Космические бомбилы или Миф о "частной космонавтике"

Аватар пользователя Bledso

Вы говорите «частная космонавтика» — как будто это что-то новое. Лично для меня, а уж тем более для специалистов, это — трюизм, но для кого-то, возможно, станет откровением: американская космонавтика — частная по определению. Она всегда была, есть и будет частной. Это советские заводы и НИИ принадлежали государству и до сих пор принадлежат — как формально оставаясь ФГУПами (подобно Центру имени Хруничева), так и преобразовавшись в акционерные общества (РКК «Энергия» и многие прочие). Американские же компании космической отрасли как были частными, так и остаются. Это касается и авиастроителей, которые по-прежнему играют ключевую роль в американской космонавтике, и тех, кто специализируется на космических аппаратах и ракетах-носителях.

НАСА при этом играет руководящую роль, выполняя функции разработчика космических программ, контролёра, заказчика, распределителя государственного финансирования, а также оператора запусков, до недавнего времени — единственного. Собственно, то, что гордо именуется «началом эры частной космонавтики» — это просто передача функций оператора запусков в частные руки. Именно в таком узком смысле и нужно понимать этот термин.

Характерный пример. Упомянутый Antares — ракета-носитель, разрабатываемая частной компанией Orbital Sciences Corporation при содействии привлечённых в частном порядке украинских КБ «Южное» и завода «Южмаш». На ней стоят двигатели, разработанные частной компанией Aerojet — это те самые модифицированные (читай: обработанные напильником) советские НК-33, купленные в 90-х, а изготовленные аж в 70-х. Ракета стартовала с частного космодрома «Среднеатлантический региональный космопорт», который расположен на территории принадлежащего НАСА Центра полетов Уоллопс, и несла частный беспилотный «грузовик» Cygnus, построенный той же Orbital Sciences. Несколько лет назад запуск был бы осуществлен с самого Центра полетов Уоллопс, вот и вся разница.

Вы говорите «частная космонавтика» — как будто это что-то хорошее. НАСА отказалась от монополии на запуски не от хорошей жизни. В начале нулевых стало ясно, что шаттлы доживают свой век. Особенно отчетливо это понимание проявилось после сгоревшей в 2003 году «Колумбии». А идущая им на смену амбициозная программа «Созвездие», которая предполагала не только орбитальные полеты, но и лунную, а в перспективе — и марсианскую экспансию, не успевала заполнить лаг в 5—10 лет между готовящимися к сдаче в музей челноками и новым звездолётом Orion. Одновременно на рубеже миллениума получила развитие идея космотуризма.

Спрос родил предложение, и в США организовались несколько космических стартапов. Самым не то чтобы успешным (успех здесь пока весьма относителен), а, скажем так, далеко продвинувшимся на сегодняшний день является SpaceX. У VirginGalactic дела тоже до недавнего времени шли неплохо. Эксперты прочили компании известного харизматика Ричарда Брэнсона майку лидера в заоблачном туризме. А 31 октября сего года его рухнувший SpaceShipTwo похоронил с собой одного из пилотов — кажется, это первый случай человеческой гибели в истории частной космонавтики.

В 2010 году Обама благополучно завернул «Созвездие» по причине посткризисного безденежья и астрономических долгов. НАСА было предложено думать о высоком — в смысле, о научных исследованиях, а в перерывах между думами коммерциализировать орбитальные полёты, вытащив их из коротких суборбитальных штанишек. Альтернативным неизбежным злом было попадание в лапы коварных русских, что в итоге и произошло: частники доверия не оправдали. Работы на базе «Созвездия» пришлось возобновить.

