Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Больше стен, больше стен!

Аватар пользователя Already Yet

Итак, план украинской блокады Новороссии, предварительно озвученный Яценюком, получил своё окончательное подтверждение взаявлениях Порошенко.
Несмотря на всю фантасмагоричность плана "выдавливания из себя ватника и колорада по частям" - он принят к реализации на оставшейся части Украины.
К чему он приведёт? Попробуем посчитать последствия, хотя они, в общем-то, очевидны и без цифр.




Но - цифры помогут нам оценить всю глубину той ямы, в которую затягивают страну свидомые ублюдки.


Итак, в благославенный 2013 год, когда ещё массовые скакания на майданах и улицах украинских городов ещё не имели столь широкого распространения, когда танки ещё не били прямой наводкой по жилым домам и заводам в своей стране, ситуация с экономикой Украины выглядела приблизительно вот так:



Как видите - только лишь две бывшие области столь же бывшей теперь Украины тогда выдавали "на гора" больше четверти тогдашнего украинского эксопорта.

Кроме того, надо учесть, что во многом "надут" и экспортный показатель города Куева - столица страны ничего толком не производила, а лишь осуществляла таможенное оформление различных грузов, следующих с различных заводов с востока бывшей Украины на благославенный европейский Запад.
Поэтому, я бы, если честно, уполовинил бы 19,1% киевского "экспорта", если вы оптимист и снизил бы показатель Киева до 3,1%, как у Киевской области - если вы всё-таки пессимист.
Безусловно, киевские столичные лавки оформляли грузы со всех городов и весей и объём чисто донецкого и луганского экспорта был отнюдь не 100%, но, рассуждая опять-таки в категориях пропорций, можно четверть киевского "бумажного экспорта" тоже приписать к Донецку и к Луганску.
Получится где-то ещё от 2 до 4% от общестранового экспорта в дополнение к декларациям Донецка и Луганска - что выводит нас на 27-29% от экспорта Украины за 2013 год.

Почему я говорю об экспорте? И почему я не говорю о бюджете, которым так часто любят тыкать в нос Донбасс?
А вот почему:



Это - доля областей в трансфертах общегосударственного бюджета.
Поясню для тех, кто не в теме, что это такое. И чем занималась украинская власть под видом "трансфертов".

Сразу же вы видите интересный факт - Донецк и Луганск получают непропорционально много трансфертов! Больше трети от всех бюджетных денег. Почему?
Ответ, опять-таки, состоит в экспортной ситуации и в особенностях экспортного налогооблажения.

По украинскому законодательству, бездумно скопированному с лекал "чикагских мальчиков" в начале 1990-х все товары в экономике Украины облагались НДС. Исключение делали только для некоторых видов лекарств и медицинского оборудования - всё-таки на здоровье и на жизни предпочитали пока не зарабатывать (хотя тут всё ещё спереди).
НДС по своей сути налог централизованный и сложный к учёту - и единственным его центром был, опять-таки, назначен город Куев. Который и призван был отслеживать все цепочки и производить детальный расчёт НДС.
При этом НДС, как я уже сказал, облагалось по ставке в 20% вся экономика страны. Вся добавленная стоимость, если что.
Эдакий меганалог, от которого никак не спрятаться.
И не надо мне рассказывать про всякие "цепочки НДС". Ситуация с НДС подобна сифилису в узком кругу - как бы ты не старался от НДС избавиться - в любом акте твоей продажи чего-либо этот проклятый НДС всё равно будет сидеть.
За одним интересным исключением.
Экспорт.

Экспортные товары при расчёте НДС не учитывались. Если прибавленная стоимость вывозилась из страны - это был кайф. Поэтому-то "чикагские мальчики" и настаивали на освобождении от НДС любого экспорта. Такой меганалог (20%!) очень быстро отрубал все длинные производственные цепочки, побуждая экономических агентов порождать экспорт вида - "что с земли вылезло или с дерева упало - то всё и на экспорт".

