Слова С Большой Буквы (CIV37)

Аватар пользователя Already Yet

Как часто вы думаете о Боге? Ну об этом, который Творец, Судья, Отец и всё остальное?
Делаете ли вы это, чистя по утрам зубы? По дороге на работу? В обеденный перерыв, думая, где бы перекусить по-быстрому и как закончить наконец-то этот дурацкий отчёт? Рассматривая последнюю тыщу рублей в маршрутке по дороге домой и пытаясь решить, что бы купить на ужин, так, чтобы и до конца недели хватило?

Поэтому — давайте поговорим о Боге. Ну и о всех других словах с Большой Буквы. Об Отчизне, о Долге, о Вере, о Родине, о Нации — да и обо всём том, что так любят чохом занести в нематериальное / непознаваемое / сакральное — да так там и оставить пылиться, не дав, в общем-то, никакого внятного объяснения всем этим феноменам цивилизации.

Ну а закончится, начавшись Богом, наш разговор опять-таки цивилизацией и её развитием от простого к сложному. Потому что Бог — это тоже оружие. Причём, что характерно — оружие массового поражения.



Начнём же мы с народа, который думает о Боге каждую неделю, по расписанию, целый день, отложив в сторону все дела, не моя в этот день посуду, не меняя детям памперсы и даже не нажимая кнопки в лифте. Ибо шаббат, евреи и иудаизм.

И вот тут нас уже будут поджидать несколько интересных фактов.

Почему шаббат? Почему неделя? Откуда взялся этот промежуток времени длиной в семь дней, который сейчас диктует большую часть нашего ритма повседневной жизни? Дотянуть до пятницы — а там и сам чёрт нам не брат. Шаббат же.

Надо сказать, что в отличии от месяца, года или суток неделя сама по себе никак не задаётся никакими астрономическими или физическими константами — будь то вращение Земли вокруг своей оси, смена фаз Луны, приход времён года или период обращения Земли вокруг Солнца.

В исчислении времени можно найти лишь один пример столь же вопиющего пренебрежения числом пальцев на руке и астрономическими явлениями. Речь, конечно же, идёт о шестидесятиричной системе счисления и о восходящих к ней 60 минутах в часе и 60 секундах в минуте.

Версии возникновения шестидесятиричной системы, предлагаемые сейчас на суд божий и в научную среду для дискуссии — одна парадоксальнее другой. Для человечества, которое всё считает десятками, загибая пальцы, представить себе счёт пятёрками в двенадцатиричной системе достаточно трудно. В ход идёт загибание ног, пересчёт фаланг четырёх пальцев с помощью большого (всё равно жутко неудобно) да и ещё много всякой экзотики. Единственное, что понятно точно — это место возникновения этой несказанной радости. Это Шумер. И это — жрецы, вечные хранители Слов С Больших Букв.

В целом же шестидесятеричная система объясняется одним интересным словом. Слово это "Ше". Ну а производная его и того круче — шекель. Не тот, который израильский и бумажный, а тот, который равен 180 зернам пшеницы-эммера, каждое из которых весило 0,046 грамма, а вместе они давали "сикль", который весил 8,28 грамма. Вот такая вот непростая арифметика для вавилонского земледельца, которому еврейский шумерский торговец на рынке популярно объясняет, сколько стоит его пшеница, привезенная им на продажу.

Однако, вернёмся к неделе. Почему семь?
На самом деле — совершенно необязательно. У древних китайцев ритуальная неделя Шан состояла из десяти дней, та же длительность недели (десять дней) была и у древних египтян. Гораздо логичнее, кстати, и числу пальцев соответствует. Древние майя использовали вообще две недели — из 13 дней и из 20 дней, а общий цикл в 260-дней состоял у майя из сложной комбинации 13-дневных и 20-дневных недель.


Майянский календарь Цолькин с описанием 13-дневной и 20-дневной недели майя.

Объяснять такой разнобой в неделях — тоже занятие не из лёгких. Я, как сторонник примата материи над эзотерикой, дам вам своё объяснение — а вы уже решайте, насколько оно объясняет такой зоопарк сроков недельного цикла.

Неделя — это узаконенное безделье. Неделя — это возможность для общества посвятить часть времени не тупому, изнуряющему труду на рисовом или пшеничном поле, а неким дополнительным социальным функциям — торговле, общению, Словам С Большой Буквы, в конце концов.
Поэтому, можете предположить, что у вавилонян и жителей Шумера такая возможность предоставлялась один раз в 7 дней, у египтян и китайцев получалось отдыхать 1 раз в 10 дней, а вот у майя, в отсутствие лошадей, плугов и боевых слонов с выходными днями вообще была напряжёнка — когда один день в месяц, а когда — и целых два!

В славянских языках большинство названий дней указывает их место в неделе после воскресенья (которое во многих славянских языках называется «неделей», то есть днём, когда «не делают», не работают): понедельник (после «недели»), вторник (второй), среда (посредине недели), четверг (четвёртый), пятница (пятый)... и суббота. Должно было быть что-то вроде "шествица", а тут нате, получите-распишитесь. Еврейский шаббат.

И тут мы снова возвращаемся к шекелю, шеуму, ше и шестидесятиричной системе.
Зачем евреи ставят выходной в шаббат, при том, что все вокруг не против отдохнуть, подумать о Словах С Большой Буквы или поторговать зерном именно в неделю, то есть в воскресенье? В день, сразу же следующий за субботой?

Дело в том, что торговать им, простым шумерским землепашцам надо именно с ними, с теми кто сидит в воскресный день в лавке. «Фима! Боря! Исраэль! Ой! А в лавке  кто ж теперь?»
Не отдохнёшь в шаббат, не подумаешь о Б-ге и о фьючерсах на полбу и опционах на осеннее просо — и, глядишь, торговля убыточной будет.




