Парус, порвали парус! Кто вы такие? Вас здесь не ждут! (CIV39)

Аватар пользователя Already Yet

Рассказать о тысяче лет покорения силы ветра в коротком рассказе формата статьи — практически невозможно.
Но без такого, сугубо неполного рассказа, понять, почему западноевропейская цивилизация вроде бы внезапно и неожиданно вырвалась вперёд и на долгие пятьсот лет захватила господство в мире — абсолютно невозможно.

И, честное слово — лучше бы им порвали их парус в самом начале. Ведь начало было у них такое же, как и у всех — квадратная тряпка, подвешенная на мачту на горизонтальной палке и старые, проверенные временем вёсла.



Вот с этого нехитрого приспособления для морских путешествий, на котором мы закончили свой рассказ о Катастрофе Бронзового века мы и продолжим.
А закончим — уже совершенно другим судном, на котором дедушка Колумб заложил почин тотального принуждения к христианству, рабству и европейскому колониализму на территории обеих Америк, Африки, Австралии и части Азии.


Надо сказать, наше представление о древних античных судах тоже очень сильно испорчено их современными реконструкциями, которые часто дополняют их мелкими деталями, которые сейчас выглядят очень естественно для современных яхтсменов и рыбаков, но совершенно невозможны в те времена.
Их ещё просто нет — и их ещё надо изобрести. У мореходов часто нет не то что гербовой бумаги — нет ни ватмана, ни даже косой линейки. Есть только клочок старой газетки а хочется по-большому а плавать как-то надо.

А дьявол, как мы помним, сидит именно в деталях. Ну а морской дьявол сидит в деталях рангоута, такелажа и парусного вооружения.
Поднять фор-бом-брамсель! Что вылупился на меня, крыса? Вот же он — висит на фор-бом-брам-стеньге!

Но в древности всё обстоит гораздо печальнее и проще.

Во-первых — парус.
Сейчас парус — это сложное устройство с массой мелких деталей. появление которых мы потом рассмотрим по каждую и по отдельности
Начнётся это в той части нашего рассказа, когда неприятные и грязные северные варвары (русские? Кто сказал — русские? А вот и не русские), изобретя первые из этих полезных фенечек, с их помощью смогли двести лет держать в страхе весь север Европы.
Правда, там ещё были в анамнезе и Вещества мухоморы, но мухоморы — это не наш профиль.

Наш профиль — это вот это:


Это современный бермудский парус. на устройстве которого легко можно уже объяснить к чему пришло в итоге постепенное совершенствование парусного вооружения.
Края паруса, дополнительно простроченные и укреплённые внутри простроченного "кармана" специальным прочным металлическим тросом — ликтросом, называются шкаторинами. Именно ликтрос защищает парус от внезапного разрыва его порывом штормового ветра.

Прочный витой стальной трос изобрели где-то в районе 1820 года, когда швейцарец Анри Дюфур предложил использовать лёгкие, витые из проволоки стальные тросы для строительства подвесных мостов. После строительства первого такого моста в 1822 году стальные троса, в силу своих непревзойдённых свойств вытеснили подвесные цепи из шахт, верёвки на грузоподъёмных механизмах и лифтах  — ну а дальше уже понеслось всюду и везде.

До начала же XIX века шкаторины парусов укрепляли чем не попадя — ну а основным материалом для ликтроса паруса и такелажа (снастей) судна была марихуана конопля, а точнее — пеньковая верёвка. Ну а в силу того, что такелаж и паруса у судна и трутся, и гнуться, и рвутся — этой самой пеньковой верёвки любому, даже самому завалящему флоту надо было просто как не в себя.

Вообще же, отношение к конопле, как к Веществу, возникло совсем недавно — в районе 1930-х годов. До тех пор конопля и её производные занимали почётное место в сельскохозяйственной и индустриальной культуре.
Вас пугает Пирамида с Оком на одно-долларовой бумажке?
Ну тогда — добавим пасторальных сюжетов. Уборка конопли на оборотной стороне десятидолларовой банкноты выпуска 1914 года:



Суровые американские мужики на лошадках убирают именно её, родимую. Эта купюра даже так и называется у коллекционеров — hemp note.