Именно такие цепочки смог очень эффективно наладить Донбасс. Классика жанра тут, конечно же, "уголь-кокс-руда-чугун-слябы". Два ингредиента, три процесса и, - вуаля! Готовый сляб уходит на экспорт, порождая "кредит НДС".
Обязательства страны к уплате взад только что изъятого из предприятия НДС. Конечно же, части (зарплата в НДС не входит - и это ещё одна головная боль внутренних экономических агентов - зарплаты тоже облагаются меганалогом по ставке в 20%).

Уплата взад? От Украины? Вы в какой стране, товарищи?

"Возврат НДС" осуществлялся в "этой стране" всегда через одно место. То самое, заднее. Обычная ставка возврата составляла 50% (половину НДС просто надо было занести назад, в чемоданах в киевские кабинеты), но в середине 2013 года я уже услышал чудесное: можно было "легко договориться", если ты давал себя ограбить на 60%. Или даже - на 70.

Отсюда и такой объём "трансфертов" на Киев и на Донбасс - именно ими отмывались схемы НДС, которые потом, подобно грибам-поганкам, вырастали в особняки на Печёрских холмах и в элитных районах Донецка.

Итак, потеря Донбасса. Минус - треть экспортной экономики Украины. Той самой, которая что-то значит для окружающего мира. Минус убыточные шахты, минус пенсионеры Донбасса.
Но, одновременно и - минус 75% добычи угля (своего, того самого, убыточного, которого можно было прикупить за 80 баксов пучоктонна). И поэтому теперь уголь надо покупать у ЮАР. Или - у России. Уже за 120 баксов за тонну. И то - если продадут за отсутствующую валюту.
Потому что, как мы помним - минус треть экспортной экономики.

Из хорошего. Меньшие трансферты для Донбасса за шахты (они же всё равно убыточные! Лучше пусть уголь вырастет в цене на 50%!), меньше трансферты на НДС (хер с ним, с украинским экспортом, зато пилить будет чиновникам будет нечего!)

Ну и, конечно же, минус пенсионеры Донбасса.
Захарченко и Плотницкий, как лидеры Донбасса, требуют честно заработанное пенсионерами Луганска и Донецка.
Однако Порошенко и Яценюк, в рамках своей дебильно-коричневой системы мира считают, что славный город Куев поступает правильно, украв у пенсионеров Луганска и Донецка их пенсионные накопления, которые они отчисляли в украинский бюджет на протяжении последней четверти века.

Что в итоге сделает Донбасс?
Разумно, если он сделает следующее: просто уведёт свой кусок бывшего украинского ВВП в автономное плавание. И уведёт с собой и "убыточные" шахты (налетай на уголёк по 110 баксов вместо прошлых 80, подешевело!), и треть бывшего украинского экспорта (что, валюты на уголь нет? Не знаю, не знаю... Может - поскакать?) и, так и быть, создаст свою независимую финансовую и налоговую систему, чтобы самому кормить своих пенсионеров и бюджетников.

Ну а то, что Порошенко и Яценюк не осуществляют вымышленную "блокаду Донбасса", а только увлечённо пилят собственную страну впрёд от действий каких-либо действий ДНР и ЛНР - так это приведёт лишь к тому, что именно их страна распадётся первее первого.
Ну а Донбасс как раньше и работал на "коротких цепочках", ориентированных на экспорт - так на них он и продолжит строить своё будущее.



Хреновые свидомые у нас ботаники, если честно. Лучшего подарка для России и для Донбасса и выдумать-то сложно.
И индикатором того, что перчатка принята и поднята - будет собственная валюта Донбасса. Тугрики или рубли - уже не важно.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя AriesGoth
AriesGoth(5 лет 2 месяца)(17:24:21 / 19-11-2014)

А куда Донбас будет уголь на экспорт продавать? Ополчение контролирует порты с угольными терминалами? На запад, я так понимаю, ж/д через бывшую Украину проходит...

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(6 лет 3 месяца)(17:48:24 / 19-11-2014)

Реверсные поставки, хе. С Новороссии в обычную Россию, потом на 404. Ситуация - яснее ясного. ;)

Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(5 лет 5 месяцев)(17:48:49 / 19-11-2014)

Уголь на экспорт почти не продавался, он использовался внутри, для производства черных металлов.

С портами вопрос уже сейчас решается. Вы удивитесь, но используются украинские порты. К тому же есть Мариуполь, захват которого вопрос времени.