Ну а дальше мы уже выходим на давным-давно известный антагонизм производящей и распределяющей человеческой деятельности. Землепашец и торговец — это Инь и Янь, и если у второго прибыло то, в большинстве случаев, у первого убыло.
Первый привязан к какой-то местности, в которой он знает каждый кустик и каждую речушку, а второму — везде родина.
("- Скажите, вы часом не с Винницы? - Нет, я не с Винницы. - О! Так мы с вами земляки! - Это как так? - Я тоже не с Винницы!")

Если землепашец, скотовод, металлург или железнодорожник оперируют массой факторов, которые незримо влияют на результат их деятельности, то у торговца ситуация простая: шеум купил, шеум продал, ше отдал, ше получил, в конце дня сложил ше в шекели и получил гешефт! Кто ты после этого? Правильно — гешефтмахер!
Ну а то, что окружающие тебя жидом кличут, агасфером и вечным странником — так это они со зла, ты ведь просто умеешь жизнь построить.

Достроить дальше картину вечно скитающегося, вечно угнетаемого и вечно гонимого народа, я думаю, вы уже сможете и без меня. "Изя, сколько будет 2+2? Абрам, а мы покупаем — или продаём?" — это и диагноз, и вечное проклятие народа-торговца.
Разбросанные от Ирландии и до Шанхая, вдоль всего великого Шёлкового Пути, Люди Книги сами выбрали и свою дорогу, и свой путь. Как говорится: "После двадцати лет игры на скрипке человек автоматически становится евреем.".
После тысячи лет торговой деятельности не то что евреем станешь — целую базу под свой выбор подведёшь. Такую базу, что люди потом секунды и минуты по ней отмерять будут. И что мы имеем "на выходе" процесса, так сказать?

Б-гоизбранный народ? Да.
Рабы Книги? Да.
Люди, придумавшие Слова С Большой Буквы? А то. До сих пор читаем.

Ведь им приходилось всё записывать — и про врагов, и про друзей, и про ше, и про гешефты, и про торговые сделки ("Это ви спасли нашего еврейского мальчика? -Да! - А где ви дели его красный купальный шапочка?"). Земледелец точно знает, сколько у него зерна в амбаре, а вот торговцу за его ше — глаз да глаз нужен!
Вот и получили мы на выходе то, что получили — Ветхий Завет, который без пол литра русскому человеку и не прочитать-то. Тошнить начинает ведь почти сразу...

Ведь русские живут немного в другой стране. Вот в такой:



Это, если что, деревня Чухраи в глубинах Брянских лесов, которые любой захватчик — будь то Чингисхан, Наполеон или Гудериан — пытался обойти десятой дорогой. Ибо жил всегда там народ суровый.
Моисей ведь сорок лет водил евреев по пустыне, а вот Сусанин за пять дней с поляками управился.

И пишут жители деревни Чухраи следующее:
«До войны тутока тайга была. Давали план на рубки сельсовету. И нас, молодёжь, посылали лес резать на всю зиму. А весною на конях лес возили, тогда ж машин не было. Когда кулачили, самых хороших коней в лес забрали. Сараи кулацкие туда перевезли, рабочих из-за Десны пригнали. И брат мой там робил. Рыбы дадут, сахарку дадут, крупы дадут - чтоб не жравши не сдохли. И одёжу давали в счёт зарплаты. А весной плотали лес. До десяти тысяч кубометров у нас на луг вывозили, весь сенокос лесом занят был. Плоты до Чернигова гоняли - целый месяц на воде. В Макошено за Новгород-Северский часто гоняли, там евреи лес принимали.»

Вот так. Наш пострел — везде успел. Медвежий угол в укромном уголке Черниговщины, деревня Макошено, а Вечный Народ — тут как тут. Ше, шеум, гешефт. Конечно, гешефт на лесе, который суровые русские мужики тайком от власти в Брянской чаще рубят, но какая разница, на чём проклятый PROFIT делать?

Да и деревня сама непростая. К названию Макошено мы ещё вернёмся, а пока почитаем о том, что там произошло всего через десять лет после рассказа Михаила Федоровича Шаморного.
Евреи ведь, в отличии от русских, уже давно пишут. Пишут в подробностях, о всех и о каждом:

"МАКОШИНО, поселок городского типа (с 1964) в Менском р-не Черниговской обл. (Украина). В 1920 евреи составляли 7,5% населения Макошино.В конце XIX – начале ХХ века в Макошино имелось еврейское население. В 1914 евреям принадлежало 5 лавок (в том числе — единственная мануфактурная, обе дровяных). В 1925 выходцы из Макошино (7 семей, 49 человек) основали в Херсонском округе еврейский колхоз «Най Макошин». 21 ноября 1941 солдаты венгерской армии расстреляли в Макошино почти всех оставшихся евреев (18 человек)."

Ну а дальше — мне уже есть что рассказать и самому. Я ведь сам побывал как-то в Макошино и пообщался там с очевидцами тех давних событий. Стреляли в евреев венгры, но местное население, как минимум, было не против данного развития событий.
Моральных оценок давать не буду, просто скажу, что логика в тех давних поступках была.

Вот так, когда-то тут был тракт на безлесный Юг, потом тут появились Люди со Словами С Большой Буквы, организовали гешефт на лесе, зарабатывали свои шекели, а потом "тутошние" их и сдали первым попавшимся завоевателям с правильной идеологической позицией. Места ведь заповедные, река — красивейшая.



Если Вы думаете, что факты из жизни Макошино единичны — то вы ошибаетесь. Товарищи всё записали.
Вы знаете, где располагался Сталиндорф? Сейчас это место носит скромное название Жовтневое. Потому что история уничтожения Сталиндорфа и его жителей — она тоже безрадостная. Но, конечно, по сравнению с Макошино, гораздо более трагичная. ("Вот за это, евреи, русские нас и не любят...")

