Если кто не знает, есть такой Кутузовский проспект в Москве. Оживленная "вылетная" магистраль, вип шоссе, и просто "дорога смерти". Ознакомится с этим событием можно здесь и здесь. Поговорим о причинах, и о том что проблема носит общероссийский характер. Гибнут люди, массово. В этой аварии погибли в обоих машинах, опять.
ДТП на Кутузовском проспекте меня хоть и потрясло в очередной раз, но нисколько не удивило. Кутузовский это вобще заповедник, самая настоящая дорога смерти. Такие аварии там идут постоянно, и эта далеко не последняя.
Сейчас начнется как всегда поиск виноватых, обсуждение разного рода "причин", и рекомендации "решений". Где то уже говорят, что водитель был пъян, где то, как в пруфах, что на летней резине, это вобще за гранью, ночью был плюс, да даже если бы и минус на такой машине это не фатально, как можно уверовать.
Так вот, проблема таких ДТП на этом проспекте носит системный и можно сказать, массовый характер. Причина этому элементарно простая. На оживленном проспекте, увешанном камерами и гибдд, в духе "обеспечения бдд", как это сейчас принято, не хватает простой детали - разделителя потоков. Вот эта незамысловатая конструкция, из опасной дороги, делает безопасную.
Они бывыют разные, от бетонных, до троссовых. Задача одна - предотвратить смертельное ДТП. Не важно, кто виноват, был ли человек пьян или просто стало плохо за рулем. Важно, что есть техническая возможность выехать на встречную полосу и устроить массовые жертвы. Был бы на этом злосчастном проспекте разделитель, такой аварии скорее всего не произошло.
Но у нас, как всегда, выгодней бороться со следствием, а не с причиной. Мало того что на очевидное решение закрывают глаза, идет демонтаж даже того что есть. Такое происходит практически на всех "открытых" участках вылетных московских шоссе. При молчаливом согласии тех, кто это может предотвратить.
Проблема это не только московская, большие участки федеральных трасс, с оживленным движением не имеют этой полезеной конструкции. Там регулярно гибнут люди, пополняя сухие цифры статистики. Казалось бы очевидное решение - закрыть все такие участки и кратно снизить смертность. Но увы, на федеральном уровне, финансирование строительства таких нужных сооружений было решено серьезно сократить. Зато оставили бюджет на пропаганду БДД, и конечно же 100500 камер. Иногда вобще складывается впечатление, что все деньги для БДД идут на камеры и средства выявления. Кому то очень выгодно не замечать реальных проблем, и отдавать приоритет на сбор штрафов, под видом борьбы за безопасность. Складывается парадоксальная ситуация : нарушают у нас все меньше и меньше, особенно если учесть кратное увеличение выявлений, количество ДТП у нас меньше чем например в Германии, при сопостовимом автопарке, но при этом высокая смертность. Каждый год, порядка 30 000 человек, с небольшим снижением.
В чем же дело ? Может кому то выгодно, что бы количество жертв снижалось на проценты, а не кратно. Может так лучше, ведь всегда можно ссылаться на цифры и статистику, всегда можно обосновать новые штрафы, запускать нужных пиарщиков, которые расскажут как у нас все плохо. Можно постоянно выбивать деньги из бюджета на "борьбу за безопасность". Люди пускай гибнут, кого это волнует... Ужасно.
Сколько еще должно погибнуть на том же кутузовском проспекте, что бы что то поменялось ? Мое мнение : как минимум на всех участках дорог, в первую очередь вне Н.П., с двумя и более полосами в каждом направлении, установить эту нужную конструкцию в обязательном порядке. В городах установить везде, где это возможно.
Для размышления, количество трупов в пересчете на километр :
МКАД и ТТК транзитные магистрали, с несравнимо гигантским потоком атотранспорта. И да, по версии менеджеров москвы, самый опасный конечно же МКАД ))
Материалы для размышления :
Как сократить смертность на дорогах
Остановить бойню на Ярославском шоссе!
Зачем Москве десятки трупов в год на Каширке и Варшавке?
Про гиблые дороги, или Почему МКАД и ТТК безопаснее Ленинского проспекта
Об опыте "у них" :
Как спасти пару сотен тысяч людей (каждый год)
UPD2 :
За 4 года на двух оживленных проспектах погибло и ранено :
Кутузовский 45 человек погибло 455 ранено
Звенигородское шоссе 2 погибло 54 ранено
Это к вопросу о порядке, конях в вакууме. Единственное отличие, на звенигородском есть тот самый разделитель. Что мешает на Кутузовском в 20 РАЗ!!! сократить смертность, не понятно.
