Лет этак 50 назад на мат в общественном месте общество реагировало стандартно: матерящийся осуждался, подвергался обструкции. Затем, через пару десятков лет осуждаемый уже мог огрызнуться в ответ и послать осуждающих еще дальше. Сегодня осудить матерящегося уже вообще никто не решается. Матерятся дети на площадке, матерятся подростки, сочно и грубо матерятся компании взрослых - в общественных местах, в веб-студиях, в ЖЖ. Если у кого и хватает духу их одернуть, то тут вся надежда на смелость, харизму, волю или подавляющее преимущество.
И действительно, это опасно, происходят такие вещи (тут про хамскую парковку, но сути дела не меняет):
Убийство, совершенное Ришадом Гаджиевым в Екатеринбурге, попало на видео
Или вот поставленная на поток "борьба", которая приводит или к взаимному (законному) обвинению
Или к суете, возне и иногда побоям:
Т.е. достоинство (а иногда здровье, а иногда жизнь) может потерять как та, так и другая сторона. Проблема не решается. Злые силы ликуют - люди только еще больше падают (морально).
И что мы, вот здесь рассуждающие на глобальные темы, пишушие в камментах, аппелирующие пруфами и ссылками, статданными и отчетами можем противопоставить такому микропроявлению хаоса?
Видно, как сначала мат не запрещен во дворах и трамваях, потом мат приветствуют на площади, затем матерится прилюдно глава МИДа - я не говорю, что это и есть причина фашизма, но есть ли этом маркер нашего цивилизационного бессилия? Как мы можем реально противодействовать этому? Как мы можем устыдить срезающего головы джихадиста, если мы не можем устыдить просто хамство? Рельно, вышеприведенные попытки провальны, согласны?
И задам простую задачу, попробуйте ее решить кому интересно:
Я матерюсь в общественном месте, я человек любого вида, социального статуса, возраста, и вы тоже - хоть два метра ростом, хоть один. Но остановите меня. Только словами, без встречного мата, хамства, без милиции, без биты и без травмата. Без страха огрести от меня хамство в ответ или пулю. Может так сделать кто-нибудь здесь?
Комментарии
мы рассматриваем не тот случай, который тянет на исправительные учреждения. Тем более эффективность тоже спорная. Попасть в тюрьму за мат, где изолящией порождена субкультура, где парии окончательно отгораживаются от общества в своем обществе, и создают свою мораль! Следовательно отгораживаются от принятой здесь морали - сейчас отчасти все и боятся осуждать, т.к. в системе матерящегося это не очевидно осуждаемо, он может просто не понять осуждения. Как сделать ,чтобы он понял?
не надо ничего делать нарочно, все уже сделано до вас.
ты в кахастане давно не был? там теперь машины не угоняют....
Вообще-то тюрьма прекрасно отучает материться и вообще хамить, потому как люди там нервные.
чувствуется бывалый))
совершенно верно подмечено, хамят только бычки и бакланы, но попадая в определенную среду это хамство лечится в принудительном порядке весьма эффективно. в основном выходят другими людьми ,а кто непонел, обязательно возвращаются для повторной реабилитации.
а зачем? понимание приходит и через жопу ))
я понимаю, что это шутка, но простите, вы ей демонстрируете свое падение. зачем?
это не шутка. какое нафик падение? ты что, конченый кретин интеллигент?
тогда тем более, переходите уж на феню. Эх, где мой черный пистолет... Падение осуждающего рядом с осуждаемым в ту же лужу, возня, сдавленные крики.
Ошибка
Задача должна быть решаема для всех - даже для конченных интеллигентов в очках, для детей
я же сказал-в кадык без слов. а дети никогда не повторяют того ,что больно.
ЗЫ. пистолет (травмат) тоже ошибка, т.к. в ответ может прилететь реальная штучка. случаи бывали.
гонка вооружений с преступниками заведомо проиграна. Если легален травмат, у дерзкого хама расточенный травмат. Вы берете ружье? У преступника калаш. Вы берете калаш? Вы тоже преступник.
