно в деталях. Ну а морской дьявол сидит в деталях рангоута, такелажа и парусного вооружения.
Поднять фор-бом-брамсель! Что вылупился на меня, крыса? Вот же он — висит на фор-бом-брам-стеньге!

Но в древности всё обстоит гораздо печальнее и проще.

Во-первых — парус.
Сейчас парус — это сложное устройство с массой мелких деталей. появление которых мы потом рассмотрим по каждую и по отдельности
Начнётся это в той части нашего рассказа, когда неприятные и грязные северные варвары (русские? Кто сказал — русские? А вот и не русские), изобретя первые из этих полезных фенечек, с их помощью смогли двести лет держать в страхе весь север Европы.
Правда, там ещё были в анамнезе и Вещества мухоморы, но мухоморы — это не наш профиль.

Наш профиль — это вот это:


Это современный бермудский парус. на устройстве которого легко можно уже объяснить к чему пришло в итоге постепенное совершенствование парусного вооружения.
Края паруса, дополнительно простроченные и укреплённые внутри простроченного "кармана" специальным прочным металлическим тросом — ликтросом, называются шкаторинами. Именно ликтрос защищает парус от внезапного разрыва его порывом штормового ветра.

Прочный витой стальной трос изобрели где-то в районе 1820 года, когда швейцарец Анри Дюфур предложил использовать лёгкие, витые из проволоки стальные тросы для строительства подвесных мостов. После строительства первого такого моста в 1822 году стальные троса, в силу своих непревзойдённых свойств вытеснили подвесные цепи из шахт, верёвки на грузоподъёмных механизмах и лифтах  — ну а дальше уже понеслось всюду и везде.

До начала же XIX века шкаторины парусов укрепляли чем не попадя — ну а основным материалом для ликтроса паруса и такелажа (снастей) судна была марихуана конопля, а точнее — пеньковая верёвка. Ну а в силу того, что такелаж и паруса у судна и трутся, и гнуться, и рвутся — этой самой пеньковой верёвки любому, даже самому завалящему флоту надо было просто как не в себя.

Вообще же, отношение к конопле, как к Веществу, возникло совсем недавно — в районе 1930-х годов. До тех пор конопля и её производные занимали почётное место в сельскохозяйственной и индустриальной культуре.
Вас пугает Пирамида с Оком на одно-долларовой бумажке?
Ну тогда — добавим пасторальных сюжетов. Уборка конопли на оборотной стороне десятидолларовой банкноты выпуска 1914 года:



Суровые американские мужики на лошадках убирают именно её, родимую. Эта купюра даже так и называется у коллекционеров — hemp note.

Многие из вас слышали, что Наполеон в 1812 году вторгся в Россию, дошёл до Москвы, а потом и добежал назад до Парижа — правда, уже без армии.
Но что было первопричиной нападения Наполеона на Россию? Чего он попёрся в эту пешеходную прогулку?
Причина была веская и причина эта называлась — Континентальная блокада.
Согласно Тильзитскому мирному договору 1807 года Россия обязалась присоединиться к Континентальной блокаде Наполеона и отказаться от поставок в Англию товаров своего традиционного экспорта в эту морскую державу, а именно: «…чтобы со стороны коммерц-коллегии приняты были меры, дабы пенька, от российских портов ни под каким видом и ни через какую нацию не была отпускаема и переводима в Англию, а потому и должно принять предосторожность, чтобы комиссии, даваемые от англичан по сей части купечеству и конторам других наций, не имели никакого действия; российскому же купечеству объявить, что ежели таковой перевод, под каким бы то предлогом ни было, открыт будет, то все количество сего товара будет описано и конфисковано в казну без всякого им платежа».

Кроме такелажной пеньки под запрет Континентальной блокады попадали древесина для корабельных мачт и палубный тес, смола для пропитки швов суден, ну и уже не столь важные для флота, но критичные для Англии зерно, поташ, железо и медь.
В итоге экспорт железа из России упал в 2,5 раза, экспорт зерна втрое, экспорт леса упал вдесятеро, а экспорт пеньки, как наиболее ценного товара — вообще практически прекратился.
Если же вы внимательно проанализируете факты и последовательность развития событий блокады, начиная от первых усилий Павла I в данном направлении и вплоть до последних Выстрелов французов при Ватерлоо в 1814 году, то вашему вниманию представится интересный факт — и Павла I, и Наполеона нашего Буонопарта убили именно за неё.
За коноплю.
Cui prodest? — всегда самый важный вопрос.