Рядом с Макошино тоже есть село Жовтневое. Раньше оно называлось Баба. С ударением на втором слоге. А теперь вот Жовтневое. Новая власть, новое название.

Сейчас, конечно, население Макошино и Бабы "в основном" православное. Есть даже церковь Покрова Богородицы. Церковь, конечно, специфическая, так как в Макошино располагается "особая" зона бывших прокуроров и милиционеров, которые на досуге почему-то массово тянуться к богу.
Впрочем, как мы видим из истории — это обычный процесс выстраивания общности.


Паства церкви Покрова Богородицы, село Макошино.
В миру — сидельцы "Красной зоны" ИК-91. Просили ссылку — даю ссылку.

Но вот если копнуть глубже — то из истории этого медвежьего угла Черниговщины вылазят просто-таки стозевные чудовища размером с остров Манхэттан.
Даже на сайте церкви при ИК-91 написано следующее:
"Название села происходит от языческого древнеславянского Макош — покровительницы плодородия и женской плодовитости, которая символизировала собой берегиню рода."

С образом данного Слова С Большой Буквы можно ознакомится тут или тут.
Вообще же, если вас в детстве пугали Бабой Ягой — то это и была Мокошь. Ведь все Слова С Большой Буквы появляются в нашей жизни очень рано.
Не Трогай, А То Ударит Током!


Ну а в целом, конечно, список «божественных обязанностей» Мокоши, конечно, шире.
Мокошь — это Богиня всей Судьбы (кош, кошт — судьба, слог «ма» может сокращенно обозначать слово «мать»), старшая из богинь прях судьбы, а также покровительница женских рукоделий — на Земле; попечительствует женскому плодородию и урожайности, хозяйственности и достатку в доме. Может быть соотнесена с верованиями древних греков в прядильщиц судьбы — Мойр, а так же с германскими пряхами судьбы — Норнами и с Фригг — женой Одина, тоже прядущей на своем Колесе.
Если помните, я люблю этот образ. Правильный он.

В общем, нужная такая богиня, иногда ещё именуемая Мать-Сыра-Земля. Да ещё и нашедшая себе альтер-эго в виде христианской Праскевой Пятницы, так как день Мокоши — пятница.
Ну а ещё, чтобы окончательно разочаровать вас в пантеоне христианских Святых С Большой Буквы — кумир Мокоши вполне может быть с копытами или даже рогат.

Но интереснее для нас другое. Интереснее для нас «Поучение духовным детям», датированное XVI веком и предостерегающее детишек следующей фразой: «Уклоняйся перед Богом невидимых: людей, молящихся Роду и рожаницам, Перуну, и Аполлону, и Мокоши, и Перегине, и ко всяким богам мерзким требам не приближайся».

Вот так вот. Шестнадцатый век на дворе, скоро уж Иван Сусанин поведёт поляков в их последнюю пешую прогулку по Руси, а народ не то что в Перуна и в Мокошь — народ в Аполлона верит.
Который вроде как и древнегреческий Бог, и с V века нашей эры ужо помер по всему Средиземноморью. Чудеса в решете.

Кстати, а кто такая эта самая Перегиня, которой тоже пугали "духовных детишек"?

Да вот же она. Это Родина-Мать:



Это то, что мы сейчас называем Берегиня.
Уверяю Вас, археологи какого-нибудь ХХХ века раскопают эту статую с киевского Майдана Незалежности и кто-нибудь из них обязательно расскажет нашим далёким потомкам о "Берегине С Косой", которая боролась со Злыми Янучарами и они таки заточили её в Качановскую ВК № 54.
Хотя, конечно, кто-нибудь из археологов будет доказывать, что Тимошенко сидела в Макошинской ИК-91. Потому что именно это была "Красная Зона", где содержали всех бывших.

Спорим и мы о Берегине.
Она и русалка, она и нимфа, она и берёзка. Она и рядом с упырями, она и сестра-лихорадка.
В общем, Слово С Большой Буквы. Просто проигравшее когда-то другим Словам.

Ведь кто все эти люди, живущие на громадной территории от Одера до Волги? Они — "тутошние", земледельцы и ремесленники, привязанные к одной местности, в которой они знают каждый кустик и каждую речушку.
Не верите? Берем тогда в руки перепись Второй Речи Посполитой, проведенную в 1931 году. Полякам, после Ивана Сусанина уж точно не хотелось встревать в разборки этих странных восточных людей о том, "кто тут больший русский"
Население Полесского Воеводства, которое включало в себя современные Ровенскую, Волынскую и часть Львовской области, называет себя "тутейшие" - тутошние, здешние, а язык их "тутейший", "простый" или "руский".
В официальных документах той поры было узаконено определение "тутейший", которых по различным данным насчитывалось около 1 миллиона человек. Согласно переписи 1931 г. более 1 миллиона "тутейших" считали родным языком украинский, почти 1 миллион — белорусский, полмиллиона — польский, сто тысяч — русский и почти 22 тысячи — чешский.
Вот такое, блин, религиозное, национальное и языковое единство. В середине ХХ века, после горнила национальных, религиозных и социальных потрясений целого тысячелетия.

А что археологи? Что находим? И чего не находим, что тоже важно?

Начиная со скифских курганов, на территории современной Украины (колыбель Руси, если что), находим вот это:


В одной дырка, в другой — ушко под тесьму. Готские талисманы IV века нашей эры.
И это — не Бог, а Кесарь.