дерзкий хам уже преступник. а нефик растачивать травмат ))
ЗЫ. я уже объяснил, что с этой задачей (в обществе) должны справляться органы внутренних дел.
значит, вы или нахамите (в отрезвляющей манере) - это падение туда же, либо ударите - преступление (даже более тяжкое), либо вызовите милицию (пусть другие разбираются). Имеете право.
как нефиг? Если есть дерзость покуситься на общество, на его моральные или материальные ценности, то надо иметь локальное преимущество, как же не растачивать?
желание покуситься на общество, на его моральные или материальные ценности уже преступно!
Статья для украинцев?
для вас
....значит точно для украинцев
:)
Для кого? Россиян?
Где вы в России фашизм увидели?
А вообще - самый бесполезняк мелким замечания делать. Это напрасная трата времени.
С чего надо начинать? Отключить телевидение и интернет. Показывать только детские программы. Родители должны следить в первую очередь за собой. Что-нибудь реально воплотить?
вседозволенность - обыдление - фашизм
детей можно попробовать отгородить, но врядли это получится. Допустим, сын никогда не увидит "Монстер хай", но не факт, что его будущая невеста не слушает клип "ты любишь мальчика, а он на мне"
стремление причесать всех под одну гребенку, даже если эта гребенка сулит социальную стабильность и безопасность, всегда оканчивается за забором с колючей проволокой, хождением строем, коллективным приемом пищи и сна.
а другая крайность - хаос. иногда без приема пищи и сном между боями за бензоколонку. зачем мыслить крайностями?
зачем мыслить крайностями?
на Украине сработало
ты сильно искажаешь действительность, на Украине сработало не это, а подмена понятий и желание халявы.
Пример Украины в том, что несколько тысяч подготовленных боевиков и их руковолхдителей при ПОЛНОМ ПОФИГИЗМЕ НАРОДА на некоторое время захватили власть....
ну так вы сами выводите туда же,куда и я :)))))
"....при ПОЛНОМ ПОФИГИЗМЕ НАРОДА ...." - ну вот же, вот! Так почему же НАРОД не делал замечаний? сначала матерщиннику, потом бритому со свастикой, потом толпе в балаклавах и с битами... постойте, да тут уже понятно почему - ведь бита это не для разговора, и удар в кадык тут уже не поможет - затопчут сразу.
Да, мат - это фигня, но ведь и эту фигню никто не может победить! Ну не делают замечаний, не могут даже такой фигни обосновать! А когда уже отрезают головы, то конечно поздно делать замечания, дай бог в очередь не попасть (на отрезание), вам это не очевидно?
потому что это ДОЛЖЕН БЫЛ ДЕЛАТЬ ОМОН!
Он этого не делал и офигевшие от безнаказанности засранцы поверили во вседозволенность и силу. Причем тут народ?
ты все время сознательно путаешь общее и частное, переходя от ситуации с женщинами в троллейбусе к майдану ))
ЗЫ.
Это один умный таджик сказал еще тысячу лет назад, в доисламской царской инструкции по применению народа (Фирдоуси "Шахнаме")
омон в каждый двор не поставишь, тем более вопрос решаемый без омона, сраный вопрос-то на самом деле.
вседозволенность начинается во дворе, в троллейбусе, когда не делают замечаний. Почему - другой вопрос, но не делают. И тогда это проявляется на майдане, где замечания уже делать поздно, и ОМОН - тот же народ, и если народ не знает, почему нельзя материться в общественных местах - во дворе, в клубе, на улице. Если нет аргументов против мата, то нет аргументов и против балаклавы с битой.
Народ - это сброд только для фашистов. Пусть тысячу лет назад это кто угодно сказал, но это фашизм. Народы творят историю.
не матИсь! Здесь дети.
обычно помогает.
Иногда да, но что срабатывает?
Кто-то ответит: вообще, есть мнение, что им все полезно знать. Далее следует риторика, а проблема не решена.