Многие из вас слышали, что Наполеон в 1812 году вторгся в Россию, дошёл до Москвы, а потом и добежал назад до Парижа — правда, уже без армии.
Но что было первопричиной нападения Наполеона на Россию? Чего он попёрся в эту пешеходную прогулку?
Причина была веская и причина эта называлась — Континентальная блокада.
Согласно Тильзитскому мирному договору 1807 года Россия обязалась присоединиться к Континентальной блокаде Наполеона и отказаться от поставок в Англию товаров своего традиционного экспорта в эту морскую державу, а именно: «…чтобы со стороны коммерц-коллегии приняты были меры, дабы пенька, от российских портов ни под каким видом и ни через какую нацию не была отпускаема и переводима в Англию, а потому и должно принять предосторожность, чтобы комиссии, даваемые от англичан по сей части купечеству и конторам других наций, не имели никакого действия; российскому же купечеству объявить, что ежели таковой перевод, под каким бы то предлогом ни было, открыт будет, то все количество сего товара будет описано и конфисковано в казну без всякого им платежа».

Кроме такелажной пеньки под запрет Континентальной блокады попадали древесина для корабельных мачт и палубный тес, смола для пропитки швов суден, ну и уже не столь важные для флота, но критичные для Англии зерно, поташ, железо и медь.
В итоге экспорт железа из России упал в 2,5 раза, экспорт зерна втрое, экспорт леса упал вдесятеро, а экспорт пеньки, как наиболее ценного товара — вообще практически прекратился.
Если же вы внимательно проанализируете факты и последовательность развития событий блокады, начиная от первых усилий Павла I в данном направлении и вплоть до последних Выстрелов французов при Ватерлоо в 1814 году, то вашему вниманию представится интересный факт — и Павла I, и Наполеона нашего Буонопарта убили именно за неё.
За коноплю.
Cui prodest? — всегда самый важный вопрос.

Но, вернёмся к нашему парусу. Кроме укреплённых шкаторин, которые показаны на рисунке цифрами 3,5 и 7 и важность которых в деле обеспечения непорватости паруса мы только что разобрали, на рисунке показана ещё одна современная задумка, которая фигурирует под номером 9.
Это лата.

На современных гоночных яхтах латы не только поддерживают заднюю, не прикреплённую к мачте шкаторину (она у нас на рисунке под номером 7), но и регулируют жесткость паруса. Сегодня один и тот же парус может оснащаться несколькими комплектами лат. Для слабых ветров служат более мягкие латы, для сильных ветров — более жесткие. Латы сейчас делают из дерева, пластика или из лёгких сплавов.

Но если вы посмотрите на античные корабли, то, после моих весьма кратких объяснений, уже просто заплачете от убогости парусного вооружения этих посудин. Вот, как пример, реконструкция греческого судна времён конца Бронзового века:



Если кому интересен полёт мысли тех времён — в прошлом материале есть ссылка на дошедшие до нашего времени изображения и материальные остатки тех судов.
Квадратный парус, прошитый чёрт-знает-чем по краям (пенька, как мы помним — у северных варваров, а не в Средиземноморье), никаких лат, нет даже совершенно естественной сейчас нижней гиковой латы (цифра 3 на вернем рисунке), которая может придать парусу мало-мальскую прочность при шквале.
Неудивительно, что с таким парусным "недовооружением", даже имея прочный деревянный корпус, греческий корабль в основном полагался на пердячую весельную тягу, а отнюдь не на силу ветра.

Впрочем, у современных грекам египтян, как я уже писал, с кораблями было ещё хуже. В ситуации полного отсутствия в Египте корабельного леса (прям-таки, как в Англии с её бурно развивающейся металлургией в начале XIX века!) египтяне вообще вынуждены были выдумывать для корпуса судна жуткие и леденящие душу эрзацы. Например, тростниковые суда.
Нет, я конечно понимаю, что Юрий Сенкевич переплыл даже Атлантический Океан на папирусном судне. Правда судно носило имя "Ра-2".
А вот с "Ра-1" получилось не столь удачно...