Это нательные монеты, которые носили сначала скифы, потом сарматы, потом готы, а потом — и славяне, да и вообще — все, кого бы мы не числили под "зонтичным" термином "тутейших жителей".
Монеты сначала были греческие, потом римские, потом — византийские.
Учитывая, что на византийских монетах уже часто изображали святых или Единого Бога, то можно, конечно, говорить, что таким витиеватым способом наши предки обеспечивали нахождение "святого образа" у себя на теле. Однако факт есть факт — это лишь монеты, имевшие тогда обращение в этом подлунном мире. Верю в Ленина, ибо юбилейный рубль!

Ну а настоящие кресты появляются в Причерноморских степях и в Полесье в районе XVI века. В аккурат, когда "духовных детишек" всё ещё пугают Перуном, Мокошью, Аполлоном и Берегиней.
Видать Слова С Большой Буквы не сразу провели "окончательное решение языческого вопроса". Пришлось изрядно помучатся с этими упрямыми "тутейшими".

Ну а место капища Макоши в черниговском Макошино мне показывали лично. Ведь Макошь "умерла" всего около тысячи лет назад, когда покрестили Русь. Всего ничего времени прошло, тутейшие всё помнят.

Поэтому не спрашивайте меня о Словах С Большой Буквы.
Это — оружие массового поражения, оружие, изменяющее сознание. Иногда изменяющее во благо, часто — во вред, но изменяющее всегда.

Поэтому — я и буду всегда рассматривать Слова именно с этого ракурса.
И отвечать на вопросы: почему «Русские оказались в нужный момент на отличных танках!» и почему «Русские — не сдаются!».

Важно и то, и другое. Но не надо путать божий дар с яичницей.
В окопах нет атеистов. Они все оказались в нужный момент на грозной, наступающей броне.

Комментарии

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 5 месяцев)

)))))

класс !

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 8 месяцев)

Мораль (инфа) - это декларируемая нравственность, этика (поведение) - проявление истинной нравственности.

Аватар пользователя Nick_Godspeed
Nick_Godspeed(11 лет 5 месяцев)

Рационально подвергать сомнению то, что преподносится в виде "святых" и "непреложных" истин. Кем? Где? Тогда Ваш пост фрагмент диалога?

Декалог, например, над о пропустить через себя - тогда яснее запреты. Не убий, Не укради... Нужно убить и украсть дабы яснее проникнуться запретами?

Подумайте, чем русское слово "мораль" отличается от русского же слова "нравственность" Это, вообще-то - разные понятия. Одно - внешнее, второе - внутреннее. Странно. Разве нравственность это не следствие морали? Внутреннее? Но дети-маугли подсказывают что Вы заблуждаетесь. 

Я помню что Вы атеист. Уверен что Вы, как человек безусловно начитанный, знаете о "состоянии прелести".

Будьте осторожны. Не всем ударован интелект Джона Форбс Нэша.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 1 месяц)

Я уже давно всё рассказал насчёт вопроса "пропусти через себя". Вы просто не успели к предыдущим сериям.

Нравственность - не следствие морали. Мораль может задавать нравственность, но нично не мешает нравственности вырасти изнутри.

Кстати, у товарища Иисуса получился именно такой процесс - вырастить свою нравственность, во многом противоположную морали современного ему иудейского общества.

Аватар пользователя partya
partya(11 лет 4 месяца)

Кстати его тогда именно местные моралисты и осудили, хотя нравственно он был выше их.

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(12 лет 3 месяца)

Можете привести примеры "противоположной морали" и "своей нравственности"? Не примеры личного мракобесия фарисеев, а тексты "закона и пророков" где бы были противоположные расхождения с учением Христа.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 5 месяцев)

Это вряд ли получится. Ясно же написано в Евангелии

“Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить” (Матф.5:17).

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(12 лет 3 месяца)

Вот и я о том же. Зачем тогда ОЙ утверждает то, чего не знает?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 1 месяц)

Способ известный. Начинаем кидать друг в друга цитатами из Второзакония и Посланий Апостолов? ;)

А также осуществлять ковровые бомбардировки главами из Евангелия?

Я вообще ничего не знаю. Потому что многим вещам - не верю. Христианские мемы оттачивались тысячелетиями, прорехи в аргументации зашивались "по-живому", кое-что, что не вписывалось в мейнстрим - уничтожалось (причём часто - вместе с носителями "неправильных" идей).

Если вы верите - верьте. Более того - у вас неплохо получается обычный христианский прозелитизм. Но я, в общем-то, обращался к иной аудитории.

"Дж. Ллойд Мэчем, доброжелательный по отношению к католической церкви историк, признает, что результаты миссионерской деятельности среди индейцев оказались неблагодарным материалом для христианской пропаганды. Мэчем пишет: "Учитывая их уровень развития, примитивность мышления и их растерянность перед тем фактом, что они были ввергнуты в социальные условия, к которым не смогли приспособиться на протяжении столетий, - каких еще результатов могли добиться миссионеры?

Католическая церковь с ее внешним блеском и церемониями была хорошо приспособлена для пропаганды среди дикарей, и, сознавая это, монахи естественно использовали внешние эффекты культа. Результат был более чем скромным для интересов христианства, однако и это было достижением... Что касается белых европейского происхождения и каст (креолов и метисов), их поверхностная религиозность была, судя по всему, результатом неспособности духовенства отличить их мышление от индейцев. Священники старательно избегали обращаться к зрелым и самостоятельным интеллектам. Духовенство ко всем индейцам относилось как к детям; их чувства возбуждались пышными церемониями, процессиями и фантастическими образами. Следует ли удивляться, что жители колоний, белые и цветные, уверовали, что суть религии в ее внешних проявлениях?