Осторожно мат:www.3rm.info/29068-ostorozhno-mat.html
Реал, ты неrealьно зануден =)
прости, да. но проблема серьезная
Не спится блин.. Зашёл второй раз за день на АШ, и тему эту вижу. Это несерьёзная пролема. Вот именно так - в прямом смысле. Какие внешние воздействия управляют человеком в заданных вводных наиболее эффективно? Кроме силового - это страх (запугать, поэтому пропускаем) и изящно выставить дураком, что бы объект сам себя смутился. То есть - изящно высмеять. Мало кто устойчив к такому воздействию, мало кто готов невозмутимо выглядеть посмещищем.
Могу показать на примере. Думаю Адвизор не откажет мне в любезности ешё раз похамить, на этот раз по моей просьбе и по обоюдному согласию. Разыграем пантомиму. Получится вежливо, наглядно и забавно.
Если вижу его согласие - начинаем ::)
несерьезная проблема, а никто не может решить по-человечески. Сила, страх, насмешка - это не помощь. Как вам понимание? Разве не может быть такого?
Для понимания надо расти над собой. Для большинства это непростая задача. Слишком много отвлекающих факторов быта, на череду сиюминутности которых большинство и растрачивает всё своё время жизни. Что бы привить культуру роста над собой, это надо изменить весь уклад жизни всех и каждого. Я не говорю что это невозможно, это возможно, люди существа адаптивные и история знает множество примеров "воспитания нового человека", но на больших популяциях эффект надолго не закреплялся. Возможно дело в том что ещё ни разу не удавалось добиться полной чистоты эксперимента, исключив внешние, деструктивные для такого воспитания, факторы. Не получалось самоподдерживающейся социальной системы. Пара поколений и без формирующих воздействий всё сваливалось обратно - вниз.
Вокрук вас не идеальный мир, поле для эксперимента предоставлятеся для нас каждый день да не по разу - экспериментируйте, говорите, пробуйте, меняйте людей. слово вообще великая сила.
Ударить может любое животное, а вот слово - Исключительная привилегия человека, заметьте.
а козла-то я и не приметил ....
при выставлении посмешищем за невозмутимость может быть принято обычное непонимание "посмешивающего", что над ним смеются.
ЗЫ. совсем как про тебя. но мы-то знаем, почему тебе легко дается такая невозмутимость
Ну вот долго ты чо то с духом собирался, а я тебя вчера ждал.. ::)
Это потому что ты видимо редко смотришься в зеркало. А зря ::)
Разит он словом всех напропалую. И слог его возвышен и красив,
Так кажется ему, и, в ночь глухую-пошёл опять в атаку - на прорыв.
Олбанский диалект его утробен, и кажется - враг в страхе запищал!
Но оказалось - это эхо тихо бродит, его же голосом заверещав..
Вдохнув-надеялся с ноги в кадык он, Навесить как учитель завещал
Но получилось у него лишь жопой в лужу - ученика учитель подкачал.
А может дело вовсе и не в этом, быть может лишь тому виной -
Способности ученика и глупость где то, рассмотрим ситуацию с тобой:
Шагал он широко и не заметил, как на ходу штаны свои порвал
И сразу же впоследствии за этим - движение своё не рассчитал.
Друзья, здесь стоит просто отвернуться, прилично было бы не замечать,
Пусть человек тот встанет, отряхнётся, со срачем же пора давно кончать.
Адвизору сказать лишь мы хотели - что стоило бы всё же различать,
С кем на просторах интернета анонимных он может повстречаться и поржать.
А с кем ему свой диалог дебильный, не стоило бы даже начинать...
P.S. Не унывай, дружок! Так или иначе - ты делаешь мир лучше, хочешь ты того или нет ::) Ну по крайней мере кому то даришь улыбки, конечно ты удивишься - но в этом есть толика альтруизма ::)
уровень детского сада. пук! ха-ха-ха. один во втором классе, его уже это не прикалывает. садишный еще ржет, очень весело ему
Смысловую насыщенность сообщения всегда имеет смысл подстраивать под уровень адресата, по максимуму используя его фразеологию и смысловое поле, иначе рискуешь быть просто не понятым. Это вообщето азы осмысленной коммуникации. Надо бы знать. Именно поэтому с детьми "сюсюкают", а зарвавшихся хамов жёстко осаживают.