Комментарии
Статистики, подкрепляющей "жить уже показала", конечно же, не будет?
И да, в 20 раз снижение - это на 98%, в 5 раз - на 80%, а на 50-60% - это в 2,5 раза всего.
Вы уж определитесь, что ли, какой будет результат. А то пока сплошное "гадание на кофейной гуще" и желание "освоить" бюджетные средства на установку отбойников.
Если вероятность столкновения сводится к НУЛЮ, будет разница ? Сейчас она любая, но БОЛЬШЕ НУЛЯ, а здесь НОЛЬ.
Какого столкновения? Лобового? Так и с отбойником она ненулевая. Или отбойник нужно ставить в виде метрового забора, чтобы через него даже на скорости нельзя было "перелететь" на "встречку"? Так это глупо.
Теперь снова по цифрам. Вы вероятность предлагаете от чего считать? От сочетаний общего количества движущихся во встречных направлениях машин? Или общего числа столкновений? Или от общего числа столкновений машин, движущихся к левых рядах встречных направлений?
В каждом случае будет своя вероятность. И свой "выигрыш" от установки отбойников.
В первом случае он будет минимальный - порядка 10-9. Во втором случае - порядка 10-6. В третьем - порядка 10-3. Но Вы "почему-то" наставиваете на рассмотрении "худшего" случая, когда все "носятся в левых рядах". Хотя, очевидно, оплачивать Ваши "хотелки" будут все участники движения. Жирно-то не будет, нет?
Теперь по существу вопроса "больше нуля". Вероятность 0,999999 "больше нуля". И 0,000001 - тоже "больше нуля". Пока вы оперируете "качественной оценкой" - разговаривать совершенно бессмысленно. Вы не представляете ни методик, ни конкретных расчётов этой "качественной оценки".
Опять же "почему-то" Вы не готовы платить в (условно) 100 раз больше за улучшение качества дорожного покрытия на 1%. Но "почему-то" призываете всех именно к этому (к вопросу о статистике, ага) в случае с "кутузой".
Это либо нездоровый перфекционизм, либо непонимание, либо "заинтересованность".
Более того, я наблюдаю, как Вы подходите к вопросу "натравливания" одних участников движения на других - сначала писали об "обычных водителях, которых прессуют сотрудники ГИБДД и АМПП камерами и эвакуацией" (раскачивание "масс"), сейчас же перешли к атаке "вип"-улиц города, "раскачивая" более привилегированные слои.
Я даже задавать больше вопрос не буду, "зачем" Вы этим занимаетесь. Но это деструктивное направление, развивающееся (Вашими стараниями) на АШ.
К слову, на Ярославском шоссе есть реверсная полоса. Ровно такая же по ширине, как разделительная на "кутузе". Но случаев "вылета на встречку" там на порядок меньше. Так точно ли дело в отбойниках (точнее - их отсутствии)?
На ярославке такая же беда. Кутузовский просто более заметен и все. Да и вобще потоки разделять плохо и дорого. Скажите это немцам и тем кто строй техникой передвигает ради безопасности.
И опять нет никаких фактов/цифр/статистики. Прелестно.
На этом я, пожалуй, закончу тратить своё время на Вас. Мне уже всё понятно и о Вас, и о Ваших методах, и о Ваших целях этих публикаций.
Да это было бы здорово. Слепой глухого не поймет. Увы.
Хочется всё же разобраться.
Количество ДТП и там и там тогда должно быть одинаковым. Отбойник ведь не предотвращает само ДТП и не предупреждает его, а лишь исключает возникновение лобового в результате выезда на встречку (не полностью, конечно, исключает, некоторые и перелететь ухитряются, но это редко очень).
Все просто. Гибель как правило лобовое ДТП особенно если оживленный поток. Вероятность всегда есть. Отбойник ее сводит к нулю. И вместо трупов, кто то проелозил по отбойнику и кого то догнал. Тут тупо снижается вероятность смертей. За это нужно бороться. У нас аварий меньше чем в Германии, но дофига трупов.
Кстати, как и соблюдение скоростного режима (на дозвуковых скоростях, к примеру).
Ну да. В германии на автобане камеру не поставишь, тупо бесмысленно. Вобще московская практика показала, если скоростно режим зонировать, тоесть регулировать, все становится на свои места. Основной штраф в москве - 500 рублей. Тоесть в реале за то что люди ездят 130 по дорогам, где установлены преступные 90.
>Ходить 20 метров выглядит какой то сказкой. Может есть единичные случаи, но в основном это пропогандисткий жупел.