В их вере было много языческой помпы и мало милосердия. Их вера была поверхностной, слепой, в ней было мало понимания. И духовенство вовсе не стремилось заставить их более глубоко воспринимать веру. С него было достаточно и того, что они верили. Слепое подчинение церкви и королю проповедовалось духовенством, старательно избегавшим анализа основ этого двойного подчинения"

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(12 лет 3 месяца)

ОЙ, поймите меня правильно, вы сказали что Христос "вырастил" свою нравственность, противоположную морали современного ему иудейского общества. Тем самым вы противопостовляете Иисуса и иудеев. Но это не правда! Более того, в природе нет филосовского учения которое бы "создал" Иисус. Всё, о чём он говорил, иудеи уже знали. Он говорил то, что уже сказали пророки за столетия до Него, Он приводил цитаты и притчи. Невозможно отрезать от Христа иудейскую веру, нравственность, религиозные воззрения пророков. Он, как человек, плоть от плоти своего народа. Поэтому ваши слова крайне невежественны, и потому вызывают раздражение, тем более когда слышишь их от человека, стремящего быть объективным. 

Аватар пользователя activ
activ(12 лет 2 месяца)

"в природе нет филосовского учения которое бы "создал" Иисус. Всё, о чём он говорил, иудеи уже знали. Он говорил то, что уже сказали пророки за столетия до Него, Он приводил цитаты и притчи. Невозможно отрезать от Христа иудейскую веру,"


- Интересно. На представленном ниже видео с 7м. 30с. Кураев говорит о том, что в торе, тонахе и в целом в книге ветхого завета нет идеи посмертного существования и посмертного суда. В христианстве эти идеи - в догматах, то есть в основе.


С философской точки зрения эти отличия - как сравнивать чёрное и белое.


Или Кураев не прав?


Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(12 лет 3 месяца)

Хорошее видео, спасибо!

А насчет идеи посмертного существования и суда, так и в евангелии есть сюжет, когда к Иисусу приходят фарисеи и саддукеи, и прямо говориться, что саддукеи не верят в воскресение всех людей. 

Тоесть да, было в Ветхом Завете разделение мнений по этому вопросу, и Христос явно указал саддукеям на их ошибку. Но указал, на основе Писания же, тоесть Ветхого Завета.


"Не верующие в общее воскресение мертвых саддукеи искушали Спасителя выдуманной историей о семерых братьях, последовательно имевших одну жену. На лукавый вопрос: В воскресение которого от седмих будет жена? (Мф. 22,28) Господь ответил: Прельщаетеся, не ведуще Писания, ни силы Божия (Мф. 22,29).

После этого обличения Господь заметил, что Бог Авраама, Исаака и Иакова – несть Бог Бог мертвых, но Бог живых (Мф. 22,32). Примечательно, что эти слова, обличающие саддукеев, Христос произнес, напоминая им оБлагодатном Огне Неопалимой Купины, явленной Богом пророку Моисею (Исх. 3,6)." Автор


Вот ещё интересный материал: http://uspenie-kamishin.prihod.ru/tak_govorit_biblija/view/id/1153261

Аватар пользователя activ
activ(12 лет 2 месяца)

Понимаю, но просто на основании той части твоего коммента, который я привёл в начале своего предыдущего, можно сделать вывод, что Иисус ничего не привнёс, а просто толковал иудаизм. И в таком случае христианство - это ошибочные фантазии всех его последователей, которым следовало продолжать придерживаться иудаизма.

Ты ведь так не считаешь?

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(12 лет 3 месяца)

1."в природе нет филосовского учения которое бы "создал" Иисус. Всё, о чём он говорил, иудеи уже знали. Он говорил то, что уже сказали пророки за столетия до Него, Он приводил цитаты и притчи. Невозможно отрезать от Христа иудейскую веру,"


Поясню, что я имел ввиду. Иисус не создал новую филосовскую систему взглядов. Действительно, мы не найдём в Новом Завете Его слов, противоречащих "закону и пророкам".

Первая ветхозаветная заповедь: "Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства. Да не будет у тебя других богов перед лицом Моим.".

Главная заповедь данная Иисусом: "возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всем разумением твоим. Сия есть первая и наибольшая заповедь. Вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя." (Мф 22, 36).

Видите, нет здесь противоречий. Но! Глубина заповеди разная. Ветхий Завет говорит о форме, о внешнем проявлении религиозного чувства. Человеку предписывается иметь одного Бога, и Его одного исповедывать. В Новом Завете, уже не законом предписывается исповедывать единого Бога, но всем своим серцем возлюбить Его. Возлюбивший Его уже не отвергнет Его и не променяет на других богов. Уже не закон, повелевающий служить Богу, но любовь к Богу, является основой религиозного чувства. Заповедь та же, но глубина разная.

Из всего выше сказанного можно сделать такой вывод. Иисус Христос НЕ "вырастил свою нравственность, во многом противоположную морали современного ему иудейского общества", как писал ОЙ. Напротив! Христос жил тем законом, который был тогда у иудеев, он углубил его, вывел его из почитания мёртвой формы в область чувств, в область человеческого сердца. Именно потому Он так обличал фарисеев и книжников, что те почитая внешнюю форму, букву закона, были окамененны внутренне. 

Более того, согласно Новому Завету, Христос - Бог, Сын Бога, Слово Бога. "Прежде, нежели был Авраам, Я есмь", говорил Он. Христос это воплотившееся Слово, воплотившийся Закон Божий, Тора. То, что говорили пророки до Христа, говорили от Него, говорили Его словами. Поэтому не мог Христос противоречить Сам Себе. Он и есть тот Закон, то Писание, которые было у иудеев.

Аватар пользователя activ
activ(12 лет 2 месяца)

Всё же "не противоречить" ещё не значит "соответствовать". На мой взгляд, различия между иудаизмом и христианством, а тем более русским православием, принципиальные.

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(12 лет 3 месяца)

Смотря как сравнивать. Если бы иудеи приняли Христа, то различий вообще бы не было. Иудаизм стал бы христианством. В этом смысле христиане настоящие иудеи, истинные последователи Бога.