Но, вернёмся к нашему парусу. Кроме укреплённых шкаторин, которые показаны на рисунке цифрами 3,5 и 7 и важность которых в деле обеспечения непорватости паруса мы только что разобрали, на рисунке показана ещё одна современная задумка, которая фигурирует под номером 9.
Это лата.

На современных гоночных яхтах латы не только поддерживают заднюю, не прикреплённую к мачте шкаторину (она у нас на рисунке под номером 7), но и регулируют жесткость паруса. Сегодня один и тот же парус может оснащаться несколькими комплектами лат. Для слабых ветров служат более мягкие латы, для сильных ветров — более жесткие. Латы сейчас делают из дерева, пластика или из лёгких сплавов.

Но если вы посмотрите на античные корабли, то, после моих весьма кратких объяснений, уже просто заплачете от убогости парусного вооружения этих посудин. Вот, как пример, реконструкция греческого судна времён конца Бронзового века:



Если кому интересен полёт мысли тех времён — в прошлом материале есть ссылка на дошедшие до нашего времени изображения и материальные остатки тех судов.
Квадратный парус, прошитый чёрт-знает-чем по краям (пенька, как мы помним — у северных варваров, а не в Средиземноморье), никаких лат, нет даже совершенно естественной сейчас нижней гиковой латы (цифра 3 на вернем рисунке), которая может придать парусу мало-мальскую прочность при шквале.
Неудивительно, что с таким парусным "недовооружением", даже имея прочный деревянный корпус, греческий корабль в основном полагался на пердячую весельную тягу, а отнюдь не на силу ветра.

Впрочем, у современных грекам египтян, как я уже писал, с кораблями было ещё хуже. В ситуации полного отсутствия в Египте корабельного леса (прям-таки, как в Англии с её бурно развивающейся металлургией в начале XIX века!) египтяне вообще вынуждены были выдумывать для корпуса судна жуткие и леденящие душу эрзацы. Например, тростниковые суда.
Нет, я конечно понимаю, что Юрий Сенкевич переплыл даже Атлантический Океан на папирусном судне. Правда судно носило имя "Ра-2".
А вот с "Ра-1" получилось не столь удачно...



Сенкевича, безусловно, вместе с Туром Хейердалом с "Ра-1" эвакуировали, ведь "...она приближалась понемногу и становилась роскошной красавицей яхтой, качало ее немилосердно, но на борту стояли парни, ярко одетые, с фото- и киноаппаратами, они снимали нас, мы тут же оживились, проснулись, замахали, полезли на мачту, закричали, чтобы прежде всего прислали нам покурить. Подошла резиновая лодочка, и матрос бросил с нее блок сигарет."

Как вы понимаете — у древних египтян не было УКВ-радиостанции, сигнала SOS, сигарет и фотокамер.
Да у них даже и пеньки-то на ликтрос и деревянных лат (те, которые в парус) — тоже не было.
Вот и не казали они на своих судах носа никуда, кроме речного Нила и почти лишённого штормов Красного Моря.

Греки же на фоне египтян с их камышовыми лодками были просто-таки чертовски успешными мореходами. Но — опять-таки в пределах Средиземного моря, где от внезапного шквала легко зашхерится в ближайший заливчик.
Уже даже наше курортное, Чёрное море было для греков Понтом Аксинским — то есть Негостеприимным Морем. Ходить по нему отважились только в эпоху классической Древней Греции.

Ну хорошо, а когда же появляются в истории — ликтрос, латы и настоящий парус?
Александр Македонский? Нет, пердячая сила на вёслах.
Юлий Цезарь? Нет, гребём! Держим ритм!
Август? Гребём, шхеримся! Шторм, в бухту!
Диоклетиан? Парус, порвали парус!
Юстиниан? Кто вы такие? Вас здесь не ждут!

Первые латы и ликтрос, практически современные шкаторины — это суровые, грязные северные варвары, которые едят мухоморы, у которых уже есть хороший ганджубас для пеньки и ещё они говорят, что бог — один.
В смысле — Один.



Ну а парус? Парус пока ещё квадратный, но за него уже не стыдно и не страшно:



Но до настоящего прорыва в открытый океан и до изобретения очередной порции "маленьких хитростей" ещё где-то 500 лет.
А пока:

Эрик Рыжий? Гребём, гребём мы! За Одина! Парус, ставьте уж этот чёртов парус!

Комментарии

Аватар пользователя kokunov
kokunov(12 лет 2 месяца)

Ну при чём здесь современные "элиты". Речь о тех временах. Александр I - папуас?

