Камрад Невежда постоянно пишет об ОТ и личном транспорте. Сегодня к теме подключился Vneroznikov. И наш уважаемый трамвай71 (nhfvdfq71) решил поучаствовать. Хочу высказать свои мысли по этому поводу и я.
По теме парковок в Москве я уже высказывался, не стану повторяться.
Я хочу высказать свое мнение аппологетам ОТ в Москве.
Что мы имеем в целом?
1. Метро
2. Маршрутное такси
3. Ж\д транспорт
4. Автобусы
5. Троллейбусы
6. Трамваи
=======================================
Итак:
1. Метро
Пока вполне себе справляется со своей задачей. Текущую нагрузку выдерживает, хотя с проблемами и сильным дискомфортом в "часы пик". На сколько я знаю на некоторых ветках уже несколько лет ходят увеличенные составы (вагонов раньше было меньше). Новые поезда, на мой субъективный взгляд, вмещают в себя больше пассажиров, за счет иной компановки внутри вагонов, да и кондиционеры доставляют, надо сказать.
2. Маршрутки
Отлично справляются со сбором пассажиров и их более-менее оперативной доставкой к ближайшим станциям метро. Часть маршруток едет из-за МКАД, но также до ближайших станций метро или узлов пересадок. Оперативность достигается за счет безбашенной езды водителей, большого пассажиропотока утром и вечером, выборочной остановки, быстрой посадке\высадке пассажиров, относительно коротких маршрутов внутри МКАД.
К сказанному выше следует добавить, что маршрутки фактически отбирают пассажиров у обучных автобусов.
3. Ж\Д транспорт.
Тут все просто. Маршрут, расписание, относительно большие разовые объемы перевозки. Однако, поскольку Ж\Д у нас тема достаточно наклАдная, поездов все меньше, цены все выше. Высадка в основном на вокзалах (со своими станциями метро) или на крупных пересадочных узлах метро или ближайших станциях в их направлении.
Реально толково придумана организация поездов экспрессов из\в крупных подмосковных городов до вокзалов. За экспрессы в аэропорт, без сарказма и на полном серьезе, можно медаль давать тому, кто реализовал проект. Большое благо.
Думаю, если я в чем-то не прав, то камрад nhfvdfq71 меня поправит, тут он специалист.
4. Автобусы
Где ходят автобусы, там ходят и маршрутки, собирая большую часть пассажиров перед автобусами и лишая последних дохода. Если маршрутных такси на маршруте автобуса нет, значит на этом маршруте нет пассажиров и тупо собирать нечего. Кстати, хороший индикатор пассажиропотока.
5. Троллейбусы
Тут все грустно. Ездим только там, где есть провода. В целом аналогичны автобусу, с той лиш разницей, что маршрут хрен изменишь, пока провода не перевесишь и стоит образоваться любой затыку на пути следования - начинается "кама-сутра" с перетягиванием токоприемников или вообще остановка маршрута для всех машин, попавших в проблемное место.
6. Трамваи
Аварии и разовые проблемы в расчет не берем, хотя я работал около одной трамвайной ветки 6 лет, довольно часто там трамваи выстраивались в большую очередь и стояли насмерть. В целом, если маршруты не идут по дорогам общего пользования, а полноценно отделены от обычной дороги, то трамвай едет неплохо. Другой вопрос, что маршрут опять же не изменишь, пока рельсы не положишь новые и провода.
=================================
Как организованы пассажиропотоки?
В целом, весь ОТ заточен на перевозку пассажиров до станций метро, далее метро развозит пассажиров по разным углам Москвы, а там кому как повезет. Кто-то пешком, кто-то опять на автобусы-трамваи-маршрутки.
Почему именно так, а не иначе?
ИМХО, это вопрос градостроительства. Все основные дороги ведут в центр (да и метро построено по тому же принципу). Радиальных дорог практически нет, а те, что есть, не обременены развязками на пересечениях с основными магистралямии существенно уже магистралей, поэтому серьезное движение по таким дорогам попросту невозможно, да и короткие они, насквозь город просто не пересекают.
Что хотят?