Нет, это как раз мой двор. Все лезут ближе к подъезду, ведь на пустыре можно туфельки запачкать. Лично я свой тарантас год на пустыре ставил и ничего, не переломился и было нас из 400 семей всего двое. Другие предпочитают друг другу на голову ставить. Увы.
У вас заповедник. Вобще это отдельная тема. Поидее город должен строить общий гараж для жителей, и помогать жителям его купить. Вместо этого массово сносят ДСК, усугубляя проблемы. Знаете, скажу честно, я разочарован в выборе, хотя тогда считал что наконец то нормальные люди придут, даже агитировал знакомых. Стыдно.
>Поидее город должен строить общий гараж для жителей
Как я понимаю все, что должны они нам простили :-)
Но и помимо того, чтобы ждать надо и самим, что то делать. Хотя бы перестать дурить на дороги, глядишь и ресурс появится сделать еще что-то.
Ну не обязательно халява. Можно сделать целевую программу, с кредитом подумать. И да, можно поставить условие, что с одной стороны машины со дворов убираем, а с другой помогаем купить машиноместо во дворовом паркинге. Это разумно, и понятно. А здесь совсем другая политика. Вы думаете та же эвакуация не придет во дворы ? Так уже увозят с придомовых территорий, завешивая предварительно знаками. Подается как благо, а по факту людям просто негде больше ставить машины. (об этом будет отдельная статья). Так вот, скоро эвакуатор поедет во двор, делать план, и спасать будет только шлакбаум, но там где проедет крокодил, пойдет пеший гауляйтер, и нафоткает план, но поменьше. Я не знаю, чего они хотят добиться такой политикой, нужно как то меру знать, но в ответ официально все мега гут, а мади учат "самообороне".
> И да, можно поставить условие, что с одной стороны машины со дворов убираем, а с другой помогаем купить машиноместо во дворовом паркинге.
Это должны делать сами жильцы. Сами и только сами. Своими ручками составлять списки, своими ножками обивать пороги, своими денежками оплачивать. Ни один чиновник отсебятину пороть не будет - они лучше других понимают, что инициатива имеет инициатора. Да и зачем головная боль? За нее не платят. Все мы люди, все мы человеки. Есть должностная инструкция - всё алес. Плюс еще есть алгоритм действий, который зашит в спинном мозге. Сломить, который можно только вместе с хребтом. Мало кто может проявить гибкость, даже когда пахнет жареным. Собственно обычные люди, то есть это мы с Вами. Не очень умные, не очень честные, ленивые и т.д. Поэтому ждать от них чего большего чем эвакуатор нелепо. Это самый простой путь решения проблемы, вот и идут по пути наименьшего сопротивления. Система. В одиночку чиновник тоже мало, что может сделать. А за самодеятельность спросят, обязательно спросят при случае.
Но переломить ситуацию можно. Но только самим. Это и есть гражданское общество.
Кредиты сейчас какие только не дают и на дачу и на гараж. Прав у жильцов предостаточно. Можно собраться и постановить, что мест мало, но желающие могут их застолбить за денежку, которая идёт в общий фонд дома. Кстати, распространено в Англии широко. Но кто согласится? Лучше на голову друг другу ставить.
Да, об и будет пост. Скажу только, что новые московские власти своей беспринципностью другого выхода простым людям и не оставляют. Может это и к лучшему.
Опять у Невежды буйная фантазия про "эвакуаторы во дворах" и "фоткающих гауляйтеров".
Примеров, конечно же, опять не будет?
Будут будут.
До сих пор были одни слова и только лишь "обещания" "примеров".
потерпите )
+
А действительно важно - это поставить знак "остановка запрещена" на больничной парковке? У большей части населения другое мнение.
В истории такое часто бывало и обычно не очень хорошо заканчивалось
Врядли разделитель потоков дороже жизни людей. Не только в морально-этическом аспекте, но и по материальным затратам.
У него есть минусы :
1. Не приносит доход
2. Портит статистику.
Как потом заламывать руки и рассказывать по телеку какие плохие водилы, как нужно в очередной раз поднять штрафы, поставить еще 100500 камер, и сразу станет лучше. Я вобще пришел к выводу что самый выгодный вариант, как сейчас. Смертность падает, но на проценты, хотя можно уменьшить в разы (см локальный пример в UPD2), весьма не сложным способом. Так вот, пока она падает медленно, можно качать через это деньги, строить пропаганду. Бизнес.
А может нужно перестать лихачить на трассе, перестать "лЁтать" сломя голову?
Ну и что, что машинка у вас дорогая и с наворотами?
Здравый смысл неужто не важнее собственной безопасности?