Если ты хочешь добиться от каждого человека стремления восходить над самим собой постоянно - то для начала тебе надо создать смысловое поле, понятное привлекательное и желанное, которое будет дарить утешение в трудную минуту, и дисциплинировать в моменты отдыха и расслабления. Вообще то именно для этого и были написаны все известные тебе управляющие шаблоны -измы, включая религии. И да - именно так, сначала было слово.
То есть в своих вводных ты исходишь из стремления заново изобрести этот велосипед?
Можно. Но не забывай, что бы слово твоё не тонуло на фоне гвалта привычной повседневности - тебе придётся чувствительность и восприимчивость к твоему слову индивидуальных приёмников поднять. Для этого есть своя проверенная методология. Включающая например такие действия, как многолетние брождения по пустыням или другие суровые испытания, например голодом, холодом, лишениями и войной. Ты правда этого хочешь?
И, всё-таки не всё так просто с применением мата, на мой неискушённый взгляд, мат это один из допустимых способов разрядки в стрессовых ситуациях ( с наименьшим вредом, как, например, курение табака в ряду наркотических веществ ). Другой вопрос, что стресс нынче на каждом шагу, или это мы такие неустойчивые сейчас к стрессу.
Пример из времён "доисторического материализма" - училище с полувоенними порядками, курсанты, лет по 18-ти - 20-ти, естественно мужескаго полу, общение - понятно какое...
Два курсанта повздорили, один - из поповской семьи ( в прямом смысле ), воспитание соответствующее, другой - хлопчик из детдома. ( Первый матом научился ругаться много позднее, годам к 25-ти, жизнь таки заставила ). Так вот, в перепалке звучит слово "подлец", первый по другому не умел, а эмоцию выразить было надо, второй в минутном замешательстве и "... Если бы он назвал меня "мудаком" - это было бы по делу и не оскорбительно", но "подлец"...". Далее понеслись кулаки и ноги..
Что скажете?
да, один раз в год и профессор Преображенский может выразиться. Но это как надо созреть! :) тогда да, пожалуйста, и повод будет достойный. А если такой мат ради мата - противно ведь...
курсанты - это отдельная песня, это субкультуры, специфические сообщества по типу армии, где мат даже специфический смысл имеет. Ради бога, пусть они матерятся, я все же беспокоюсь, что мат проникает в общество в широком смысле, где это пока еще не принято ни под каким соусом. Но вот как с этим покончить, никто не знает судя по всему - перестали замечания делать, а если делают - это чуть ли не риск для жизни, тут пару недель назад мужика убил бизнесмен за замечание. как можно сделать замечание без риска получить пулю?
неотвратимостью и суровостью наказания.
Проще уважать противника или собеседника. В ответ на замечание невозможно выстрелить, а в ответ на презрение (как оскорбление) можно.
стрелять нельзя ни при каком случае, кроме как угрозе жизни....а вот если собеседник от раскаяния упал лицом в асфальт и так несколько раз....так это он по неосторожности. не так ли?
Удары в кадык прочно заняли свое место в наставлениях по рукопашному бою практически всех стран мира. Смерть при сильном пропущенном ударе наступает не из-за непосредственной травмы дыхательной трубки (перелома хрящей) , а из-за рефлекторного отека гортани, что вызывает закупорку (обструкцию) трахеи для потока воздуха, который должен попасть в легкие. Человек умирает от удушья.
правильно, надо поповскому объяснять суть непонятных слов, что бы применял к месту.
подлец это сильное оскорбление, в определенных кругах это почти как козел, а мудак это всего лишь констатация факта ))
ну как же без мата порой, в определенных обстоятельствах? - могут и не правильно понять то!
Так что тема "высосана из пальца", мягко говоря.
мат в общественных местах, при женщинах, при детях, просто в местах где даже ругаться не принято: в кино, в кафе. Не в "определенных обстоятельствах", а в обычных. Проблема: перестали делать замечания, да и опасно это стало.
вранье. не более опасно, чем 50 лет назад.
Страницы