Да не меняется ничего, совсем не меняется. Напомню вам сказки Бажова, а именно "Левшу". Прошло уже больше ста лет, а отношение к западным технологиям такое же. Почему не может такое быть и 200 лет назад, и 400???

Может Александр I и не папуас, но вот его окружения "бояре" вполне имеют "папуасное" поведение. См. Сердюков. И эти элиты так же своих детей "в европпы" учится отправляли, и денежки так же туда вывозили...

Аватар пользователя AndrewX
AndrewX(11 лет 4 месяца)

В философском смысле - я с Вами согласен. Но в те времена. Суворов, Ушаков. Одна из лучших артиллерий в Европе. Конница, например, казаки, калмыки и т.д. вообще наводила страх на Европу ещё со времён Елизаветы. Что там было у западенцев перенимать?

Аватар пользователя kokunov
kokunov(12 лет 2 месяца)

Это для Вас и для меня непонятно, а вот креаклы так не думают. И процент этих креаклов во власти всегда больше, чем у нас, простых смертных. Рекламу сухариков по ТВ с Павлом Волей смотрели? Класика. Опять же см. Сердюков. Люди почти не меняются...

Аватар пользователя AndrewX
AndrewX(11 лет 4 месяца)

Я к этому отношусь проще - в половодье унесёт всё то, что не тонет. Однако, речь изначально шла о парусе...

Если уж у нас верховодили, по-вашему, одни мудаки, то как же англюки сложили все яйца в одну корзину? (про пеньку это) Все такие хитро вывернутые...

Да и не такие уж у нас тогда были придурки - империя тогда сильно расширялась, строилась. По-моему, Вы перегибаете палку - не все были предателями и пох...истами. Соседям давали прос...аться. Не все полимеры тогда проср...ли.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 4 месяца)

согласен с тобой - некоторые моменты трактуются не совсем точно исходя из причинно-следственных связей, и мне это тоже бросилось в глаза.

так что здоровая критика AY не помешает. ))

Аватар пользователя AndrewX
AndrewX(11 лет 4 месяца)

Из статьи получается, что несчастные египтяне, нормального паруса не имели, плавали на камышовых лодках (с почти нулевой грузоподъёмностью) по Нилу, вместо паруса тряпка - не было экспорта пеньки из России... и т.д. Как эти ребята создали целую "цивилизацию"?

Про Наполеона. Тогда на море хозяйничали англичане. Из своих колоний они могли достаточно получать конопли - Наполеон помешать пытался, но не получилось. Да и европейский флот сформировался до широкой торговли с Россией. Континентальная блокада как бы препятсвовала СБЫТУ аглицких товаров по Европе.

По-моему (без ловли блох), всё, что за пределами паруса, в статье полно натяжками.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 4 месяца)

Экспорт пеньки - традиционный для ранней России еще до Ивана Грозного...а европейский флот формировался в эпоху великих открытий. 

Тут надо сказать, что англии невероятно повезло, чего не скажешь об испанцах, которых преследовал какой-то злой рок - в 1588, 18 сентября, когда непобедимая испанская армада подошла к северо-западным берегам Ирландии, разразился невероятный шторм, в него попали испанские корабли Непобедимой армады. Продолжался шторм 2 недели, из 130 кораблей армады 24 были выброшены на скалы, и еще более 50-и не вернулись (в Портленд, блин) в Испанию, потери составили около половины моряков и 60 кораблей.

После этого Испанская империя очень бысто начала тепять свое влияние, сначала в голландии, потом везде....Так начиналась история новой империи, Империи Владычицы Морей.....

ЗЫ.Из пробитых испанских бочек на берег выбросило непонятные клубни...., так в англии, а точнее, в ирландии, появилась картошка, впоследствии спасшая страну от голода...

Аватар пользователя AndrewX
AndrewX(11 лет 4 месяца)

1. Промышленное производство пеньки продолжалось и в СССР. Пока не приспичило её курить. Вернее, бороться с норкоманами. Со времён Великого Новгорода и до Наполеона не тот масштаб поставок пеньки, чтобы завязывать на него весь парусный флот Европы. У нас конопля использовалась и для производства масла и для производства одежды

2. Конструкция паруса ну никак не зависит от конкретного растения. Возможно, конопля - лучший материал для канатов в те времена. Но она растёт не только в России. И канаты как-то крутили и без неё.

3. Между Испанией и Англией ещё была Голландия со своими клиперами. По-моему, крах Испании к одному поражению в битве (шторму) сводить не стоит. Испанцы почивали на лаврах. Тогда считалось, что у них и мощнейшая сухопутная армия в Европе

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 4 месяца)

Испания рухнула от переедания по тем же причинам, по которым рушатся империи. Но шторм сильно им в этом помог и история пошла по англо-саксонскому пути. А так еще не известно, чем бы закончилась колонизация америки. 