Противоречие между древним иудаизмом и христианством начинаются с того момента, как фарисеи и саддукеи не приняли Христа. А современный иудаизм это вообще больше язычество, нежели иудаизм древний.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 1 месяц)

Христианство - такое же язычество. Просто собрали всех старых богов - да и запихнули в институт "святых отцов и матерей церкви". Про Ивана Купалу, Масленницу и Пасху - вообще можно книги писать.

Важны идеи, а цитаты, праздники, обряды, таинства - это всё такое дремучее жречество, что извините.

Причём, когда начинаешь копать вглубь в эту обрядовость - ничего, кроме "чудище обло, озорно, огромно, стозевно и лаяй" не вылазит. Что и понятно - религия ведь это готовые рецепты, а не импровизация.

Вы нам лучше про чистилище расскажите. И откуда этот институт "вылез". Вот тут тоже можно веселье тоннами грести. По поводу ислама, христианства, их конкуренции за умы и обрядовости...


Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(12 лет 3 месяца)

Про чистилище это вы не меня рассказывать просите, а обращайтесь к католикам. Православные тут рядом не стояли, свечку не держали.

Во всё остальное вы можете верить, как считаете нужным, но об одном только прошу - не рассуждайте о том, чего не знаете. Я же не рассуждаю на тему математики, физики или экономики. Ибо в них полный ноль. Вот и вы не выставляйте своё невежество на религиозную тему. Не верите, и Бог с вами. Вредить то зачем?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 1 месяц)

А я в Библию и не лезу, если вы заметили. Меня исключительно материальная культура интересует. Библия - это много раз редактировавшийся, противоречивый и многозначный текст.

Канон современной Библии возник где-то через 300 лет после событий, которые произошли с Христом. Куча "неугодных" текстов была вымарана из истории, причём часто - вместе с носителями.

В общем, имеем мир "победившего коммунизма", только в христианском варианте. Правда вот ни ислам, ни иудейство, ни восточные религии, ни даже язычество "зачистить" не удалось.

Я же здесь больше рассуждаю о простых людях, а не высоких теологических материях. А там у нас - синтетическая религия, честью сверху, частью снизу. Может, конечно, это "неправильные" верующие в вашем представлении - но они такие, как есть.

Аватар пользователя bossjak
bossjak(11 лет 7 месяцев)
"Христианство - такое же язычество." Внешне и формально - да. Конечно. Но ведь Вы сами говорите о мемах очень хорошо и правильно. Полагаю, Вы понимаете, как эти штуки, пожирающие наш мозг, инерционны. Практически квазиматериальные объекты какие-то. Так что нет ничего удивительного в том, что духи ручьёв и рек превращаются в святых. Удивительно другое, как можно исходную христианскую философию изучать опрашивая бабушку на вокресной службе. Особенно, когда бабушка цитирует брошюрку, написанную под диктовку властьимущих лет эдак триста спустя исходных событий. Как Вы сами верно заметили.
Аватар пользователя activ
activ(12 лет 2 месяца)

"Если бы иудеи приняли Христа, то различий вообще бы не было. Иудаизм стал бы христианством."

- Так в том то и дело, что не приняли. И не приняли не потому, что хотелось принять, да кто-то запретил. Это было их коллективное решение, основанное на противоречиях, которые они увидели между своим еврейским иудаизмом и учением Христа, обращённым ко всем народам. База другая. Сразу по нескольким направлениям.

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(12 лет 3 месяца)

> Это было их коллективное решение, основанное на противоречиях, которые они увидели между своим еврейским иудаизмом и учением Христа

Это не так. Фарисеи совершенно не сомневались, что Иисус как минимум пророк. Убили Иисуса из-за политических опасений, что грядущий Царь Израилев, Мессия, вынудит Римскую власть напасть на Иудею. Посколько ждали Царя земного, а не небесного:

"Тогда многие из Иудеев, пришедших к Марии и видевших, что сотворил Иисус, уверовали в Него. А некоторые из них пошли к фарисеям и сказали им, что сделал Иисус. Тогда первосвященники и фарисеи собрали совет и говорили: что нам делать? Этот Человек много чудес творит. Если оставим Его так, то все уверуют в Него, и придут Римляне и овладеют и местом нашим и народомОдин же из них, некто Каиафа, будучи на тот год первосвященником, сказал им: вы ничего не знаете, и не подумаете, что лучше нам, чтобы один человек умер за людей, нежели чтобы весь народ погиб. Сие же он сказал не от себя, но, будучи на тот год первосвященником, предсказал, что Иисус умрет за народ, и не только за народ, но чтобы и рассеянных чад Божиих собрать воедино. С этого дня положили убить Его." Иоанн (11:45-53)

После этого они готовились к убийству, и даже переживали, что не успевают:

"Фарисеи же говорили между собою: видите ли, что не успеваете ничего? весь мир идет за Ним." (Иоанн 12:18)

Так что не религиозные противоречия были причиной казни Христа, а политические опасения. Распяли Царя Небесного, из-за опасений потерять царство земное.

Аватар пользователя activ
activ(12 лет 2 месяца)

"Убили Иисуса из-за политических опасений, что грядущий Царь Израилев, Мессия, вынудит Римскую власть напасть на Иудею. Посколько ждали Царя земного, а не небесного:

"Тогда многие из Иудеев, пришедших к Марии и видевших, что сотворил Иисус, уверовали в Него"


- Про политические соображения и уверовавших на основе увиденного - это отдельный разговор. Мы же говорим о другом. Как я понимаю, ты говоришь о том, что иудаизм того времени прямо соотносится с учением Христа. Точнее учения Христа как такового не было, а были иудейские идеи, которые он использовал в своих проповедях. Я же так не считаю. В качестве одного из аргументов вначале привёл видео Кураева. Есть и другие.