Мэр Собакин вместе с лискутовым спят и видят, чтобы мы пересели на ОТ. т.е. я, владелец хорошего лично авто, должен оставить его и пересесть на предлагаемый мне городом ОТ.
У меня возникает вопросы:
- на какой общественный транспорт, по их мудрому разумению, я должен пересесть?
- что конкретно сделано руководством г. Москва и, соответственно, их исполнителями, чтобы я оставил свой личный автомобиль, за который между прочим я хорошо заплатил, и пересел на ОТ?
Начну со второго, "что сделано?":
1. Платные парковки, эвакуаторы, парконы. (кстати, система с абонементами до сих пор нормально не работает)
2. Повышены штрафы
3. От дорог общего пользования отрезана одна\полторы полосы для ОТ
Таким образом получается, что для меня, как для автовладельца, не сделано ничего. Все, что сделано, было направлено строго против меня. Что ж, звездной болезнью я не страдаю, обижаться тоже не собираюсь. Но при таком подходе ожидать от меня, что я добровольно буду делать то, что им необходимо (по их личному разумению) по меньшей мере глупо. Если более коротко, то идите вы нахрен, господа, со своими желаниями.
У меня для этих товарищей и их исполнителей есть встречное предложение:
1. Идите учиться. Автодорожные институты ждут Вас.
Сначала разберитесь КАК нужно организовывать дорожное движение, поймите что такое пассажиропотоки, получите понимание сегодняшей ситуации не из окна служебной машины с мигалками, а на простом авто и своих двоих в метро\автобусе, и только потом начинайте что-то внедрять.
2. Идите к Темнейшему просить денег на нормальную, а не идиотскую реконструкцию города. Если не даст - идите ..., ну, этот адрес Вам любой россиянин подскажет.
3. Зарубите себе на носу: вы работаете для людей в городе, а не для себя. Вы не вершители судеб, не хозяева над быдлом, вы - наемные работники. (хотя это до них не дойдет, но сказать надо было)
Теперь первый вопрос, "на что пересесть?":
При рассмотрении всех вариантов ответ пока один - Метро. Запущенные по полосам ОТ на магистралях автобусы не могут дать мне возможность нормально доехать из пункта А в пункт Б.
Проблем несколько.
1. Автобус идет по мартруту, на котором остановки организованы слишком часто. Оплата проезда организована сегодня хорошо, но посадка пассажиров занимает уйму времени. Остановки ОТ затягиваются.
2. Маршрутки, туда, куда мне необходимо, не идут - пассажиров нет и не будет.
3. Пересадочные узлы.
Вот это стоит разобрать отдельно. Поезда Московского метро, прибывая в узлы пересадки, высаживают одномоментно по 300-700 человек. Поезда идут с интервалом иногда даже менее минуты. Объем пассажиропотока просто чудовищный. И эти 300-700 человек не выходят из метро, они в основном, переходят на другую ветку и меняя вектор направления едут в другом составе Метро далее.
Давайте представим такой надземный пересадочный узел? Пускай хоть не такой, пускай проще. Тупо 8 автобусов привезли пассажиров, высадили и уехали - 8 загрузили пассажиров и уехали. На все - минута, и новый заезд. Кто-нибудь верит, что мэр собакин с лискутовым такой проект осилят? НЕ-РЕ-АЛЬ-НО.
4. В Интернете полно ресурсов для расчета времени на дорогу. Я решил проверить. Взял маршрут м. Чертаново - м. Динамо. (маршрут просто выдуман) Убрал из расчета Метро. 120 минут. ДВА гребанных часа. Проверьте http://msk.rusavtobus.ru/ru/
И это без учета пробок и пр. прелестей, типа ожидания автобусов на остановках.
Если кто-то в мэрии подзабыл, так я напомню, что в Москве зарегистрировано 5,5 млн автомобилей. У кого-нибудь хватило ума поинтересоваться, что будет, если в метро пассажиропоток еще хоть на 2 млн. пассажиров вырастет? Люди не идиоты, они по 2 часа в ОТ на работу-домой тратить не станут. Они честно сядут на маршрутки, доедут до метро и вынырнут там, где им необходимо.