Аватар пользователя andrei_leva
andrei_leva(5 лет 10 месяцев)(17:57:40 / 19-11-2014)

ну в Крым же поставляет... его по ящику так и назвали "уголь Новроссии", причем через территорию руины

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(6 лет 9 месяцев)(17:25:47 / 19-11-2014)

Ок, понятно ДНР/ЛНР когда планировали независимость думали, что социальные обязательства для своего населения им выполнять не обязательно. 

Очень интересно, спасибо что объяснили.

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(6 лет 7 месяцев)(17:47:05 / 19-11-2014)

Социальные обязательства, в частности пенсии платит то государство где пенсионеры работали. Украина обязана платить пенсии. Так принято во всем мире.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(6 лет 9 месяцев)(17:52:52 / 19-11-2014)

Пенсионеры большую часть жизни работали в СССР между прочим, Украина когда получила независимость взяла обязательства на всех проживающих у себя пенсионеров. В Крыму пенсии сейчас платит Россия. 

ДНР/ЛНР получается не чего такого изначально не планировали делать, а думали, что дядя им будет всё оплачивать а они СССР 2.0 будут строить и ракеты в космос запускать. 

Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(5 лет 5 месяцев)(17:55:39 / 19-11-2014)

Вам уже всё объяснили. Украина обязана платить пенсии, независимо от того, сменил человек прописку, гражданство, или сексуальную ориентацию.

В Крыму Россия платит по своей доброй воле.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(6 лет 9 месяцев)(17:58:41 / 19-11-2014)

Это ваши хотелки посмотрите, что alexsword написал если я непонятно пишу. 

Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(5 лет 5 месяцев)(18:02:48 / 19-11-2014)

Вот Вы  и прочитайте, что он написал. Речь шла о единомоментных договоренностях.

К тому же, РФ, таки платит пенсии, некоторым военным и гражданским с Украины, которые в те договоренности не вошли.

Аватар пользователя элемент
элемент(5 лет 10 месяцев)(18:30:20 / 19-11-2014)

Крым территория РФ, на которой действуют наши законы и живут граждане РФ, ничем не отличающиеся от тех же москвичей. Какая позвольте спросить "добрая воля" в выплате пенсий?

Аватар пользователя evm11
evm11(6 лет 10 месяцев)(14:59:06 / 20-11-2014)

Пирведу пример из шпротляндии. Пенсионеры получают пенсию  за стаж и от РФ и от шпротляндии. Скажем пенсионер проработал 10 лет в РФ до распада, потом 30 в шпротляндии. РФ платит за 10 лет, шпротляндия за 30. Так что и в Крыму должно быть так - за вукровский стаж платит укропия, за стаж РФ платит Россия.

Но по факут сейчас все платит РФ.

Это можно назвать только доброй волей (с обывательской точки зрения). А вот с геополитической - полное отрезание Крыма от укропии. Поэтому не только плалтят полностью пенсии от России, но и не гонят волну по поводу перекрытия канала, снабжающего водой Крым, по поводу прекращения продажи электроэнергии в Крым из укропии и т.д.

Аватар пользователя Шабур
Шабур(6 лет 2 месяца)(18:06:34 / 19-11-2014)

по вашему , получается Киев не считает ЛНР\ДНР Украиной! а следовательно ВСУ - армия агрессора! поздравляю , вас гражданин агрессор!!! (украинцы завсегда так , выгадывают копейку - теряют 100 рублей)

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(6 лет 9 месяцев)(18:10:01 / 19-11-2014)

Я вам уже написал ДНР/ЛНР считается Украиной временно окупированой иностранным государством. СССР пенсии ведь тоже не платил на окупированых немцами территориях, так что с их точки зрения нету тут никаких противоречий.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(7 лет 4 месяца)(20:04:37 / 19-11-2014)

Для "оккупации" не грех бы объявить войну "оккупанту".

А вот с этим-то как раз у Украины и напряг. Потому что Россия на войну "не явилась".

Можно, конечно, пойти войной на Россию в одностороннем порядке, но кто это поймёт без полноценного казус белли?

Вот и приходится заниматься самодрочерством, по факту раз за разом отрезая нелояльные Киеву территории...