Сенкевича, безусловно, вместе с Туром Хейердалом с "Ра-1" эвакуировали, ведь "...она приближалась понемногу и становилась роскошной красавицей яхтой, качало ее немилосердно, но на борту стояли парни, ярко одетые, с фото- и киноаппаратами, они снимали нас, мы тут же оживились, проснулись, замахали, полезли на мачту, закричали, чтобы прежде всего прислали нам покурить. Подошла резиновая лодочка, и матрос бросил с нее блок сигарет."

Как вы понимаете — у древних египтян не было УКВ-радиостанции, сигнала SOS, сигарет и фотокамер.
Да у них даже и пеньки-то на ликтрос и деревянных лат (те, которые в парус) — тоже не было.
Вот и не казали они на своих судах носа никуда, кроме речного Нила и почти лишённого штормов Красного Моря.

Греки же на фоне египтян с их камышовыми лодками были просто-таки чертовски успешными мореходами. Но — опять-таки в пределах Средиземного моря, где от внезапного шквала легко зашхерится в ближайший заливчик.
Уже даже наше курортное, Чёрное море было для греков Понтом Аксинским — то есть Негостеприимным Морем. Ходить по нему отважились только в эпоху классической Древней Греции.

Ну хорошо, а когда же появляются в истории — ликтрос, латы и настоящий парус?
Александр Македонский? Нет, пердячая сила на вёслах.
Юлий Цезарь? Нет, гребём! Держим ритм!
Август? Гребём, шхеримся! Шторм, в бухту!
Диоклетиан? Парус, порвали парус!
Юстиниан? Кто вы такие? Вас здесь не ждут!

Первые латы и ликтрос, практически современные шкаторины — это суровые, грязные северные варвары, которые едят мухоморы, у которых уже есть хороший ганджубас для пеньки и ещё они говорят, что бог — один.
В смысле — Один.



Ну а парус? Парус пока ещё квадратный, но за него уже не стыдно и не страшно:



Но до настоящего прорыва в открытый океан и до изобретения очередной порции "маленьких хитростей" ещё где-то 500 лет.
А пока:

Эрик Рыжий? Гребём, гребём мы! За Одина! Парус, ставьте уж этот чёртов парус!

Комментарии

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 1 месяц)

Юра - есть такое слово: инновация.

Ну вот не всем дано, да. И не всегда. Иногда приходится и по 500 лет ждать.

И ещё, Юра. Инновация - это противоположность традиции. Чем более традиционно, сыто и размеренно живёт общество, тем меньше у него спрос на инновации.

В общем, всё уже давно сказано:

Это, Юра, чтобы не рассусоливать на пять страниц о том, "почему же греки не допилили таки парус..."

Аватар пользователя asd
asd(12 лет 6 месяцев)

триеры греков, предназначенные для боев в прибрежнорй акватории, суда весьма удлиненные 1:8, узкие, высокие, ходжение под парусом вызывало сильный крен и невозможность маневра веслами (весла наветренного борта ныряют под воду). есть мнения что остойчивость тех судов была крайне низкой, посему ходить галсами для них - смерти подобно. а в шторм с парусом - тем более.
основная движущая мощность - гребная (140 ч.с.), парус - дополнительная на прямых подветренных участках.
так что развивать парус грекам было нелогично. по крайней мере на триеро-подобных судах.
норманам трехярусную лодку смастрячить было невозможно - как уже сказали - отсталые и малочисленные, так что 140 гребцов усадить было негде, посему компенсацией недостатка гребной мощности получилась эволюция паруса как основного движка.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 1 месяц)

Ходить галсами под квадратным парусом даже без вёсел - это практически невозможно.

100 человеческих сил (это около 20 кВт постоянной мощности) против плохонького косого паруса я разберу в следующем материале.

Вкратце (что очевидно): Sail Wins!

Аватар пользователя AndrewX
AndrewX(11 лет 4 месяца)

Что Вы подразумеваете под триерой? Три гребца на весло или три яруса с вёслами?

Вот тут интересно про них написано. Норманам такая триера/трирема нафаг не нужна была.

Аватар пользователя asd
asd(12 лет 6 месяцев)

нужна/не_нужна - еще вопрос, а вот ресурсов у викингов на такое дело не було уж точно, ни людских, ни материальных.