Шторм как минимум два раза переписывал историю. Второй раз (он же первый)  при  вторжении  Хана Хубилая в Японию.

Естественно, конструкция и материалы парусов у разных народов были различны, но вполне удовлетворяли назначению. А канаты в азии, где были свои известные мореплаватели (Синбад, например), были джутовые. 

Аватар пользователя AndrewX
AndrewX(11 лет 4 месяца)

Так, собственно, об этом я и пишу. Испания - да хрен с ней, её крах к теме статьи отношения не имеет.

Конструкция паруса для развития мореходства - одно.

Совсем другое - притягивать за уши коноплю, убийства царей/императоров.

Возможности корабля нельзя свести лишь к парусу (тут уважаемый мною AY упоминал, парус - лишь одна из проблем). Там ещё и навигация, и возможность рулить в открытом море (т.е. конструкция самого судна) и т.д.

Войны и убийства царей никакими парусами не вызываются.

Аватар пользователя AndrewX
AndrewX(11 лет 4 месяца)

Вот ещё один интересный момент.

Вся статья сводится к укреплению паруса канатами, чтобы ветер не порвал.

В ЮВА широко распространены джонки. у них там парус весь в рейках (горизонтальных, а в Европе - вертикальная прошивка паруса) деревянных. Ну и где их великие морские завоевания и открытия? Парус уже укреплён по самое не балуйся.

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(11 лет 2 месяца)

где то http://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D7%E6%F отсутствие значительных открытий у китая обуславливается наличием своих эффективных менеджеров мол дорого это все кораблики по морю пускать а че надо нам купцы привезут. короче страну закрыли флот порушили морские путешествия запретили. как то так.

D%ED_%D5%FD

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 1 месяц)

Там не парус, там, извините, циновка на рейке.

Современные джонки и корабли даже средневекового Китая - это, как говорится "государь и милостивый государь". Слова одни и те же - смысл разный.

Аватар пользователя AndrewX
AndrewX(11 лет 4 месяца)

А как же великая китайская флотилия, дошедшая аж до Африки? С кораблями размером с футбольное поле? Шучу...

В ЮВА так и не доросли до создания паруса из ткани. Оно им было не нужно, наверно.

Аватар пользователя zeleznik
zeleznik(11 лет 8 месяцев)

В любом случае-"дыма без огня не бывает":http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%F3%F2%E5%F8%E5%F1%F2%E2%E8%FF_%D7%E6%FD%ED_%D5%FD,паруса были шелковыми(кстати древнефризские сказания упоминают паруса и канаты(?) из шелка,хотя во сколько такой такелаж мог обойтись владельцам страшно подумать).Еще ремарка о нападении армад хана Хубилая на Японию(http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%BD%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B2_%D0%AF%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%8E) -недавно выяснили что большая часть флотов состояла из речных плавсредств(мобилизовали все,что могло держаться на воде),неспособных противостоять тайфуну.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 1 месяц)

Походы Чжэн Хэ - это уже, извините, 1400-е годы. Генрих Мореплаватель уже родился, Колумб через сто лет уже поплывёт в Америку.

Хотя, конечно, сам героический поход Чжэн Хэ на плоскодонных речных баржах вдоль всего южного побережья Азии - это героическое деяние.

Аватар пользователя AndrewX
AndrewX(11 лет 4 месяца)

А были ли эти походы?

У остальных стран такие походы основаны на многолетней традиции мореплавания. Правильнее сказать, много поколений развития всего комплекса - навигация, конструкция, кадры...

Какая плоскодонная речная баржа может выдержать большие волны? По реке управлять корытом и управлять им по морю - небо и земля. Кажется ВВС, на основе этих сказок фильм сняла с реконструкцией флотилии (типа научно-популярного). Там такие размеры барж, что мама не горюй.

Больше похоже на очередные китайские сказки, что они всё изобрели первыми, и у них всё самое великое - армия, флот и т.д. Есть ли какие-то источники, независимые от китайских фантастов, подтверждающие такие походы?

Не секрет, что историки в угоду своим владыкам сочинят что угодно. Одни от Рюриков происходят, другие от Зевса, третьи от Цезаря (вроде бы гомика) и т.д. Кто-то на Царьград ходил (но там вроде бы не вкурсе), а уж размеры армий и флотилий в античные времена... До таких размером добрались лишь во времена Наполеона.