Сейчас детища стартаперов худо-бедно встают на крыло. Собственно, работоспособные ракету и корабль удалось пока создать только Спейсексу, но и у них выпукло обозначились недостатки «частной космонавтики». Несмотря на всю мощь моральной и материальной господдержки, сроки затягиваются, на испытательных пусках экономят, а цены «ниже рыночных» на выведение грузов на орбиту (о человеках, разумеется, никто пока и не заикается) на проверку оказываются заурядным демпингом. Я не утверждаю, что государственная космонавтика лучше негосударственной, тем более в такой экономически ультралиберальной стране, как США. Но, безысходности тут пока куда больше, чем прогресса.

Вы говорите «частная космонавтика» — как будто это что-то частное. Владелец SpaceX Илон Маск, безусловно, большой энтузиаст, но вот назвать его бессеребреником язык не поворачивается. Сразу скажу, что я не углублялся в его бухгалтерию, но в общих чертах цифирь примерно следующая. 100 миллионов долларов он выложил из своего кармана. Примерно столько же получил от венчурных фондов. Порядка 1,5-2 миллиардов получены от НАСА в рамках нескольких контрактов. Значительная часть этой суммы — аванс за будущие пуски. А общие поступления от контрактов на доставку грузов к орбите (преимущественно, также авансовых) достигают 5 миллиардов. Такой краудфандинг 80-го уровня. Сейчас SpaceX строит собственный космодром в Техасе, и вновь власти (на этот раз — местные) не остаются финансово безучастными.

Еще раз: американское государство не просто субсидирует SpaceX на сумму, которой всей российской космонавтике хватило бы на полгода безбедного существования, но и, тем самым, выступает сверхнадёжным поручителем компании. А без этого Маск до сих пор бы собирал на коленке продвинутые аэропланы и запускал бы их вместе с соседскими ребятишками.

*  *  *

Если упростить описанную картину, США рассчитывали в короткие сроки заполучить VIP-такси с автомобилями представительского класса и вышколенными шофёрами. А пока что у них кучка сидящих на крэке бомбил-эмигрантов на раздолбанных в хлам «шевроле», которых едва удалось научить не ездить по тротуарам и не игнорировать сигналы светофора. А до орбиты их подбрасывают суровые русские дальнобойщики.

Источник

Комментарии

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(11 лет 6 дней)

Я привел вам реальные цены на автомобили одинакового класса с Clio. :) Ваше право - верить мне, или нет.

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 11 месяцев)

Вся соль в том, что они ни разу не одинаковые. И все дорогие.  Короче у вас рынок убивают всеми возможными способами.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 11 месяцев)

ради интереса проверил

Россия

БМВ 520I с автоматом 8 ст, с некоторым набором опций ( хотя у нас теперь тоже "европа")  - 1.9 млн рублей

Норвегия

БМВ 520I с автоматом 8ст  и тоже каким то набором опций - 3.5 ляма ( по курсу 6,86)

Даже если учесть за 1.5 милиона там будет лучше в "базе", то извините, мне лично такого не надо. Причем я смотрел экономичные по топливу варианты, потому что они у нас и у вас наиболее ходовые.

Поправьте если оказался не прав. Возможно не правильно понял.

Есть еще спецверсии, ну хотя наверно и у вас тоже бывают.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(11 лет 6 дней)

Вы не понимаете - средняя зарпала в Норвении в в 2014 году - 495 000 NOK. :) Пересчитайте в рубли.

Средняя стоимость новой машины в Норвегии  - 210 000 NOK.

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 11 месяцев)

Средняя зарплата в германии какая ? И почему то капиталисты из тройки не продают как  тойота или кия в пару раз дороже чем она стоит. Кстати по секрету, у нас продукция тройки стоит примерно столько же, сколько и на родине. Так что извините, цена качество, никуда не денешься. У вас наверно так дорого, просто потому что народ приучили к другой продукции, возможно.  Я к вам в карман не лезу, автомобиль в россии тоже доступен, не переживайте. Но меня немного смущает, при таких хороших доходах вы не можете позволить себе хорошие вещи, немного странно.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(11 лет 6 дней)

Средняя зарплата в Германии очень низкая! Много ниже чем в Норвегии. Я получаю раза в полтора выше зарплату, чем аналогичный специалист в Германии, минимум!