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(6 лет 9 месяцев)(21:15:07 / 19-11-2014)

Вот такой вот наглый и хитрый Киев воюет с Россией не объявляя войну. Всякие пропагандисты так загадочно улыбались и поводили таинственно бровями расписывая про помощь гражданского общества России, про работников военторга и т. д., а вот на западе решили, что им в этих тонкостях уже не разобраться где там заканчивается гражданское обществ и начинается государство.  Поэтому виноватый определён рецепты выписаны к лечению приступил. А суда куда можно обратиться для восстановления справедливости как бы и нет.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(7 лет 4 месяца)(22:21:24 / 19-11-2014)

Да, Миша. Кепочка на мозги давит.

Не агенты ли влияния устроили в славном городе Куеве переворот в феврале месяце сего года? Или ты по-прежнему веришь в то, что это исключительно майдановцы занимались свержением законной украинской власти.

Ну так я отвечу: Запад косплеил на киевских улицах "народный протест", а Россия решила покосплеить в полях и среди терриконов Донбасса "народное ополчение".

И, в принципе, присутствует в своём праве.

Такой вот косплей. Русский. Беспощадный и эффективный.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(6 лет 9 месяцев)(22:29:51 / 19-11-2014)

Про эффективный вы только преувеличиваете, а так всё верно. Россия загнала себя этим косплеим в угол из которого уже и не выбраться не знаю, чему вы тут радуетесь. Напомню, что скоро уже будет дешевле топить мазутом чем Российским газом, а это запад только чуть-чуть поднапрягся. 

Аватар пользователя Omni
Omni(6 лет 11 месяцев)(22:44:01 / 19-11-2014)

А за дровами тоже к нам, в Сибирь.

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(5 лет 4 месяца)(09:21:01 / 20-11-2014)

На счет угла смотри первую картинку в статье. И така да, Украина это не причина, а предлог.

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(6 лет 11 месяцев)(13:42:53 / 20-11-2014)

Поднапрягся простите в чем? )))) Нефть по 50 это игра США против Европы, а не России. Да и не выдержит США нефть по 50. Канада отвалиться.

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(6 лет 11 месяцев)(13:38:16 / 20-11-2014)

Это простите какой рецепт? Не продавать в Россию мерседесы и не покупать газ? ))))) Вас не смущает факт что у России 4 000км общей границы с крупнейшей физической экономикой мира? )))))

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(6 лет 9 месяцев)(15:07:36 / 20-11-2014)

Крупнейшия экономика будет рада покупать у вас газ за пол цены и продавать своит товары за двоюную цену.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(7 лет 4 месяца)(15:13:48 / 20-11-2014)

Из США практически нет критического для России импорта.

В последнее время США продавало всему миру свои деньги. И если они это перестанут делать - думаю, Россия только обрадуется.

У России решены основные вопросы - энергетическая и продовольственная безопасность.

Ну а Виндоуз можно и на Линукс поменять, я уже это давным-давно сделал.

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(6 лет 11 месяцев)(17:08:45 / 20-11-2014)

И что? Мы наконец то займемся собственным производством. Нет в этой ситуации для нас ничего критического. Мы имеем таворооборот с США совершеннно нечтожный и прекрасно живем. С европой будет все тоже самое.

Аватар пользователя Ник
Ник(6 лет 1 месяц)(23:20:23 / 19-11-2014)

Для "оккупации" не грех бы объявить войну "оккупанту".

Нельзя, МВФ не даёт кредитов воюющим странам.

Аватар пользователя uzbek
uzbek(6 лет 1 месяц)(20:11:31 / 19-11-2014)

Про " СССР пенсии ведь тоже не платил на окупированых немцами территориях" разверни. Хочется понять глубину твоего невежества :)

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(6 лет 9 месяцев)(21:16:07 / 19-11-2014)

Не знаю, что добавить.

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(5 лет 1 месяц)(13:52:55 / 20-11-2014)

Да он просто перепутал. Хотел привести в пример пендосов во Вьетнаме, Афганистане и Ираке. Томпак он просто. И вся глубина.