А соседей из подмосковья наш уважаемый мэр собакин и его лискутов на чем перевозить собираются? На убыточном ж\д транспорте? Так он тоже до Метро идет.
Еще раз повторю: что сделано руководством города Москва для того, чтобы граждане пересели с личных авто на общественный транспорт?
Мозгов нет, решили просто всех заставить? ну-ну... посмотрим.
Комментарии
А что тут осталось? 5 лет всего...
Что-то вы не понимаете... Простейший пример: мне нужно доехать от Алтуфьевской до Речного вокзала. Сейчас я еду 8 станций по серой ветке к центру и 6 станций по зеленой от центра. Плюс одна станция по кольцевой. Итого 15 станций - примерно 55 минут... Когда введут новое кольцо буду ехать 4 станции по серой ветке к центру и 2 станции по зеленой от центра. Плюс 1 или 2 станции по кольцу... Итого 7-8 станций (в два раза меньше)... Примерно 25 минут... Разницу видите? И потоки перераспределятся и центр метро разгрузится...
Да везет вам. всего 5 лет ждать. Когда в Питере кольцевую ветку метро построят вообще неизвестно. Судя по текущим планам где-то только после 2030+. она бы тоже реально решило проблему связи между районами, а то вроде всего несколько километров, а ехать час.либо на метро через центр, либо у моста в пробке торчать.
Стоны владельцев личных авто идут в унисон со стонами курильщиков - абижают, панимаешь!
Понастроили многополосных дорог - а оне стонут. мол, условий им не создано.
Господа автовладельцы, вас, как и курильщиков, будут вытеснять из мейнстрима в центре большого города. Не создавать вам условия - а тупо выдавливать штрафами, платными парковками по безумной цене и прочими репресивными мерами.
Положение безвыходное - невозможно старый центр расширить под ваши нужды. И так уже Бульварное кольцо оказалось практически под эстакадами. А вы все напираете...
Господа антикурильщики будут жестоко люстрированы за прнебрежением правам меньшинств-большинств. А их апологеты выселены на территории курящих китайцев.
Во первых оплатите издержки нашего вытеснения. По цепочке, в том числе людям сферы, которая понесет убытки, вплоть до автопроизводителей.
Во вторых, речь не про центр. Вытесняют тупо из города, вместо оплаты инфраструктуры.
В третьих, безвыходное положение создано искуственно. Можно было регулировать, по нормальному.
По нормальному - поздно.
Просветы, оставленные под проезжую часть предыдущими "рулильщиками", соответствуют потребностям станицы - а не столицы. Чтобы дороги расширить, надо домов наломать без счёта. Или эстакады многоэтажные строить над имеющимися трассами - этим, кстати, уже занимаются всерьёз.
Издержки вашего вытеснения... эх и завернули! А не хотите сами приплатить тем согражданам, до кого асфальт ещё не довели и даже не планируют?
1. Тоесть лучше с дырой в бюджете, ага.
2. Стимулируйте перенос и распределение рабочих мест, и проблема будет уходить. В москве мало машин, если сравнивать с любимой эуропкой, и многое можно повернуть в правильное русло.
Платим. Каждый год. На развитие и поддержание. Только это регионально.
Не затруднит ли - велик ли региональный налог на развитие и поддержание? Сколько в год платите?
Лично я не так много. Где то 20 000 в год. Хотел бы больше, но не вижу встречных шагов. С другой стороны, в 8 раз больше среднего клерка. Тоже не плохо.
Мы тут в пригороде приценялись - хотели небольшой кусочек дороги частным порядком заасфальтировать, рядом как раз ремонт трассы шёл. Не потянули... слишком много с носа получалось. 20 тыс отдали бы с радостью, а по 120 собрать уже сложновато... продолжаем ежегодно скидываться на щебёнку и грейдер.
Это отдельная тема. мне сразу выборность мэров вспоминается.
нет. ещё и вы нам приплатите как большинствам-меньшинствам...у нас же либеральная демократия. Мы по Европе живём и вам советуем.)))