Аватар пользователя AndrewX
AndrewX(11 лет 4 месяца)

Ресурсов викингам хватило на Гренландию, всю Англю, Нормандию. И людских и материальных

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 8 месяцев)

Не было никаких диер и триер, вы хотябы представляете длину весла, его диаметр и кто будет им грести и где это всё поместится, ну а про дефицит дерева вообще не пишу.

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(11 лет 2 месяца)

Не знаю кому как, а мне мысль Читаювсё нравится! Действительно, в развитой цивилизации одни строит суда и корабли, другие на них ходят. В менее развитой в команду судна входят и его строители. Читали историю "Арго"? Кто из экипажа там был корабельным плотником? Боюсь, такая должность не была предусмотрена судовой ролью.
Никто не отменял правила "Если хочешь, что бы сделано было хорошо, сделай это сам". Попросту, при кораблекрушении кто мог, спасался вплавь, кто не мог, держался из последних сил за обломки судна, те же кто строил, ещё и пытался проанализировать свои ошибки. В суровых северных морях попадание за борт было чревато серьёзным вредом здоровью. На ненадёжном плавсредстве викингам не следовало и пытаться выходить в море. Но когда методом проб и ошибок корабельные "инженеры" (корабельные - потому что входили в команду корабля, "инженеры" - потому что "академиев не кончали") построили нечто толковое, при попадании в более спокойные моря "постройки" были уже супернадёжны и неотвратимо страшны.
Разумеется, не на каждом корабле были "Леонардо", ну так и темп инноваций не был уж так и высок в сравнении с современным.

Аватар пользователя yurasumy
yurasumy(12 лет 1 месяц)

Не соглашусь. Идиотов не было никогда (в большом количестве). По-этому раздельность професий не довод.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 5 месяцев)

знаете, yurasumy, я не впервые вижу ваши ремарки/несогласие с ОЙ.

но, только начав спорить с вами, вижу, - оно того не стоило. 

потому как - вы не способны понимать смысл того, с чем готовы до посинения спорить.


весна. обострения у психов ..

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 4 месяца)
В свое время зачитывался романом Полупуднева "У понта Эвксинского". 

Заметил, что ты назвал Черное море Аксинским, т.е. недружелюбным, но существует и дружелюбное название -Понт  Эвксинский  (одно из ранних названий Чёрного моря)

Разница, что говорить, существенная.

За сравнительно короткий срок истории Черного моря – известно несколько его названий. Оно было Аксинским, Скифским, Русским, Эвксинским, Синим. Его даже называли Святым морем. Для нас оно теперь существует как Черное море. Пожалуй, на всем земном шаре нет другого моря с таким количеством названий. Все они имели определенный смысл и значение для народов, заселявших морские побережья. Так, из мифов и легенд оно дошло как – Аксинское море. Этим первым названием нарекли его древние греки.

Понт Аксинский (для врагов)

По-русски означает – Негостеприимное море[2]. О происхождении такого названия существуют разные предположения. Первое из них имеет связь с очень бурным характером моря, который испытывали греческие мореплаватели в начале развития своего морского флота. Плавая на небольших парусно-весельных судах, они часто попадали в сильные шторма, терпели бедствия и погибали. Морская стихия вызывала тогда у людей большой страх. Именно негостеприимство встреч с морем и породило название.

Второе предположение названия моря Аксинским имеет совсем иное объяснение. Некоторые ученые считают, что Аксинское море – это значит Скифское море. Оно исходит от созвучного с ним слова «аксейназ». Так называли греки в античные времена скифов, с которыми они вели длительную борьбу за северную часть морского побережья. Скифским морем называли Понт Аксинский и генуэзцы, совершавшие длительные плавания вдоль берегов Европы и Африки в поисках торговых городов.

А еще возможно, что название «Скифское» море получило из сочетания двух признаков: «аксейнос» – негостеприимство и «аксейназ» – недружелюбное название скифов. Эти слова сходные по произношению и смыслу. При враждебных отношениях со скифами греки могли дать морю именно такое недоброе имя. Последнее предположение наиболее вероятно и близко к истине.