Аватар пользователя Шабур
Шабур(6 лет 2 месяца)(21:27:35 / 19-11-2014)

какие есть основания , серьёзные основания  , считать эти территории оккупированными? и кто оккупировал? и почему оккупантам не объявили войну и не обрушили на них всю мощь ВСУ?

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(6 лет 9 месяцев)(21:32:21 / 19-11-2014)

Про основания это вопрос к правительству Украины. Почему не обрушили мощь ВСУ, наверно поскольку у России ВС толще так, что предпочитают бить тем что есть - экономической дубинкой.

Аватар пользователя Шабур
Шабур(6 лет 2 месяца)(21:40:49 / 19-11-2014)

стоп! ты сказал , "Киев считает...(далее по тексту)" доказательства , что Киев так считает есть? Киев делал , какие то официальные заявления? иначе с чего ты решил , что Киев так считает?

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(6 лет 9 месяцев)(21:45:09 / 19-11-2014)
http://aftershock.news/?q=comment/1307518#comment-1307518
Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(7 лет 4 месяца)(22:29:13 / 19-11-2014)

Миша, твоя апелляция к "мировому сообществу" смешна. Скажи лучше - "коллективный Запад". Всё же честнее будет.

Потому что у половины стран "третьего мира" отношение к позиции повстанцев Донбасса как минимум ровное, а то и - сочувствующее.

Да и на западе, если честно, за фашистов в Киеве скорее официоз - недавний приезд Порошенко в Братиславу выглядел вот так:

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(6 лет 9 месяцев)(22:47:27 / 19-11-2014)

Целых 10 человек насчитал. Мощный протест. Понимаете ли я живу на Западе я вращяюсь в информационым пространстве Запада поэтому прекрасно знаю как относять простые и не простые люди к разным сторонам конфликта. Вы же настолько погрузились в свою тусовку, что не понимает в какой искревлёной реальности находитесь. 

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(7 лет 4 месяца)(22:50:17 / 19-11-2014)

Информационная Матрица - это здорово, я уже написал, Миша.

Только победу надо доставать теперь на поле боя.

И Западу надо будет "съесть" распад Украины. Который, к сожалению, неминуем.

У страны нет денег ни на уголь, ни на газ. Нет ни угля, ни газа.

И нефти - тоже нет.

Информационное поле... Пфф. Миша, где деньги? Миша, где военные НАТО? Нет? Все свободны, проект "Украина" - закрыт.

Аватар пользователя SKY
SKY(7 лет 4 месяца)(08:16:04 / 20-11-2014)

Клоун, ты о каких пенсиях в 40-х ведешь речь, не позорься, а лучше вникни в закон о пенсиях от 14 июля 1956 года.

Аватар пользователя negr
negr(7 лет 8 месяцев)(11:45:46 / 20-11-2014)

Предприятие отца некоторое время числилось в Эстонии. Сечас он получает пенсию из Эстонии, согласно проработанному времени, 27 евро

Аватар пользователя alexsword
alexsword(7 лет 10 месяцев)(18:10:55 / 19-11-2014)

Отчисления на пенсии - это не мешки с зерном на складе, которые отгрузили и ждут обратно.  

Это всего лишь перераспределение продукции работающих в пользу пенсионеров.

Если работающих нет - нет и пенсий.  

Соответственно, отключение от укровской социалки это как раз логично, если исходить из концепции новых независимых держав.  Обязательства страны, в том числе пенсионные, при ее распаде должны перераспределяться между осколками, точно также как и активы.  Как именно?  Нужно считать, договариваться.

Прошу заметить, Россия тоже за страны СНГ пенсии не платит, накопленные в СССР.  Зато взяла на себя внешний долг СССР, не раскидывая его по всем.  Но опять же небесплатно - взамен кое-какие активы, монополия на ядерное оружие.  В общем, у России с СНГ была достигнута некая договоренность без беготни с автоматами. 

Тут проблема не в том, что социалку с себя Киев скидывает, а в том, что вместо вменяемых переговоров по разделению полномочий и ответственности, идет бойня, причем ни Киев, ни ДНР / ЛНР толком не понимают как управлять регионом, даже после исчезновения оппонентов. 