Что касается "хороших авто" - в Норвегии все авто "хорошие", предоставляют одинаковый уровень качества, грантии и обслуживания. Тут нет разницы между Киа и Ауди, поверьте - Киа, к слову, дает 7ми летнюю гарантию. :)

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 11 месяцев)

Ну мы здесь не в союзе живем, и машин много и пригнанных, а не только произведенных здесь и сделанных "специально для рф" (кстати в немецкой тройке качество одинаковое) По этому сравнивать можно. Ну и реали здесь немного другие. Говорить что кия лучше ауди, ну мягко скажем технически не грамотно. Понимать что вещи могут стоить разных денег и это разные по качеству вещи вполне естественно, деньги любят счет.

По этому я и нередко пишу, что ценник на средний сегмент в россии прилично задран. Что касается гарантии, уровня обслуживания, то сразу видно ваши проблемы. Для справки, почти новый автомобиль, к которому можно было продлить гарантию, я променял на подержанный, немецкий. От отсутсвия гарантии или какого то сервиса не старадаю, качество самой вещи и ее надежность, все это купирует.

Ну а то что у вас все ездят на фиестах и тому подобным, это не ваша гордость, это ваша беда. И видимо что то такое есть по жизни, что не позволяет при таких доходах пользоваться более качествнной и интересной продукцией.

ЗЫ

Получается средняя зарплата у вас 278 тыс рублей. Не плохо. Сколько после налогов остается ?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(11 лет 6 дней)

Налог где-то в районе 31-32% в сумме (все, включая подоходный и пенсионный).

Откуда вы взяли 278 тыс. рублей? Пересчетом из стоимости авто? :) Боюсь, авто тут может быть определяющим.

Хотите - дам справку по стоимости жизни? Бензин, скажем, стоит 15 крон за литр. Хлеб - 30 крон за буханку, свинина - 50 крон за кг. Говядина в 3 раза дороже.

Моя семья из 2х человек тратит 13 тыс. на аренду квартиры и где-то 6 тыс. на еду в мес. Получаем порядка 1.2 миллиона NOK до налогов в год на двоих. Это неплохой доход - средняя зарплата формируется из доходов нефтяников, что работают на платформах, в том числе. У них - 3.5 миллиона в год до налогов - норма. Оншор получает существенно меньше.

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 11 месяцев)

Разделил среднюю зп на 12 и умножил на курс. Ошибся ?

Но в целом понятно, жизнь дороже, трат больше. Это не хорошо и не плохо. С другой стороны видно, нормальные машины вы себе позволить особо не можете, увы.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(11 лет 6 дней)

У меня сейчас Renault Clio 0.9 TCe высокой комплектации. Лизинг, я заплатил стартовый взнос 30 тыс. крон. Затраты на страховку - 8 тыс. крон первый год, в случае безаварийной езды затраты плавно снижаются год от года. Годовой налог - 6 тыс. крон.

В месяц мне нужно заплатить 2.5 тыс. крон за лизинг. И еще где-то 1000 крон за бензин. Лизинг на 3 года, общий пробег не должен превышать 45 тыс. км.

Почти что за эти деньги я мог взять Lexus CT200h - решил, что возьму позже, жене, когда на права сдаст.

Поймите - тут нетъ такого понятия как "хорошая машина". :)

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 11 месяцев)

Мне странно, что вы это преподносите как достижение. То что вы описали, просто еще один механизм, кому то удобный. Мне лично ближе понятие собственности. Да и хорошо когда никому ничего не должен, тем более иногда пробег может и превысить 45тыс.