Аватар пользователя zeleznik
zeleznik(11 лет 8 месяцев)

Плоскодонные речные баржи упомянул,как один из факторов утопления флота Хубилая на рейде Японии.Индию,Цейлон и восточную Африку флоты Чжен Хе посещали(на Цейлоне каменные"документы"сохранились,да и в других местах китайцы изрядно "наследили")-историки признают(насколько это политически выгодно-признавать,уже вопрос десятый,но иногда политический заказ и "сермяжная правда жизни" могут совпасть,не правда ли?).Океанский флот известен Китаю с IX века.В сравнении с флотом Генриха Мореплавателя  Китай мог позволить себе несколько больший флот с несколько большими кораблями,сделанными из тика(применялся на ранних броненосцах в XIX веке) с кучей "прибамбасов" которые европейцам и не снились.Вопрос "кто круче?"-Китай или Португалия как-то даже и неудобно ставить,ввиду того что Китай несколько больше и ресурсов у него тоже...на несколько порядков.Насчёт океанских кораблей Китая подтверждение приходит с неожиданной стороны,а именно то что Китай при всех своих неисчерпаемых ресурсах надорвался.Лучшее-враг хорошего.Слишком большие корабли(и слишком много надо для них судов обеспечения по примеру современных АУГ).Хорошо или плохо то,что Китай добровольно "освободил" европейским хищникам жизненное пространство?Вопрос остаётся открытым.P.S. имхо-вопрос надо ставить не "было или не было то или иное изобретение" у того же Китая,а "как распорядился этим изобретением"(пример:ну открыл Китай технологию выплавки чугуна в промышленных масштабах раньше Европы минимум на полторы тысячи лет и что? как применили? а применили очень практично (видимо исходя из своеобразной китайской логики,отшлифованной тридцатью шестью стратагемами и наставлениями Сунь-Цзы)-отливали колоссальные пустотелые статуи,но остальные 99% чугуна пускали на выплавку монет с курсом 10 чугунных против 7 бронзовых.ежегодно миллионами штук.и всё.и так во всём.

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(11 лет 2 месяца)

надо ж а в тырнете упорно утверждают что 90% такелажа британского флота обеспечивалось русской пенькой. ну если это не тот масштаб то я уж ине знаю какой должен быть.

Аватар пользователя yurasumy
yurasumy(12 лет 1 месяц)

С походом "Великй армады" больше вопросов нежели ответов (похоже на наши былины, только английские). Лучше эту тематику здесь не начинать. Мы здесь о парусах.

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(11 лет 2 месяца)

а че флот необходим без него цивиллизацию не создать? на край другие народы есть у египтян вродь финикийцы на аутсорсинге работали.

Аватар пользователя AndrewX
AndrewX(11 лет 4 месяца)

В Египте тогда основная магистраль - река Нил. А если ещё и грузы возить, то камышовых лодок а ля Тур Хеердал маловато будет.

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(11 лет 2 месяца)

чей то мало? тучу лодок наделал и вперед а для крупных грузов чтой нить типа баржи река ж не открытое море.

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(11 лет 2 месяца)

какие однако упорные были англичане. со всех колоний могли коноплю получить но настойчиво ее пытались добыть в России. из любви ко всему русскому не иначе.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 1 месяц)

Кратко: не могли. Конопля уже даже на юге Украины не растёт. Ей надо очень специфическое сочетание климатических условий.

Из южного ганджубаса, который и в Индии может расти, хорошого волокна не сделаешь. У них только каннабиоиды похожие.

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(11 лет 2 месяца)

аха так я и знал что не с проста англичане так к русской пеньке рыались

Аватар пользователя AndrewX
AndrewX(11 лет 4 месяца)

В эпоху "великих географических открытий" какой-никакой флот был. Сомневаюсь, что весь был на нашей конопле. Было что-то ещё, возможно, не такое качественное, но своё. Вот аналогия - Германия без нефти во время войны.

Колумб до Америки (а до него голландцы до Индии) доплыли с какими-никакими канатами.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 1 месяц)

Был джут. Было ещё несколько эрзацев. Но все они уступали российской пеньке.

"На международных рынках конкурентами ее являются также: ост-индская пенька, или сунн (Sunn), выделываемая из бобового растения Crotalana juncea в Ост-Индии и вывозимая оттуда преимущественно в Англию; новозеландская пенька, добываемая из длинных листьев льнообразной лилии Phormium tenax в Новой Зеландии (очень хороший материал, встречающийся в виде двух сортов, светло-волокнистого и темно-волокнистого); манила и джут, вывозимые в Европу необработанными в виде двух сортов — светло-желтого и коричнево-желтого, волокна которых так же длинны и крепки, как и пенька.