Считаю, что сейчас и Киеву нужны ДНР / ЛНР, и ДНР / ЛНР нужен Киев, именно для того, чтобы не нести полноту ответственности за регион. В этом смысле, обе стороны заинтересованы в продолжении конфликта.

Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(5 лет 5 месяцев)(18:07:26 / 19-11-2014)

что вместо вменяемых переговоров по разделению полномочий и ответственности, идет бойня

Значит границы еще не утрясли - обе стороны расчитывают на большее.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(7 лет 10 месяцев)(18:11:54 / 19-11-2014)

Дело не в границах, а в отсутствии концепции управления регионом.

Вопрос причем не только Донбасса касается, но практически всего Хохлостана.  В Донбассе нарыв раньше прорвался, но это не значит, что вопрос исключительно в Донбассе.

Аватар пользователя Серый Бобр
Серый Бобр(4 года 10 месяцев)(18:44:48 / 19-11-2014)

Так и есть. Добавлю только - "границы" нового образования еще четко сами "строители" не понимают. Это добавляет сложностей. И вообще - "когда шеф-повар готовит блюдо - спешка только мешает".

Аватар пользователя evm11
evm11(6 лет 10 месяцев)(15:10:15 / 20-11-2014)

обавлю только - "границы" нового образования еще четко сами "строители" не понимают.

Да, не понимают. Варианты озвученные руководителями и командирами различных уровней:

1. Минимальная граница - это административные границы ДЛНР.

2. Новороссия - речь в основном идет о восьми областях, но с вариациями, кто 7, кто 8, а кто 9.

3. Дойти до Киева, а вот сколько потом оставить в Новороссии с Киевом или без, тоже варианты.

4. И последний, наиболее редко озвучиваемый (несколько раз всего попадался) - "дойти до Львова", то есть вся бывшая укропия.

Аватар пользователя житель провинции

Дело не в границах, а в отсутствии концепции управления регионом.

Не скажите! Границы очень важны! Если с позиций "на границе" можно обстреливать населенные пункты или перекрывать транспортные пути! Проблема с границами не единственная, но она должна быть так или иначе решена.

Киев не стремиться к переговорам и не признает ДНР/ЛНР сторонами в переговорном процессе. Даже в минских договоренностях, совершенных при посредстве России, Киев официально не участвовал. В задачи хунты не входит договариваться и обустраивать мирную жизнь.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(7 лет 7 месяцев)(00:16:08 / 20-11-2014)

То, что логично, не обязательно законно  Украина платит пенсии выехавшим на ПМЖ в Израиль, причём даже тем, кто выехал до 92-го года. И попробовали бы не выплатить. Впрочем, Израиль взял на себя аналогичные обязательства

Что до пацанов с Донбасса - мне представляется, что они предпочли бы самостоятельно распоряжаться  своими ресурсами, нежели сидеть в кармане у России. Как раз им текущие боевые действия не в тему, поскольку подрывают их экономическую базу.

Аватар пользователя green
green(6 лет 5 месяцев)(18:23:58 / 19-11-2014)

А кто платит пенсии работникам бывшего СССР?

Я таки уверен,что на УКраине солидарная система,т.е.пенсионный фонд формируется из отчислениий на зарплату работающих.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя стерх
стерх(4 года 12 месяцев)(19:17:27 / 19-11-2014)

Птица Яйценюк "отличается" умом и сообразительностью. 

Аватар пользователя Шабур
Шабур(6 лет 2 месяца)(17:49:07 / 19-11-2014)

считает ли Киев территорию ЛНР\ДНР Украиной? если да , то социальные обязательства надо выполнять. (их в принципе надо выполнять , независимо от того , в какой стране проживает пенсионер в данный момент. человек заработал - отдайте ему его) если нет , то получается Украина - агрессор по отношению к ЛНР\ДНР

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(6 лет 9 месяцев)(17:57:11 / 19-11-2014)

Киев считает территорию ДНР/ЛНР временно окупированой иностранным государством. Но неужели вы рассчитывали, что независимость это только независимость по доходам а расходы у вас с Украиной будут общие ?

Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(5 лет 5 месяцев)(18:00:25 / 19-11-2014)

Не выплачивая пенсии, Украина дискредитирует весь этот разводняк с пенсиями, что, несомненно, даст свои плоды позже.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...