Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Почему энергия ветра не станет эффективной

Аватар пользователя Dark Side

Эта фотография демонстрирует турбулентный след турбин больших массивов ветрогенераторов, и то, почему потенциал ветровой энергии существенно завышается большинством источников. Первая турбина, поймав ветер, производит значительную энергию, другие же турбины, находящиеся по ветру за ней, из-за турбулентности воздуха производят экспоненциально меньше энергии. Низкоуровневый туман, известный, как морской дым, явно это показывает, и это одна из лучших фотографий, демонстрирующих этот эффект.

http://dailybail.com/home/why-wind-power-wont-work.html

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(17:45:55 / 02-04-2013)

А, понял, огонь рождает туман. ))

Аватар пользователя Маздайщик

Интересная первая фотография. ИМХО воздух, обдувающий турбины, находится вблизи точки росы. Вращая турбину, воздух теряет свою внутреннюю энергию, т.е. охлаждается. Соответственно, температура падает и выпадает туман.

Аватар пользователя segerist
segerist(5 лет 10 месяцев)(18:25:45 / 02-04-2013)

туман превращается в облачность, которая по сути является экраном, предотвращающим охлаждение планеты

что есть тот самый "парниковый эффект"

Аватар пользователя atesterev
atesterev(5 лет 1 месяц)(18:30:28 / 02-04-2013)

Судя по фотографии там несколько другое... Замедленный турбулизированный поток прижимается основным потоком к земле и дальше возникает пылевая буря...

В прочем, может быть я и не прав... Тут нужно привлекать гидромеханическое моделирование.

Аватар пользователя mastak
mastak(4 года 11 месяцев)(18:39:46 / 02-04-2013)

"Вращая турбину, воздух теряет свою внутреннюю энергию ..."  ооо ... давай еще !

... в лучших традициях английских ученых

Аватар пользователя hardknap
hardknap(5 лет 1 месяц)(19:12:48 / 02-04-2013)

Почитай как турбодетандер устроен, о принципе. Поймёшь, что зарвался в своей иронии и не прав.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(19:46:14 / 02-04-2013)

А что не так то?

Изменение внутренней энергии воздуха равно изменению количества теплоты (в джоулях) переданное или отобранное у воздуха и минус работа совершаемая воздухом против внешних сил, тоже измеренная в джоулях...

В момент прохода  воздухом "сквозь" лопасти - теплопередачи особенно то и не происходит, а вот физическая работа против внешних сил - совершается...

И как вы думаете - внутренняя энергия воздуха не претерпевает изменений разве, при прохождении ветряков? Конечно, что бы это всё верно выразить - нужно взять некий ограниченный объём воздуха... в окрестностях ветряка, так сказать.

Аватар пользователя segerist
segerist(5 лет 10 месяцев)(20:03:03 / 02-04-2013)

мастак просто по физике ещё такого не проходил, это где то в 8 классе будет

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(20:15:56 / 02-04-2013)

Закон сохранения энергии и кинетическую энергию немного раньше проходят.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(20:21:22 / 02-04-2013)

Да, но внутренняя энергия - более сложное понятие, комплексное... его изучают чуть позже ;)

Аватар пользователя hardknap
hardknap(5 лет 1 месяц)(21:02:05 / 02-04-2013)

В термодинамике (у кого-то она и в простой сельской школе шла не так давно) закон сохранения энергии называется первым началом термодинамики. Пусть юнец загуглит.

Аватар пользователя ErrorFF
ErrorFF(5 лет 10 месяцев)(04:08:50 / 03-04-2013)

Кстати, развалившиеся турбины и отлетевшие лопасти это не последствия ли работы в турбулентном потоке  за другими турбинами? А то я подозреваю, что расчитать лопасти с размером в ДВА крыла самолёта  как в последнеё разработке Сименс  длинной в 75м, это весьма не тривиальная задача.  Если добавить турбулентный поток, то всё вообще становится весело :-).

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 4 месяца)(18:45:32 / 02-04-2013)

Строители ветряков учитывают эффект экранирования ветряков друг друга. А также розу ветров. Поэтому располагают ветряки наиболее оптимальным образом. Если конечно не попилинг))

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(18:53:06 / 02-04-2013)

Зырю в книгу вижу фигу. Нет чего умного сказать - молчим! (с)

Аватар пользователя Ермек
Аватар пользователя asd
asd(6 лет 4 дня)(00:47:49 / 03-04-2013)

вы только что сказали именно то что хотел сказать автор заметки. так вы "согласный"?

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 4 месяца)(09:17:32 / 03-04-2013)
Основная проблема в низкой плотности энергии ветра.
Аватар пользователя asd
asd(6 лет 4 дня)(12:18:28 / 04-04-2013)

высотные воздушные потоки не так уж слабЫ.

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 4 месяца)(12:26:38 / 04-04-2013)
Но они недостижимы.
Аватар пользователя asd
asd(6 лет 4 дня)(12:31:06 / 04-04-2013)

истину глаголишь...

но попилить можно знатно - стратосферные дирижопли, свч-линии передачи энергии, инвесторы, акции...

 

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(19:07:57 / 02-04-2013)

Зато жечь разложившееся говно и трупы - это, конечно, верх прогресса. 

Аватар пользователя hardknap
hardknap(5 лет 1 месяц)(19:16:26 / 02-04-2013)

Химия более тонкая наука, чем механика сплошных сред. Как окрестил её Лев Давидович — кухня. А уж биотехнологии — так вообще из разряда современного хайтека.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(19:52:58 / 02-04-2013)

Ну это очень тупо. "Прогрессивное человечество" обеспечивает себя энергией путём сжигания останков древних существ. 21й век...