Есть еще много других волокнистых веществ, вывозимых из Мексики, Вест-Индии и Южной Америки: таковы, напр., добываемые из растений Agave americana, Agave vivipara, Agave sisalana, Fourcroya gigantea, Bromelia Pinguin, Bromelia Karatas и Pitta de Luataca. Однако все они в том или другом отношении уступают пеньке; напр. последние материалы, сходные с джутом, равно как и самый джут дают канаты, которые под водою портятся скорее пеньковых. Лен редко идет для выработки канатных товаров, так как слишком дорог и употребляется разве только на самые тонкие изделия.

Являясь главным материалом для производства не только у нас в России, но также и за границей, обыкновенная наша пенька в окончательно обработанном виде встречается в следующих сортах, отличающихся между собой по цвету: высший сорт имеет серебристо-серо-зеленоватый цвет; следующий за тем (тоже очень еще ценный) сорт обладает желтоватым оттенком; потом идут уже менее дорогие сорта более темных оттенков.

Причина преобладающего употребления этого материала заключается в том, что рядом с дешевизной волокна его обладают большой длиною (до 1 ½ арш.) и крепостью. Но для прядения ниток, идущих на канаты, пенька покупается обыкновенно в необработанном виде, т. е. в том состоянии, в каком она получается сельскими хозяевами из конопли после мочки последней, сушки, мятья для отделения древесины и грубого трепания . Так как в этом состоянии в ней содержится еще много мелких кусочков древесины, или так назыв. кострики, и, кроме того, самые волокна держатся склеенными пучками, то предварительно пускания в производство ее подвергают трепанью и ческе, по крайней мере тогда, когда производят товар высшего достоинства."

Если интересно - вот весь текст из Брокгауза и Эфрона.

Аватар пользователя AndrewX
AndrewX(11 лет 4 месяца)

Спасибо. Действительно, Вы серьёзно и долго готовили материал. Поэтому и читать интересно, как всегда. Пытаясь сходу возразить априори окажешься в луже, т.к. не готовился. Но вопросы остались всё те же...

Итак, конопля. Отсюда :

"Культура конопли на равнинах Восточной Европы имеет многовековое прошлое, насчитывая до 2,5 тысяч лет. Ее причисляют к коренным отраслям сельского хозяйства у славян. Родина конопли, вероятно, Западная Азия и Индия, где она разводила на волокно и масло уже задолго до нашей эры."

"Южная конопля произрастает на Северном Кавказе. Высота стебля достигает 4 м , урожайность — 25 центнеров с 1 га , тогда как урожайность среднерусской конопли вдвое ниже."

"К началу Первой мировой войны Россия была крупнейшим производителем пеньки среди стран Европы. На втором месте находились Австро-Венгрия и Италия, каждая из которых производила по 20% от российского объема. На долю Франции, Сербии и Японии приходилось в целом 5% от российского производства пеньки. Всего в Европу из России вывозилось около 1000 тонн канатно-веревочной продукции и шпагатов и около 8000 тонн канатной пряжи из пеньки."

Получается, что конопля нормально росла в Италии, Сербии, и т.д. А производство нашей конопли даже в конце XIX-го века было 40% от всего европейского производства. Кроме того, на момент убиения Павла I никакой континетальной блокады не было. Англичанам было у кого пенькой добраться. Наполеона много из-за чего можно было отравить - ну пенька здесь совсем не при делах. Травили его уже в плену.

С древними египтянами сводить всё - нету дерева вот и строят из камыша... Думаю, что местным для плавания по Нилу могло быть выгоднее и проще построить что-то из бросового камыша, которым заросли берега реки. Ну рамякает быстро. Так это река - не море - вытащил на берег, высушил. Развалилась лоханка - можно быстро другую соорудить. Счёт идёт на дни, а не на месяцы и годы.

Ходили египтяне по морям вдоль берега (как и все тогда) на деревянных. В Эрмитаже есть манускрипт о таком походе. Может конструкция их корабликов не была рассчитана на море, да и мореходство не их - сухопутная держава. Но просто так - камыш и тряпка вместо паруса. Огульно как-то

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(11 лет 2 месяца)

Ну так до революции и промышленность Питера работала на английском угле: проще морем привезти, чем корячиться по "железке" с Донбасса. Когда после революции отношения с Англией... гм... ухудшились, у экономистов появилось мнение, что в Петрограде крупную тяжёлую промышленность лучше не развивать (пограничный город, Финляндия в 40 км). Но как-то выкарабкались, ведь стахановцы были не только в забоях, на железной дороге тоже не хлебали лаптем щи.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 1 месяц)

Конопля не растёт в английских колониях по состоянию на 1801-1814 год. Климат не тот.