Поймите - тут нетъ такого понятия как "хорошая машина". :)

Я уже понял, если выбирать из одинаковых болванок разных цветов, то действительно разницы нет. К счастью в нашей стране пока еще есть выбор и возможности. И мне вас жалко, что вы подобно жителю СССР мыслите категорией автомобиль или его отсутсвие. В союзе счастливчик не думал, москвич или жигули, или даже запорожец. Главное что машина.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(11 лет 6 дней)

Гм... Просто машина - это не понты. А "просто машина".

Понты - это катер или яхта, дача на взморье и/или в горах, крутой собственный дом. Тут соверешенно другие порядки по ценам. Скажем так - дороже раз в 10-20 каждый пункт.

Лизинг - это удобно. Я смогу выкупить машину через 3 года по остаточной стоимости или поменять ее на новую. :) Сейчас нет смысла покупать машину "на долго" - меняется технологическая  база. Скорее всего - через 3 года будут только гибриды.

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 11 месяцев)

Признаюсь, у нас еще есть такие, любители понта и красоты. Но опять же таких не так много. Какой может быть понт замены почти новой машины на БУ ? Обычная практическая необходимость, и дань немецкой педантичности ))

Хороший дом тоже не понт, это так же нормально и обыденно, правда придется терпеть отсутсвие метро. Но что касается замены раз 3 года, это извините какой то вещизм. Такое возможно только в одноразовых вещах, которые больше трех лет и не живут. В нормальных изделиях закладывается запас и технологическая база хоть и устаревает, но всеравно конкурентна. По этому разницы такой жесткой между поколениями там нет.  Так что единственное преимущество лизинга это более удобно чем кредит.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(11 лет 6 дней)

У вас нет представления о вещах, о которых вы ведете речь. Лизинг - это, грубо говоря. аренда с правом выкупа. Я могу выкупить машину по остаточной стоимости, либо поменять ее на другую. Всего-то на всего.

Это просто удобно.

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 11 месяцев)

Я знаю что такое лизинг. Не хочу я этого счастья себе на бытовом уровне. Так же как и не хочу пожизненной аренды, только собственность, только хардкор )) Ничего здесь удобного, кроме возможности получить здесь и сейчас нет. Если кому то удобно, это его право. Лучше я куплю БУ авто, и буду ездить, всеравно мне не для понта и не для лизинга. Немного разные подходы, поймите )

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(11 лет 6 дней)
.
Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 11 месяцев)

Юкла, 495 000 это в месяц или в год ?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(11 лет 6 дней)

До налогов в год.

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 11 месяцев)

Что интересно, лишний раз показано влияние условий и подстройка рынка под эти самые условия. Я допускаю, что те же бмв и мерседесы просто не актуальны в вашей стране с их набором потребительских качеств и характеристик. И по этому для вас это понт. Но в других условиях все меняется, и то что считалось понтом, находит практическое применение. Это так же к вопросу о технологическом лидерстве немецкой школы. Тупо условия, поменяются, и тройка потеряет смысл даже в германии.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(11 лет 6 дней)

Тут понт - спорткары и кабриолеты. Ну, Тесла. Но смысла в споркарах особого нет - ограничения скорости и горные дороги.

А так - дороги тут мегахорошие, даже в горах (поднимался на >800 метров, подтвержадаю на собственном опыте). 4х4 берут только те, кто реально ездит по проселочным дорогам (крестьяне). Паркетники тут вовсе не популярны.

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 11 месяцев)

Спорткар это везде понт. Потому что обычно игрушка или тренажер для трека. На спорт каре не получится ездить в магазин или по делам, тем более на дальние расстояния. Машины из тройки, хоть и обладают элементами спорткаров, тем не менее расчитаны на бытовые  и повседневные задачи. 250 кмч на немецком автобане это не понт на треке, это доставка из пункта А в пункт Б.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(11 лет 6 дней)

Тут максимальная скорость (на некоторых участках!) - 110 км/ч. А так - 80/90 км/ч.