Убедительным аргументом может послужить описание «Понта», сделанное римским географом Помпонием Мела ( I в. н.э.). Используя материалы древнегреческих исследований, он писал:

«Очертания Понта напоминают сильно изогнутый скифский лук. Море отличается малой глубиной, суровым нравом, туманами, крутыми непесчаными берегами. Заливы редко встречаются. Понт омывает страны, от которых дует северный ветер, и от ветра море волнуется и кипит».

Сравнение моря, отличающегося «суровым нравом», со «скифским луком», дает версию происхождения «моря негостеприимного». Понт Аксинский является самым древним названием Черного моря.

Понт Эвксинский (для друзей)

Во времена Геродота море уже называлось Понтом Эвксинским, или иначе – Гостеприимное море. О том, как море стало «гостеприимным», существует тоже немало легенд. Интересны, по своему содержанию крымские легенды. В одной из них рассказывается, как появились названия – Понт Аксинский и Понт Евксинский. Так называется и легенда. Строки из этой легенды достаточно полно представляют ее содержание:

«...Прослышали о Тавриде в далекой Элладе, и задумали греки покорить эту богатую землю......Взбунтовалось море, заштормило, поднялись огромные волны. Такие огромные, что солнечные брызги, пробив мрак ночи, добрались до солнца и вызвали дождь. Над морем стоял сплошной стон и грохот.

В страхе повернули эллины свои фелюги обратно. Но мало кто возвратился к своим берегам.

С тех пор греки стали называть это море Понтом Аксинским – Негостеприимным морем. И наказали детям своим, чтоб никогда не поднимали оружия против жителей Тавриды и никогда не пытались пройти по Понту Аксинскому.

Мало ли, много ли прошло времени с тех пор... ... И договорились горцы с греками, и поклялись, что никогда не поднимут оружия друг против друга.

С тех пор и поселились эллины вдали от Эллады и счастливо зажили под солнцем Тавриды...

Понт Эвксинский. ...И назвали греки море Понтом Эвксинским —гостеприимным морем...

...Так и повелось с тех пор. Кто идет к Черному морю с открытым сердцем и мирным флагом, оно всегда гостеприимное – Понт Эвксинский. А для врагов наших – Понт Аксинский – море Негостеприимное».

Северное Причерноморье в своей древней истории знает немало событий.

Славянские племена, заселявшие тогда берега Черного моря, постоянно подвергались нашествиям и грабежам. И пока они жили разрозненно, на их долю выпало много трудностей и испытаний. Они не в состоянии были сохранять свою независимость и отражать нападения сильных врагов. Их покоряли греки, византийцы, татары и турки на долгие годы. И только после объединения в государство они приобрели силу, стали непобедимыми. Тогда начался расцвет национальной культуры, науки и экономики.

Из истории средних веков известно, что только в IX веке на территории восточной Европы славянские племена объединились в одно государство – Киевскую Русь. С этого времени начинается бурное развитие торговли и мореплавания первого русского государства. Русские мореходы проложили путь «из варяг в греки». Этот путь проходил через Черное море.

Источник1

Источник2

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 1 месяц)

Да, известная коллизия с названиями.

Однако - вдоль северного побережья Турции греки плавали крайне неохотно. Мало бухт, обрывистый берег. В целом, Чёрное море ко времени классической Греции более-менее "окучили", а вот в Атлантику и за Баб-эль-Мандеб так толком и не выползли.

Аватар пользователя Капитан
Капитан(12 лет 3 месяца)

А как же плаванья греков в Балтийское море? Вроде есть исторические свидетельства.

И кажись, именно греки Англию Альбионом обозвали.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 1 месяц)

А как же полёт американцев на Луну? Ведь это же практически готовая, постоянно действующая лунная база, пригодная к освоению Марса и пояса астероидов!

Есть исторические свидетельства. Более того, я о них даже писал.

Но это всё связано с доставкой нескольких сотен тонн очень недешёвых стратегических ресурсов. Приблизительно - как у Хатшепсут с экспедициями в Пунт.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 4 месяца)

>а вот в Атлантику и за Баб-эль-Мандеб так толком и не выползли.