Ну а в Бостоне недавно много английского чая выпили, их тошнит от одного вида англичан.

Заменяли джутом, но джут, в общем-то, похуже конопли будет и везти его приходится через полмира.

Аватар пользователя AndrewX
AndrewX(11 лет 4 месяца)

Могли чуть посевернее, в Канаде, выращивать. Но совпадение по времени интересное.

Аватар пользователя bastrik
bastrik(11 лет 4 месяца)

Что-то у меня смутное подозрение, что в то время там народу - полторы калеки. Некем выращивать.

Аватар пользователя AndrewX
AndrewX(11 лет 4 месяца)

Так, собственно, об этом я и пишу. Испания - да хрен с ней, её крах к теме статьи отношения не имеет.

Конструкция паруса для развития мореходства - одно.

Совсем другое - притягивать за уши коноплю, убийства царей/императоров.

Возможности корабля нельзя свести лишь к парусу (тут уважаемый мною AY упоминал, парус - лишь одна из проблем). Там ещё и навигация, и возможность рулить в открытом море (т.е. конструкция самого судна) и т.д.

Войны и убийства царей никакими парусами не вызываются.

Аватар пользователя alexdelardge
alexdelardge(12 лет 4 месяца)

Еще скажи, что войны не вызываются открытием пороха или динамита. Все - что позволяет утилизировать энергию в военном деле влияет на историю.

Вопрос к AY: а какой парус в то время был в Китае?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 1 месяц)

Джонка:

Понятное дело - отнюдь не современного типа. Скорее, что-то похожее на верхний рисунок, но даже без примитивных лат.

Материал паруса - чуть ли не джутовая циновка. Кстати, вполне возможно что египетский парус тоже был из каких-то эрзац-материалов.

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(11 лет 2 месяца)

да конечно вой ны и убийства вызываются тем что одни плохие а другие хорошие как в сказках. а технологии и прочая экономика вообще не причем.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 1 месяц)

Да, конечно.

Собачка просто прилегла и решила отдохнуть.

Я же написал: "Ищите, кому выгодно". Просто это написано по латыни.

Наполеон чуть было не допилил напильником Евросоюз, да вот только мышьяка переел. Ну а Павел I, понятное дело, просто шарфик туго завязал, да и дышать перестал ненароком.

А вот Англия не вписывалась ни во французскую, ни в русскую континентальную систему.

Попутно - вопрос: а об индийском походе русских и о египетском - французов - вы помните? Понимаете - зачем эти непростые мероприятия делались?

Аватар пользователя AndrewX
AndrewX(11 лет 4 месяца)

Про Индию как бы наслышан. Даже где-то читал, что Наполеон настойчиво хотел совместного с нами похода в Индию. Но чтобы наша пенька - это "всё" для Европы... 40% от всего европейского производства на конец XIX века.

Павла удавили на английские деньги, но его бы удавили (или отравили) и без этих денег. По сугубо внутренним причинам. Дворцовые перевороты, как техника, уже были отработаны. Пенька тут - мелочь.

Аватар пользователя Roman
Roman(12 лет 3 месяца)

"Дворцовые перевороты, как техника, уже были отработаны."

Ну да, до сих пор этими техниками пользуются те же, кто тогда их отрабатывал. По Вашей логике получается, что и Горбачёв с Яковлевым сами по себе Союз развалили - обычный дворцовый переворот, дело техники! При чём тут ЦРУ, МИ5 и т.п.! 

Аватар пользователя AndrewX
AndrewX(11 лет 4 месяца)

По вашей логике бунты стрельцов при Петре I, дворцовые перевороты Елизаветы, Екатерины произошли по хотелкам МИ-6 и ЦРУ? Рад за вашу логику.

Аватар пользователя AndrewX
AndrewX(11 лет 4 месяца)

Вроде и Петра III "укололи вилкой" на английские деньги. Никакой блокады тогда не было.

Англичане всегда боялись мощной континентальной системы. Это было бы их концом. Но проплясать от паруса через пеньку к убийству императоров... Фоменко и тот легче стелет.

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(11 лет 2 месяца)

кстати насчет влияния ресурсов и технологий. хорошо их значение помогает осознать старая добрая Цивилизация. после десятка игр начинаешь осозновать что месторождение угля или селитры стоит войны. а казалось бы...

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 1 месяц)

С неё эта серия и началась. ;)

Кстати, очень неплохой симулятор истории. Конечно, для эскизного представления о процессе.