Куда уж без этого. Но это тема другой полемики, кто за что платит и кто за что имеет больше прав.
По Европе, говорите?
Не, Москва уже на латиноамериканский город стала похожа.
Нема в европах таких густонаселённых многомиллионных монстров.
Ну вас бы в Байрес. Там можно поговорить)
Не, лучше московских автолюбителей ( а можно - и дорожников) в Барселону - на выучку.
Прорубили диагональ, и порядок.
Буэнос-Айрес очень велик по площади, куда Москве-то...
Ну не знаю. Я после испании в некотором замешательстве. Столько нарушителей и столько денег просто так ездят. Наши бы лихо бы план выполнили, даже без обмана и подлогов. Обычной алчной "щепетильностью"
Дык... после испанских гастролей нарушителям приходят квиточки на оплату штрафов. У них там камер наставлено без счёту... не заплатишь - фиг тебе шенгенку в следующий раз дадут.
В прошлом году выручали родню - квиточек оне получили, а оплатить штраф в России было невозможно технически.
Пришлось нам в испанском отеле не рецепции со словами " ай нид хелп" просить аборигенку выручить - барышня путём телефонных переговоров ( "Бона! Бона!") решила вопрос за пять минут, штраф тут же списали с нашей карточки.
Да я про местных. Насмотрелся я как люди на круговом движении авто бросают, проезды перегораживают, на 5 минут )) Ну и всякие мелочи, за которые у нас тупо лишают прав и выписывают штрафы, массово и пасут. Может барселона отличается, хз. камер не думаю что столько же как в москве. В москве крупнейшая система сбора дани видеофиксации.
Мммм.... Позвольте поинтересоваться, не напомните, какая цель расширения Москвы ажно до Калужской области была? Часом, не ради переноса административных и деловых зданий из центра? Чтобы типа в центре чисто культурно-исторические памятники остались... Разве не это было основным лозунгом расширения? А как хапнули территории, так сразу, ой, а мы тут прикинули, а это оказывается невыгодно...
Если бы еще инфраструктуру строили вокруг этих спальных районов... есть конечно нормальные примеры, но что то мало.
Ну не все сразу строится. Кстати, вроде когда Москву расширяли говорили 3 миллиона за МКАД выселят? для этого делается что-нибудь? Или они чисто поднятием налога на недвигу собрались выгонять? Мне просто интересно от москвичей услышать.
Налог на недвигу будет рости. Это системно, везде по РФ будет. Будет разделение на бедные и не очень кварталы. Но расширение москвы это беда. Строятся спальные районы, девелоперы далеко не всегда учитывают, что к ним нужно ездить. От в новой москве еще тот геморой, там всегда деревни были. Вобщем имеем новые спальные районы, миграцию, не имеем перезда административки, и с рабочими местами не понятно. Поначалу планировали разуплотнить город, идейно все выглядело хорошо.
Совершенно правильно, что вытесняют из города, ибо там личные жоповозки ка нельзя более не к месту. Буквально. В городе нет места для суточных миграций необозримых стад авто туда-сюда, это проще и эффективнее сделать посредством метро.
Ещё раз: проблема в условиях сохранения жоповозок в черте города - решения НЕ ИМЕЕТ. Единственное вменяемое решение - общественный транспорт.
Не нравится - нефиг делать в мегаполисе с такими королевскими запросами.
Вся соль проблемы - в потреблядской психологии.
Жоповозники упирают на неизбывное: «я тварь дрожащая или право имею?!?!?!», подразумевая при этом, что они - такие единственные и уникальные, что это «право», без всяких сомнений, имеют.
При этом никто из них принципиально не думает о том, во сколько встают городу, экономике, обществу, стране их капризы.
И при этом крайне часто "гадя с высокой колокольни" на остальное большинство (проявление этого жоповоз-хамства - парковки на тротуарах, проезды сквозь предназначенные только для пешеходов дорожки, и прочее - слишком часты, чтобы всё списывать на пресловутое: "ну это отдельные нехорошие личности"; нет, это - система).