Машина, кстати которая считается виновной, самая обычная, для бедных. Какая разница, по какой причине он полетел на встречку. По факту, был бы отбойник, люди в такси не погибли. Вот и все. Почитайте по сылкам, там много примеров, разных.
Почему? Разделитель встречных полос - это реальное решение, серьезно сокращающее аварийность.
Плюс, это затруднит нашим гражанам возможность пешком пересекать оживляенную трассу в неположенном месте. Хе-хе...
... неа, это тушки бегающих в районе Триумфальной арки Бен-Джойсиков - только раззадорит, а... уходящий на повороте со скоростью за 200-и болид, будите ловить на встречке вместе с баальшим куском железо-бятона в придачу. Низинка в районе Крылацкого, тож прикольное место - по первому гололёду вылетаете с бугорка в ней День жестянщика и как по тоннелю будите долбится от бордюра до отбойника пока к остальным гонцикам не присоединитесь. Встречные канечно не пострадают, если только с противоположной стороны чад кутежа ранее не устроят. Зимой всегда так, придурки ездить не умеют и лезут на резервку на липучке.
а эт психология.
в автошколе кое-как выучился и сел на новую машинку, на которой нынче и обезьяна уедет.
и ездит вот такой, не понимая ничо, и думает, что это он такой крутой водила.
зима настает, тут-то и становится ясно, кто крутой водила, а кто обезьянка за рулем современного авто, которое умнее водителя :D
меня на допотопном москвиче учили, мне это например сильно помогло. не зазнаваться, когда на новье пересела.
так-то все эти свистелки-перделки типа абс, курсовой стабилизации и прочих наворотов очень хороши, но они обманывают водителя - он думает, это он такой крутой, а это просто навороты его косяки исправляют, пока могут.
зимой могут хуже, вот все и вылезает.
Преднамеренное и злостное разжигание страстей, с притягиванием за уши всего что можно. А если нельзя то уши оторвем.
Комментирую по пунктам:
1. Убились в Бэхе дагестанцы, причем в бэха из Дагестана. Девушка выжившая и вынутая из бэхи в возрасте 21 года. Бэха ехала из условно говоря Подмосковья в Москву. В Бэхе было 2 мужчины и 2 женщины(условный вопрос, куда так мчались дети гор в середине ночи?? Могу ответить из одного клуба в другой. и были скорей всего загашены всем чем можно по уши.)
2. Авария произошла в пол-третьего ночи между пересечением с третьим транспортным кольцом и немного не доезжая до тунеля на Кутузовском. В том месте Кутузовский проспект фактически городская улица, пусть и широкая.
3. Специально посмотрел на дату публикации про Каширку и Варшавку, это осень 2013г., так вот сейчас осень 2014г. и пока никто не то что начал демонтаж, а даже не прошептал про это, потому что это глупость несусветная- несколько лет делать реконструкцию вылетных магистралей устанавливая разделительные отбойники, а потом их начать демонтировать . Причем реконструкция вылетных магистралей в Москве в том числе и затевалась для установки центральных отбойников. В дополнение, после пересечения Рублевки с Кутузовским отбойники на эстакаде есть. До пересечения их нет и скорей всего не будет, видимо по требованию ФСО. Чтобы можно было экстренно развернуть кортежи с первыми лицами государства.
4.Когда мы учимся на право вождения автомобиля, то инструктора теоретики и практики все время повторяют, что автомобиль это средство повышенной опасности и надо ответственно относится к управлению автомобилем и своему поведению за рулем. Примечание: У нас огромное количество бытовых убийств происходит кухонными ножами и топорами, с этим что будем делать - опять Собянин виноват недоглядел.
Вы гражданин сознательно провоцируете и нагнетаете на почве автомобилей пытаетесь лягнуть Собянина и по принципу все плохое от него,и передергиваете факты регулярно.
Поддерживаю.
Спасибо за развёрнутый комментарий.
Плюсану Вам.
Всё ясно, это был очередной наброс на вентилятор о чём сразу и сообщил первый же комментатор.
1. Демонтаж отбойников приостановлен. Подобно вам, московские власти предпочитают не видеть проблемы. Ну им то плевать на трупы, им даже выгодно что бы они были. Но у вас какой интерес ?
2. Разница с аналогичным шоссе в 20 раз, ездят те же самые люди. Но вы упорото будете не замечать очевидного факта.
3. Я не пытаюсь никого лягнуть, но подобно вам, ура-патриотизмом не болен. И если я вижу цинизм и откровенное провоцирование смертности, то об этом пишу. Вы затрагиаваете вопросы, которые влияют косвенно. Почему вы не хотите видеть ни стастистику ни очевидных фактов ?