Так ведь страшно было...те, кто вылез, обратно не вернулся. Об этом в мифах много рассказывается...

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 1 месяц)

Ну да. Как сейчас - с Марсом и с астероидами. Лучше робота послать. Пусть фоточек пришлёт и гимн сыграет. А то астронавты флажок в лунный грунт воткнули - и айда домой. А то вдруг солнечной бурей накроет, а мы уставшие... ;)

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 4 месяца)

ну, насчет флажка в грунт спроы не утихают - что это было, мачта родного броненосца или газовый фонарь. :)

разница с античными большая - аргонавты могли, но подозревали, что за "геркулевовыми столпами" живет "северный пушной зыерек", а астронавты точно знают, что на Марс продается билет в один конец. 

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(11 лет 5 месяцев)

А какже знаменитое путешествие Ганнона и Перипл Красного моря? Вполне себе выползали и плавали, коли надо было...Просто видимо нужды особой не видели.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 1 месяц)

Финикийцы даже вокруг Африки вроде бы обплыли. И?

Аватар пользователя Баркал
Баркал (не проверено)(54 года 5 месяцев)

Знатное чтиво! Все таки получив лицензию шкипера интересно. Кстати парусная лицензия таки сильнее.Еще бы осветить ориентирование на море в те времена))! Небось хронометров то не было. Широту да...а вот долготу ммм....Меня всегда подмывало как то рассказать об этом).

Аватар пользователя asd
asd(12 лет 6 месяцев)

так и карт-то в привычном понимании не было, какая нафих долгота...

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 5 месяцев)

были схемы/кроки

Аватар пользователя asd
asd(12 лет 6 месяцев)

в сухопутке - да, там ориентиров хоть жопом жуй. в идеальном случае даже на карту будет похоже.
а когда вокруг один горизонт из воды? только направления. да и в отрисовке береговой линии - сплошная топология без масштаба, не говоря уж о сетке координат.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 5 месяцев)

я, конечно, не могу утверждать наверняка.

но, читать - читал. ;)

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 5 месяцев)

а вы, Асд, потренируйтесь, как вы бы в космосе ориентировались )))

Аватар пользователя asd
asd(12 лет 6 месяцев)

элементарно, ватсон (с)

все уже украдено придумано до нас - астрокоррекция была известна еще в средние века, сейчас же достигла поразительных успехов.

Аватар пользователя vvelichko
vvelichko(12 лет 4 месяца)

записывали цвет воды, вид волн, характерную морскую живность и т.д. и сколько вся эта красота длилась при заданной скорости и направлении. Потом сии портянки, тиражировались и передавались проверенным капитанам с грифом гос тайны.

термин, обозначающий эти маршрутные записи забыл, капитанские чего-то там :-(

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 5 месяцев)

у Клавелла называлось - "руттер" ;)

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 1 месяц)

Лоция.

Аватар пользователя vvelichko
vvelichko(12 лет 4 месяца)

так точно, лоция.

лоция, лоцман. и память ни к черту, и соображалка подводит :-(

Аватар пользователя AndrewX
AndrewX(11 лет 4 месяца)

Уважаемый AY.

Отлично про парус написано. В свете развития мореходства...

Но остальное - Павла I из-за пеньки; типа Россия - основной поставщик  пеньки для канатов (чем не Газпром); египтяне - без корабельного леса... Вот это о чём? Мемы закладываете?

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 4 месяца)

>интересный факт — и Павла I, и Наполеона нашего Буонопарта убили именно за неё.
За коноплю.

Спишем это на политическую неосведомленность автора (не думаю ,что он это нарочно).

Факт здесь только то, что и Павла I, и Наполеона нашего Буонопарта убили. И команда  прошла из одного источника, и причины были похожие. И покушались они на одно и тоже - на имперские амбиции царицы морей. 

А вот это факт интересный, но сразу после убийства Павла Первого какзаков атамана Платова отозвали с индийского похода. ...

Аватар пользователя AndrewX
AndrewX(11 лет 4 месяца)

Да кто бы спорил... Можно в список добавить Петра III. Екатерину на переворот субсидировали англичане.