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(12 лет 3 месяца)

Хорошо, в понедельник я выложу статью на этот счёт. Там и поговорим.

Аватар пользователя bossjak
bossjak(11 лет 7 месяцев)
"База другая. " Вот-вот. Олреди совершенно правильно о мемах говорит. Иудейские мемы не приняли слово еретического пророка, потому что он создавал мемы совершенно новые, внесистемные. С точки зрения тогдашней догмы противоречивые. А потому и попала в Библию фраза, которой Иисус отвечает правоверным иудеям, мол, да что Вы, братцы! Не нарушить пришёл, но исполнить!
Аватар пользователя bossjak
bossjak(11 лет 7 месяцев)
А почему они вообще говорят о нарушении закона и пророков? На что Иисус отвечает? Он иудеям отвечает? Тогда на какой вопрос?
Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(12 лет 3 месяца)

http://azbyka.ru/biblia/?Mt.22

Почитайте с 23 стиха.

Аватар пользователя bossjak
bossjak(11 лет 7 месяцев)

Да, ладно Вам. Что я там не читал? Вы лучше будьте повнимательнее:

"29 Иисус сказал им в ответ: заблуждаетесь, не зная Писаний, ни силы Божией, 
30 ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах."

Насколько я понимаю, Вы намекаете на Лев 18:19?

Однако, я и сам имею мало против Четверокнижия. Однако же есть ещё и пятая книга! Вот она и есть тот дух иудаизма, что распял нового пророка. Мемы тоже, знаете ли, бывают рецессивные. А бывают и доминантные.

Может, это и ИМХО, но Второзаконие - штука явно доминантная.
Вот седьмая глава: "Когда введет тебя Господь, Бог твой, в землю, в которую ты идешь, чтоб овладеть ею, и изгонит от лица твоего многочисленные народы, Хеттеев, Гергесеев, Аморреев, Хананеев, Ферезеев, Евеев и Иевусеев, семь народов, которые многочисленнее и сильнее тебя, и предаст их тебе Господь, Бог твой, и поразишь их, тогда предай их заклятию, не вступай с ними в союз и не щади их" (Втор 7:1-2). Там же: "и истребишь все народы, которые Господь, Бог твой, дает тебе: да не пощадит их глаз твой" (Втор 7:16). Снова и снова: "предаст царей их в руки твои, и ты истребишь имя их из поднебесной: не устоит никто против тебя, доколе не искоренишь их" (Втор 7:24).
Глава тринадцатая вообще написана какими-то живодёрами: "Если восстанет среди тебя пророк, или сновидец, и представит тебе знамение или чудо, и сбудется то знамение или чудо, о котором он говорил тебе, и скажет притом: "пойдем вслед богов иных, которых ты не знаешь, и будем служить им", то не слушай слов пророка сего, или сновидца сего; ибо чрез сие искушает вас Господь, Бог ваш, чтобы узнать, любите ли вы Господа, Бога вашего, от всего сердца вашего и от всей души вашей; Господу, Богу вашему, последуйте и Его бойтесь, заповеди Его соблюдайте и гласа Его слушайте, и Ему служите, и к Нему прилепляйтесь; а пророка того или сновидца того должно предать смерти за то, что он уговаривал вас отступить от Господа (Втор 13:1-5). А далее то же самое требуется сделать с братом, которого надо побить камнями, а потому и вовсе следует "поразить жителей того города острием меча, предать заклятию его и все, что в нем, и скот его поразить острием меча".

Понятно, что Иисус не мог родится вне Иудаизма, и генетически привязан к нему, но развивая рецессивную часть Ветхого Завета, он скорее млекопитающее перед динозаврами.

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 8 месяцев)

Да запросто:

Доктрина паразитизма и порабащения через скупку мира ростовщиками. 

Втор 15, 3 "иноземцу отдавай в рост, а брату твоему не отдавай в рост, чтобы Господь Бог твой благословил тебя во всем, что делается руками твоими, на земле, в которую ты идешь, чтобы овладеть ею."

А вот от Иисуса, про запрет паразитизма.

Матф 20:25 "Иисус же, подозвав их, сказал: вы знаете, что князья народов господствуют над ними, и вельможи властвуют ими;"
Матф  20:26 "но между вами да не будет так: а кто хочет между вами быть большим, да будет вам слугою;"

 

 

 

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(12 лет 3 месяца)

Нет такого во Второзаконии 15.3. Есть другое:

В седьмой год делай про­ще­ние. Проще­ние же состо­ит в том, чтобы всякий заимодавец, который дал взаймы ближнему своему, про­стил долг и не взыскивал с ближнего своего или с брата своего, ибо про­воз­глашено про­ще­ние ради Го­с­по­да [Бога твоего]; с иноземца взыскивай, а что будет твое у брата твоего, про­сти. 

Разве только не будет у тебя нищего: ибо благо­словит тебя Го­с­по­дь на той земле, которую Го­с­по­дь, Бог твой, дает тебе в удел, чтобы ты взял ее в наслед­с­т­во­, если только будешь слушать гласа Го­с­по­да, Бога твоего, и стараться исполнять все заповеди сии, которые я сегодня заповедую тебе;

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 8 месяцев)

Вами процетированное тоже провозглашение двойных стандартов.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 3 месяца)

Кто то ставит во главу угла оружие, мол вот появилось у окрестных племен железное оружие и завалили они почти все страны позднего бронзового века.

Или золото с серебришком, мол кончились рудники и завяла Римская империя.

Ну а совсем уже упертые возводят духовный заборчик вокруг себя, мол все из-за падения духа, отвернулись люди от бога вот и все беды. Самая выгодная позиция, стоя на ней даже доказывать ничего не надо.

Если для вас все это не ясно -- перечитайте статью.