пока разделители не установили.
какие меры безопасности необходимо соблюсти.
не ездить по выходным ночами по таким вот трассам. полно неадекватов, возвращающихся из ночных клубов на скорости 200 км. в час.
а если уж волею судьбы занесло на подобную трассу, ехать в крайней правой полосе на минимальной скорости
Я не оправлываю, тем более если было сознательно. Но почтайте, случаи массовые, и каждый по своему уникальный. Сегодня 200, а завтра кому то плохо за рулем станет. Итог один.
Лучше по тротуару, да поскорей
особенно, если нужно ехать на другой конец Москвы, к утру дойдешь, ага.
все таки ночью, когда общественный транспорт не работает и приходится добираться на машине, нужно выбирать более безопасные маршруты, либо соблюдать определенные меры предосторожности.
а то, что разделитетели необходимы, с этим конечно никто не спорит
Про меры предосторожности вы очень правильно все написали. Их можно перечислять. Они не связанны с формальными требованиями пдд и знаков, но могут спасти. Не просто так у нас одна из проблем, по признанию международных экспертов, это неправильный выбор скоростного режима. Тоесть не превышение, а именно не правильный выбор. Когда в гололед едут 80 при разрешенных 90, а нужно вобще 60.
у вас в голове все перевернуто.
как раз неадекватов, с их 200-ми, надо на месте перерабатывать в "200-х". Без долгих судебных проволочек. Хе-хе
Что бы прекратить. Считайте что человеку стало плохо и нога вдавила газ. Такое тоже бывает. Проблема в том что оказался на встречке, и его можно было остановить техническим средством.
ЗЫ
В германии они адекваты, а у нас неадеваты. Странно не правда ли ?
Кутузовский проспект - не автобан, там разрешенная скорость - 80 км. в час.
Кстати удобно. Массовых нарушений не замечаю. Я комраду напомнил про относительность суждений. Плохо не 200, а 200 на кутузовском.
на М4 на платных участках разрешенная скорость сейчас, ЕМНИП, 150 км. в час.
чем не Германия? ))
130 + 20. Но это уже что то. В реальности такой режим можно еще сделать на куче бесплатных участков такой же конфигурации. В этом смысле я ЗА платники, потому что оплата проезда снимает необходимость маркетинго вранья про 90 и камеры.
вы снова бредите. Если:
то:
челу с таким букетом опасных для езды заболеваний нечего делать за рулем.
врача выдавшему справку такому челу тоже переработать в 200-е.
И вообще, - вы на 100% оправдываете свой ник, - вы уже в нескольких темах беретесь обсуждать проблемы космического масштаба, и даете по ним рекомендации космической же глупости.
Ваш масштаб на аватаре. Тоесть вы считаете что такого не может быть, верно ? Не может стать плохо, просто не бывает. Не бывает технических проблем. Не бывает дорожной обстановки. Тоесть любой выезд на встречку это тупо сознательно. Ок. Так и запишем.
ЗЫ
И да, ваше мнение "случайно" совпадает с лобистами убирать эти ограждения и не ставить новых.
Пля! Для невежд ещё раз повторяю:
То есть, то что я уже вам и баске трижды написал, - пока достаточно добиться соблюдения уже имеющихся ПДД и описанная вами смертность упадет в разы. и не тратить фиглиарды денег и бетона на постройку отбойников, которые сами по себе источники смертей (при определенных обстоятельствах)
и не плодить сомнительные идейки.
Судя по уровню вашей логики и знаний, вы являетесь черезвычайно опасным для окружающих представителем горе-автолюбителей да еще и верхом на машине "за немалые деньги" (х.з. что вы под этим подразумевали) т.е. типичное автобыдло, против которого воюете.
Красота какая! Присоединяюст к баске. Упорото не видеть очевидного, сильно. Вот вы пишете, водитель должен проверить исправность ТС. Хорошо проверил или не проверил. Как вы это проконтролируете?! А если это осознанная диверсия? Шланг надрезали или что нибудь. Уподобляясь аватаре вы не понимаете элементарного, кратно снижается риск и вероятность. Лучше без смертей на этом проспекте разбираться что и как.
ЗЫ
Машина у меня дешевая, обычная.
ну так и есть - вы не понимаете, что это устанавливается чуть сложнее, чем элементарно.
вы ещен и параноик, предлагающий построить миллионы километров отбойников, исходя из страха перерезанного шланга.
Вам срочно нужно на медкоммиссию!
у тебя у самого тачка-то хоть есть?
Страницы