Есть ещё теории, что Наполеон хотел совместного с Россией похода в Индию. А тут царь заупрямился... Отсюда и война случилась (ещё поляки Наполеона сильно подзуживали)

Но это же совсем другая тема, никакого отношения ни к парусу, ни к пеньке не имеющая.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 4 месяца)

Ты забыл еще упомянуть Николая I, "Крымскую войну" - первое "принуждение России к миру", когда коалиция из 3-х империй огромной ценой победила в этой "восточной войне", но англия так и не достигда своей истинной цели - ослабление укрепления русских на балканах. 

-османская империя обанкротилась, назанимала денег у англичан и попала в полную зависимость от англо-саксов, до сих пор.

австрия - упала ниже плинтуса, попала в игнор и больше никогда не помышляла об имперских амбициях.

франция - гы, получила очередную республику ))

Россия - потеряла протекторат над сербами, не смогла защитить 1.6 млн. христиан в османской империи (причина войны по версии Н-I), отдала на геноцЫд османам армян , но оставила за собой Крым, Севастополь, на время потеряла ЧФ.

финнов так и не отдали шведам 

поляки, хоть и подзуживали наполеона 3-го, но профита из этой войны не поимели ))) 

Аватар пользователя AndrewX
AndrewX(11 лет 4 месяца)

Мы с Вами на брудершафт не пили, чтобы тыкать.

Бред о том, что Павла I уложили в сырую землю из-за пеньки никто всерьёз не воспримет. Тем более Наполеона.

То, что англосаксы способствовали или были организаторами смерти Павла I я не спорю, привёл ещё более показательный пример - Петра III. Но оба упокойника выступали за континентальный союз с Германией против тех англосаксов. Континентальные силы и Россия и Германия - им и парус и пенька не так уж и принципиальны.

Вы уходите от изначальной темы статьи.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 4 месяца)

>Мы с Вами на брудершафт не пили, чтобы тыкать.

Естественно, я не могу пить с эфимерными нимнеймами, равно как и уважать пустые аватарки ))

Но и обижать никого не хочу, просто прими как данность.

ЗЫ.  Континентальные силы и Россия и Германия .... Вы уходите от изначальной темы статьи.

Аватар пользователя AndrewX
AndrewX(11 лет 4 месяца)

Так я себе завёл запись в ЖЖ лишь для того, чтобы участвовать в обсуждении статей на АШ. Аватарки мне по барабану. Имя в никнейме моё родное. Нужны какие-либо паспортные данные или что?

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 4 месяца)

Ну и участвуй, а не комплексуй ))) Ты еще отца-основателя не слышал бггыыы))

Просто в инете демократичная публика, которая привыкла к обращению на ты, а на форумах много разных уродов, которых называть на вы ну просто язык не поворачивается, поэтому, чтобы не сбиваться с руки, проще всех называть на ты.

лично мне вообще пофиг, как меня тут называют и если я буду все дерьмо, которое тут (и не только тут) выливают на авторов всякие психические пытаться хоть на секунду примерять на себя, есть риск попасть в состояние полнейшей депрессии, падения самооценки и разрыва шаблона. уровень хамства в инете от безнаказанности зашкаливает, а количество пользователей огромнно и вычленять их на ты и вы задача неблагодарная, но если в реале я столкнусь с уважаемым камрадом, естественно будет извиниться за "панибратство" в инете. 

ЗЫ. третий случай (лежал на поверхности), когда шторм помешал завоеванию народов: 

«...Прослышали о Тавриде в далекой Элладе, и задумали греки покорить эту богатую землю......Взбунтовалось море, заштормило, поднялись огромные волны. Такие огромные, что солнечные брызги, пробив мрак ночи, добрались до солнца и вызвали дождь. Над морем стоял сплошной стон и грохот.В страхе повернули эллины свои фелюги обратно. Но мало кто возвратился к своим берегам.

http://new.aftershock.news/?q=node/27075#comment-319783


Аватар пользователя AndrewX
AndrewX(11 лет 4 месяца)

Читаю основателя уже давно. Не комплексую. Устраивать срачь со всякими долбоёбами не хочу (не к Вам).

Обычно лишь в обсуждении статей AY участвую. Так как пишет по существу и у него хорошо получается.