То есть общество в лице жоповозок имеет не только паразитирующую структуру, но и морально разлагающий общественные нравы фактор. Само собой, этот аспект проблемы слишком многогранен, чтобы упихивать его всего в одно из многих проявлений, но тем не менее в приведении общественных нравов к более-менее вменяемому состоянию важна и такая "вроде-бы-мелочь".
Вы так и не сказали площать вашей квартиры. Начнем с другого, раскулачивания богатых и не только. Дойдем и до жоповозок. Проблема ведь тоже многогранна. Кто то занимает площадь как целый барак маленький город. Какого спрашивается ? Ведь туда можно поселить простых людей, или просто наслаждаться видом.
Особняки подойдут под детсады или прочие подобные учреждения.
А площадь я вам не скажу, по причине уже озвученной.
Впрочем, проблему (и не только её - за четверь века уклонения от социалистического пути накопилось очень много проблем) необходимо решать в первую голову на идеологическом, мировоззренческом уровне, на уровне целей общества. Архинеобходима смена вектора развития общества на коммунистичческий путь - единственный эволюционный выход из тупика.
Ну так, когда поменяем в очередной раз строй, можно будет и заговорить. Пока придется загнивать в капитализме, терпеть кровососов частных собстенников и олигархов. Довольствоваться обычными детскими садами, и за них платить. Кстати особняки не подойдут под детсады, нормативы, хотя их можно пересмотреть. И в вашу квартиру еще поселим 3 -4 семьи и несколько бездомных. Думаю не откажетесь. Но, после революции, а пока будем терпеть издержки.
Однако можно усмотреть в вас приверженность эксплуататорской паразитарной парадигме, раз вы с такой цеплючестью держитесь заведомо неэффективного и более того - смертельного для человечества (и для нашей страны в частности) строя и мировоззрения.
Я за капитализм с человеческим лицом. И я считаю что эта парадигма выведет к новым горизонтам. Свою точку зрения готов аргументировать. Как и вы свою.
Вот по последнему абзацу соглашусь полностью.... И я уже высказывался в подобном ключе. Никакие экономические меры не смогут убить личный транспорт, не убив параллельно целых секторов экономики и не создав кучи проблем. А смена идеологии - легко. Не сразу, но вполе естественным путем.
Но я бы не назвал этот выход - эволюционным, так как смена общественно-политического строя возможна только при смене элит, а элиты так просто власть не отдадут... Даже если весь мир будет гореть вокруг них...
Согласен полностью; нынешняя формация, господствующая на большей части обитаемого мира, работает на пороках, поддерживает и распространяет пороки, она не может по другому.
Однако организм человечества не железный, и наступил уже предел выживания. То есть - или смена формации, или гибель.
Это если обобщать.
Большинство нерешаемых проблем уществующего мира легко решаются в новой парадигме, в коммунистическом векторе развития.
Я называю его эволюционным, поскольку этот выход - единственный, который обеспечивает дальнейшую эволюцию (развитие) человечества как разумного творческого существа. А тактически - конечно, без слома и преодоления сопротивления паразитических элит, возвращения на столбовую дорогу эволюции человечества не вывернуть, вы правы.
Ну, в общем-то, по базовой основе, мне с вами спорить не о чем, так как нет предмета спора.
А по реальной ситуации... Что-ж, поживем-увидим. Человечество давно уже и многократно перешагнуло естественный биологический потолок популяции... Так что тут 2 выхода: либо смена парадигмы развития, и тогда постепенно проблема пробок будет решена более рациональным устройством общества, либо произойдет коррекция численности населения, и тогда, даже если индивидуальные жоповозки сохранятся, то проблема пробок надолго уйдет в прошлое. Особенно, если коррекция численности не будет сопровождаться термоядерными фейрверками и хлопушками, которые разнесут в пух и прах инфраструктуру...
Да уж, точка бифуркации со всеми вытекающими разнообразными последствиями.
Выжить бы с минимальными цивилизационными потерями... Но, чувствую, так просто отделаться не удастся.
Не могу не согласиться... Только с одной поправочнокой - не метро, а весь общественный транспорт в целом, включая наземный...