Аватар пользователя hardknap
hardknap(5 лет 1 месяц)(20:59:23 / 02-04-2013)

Главное, что всё. Все до единого. Не стыдитесь уж за всех нас. Понимаю, как вам тяжко. Не надо комплексов по этому поводу.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(19:35:29 / 02-04-2013)

Да... особенно жечь их что б сделать электроэнергию и выплавить из бакситов люминий, и сробить с него ветряк - это вот, самый цимус.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(19:48:35 / 02-04-2013)

Это ещё ладно. Обеспечение этим добром индивидуальных жоповозок - куда больший п*здец.

Я лично уважаю учёных, которые работают над поиском новых источников энергии и методов их освоения. Пусть через пробы и ошибки, но всё же. EROEI - показатель подвижный, отражает текущее состояние средств производства энергии. Когда-то и нефть с газом станут меньше единицы. 

 

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(19:55:02 / 02-04-2013)

Это верно, но учёные пусть этим в лабораториях занимаются... а не бесконечные поля всяким дерьмём из люминивых конструкций застраивают... что б в паре с держащими нос по ветру бизнес-делателями лишний раз убедится, что пилить чужие деньги весьма приятно.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(20:29:58 / 02-04-2013)

Это типа наука такая. Фундаментальные иследования долги и дороги, надо тупому буржую показать, куда он деньги вложил, и желательно быстрее. Но вроде есть и положительные моменты типа строительства ускорителей вроде БАКа. Правда и тут без эксцессов не обходится. 

Аватар пользователя asd
asd(6 лет 4 дня)(00:53:01 / 03-04-2013)

в данном конкретном случае "натурное моделирование" за охулиарды денег следовало заменить листком бумаги и карандашом за пару копеек.

да и "тупой буржуй", кстати, потратил не собственноручно добытые материальные ценности, а общественные...

 

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 4 месяца)(19:20:44 / 02-04-2013)

До кучи добавим)) 

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(19:49:01 / 02-04-2013)

мневот интересно просто как человеку который ходил под парусом хоть еще и в  детско-юношеском возрасте.... Почему турбины стоят в ряд? при этом ведь будет терятся КПД тк каждая турбина  будет "красть" ветер другой  что мешает ставить их со смещением? 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(19:53:07 / 02-04-2013)

Нарисуйте квадратик из 100 ветряков на бумажке и поймете. Смысла в этом нет. Они полюбому в турбулентносм шлейфе друг у друга.

Аватар пользователя segerist
segerist(5 лет 10 месяцев)(20:07:39 / 02-04-2013)

===
что мешает ставить их со смещением?
===

может быть то, что ветер дует не только в одном и итом же направлении?

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(22:50:03 / 02-04-2013)

вобще -то можно два концентрических кольца сделать 

 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 10 месяцев)(21:04:49 / 02-04-2013)

Вот странные они люди... Почему бы не расположить башни со смещением, чтобы хотя бы как-то минимизировать эффект от турбулентности?...

Аватар пользователя hardknap
hardknap(5 лет 1 месяц)(21:19:09 / 02-04-2013)

Наверное не дураки делали. Предположу: или разницы нет как делать (допустим сотами, треугольниками, квадратами и т.п.) или ветер дует под углом к линиям в среднем. Лучше наверное тогда делать так, чтобы высота расположения каждой следующей линии ветряков менялась.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(21:47:40 / 02-04-2013)

Ну народ и нафантазировал... за исключением пары понимающих. :))

Тут есть много эффектов, давайте рассмотрим три из них:

1) При прохождении турбины ламинарный поток становится неустойчивым, что рождает его замедление и как следствие увеличение давления - пары проходят точку росы и... туман налицо! Некоторые "вумные" так и не догадались, что имеют под рукой готовую опреснительную систему - ставь уловители конденсата(капли тумана) и вуаля!

2) При повышении давления и неизменном объеме это рождает увеличение температуры. Изохора. Этот метод пригоден для повышения температуры на небольшой территории на 2-3 градуса.

3) При отбое конденсата об лопасти - происходит принудительное их охлаждение, что понижает температуру самих лопастей и серьезно.(Попробуйте на вентилятор повесить влажную марлю и включить - воздух будет прохладнее, но более влажным) Готовая система для охлаждения воды или доохлаждения части воздуха, для осаждения влаги :)) Кто-то хотел питьевой воды? Да МОРЕ!

Эффектов там очень много. Описание займет не один десяток страниц, даже сухо и кратко, формулами.

Аватар пользователя iii
iii(5 лет 2 месяца)(22:28:14 / 02-04-2013)

вы выбрали три лучшие фантазии ;) (жаль что они исключают друг-друга)

Аватар пользователя geoman
geoman(5 лет 9 месяцев)(22:41:44 / 02-04-2013)

Ветровики в момент съемки как бы друг за другом, но ветер поменяет направление на 5-7 градусов и всё. Будет вам смещение. Не корректное высказывание насчет энергии воздуха, там энергия потока, а энергия воздуха в воздухе и остается, поток замедляется и завихряется, рушится лопастями.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(07:01:03 / 03-04-2013)

Вы физик, вам виднее, конечно. Но всё же, а разве потенциальная энергия взаимодействия частиц воздуха друг с другом - т.е. разное давление воздушных масс, которое и порождает в итоге ветер - не входит, составляющей, во внутреннюю энергию газа (воздуха)?

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(05:51:40 / 03-04-2013)

В Великобритании есть сайт, который показывает выработку электроэнергии разными методами.  Первый счётчик показывает общее потребление, шестой - выработку ветряками.

http://www.gridwatch.templar.co.uk/

 

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...