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 11 месяцев)

Да и то не везде. Под такой режим мощная машина уже не нужна. У нас туда же идет. Вот тесла например при всех плюсах, на немецком автобане страшный аутсайдер, не расчитана. По этому для вас мощная машина понт, а у нас еще пока практическая необходимость. Тоже самое и  с ценой на топливо. Будет 100 рублей за литр, так расход сразу же станет понтами, и все премущества машин с бОльшим расходом превратятся в понт.

Вас по большому счету заставляют ездить на том, чем вы в массе ездите. Это не значит что вы лучше и правильней, это условия у вас такие, и вы к ним адаптируетесь. Давайте закроем тему.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(11 лет 6 дней)

Я нигде не писал, что у нас "правильно". Просто рассказывал, как оно есть на самом деле.

Аватар пользователя Bledso
Bledso(11 лет 2 месяца)

А после налогов сколько остается? О высоких налогах в Норвегии неоднократно говорилось.

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(11 лет 6 дней)

Написал уже - 31-34% полный объем налогов.

Аватар пользователя Justsergey
Justsergey(12 лет 2 месяца)

Я бы тоже взял Теслу, но вот если в нее добавить Вебасту для отопления и подогрева батареи - получится идеальный автомобиль. Все-таки у Маска есть глюк на экологичности, я щитаю))) для нашего климата подогрев керосином салона и батареи - самое то))

Комментарий администрации:  
*** Дезинформирующая помойка в эфире ***
Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 11 месяцев)
Ну вот. Причем получается выгодно по затратам на "топливо" и обслуживание. Зимой она у нас живет, даже без отопителя.
Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Justsergey
Justsergey(12 лет 2 месяца)

Конечно живет, но зачем тратить заряд на обогрев салона и батарей, если гораздо эффективней использовать для этого жидкое топливо? Тесла потребляет 2 кВт/ч на салон, а Вебаста - 30 Ватт/ч и 240 гр соляры за час. Логично же, я щитаю))

Комментарий администрации:  
*** Дезинформирующая помойка в эфире ***
Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(11 лет 6 дней)

Тесла - понты в чистом виде, перевозка воздуха. Посчитайте затраты на электричество в ваших условиях и вы все поймете.

Аватар пользователя Justsergey
Justsergey(12 лет 2 месяца)

Угу, считаем - если по деньгам, то 1литр/100 км. Еще вычитаем замену масла, фильтров, тосола, колодок и обязательный сервис каждые 15-20 тыс км за 300-400 баксов.

Знаешь, понты-то получаются выгодными, как ни крути. Это я даже не упоминаю Штаты, где бесплатная зарядка на суперчанджерах.

Комментарий администрации:  
*** Дезинформирующая помойка в эфире ***
Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 11 месяцев)

Колодки и подвеска остается как прежде. А вот масло менять уже ненадо. Только пару раз жижу для охлаждения батарейки и мотора. Вот что убъет сервисный бизнес. 

ЗЫ

Вебаста интересное решение для электромобиля. Зимой топить салон, беречь батарейку. Всеравно будет дешевле ))

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Justsergey
Justsergey(12 лет 2 месяца)

Подвеску воткнули мериновскую, причем проверенную - неубиваемую. Колодки на Тесле ходят в разы дольше за счет рекуперации, у них даже есть фича - езда одной педалью. А Вебаста - очевидное решение для холодного климата. Я лично знаю дальнобойщиков которые жили в кабине зимой 3 месяца при сдохшем движке благодаря отопителю от двух 120А аккумов.

Комментарий администрации:  
*** Дезинформирующая помойка в эфире ***
Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 11 месяцев)

Электромобиль это следующий этап после автомобиля с ДВС. Гибриды тупик, они умрут через некоторое время.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Justsergey
Justsergey(12 лет 2 месяца)

Гибриды - это изначальный тупик, хотя бы по количеству деталей. В электромобиле их в разы меньше по сравнению с ДВС, соответственно - в разы больше надежность. В принципе, элекромобиль примитивен по сравнению с ДВС как винтовка Мосина по сравнению с М-16. Только примитивность эта - правильная)))

Комментарий администрации:  
*** Дезинформирующая помойка в эфире ***
Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 4 месяца)

знаешь, это уже обсуждалось здесь неоднократно, поэтому поверь на слово, гы, двум магистрам ;) - это понты!