И с этим не могу не согласиться... Только вот какая штука - человек существо такое странное, что при возможности выбора предпочитает комфорт неудобствам... И пока на машине будет ездить комфортнее, чем общественным транспортом, люди будут ездить на машине... Причем, тот путь которым пошли московские власти, а именно, не повышать комфортность общественного транспорта, а усложнять жизнь автовладельцев, никуда, кроме как к проблемам не приведет... Я знаю случаи (их упорно замалчивают), когда возмущенные жители районов платной парковки сбивали знаки и били парковщиков...И это вполне может перейти в массовые акции...
З.Ы. Кстати, имея машину и 30 лет не вылезая из-за руля, вплоть до "езды в булочную", последние несколько лет езжу на работу общественным транспортом... Только потому, что на машине ехать порядка 2-х часов по пробкам (без пробок - 25 минут), а общественным транспортом (метро + наземка) - 45-50 минут и еду от конечной метро, т.е. могу с комфортом посидеть до своей станции, т.е. в данном случае для меня общественный транспорт комфортнее, чем машина...
Уже ? Не ожидал такого от москвичей. Мне нравится глухое молчание. Нет бы для телека сказали бы "подумаем" "учтем не достатки". Вобще такого нет. На федеральном уровне есть, а здесь они все правильно делают и ни в чем не виноваты. Плохо. Кому то выгодно это напряжение.
С поправкой насчёт не только метро, но и всего общественного транспорта - совершенно согласен, просто имел в виду, что метро весьма и весьма разгружает наземный пассажиропоток. Пока с наземным ОТ плохо, ввиду тех самых жоповозок.
Про предпочитание комфорта - никуда от этого не денешься, приходится учитывать этот нюанс; я не питаю иллюзий насчёт качества нынешних управленческих кадров, оно, как мне кажется, ниже всякой критики вообще как таковой. Как следствие - неумение (и нежелание) решать проблемы не только такого уровня, но и гораздо меньшего масштаба.
Однако учитывая психологические нюансы, всё-таки много зависит и от идеологической составляющей - от воспитания и сознательности людей - не просто "населения", но - граждан страны.
Мистер, Ваше озлобленное невежество Вам же боком и выйдет.
Курильщики, они акцизы оплачивают. Это большие деньги. Очень. И кое кого на них содержат. Обычно - воинствующее быдло. Курить плохо. Согласен. Отучать надо. Согласен. Вот только я одну простую вещь за свою скромную жизнь понял. Нельзя перевоспитывать взрослого человека ломая его через коленку. Он не просто будет сопротивляться, он ответит. Ломать же через колено коллектив, группу людей, общество, еще опасней. Аккуратней надо.
Опять же бороться надо не с последствиями, а с причинами. И бороться надо не только ударами кнута, но и пряником.
Тут камрад невежда уже пояснял, так я тебе мил человек от себя поясню.
У меня есть машина и я плачу за нее налоги. Большие налоги. Если я перестану платить налоги (откажусь от машины), то выпадающий доход надо будет скомпенсировать. Угадай, у кого возьмут, у лискутова или у простого пешехода?
Если у меня нет машины. то не будет и страховки. А у страховщиков люди работают. Пока работают.
Если я не езжу на машине, то и дороги строить не надо. А у строителей тоже штат сотрудников имеется, и это не таджики с кувалдами. Пока имеется.
Если я не езжу на машине, то и салярку в нее не лью и государство акцизы не получает. А на заправках люди работают. А НПЗ нефть перерабатывает. Пока.
Нас 5,5 миллионов. Ты еще не понял сколько это в деньгах?
А ты, камрад, напираешь...
кстати. Представьте ситуацию. Вы ездите не каждый день, а налог платите как за каждый. У вас две машины, ДВА НАЛОГА, и вы их используете в ДВА раза реже, а платите всеравно двойную сумму, без скидок. А если это пассионарный повышенный налог ? Я знаю людей, которые в год платят по 130 - 150 тыс рублей. Вы представляете сколько это ? Это оплата как за маленький автопарк , 13 - 15 машин. И если он откажется, а это сделать легко, потому что дорогие машины есть под низкий налог, то реально, кто компенсирует ? На месте государства я бы стимулировал народ покупать машины под повышенный налог, давая разные пряники и послабления.