Пока AY писал про энергетику и ресурсы (я в том не спец, но есть знакомые спецы) - красиво. Но как полез в историю и её движущие силы, историю развития техники... По-моему, стал притягивать в тему много чего за уши.

Тема нашего диспута зашла туда, что ничего к статье уже не относится. Предлагаю вернуться к статье, если есть что возразить на мои "притензии" к автору.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 1 месяц)

Россия - основной поставщик пеньки в Англию. До 90% поставок перед началом Континентальной блокады.

Столкнувшись с эмбарго, англичане конечно же, переключились на другие источники альтернативных поставок, менее удобные, нежели Россия, которая была под боком у них много столетий. Лес, дёготь, смола начала поступать в Англию из Канады, сырьё для канатов и мешковины - сизаль и джут из английских колоний с тропическим климатом, льняную парусину заменила хлопковая с фабрик Манчестера (попутно додумались, как делать хорошую нить из хлопка и вывели длинноволокнистые сорта), кроме того, англичане ввели горячее дутьё и добавление известняка в шихту, что позволило из своих, плохих руд с высоким содержанием фосфатов выделывать высококачественный чугун и сталь.

В результате Континентальной блокады, Россия, кстати, безвозвратно потеряла английский рынок. А вот в Англии во многом благодаря Континентальной блокаде ускорился переход на более прогрессивные методы хозяйствования.

Так что - я ещё не все мемы на вас вывалил.

Аватар пользователя AndrewX
AndrewX(11 лет 4 месяца)

90-процентная зависимость Англии от России по пеньке - круто, но допустимо. Если туда добавить лён, дёготь, лес, то получается совсем круто. Не ожидал такой тотальной зависимости. Спасибо.

То есть ещё пару сотен лет назад можно было Англию без флота оставить. Опять просрали полимеры...

Аватар пользователя kokunov
kokunov(12 лет 2 месяца)

А потому что, и тогда и сейчас, наши элиты в основном папуасного вида. И на бусы стеклнные ведутся и боятся что их "цивилизованный" человек не поймет и не примет....

Аватар пользователя AndrewX
AndrewX(11 лет 4 месяца)

Ну при чём здесь современные "элиты". Речь о тех временах. Александр I - папуас?

Но то, что тогда можно было англичан прихлопнуть без великих мировых войн...

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 5 месяцев)

Всё может быть не так и просто.

у Футюха есть книжка, а в ней - в результате анализа обстановки (как раз о тех временах речь и идёт, если я не ошибаюсь), выводы такие - победить Наглию было можно, но ...

после (если не вырезать всё население, а такой вариант не рассматривался), Наглия в кратчайшие сроки восстанавливалась, на волне патриотизма и в следствии малых расстояний, при развитой и бурно развивающейся инфраструктуре. А вот Россия слишком много потеряв в войне, так быстро развиваться не могла.

Аватар пользователя AndrewX
AndrewX(11 лет 4 месяца)

Я том, что можно было без участия в войне. Перекрыть "поставки", а дальше пусть Наполеон кровью умывается.

Восстановиться без источников сырья? Это как?

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 5 месяцев)

если вы помните, эра угля была впереди, прям перед носом.

возможно, вы не забыли и про город Кардиф.

так шта-а..

Аватар пользователя AndrewX
AndrewX(11 лет 4 месяца)

Не забыл. У нас вскоре после ВОВ тоже космос наступил. У нас, а не проигравшей Германии.

Так что англичане могли бы долго любоваться своим Каридифом, оставшись без флота и приди к ним Наполеон.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 5 месяцев)

вы спросили за ресурсы, я вам ответил.

вы Наполеона приплели...

Аватар пользователя AndrewX
AndrewX(11 лет 4 месяца)

ну да, спасибо.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 1 месяц)

Даже существовавшей в нашей реальности Континентальной блокады - вполне хватило, чтобы запустить инновационный процесс в Англии по многим направлениям.

Надо ли объяснять, что продолжение блокады со стороны России было достаточно рискованным для самой российской экономики?

Впрочем, по ссылкам всё расписано - но, видимо, не все их внимательно прочитали...

Страницы