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 11 месяцев)

Мне проще поверить тем, кто на них ездит. Сам тоже хочу прокатится ))

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 4 месяца)

это еще раз доказывает, что понты )) я бы тоже покатался... на треке....а то какк представлю, ты в пробке, а заряд аккумуляторов кончился!!! ужос-ужос!

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 11 месяцев)

Есть народ, у нас, в РФ, который на них на работу ездит (один вобще за городом живет). Тоесть точно такой же режим как и с обычной машиной. Довольны, отказываться не собираются. В пересчете на бензин сильная экономия, а где то вовсе халява. Заряда хватает даже зимой.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 4 месяца)

а зачем им энергия? 

в Норвегии нет промышленности. до сих пор одной рыбой питаются и в оленьих шкурах ходят ))

хотя, при такой  дотации и я купил бы теслу однозначно.....хотя зимой там на ней наверное и не погоняешь ((

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 11 месяцев)

В америке тесла стоит аналогично новой БМВ. Обычный выбор. Единственное ограничение, тесла под ПСР. Тоесть в германии будет тяжеловато, но у нас нормально. Люди ездят.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Снег башка попаду

А ПСР что такое?

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(11 лет 6 дней)

В Норвегии промышленности на душу населения больше, чем в РФ. :) Есть тяжелое машиностроение, черная и цветная металлургия, добывается железо, никель и титан, каменный уголь.

Есть экспериментальный ядерный реактор ториевого цикла.

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 11 месяцев)

Сколько населения в Норвегии ?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(11 лет 6 дней)

~ 5 миллионов. Баланс "рождаемость-смертность" положительный, население растет естественным образом.

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 11 месяцев)

В РФ 140. Вы представляете сколько должно быть фабрик и заводов ? Их просто столько не нужно.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(11 лет 6 дней)

В том то и дело - сравнивать надо с умом. :) Я же специально написал - "на душу населения".

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 4 месяца)

добывается железо, никель и титан, каменный уголь.

поскольку в самой норвегии титан и (кстати, "добыча" титана весьма хлопотное занятие) никель и шелезо нафик не сдались, их там не едят, это значит Норвегия сырьевой придаток европы )


ЗЫ. человеку, в скором времени сдающему экзамен на степень магистра бизнес-администратора, я скромно напоминаю, что промышленность измеряется не  на душу населения, а потенциалом. 

хочешь поговорить об этом?


Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(11 лет 6 дней)

Неа. Не хочу я гвоорить с тобой. Все нормально с промышленностью тут - полный цикл почти по всем параметрам. Из металла строют корабли и платформы. Не волнуйся. Дешевая энергия - это главное, как говаривает АлексСворд. :)

Да, расскажи мне, магистру, про "потенциал" промышленности. Мне, правда, интересно. :D

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 4 месяца)

ты как девушка, то хочу, то не хочу...

дешевая энегрия в норвегии это миф, скажи, а почему бензин самый дорогой в европе?

впрочем, у папусов, к примеру в анголе, тоже уран и нефть дешевая...

норвегия не в состоянии защитить свои национальные интересы самостоятельно и интересна западу только пока в ней что-то есть. как только там будут исчерпаны природные ресурсы, ты не поверишь, жизнь там изменится. ты все еще думаешь, что папуасы норвегии чем-то отличаются от прибалтийских? пока только в паразитизме на собственных ресурсах. 

ЗЫ. к тому же, ты еще (в отличие от меня) не магистр 

ЗЫЗЫ. кстати, Россия сегодня производит 30% титана в мире, напомни, сколько производит Норвегия? сравни на душу населения )

Страницы