Вот что я предлагаю )) Нужно организовать платные пешеходные переходы, платный вход на остановки. Платные проходы в час пик в метро, по нарастающей. Ибо не фиг жлобствовать и разводить халяву, да и подумать будет время. А то ходят по нашим дорогам, со своми автобусами, да еще полосы. Не порядок.
Чел, который две машинки покупает, осведомлён насчёт налогов. Не жалейте его - он понимал, на что шёл. Красиво жить не запретишь...
А много ли вас, двухзадых машинных? Что вы так смело объявляете дороги своими? Думаю - жалкий процент, так что сидите тихо, не дразните народ.
Пи.и. Платные дороги у нас по законы должны быть продублированы бесплатными. Но если в городе начнут делать дублирующие проходы и переходы - вас с машинками вообще за ПВОшное кольцо выдавят.
В карман лезть не будем. Кому по нужде, кому еще за чем нибудь. Главное что налоги платит, ездит меньше. Только польза.Так что не спугнуть бы.
Кто платит, тот и заказывает музыку. Только и всего. Это вобще об автомобилистах. Но нас уже дразнят.
В следующем году эту устаревшую норму упразднят
вот не надо тут впаривать, что дороги появились потому, что автомобилисты стали платить за них налоги!
Снапчала - про курильщиков.
Кому вы нужны. чтобы вас перевоспитывать? Вас с мейнстрима убирают, чтобы детям, не подсевшим на табак, разъяснять - курить плохо, немодно, нездорово и несовременно, а эти курцы - мастодонты - уходящая натура.
Кто у вас машинку-то отбирает? Купили - наслажлдайтесь. И платите налоги - страховки- ремонты и пр. Но из центра Большого Города вас всё равно выдавливают, потому что центр не резиноаый. Напирай-не напирай - не растягивается.
Да если бы из центра. По всему городу, еще раз. И выдавливать не нужно, нужно плату брать и стимулировать ее платить. Центр это сказка для регионов, тут немного по другому все, к сожалению.
Да в курсе я... лет 10 назад заезжали на машинке в Перово, в тихий район пятиэтажек - даже там машину приткнуть на ночь была проблема. А уж в тех кварталах, где монстров по 25 этажей налепили впритык друг к другу, вообще теснота несусветная.
Если бы вы описали единичный случай, то согласился бы. НО. Курильщиков много. Табачком у нас государство промышляет. Пока я не видел ничего умного в этом направлении, кроме запрета рекламы табака.
Вы, барышня, не туда смотрите. Было Бульварное кольцо, стало Садовое, станет ТТК (знаки уже висят). Вы не переживайте за меня, я оплачу все свои расходы, Вы за себя побеспокойтесь, душенька, ибо докатится, обязательно докатится.
А московский опыт уже вовсю прет по регионам. Но и как обычно, кто где и как отобъется.
Шо докатится-то?
В Питере тоже хотят ограничения в центре ввести - я "за", в театр мы на метро предпочитаем добираться, по Невскому прогуляться - на автобусе едем.
У вас это умней делается. Недавно читал на эту тему. Похоже реально думают.
Ограничения в центре, это только сейчас. Думаете на этом остановятся?
Тем кто предлагает пересесть с "жоповозки" на общественный транспорт, предлагаю поучаствовать. Все очень просто. Вы компенсируете из своего кармана транспортные налоги (они могут отличаться до 30 раз), а так же акцизы, уплаченные в пользу государства, для того что бы не подрывать бюджетные поступления и не вредить. Ну а "освободившийся" от "автомобильного рабства" идет покупать билет на автобус. Очень хорошо пытаться уличать других и решать. Заплатите вместо тех, кто платит, и пожалуйста, хоть автобус, хоть тролейбус.
И дополнительно не забудте оплатить резидентное разрешение, и платные парковки. Тогда вред от отказа от автомобиля будет минимальным.
Страницы