Если же для вас это очевидно -- прочитали один раз, отошли в сторону.

По моеу же смысл написания автором статьи объясняетсмя одной фразой вырванной из контекста: "Я, как сторонник примата материи над эзотерикой..."

Аватар пользователя Nick_Godspeed
Nick_Godspeed(11 лет 5 месяцев)

Немного переиначу Маяковского: "если люди разжигают, значит это кому-нибудь нужно?". 

Если индивидуум с очень развитым интеллектом использует провокацию, то обычно это прием. Инструмент.

Мой вопрос не "о чем?".

Мой вопрос "зачем?".    

 

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 5 месяцев)

ОЙ, кмк, и сам видит недостатки в своих крайних статьях, может он пытается найти какие-то недостающие аргументы в обсуждениях тут...

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 1 месяц)

И где вы здесь видите провокацию? ;)

Есть передёргивание фактов? Есть оскорбления? Есть метафоры, за которые кому-то внезапно стало обидно?

Вы бы почитали "The Golden Bough: A Study in Magic and Religion" Джорджа Фрезера. Вот уж где "жидкость для розжига" на каждой странице.

Если вы до сих пор считаете, что мировые религии возникли "сами по себе", "сразу", "в окончательной редакции", что сибирские народы сами "наперегонки бежали в христианство", что Русь единовременно крестилась "от мала до велика" - то Вам уже, к сожалению, в голову вставили окончательную и финальную редакцию Слов С Большой Буквы.

Я тут бессилен. Живите с этим дальше.

Аватар пользователя Nick_Godspeed
Nick_Godspeed(11 лет 5 месяцев)

И где вы здесь видите провокацию? ;)   
 - Секты и любители НЛП могут себе позволить винегреты из информации и шок провокаций для инъекции необходимой мысли. Но зачем Вам эта форма подачи? Ведь явно - формальная логика "Ваше все".

N.B.  Странно, что мой вопрос так Вами интерпретирован. Сперва ошибочное "если" затем (естественно) ложное "то Вам уже". И вздох напосошек.  

По второму комменту:

Я уже давно всё рассказал насчёт вопроса "пропусти через себя". Вы просто не успели к предыдущим сериям.
-
с нее и попал на АШ. (за эволюцию кооперации и альтруизма Маркова отдельное спасибо).

Нравственность - не следствие морали. Мораль может задавать нравственность, но ничто не мешает нравственности вырасти изнутри.
Кстати, у товарища Иисуса получился именно такой процесс - вырастить свою нравственность, во многом противоположную морали современного ему иудейского общества.
- "Слайды! Слайды!". Дети душат в себе природную любознательность и перестают мучить мелких животных (нравственность) по воле родителей (мораль). Человек инстинктивно избегает убийства подобных (ворон ворону …). Но это не может быть нравственностью, т.к. не работает в лихолетье.

В общем, слайдов таки не хватает.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 1 месяц)

Это, вообще-то рассказ о деревне Макошино. Все остальные персонажи - просто рядом проходили. Если вы воспринимаете это, как НЛП - то вам лучше обратить внимание на РПЦ или на ОРТ. Вот там уж НЛП, так НЛП. А я просто дал срез фактов, если же Мокошь или шекель вас заинтересовали - копайте глубже.

Ну - или пойдите в храм. Может быть - увидите что-то новое для себя:

Аватар пользователя Carlo
Carlo(12 лет 3 месяца)

С большой буквы Спасибо!

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(11 лет 6 месяцев)

Не опускайтесь до уровня дворового антисемитизма. Народом скитальцем евреи стали не от мифической любви к торговле а в результате целенаправленной римской политики подавления бунтов в неугомонной провинции, в результате которой большинство еврейского населения было уничтожено а остатки преданны в рабство и раскинуты по всей империи.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 3 месяца)

А в Египте кто рабы были?

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(11 лет 6 месяцев)

Египетский сюжет пока не какого исторического подтверждения не имеет.

Аватар пользователя Лем
Лем(11 лет 7 месяцев)

А римский чем подтверждается,Тишендорфом?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подстрекательство к бунту) ***
Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(11 лет 6 месяцев)

Подтверждаются первоисточниками и  археологическими раскопками

Аватар пользователя Лем
Лем(11 лет 7 месяцев)

А,что-то я видно пропустил,за последний час.Ещё час назад ничего не было.Ни первоисточников, ни археологических находок.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подстрекательство к бунту) ***
Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(11 лет 6 месяцев)

Ну идите в Гугл там все есть

Аватар пользователя Лем
Лем(11 лет 7 месяцев)

У Грэции тоже,усё былО.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подстрекательство к бунту) ***
Аватар пользователя segerist
segerist(12 лет 4 месяца)

"не какой" пишется вместе и через "и" :

никакой

в вашем случае "никакого"

Аватар пользователя slw068
slw068(12 лет 3 месяца)

Сильно веселился читая в ветхом завете процесс исхода евреев из Египта. Напизвзяли в долг золото и серебро у местных и решили с ним свалить.

Вот такое забавное рабство было в Египте.

Аватар пользователя NNiks
NNiks(12 лет 4 недели)

да вроде они скитаются вся жизнь. Начиная от  Исхода. И что за привыска сразу клеить ярлыки антисемитизма. Вы еще про холокост в сети заявите, чтобы полный коленкор был.

 

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(11 лет 6 месяцев)

Могу советовать изучить историю вопроса , начиная с того что Исхода скорее всего небыло. 

Антисемитизм как явление сушетвует, у это-го явления есть определяющие признаки, в частности демонезация народа через необосновоное приписывание исключительно отрицательных качеств, в противовес исключительно положительных качеств у других народов. Когда вижу что используют такие приемы я говорю что это похоже на антисемитизм , тоесть называю утку уткой. 

Страницы