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(11 лет 5 месяцев)

Я вот чето не понял про египтян. Оно вы вроде как-то сказил на первый вгляд верно - мол деревьев нет. Но у шумерских мореходов плававших в Хараппу за 3000 лет до рождества Христова её как бы тоже не было. Но тут мы вспоминаем походы за лесом ещё времен первой династии Ура, описанные в эпосе о Гильгамеше - в Ливан. Ливанский кедр - вот оно, дерево судостроителей Финикии и Ассирии, а заодно и Египтян. Даже если египтяне и сами не строили морских судов, то использовать флоты захваченных ими городов Ханаана им ничто не мешало кроме природной лени (ну кстати также поступали потом и хетты, и персы, и даже Искандер, а потом Селевк). А потом, есть же ещё египетский сикомор и леса Куша. Опять же - греки плавали в Египет ещё со времен Минойской цивилизации за пшеницей и прочими ништяками - могли бы и прикупить пару/тройку корабликов. Я бы заключил так: у египтян были возможности, но не было желания/необходимости куда-то там плавать дальше Нила и Красного моря. Ну это вот такая континентальная держава. Прямо как Россия - леса больше чем у всех, а на море рулят Испания, Голландия (О_о!) и Англия. Только при Петре (!!!) у нас появился постоянный флот, НО до сих пор флот у нас - третьестепенный аргумент в мировой политике. Психология можно сказать континентальная. 

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(11 лет 2 месяца)

ну у России то допустим флота не было ибо выход к морям отсутствовал. собсно при Петре с турками и шведами и воевали чтоб выход к морю обеспечить и начать кораблики клепать.

Аватар пользователя AndrewX
AndrewX(11 лет 4 месяца)

Вообще-то Архангельск был и там те же англичане пеньку и закупали.

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(11 лет 2 месяца)

а че нормальная такая база для флота. порт как порт только замерзающий. условно полгода плаваем полгода в порту стоим. перспективы для развития флота огромадные. так что тут два выхода или наклепать атомных ледоколов или убедить соседей.что им порты не очень нужны.

Аватар пользователя zeleznik
zeleznik(11 лет 8 месяцев)

Кораблики европейского типа начали клепать до Петра:(http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%80%D1%91%D0%BB_(%D1%84%D1%80%D0%B5%D0%B3%D0%B0%D1%82)).Иван IV тоже за выход к морю воевал(жадный наверное был-мало ему было Белого моря на котором давно кораблики клепали-коч входил в реестр Ллойда ещё до открытия русских варваров английскими мореходами,которых поморы на 70 лет раньше открыли-т.е. юридически являлся европейским типом судна,а практически в северных широтах превосходил все европейские аналоги,пока их Пётр не запретил-он голландские кораблики любил) и каперские патенты раздавал-так что формально у него тоже флот европейский был :)

Аватар пользователя r3po
r3po(12 лет 1 неделя)

Как КМС по парусному спорту, замечу, что на парусниках бермудского вооружения (с треугольными парусами) ликтрос не используется. Во всяком случае, для усиления прочности. Передняя шкаторина стакселя (переднего паруса) натягивается фалом, нижняя и задняя шкаторины - свободные. Передняя шкаторина грота (заднего паруса) заправляется в паз мачты, нижняя в паз гика (горизонтальная палка, прикрепляемая к мачте), задняя - свободная. Ликтрос есть только на некоторых штормовых парусах, но такие служат уже не для плавания, а для сохранения управляемости судном. Так что первая картинка (На ней, кстати, показано сечение задней шкаторины В-В без ликтроса) не к месту, ликтросы ушли в прошлое, вместе с квадратными парусами и мешковиной, из которых их шили. Но Вы, говоря только о парусах, недооцениваете роль остальных веревок, которых на паруснике over 9000.

В остальном верно - без хорошего такелажа далеко не уплывешь. Современные паруса и шкоты армируются кевларом, - синтетическим материалом, по прочности на разрыв не уступающим стали. Так же из кевлара делают бронежилеты и обои, которыми оклеиваются танки изнутри, чтобы минимизировать разлет осколков.

Латы различаются не столько по гибкости, сколько по длинне. И служат не для укрепления паруса, а для придания ему правильной аэродинамической формы.

UPD
Кстати - крылатое выражение "красной нитью проходит мысль" родилось именно у парусников. Веревки были дороги и их часто воровали, поэтому английское адмиралтейство распорядилось вплетать красную нить во все свои канаты, продать такой канат было невозможно, а поставить на свой корабль - попросту опасно для жизни.

Страницы