Москва. 7 ноября. INTERFAX.RU - Премьер-министр Дмитрий Медведев считает 7 ноября днем переворота и трагедии, "предопределившим дальнейшую историю страны".
"Наше заседание проходит в особый день, день октябрьского переворота, который почитался в советское время, как практически главный государственный праздник", - заявил Медведев в пятницу, открывая заседание попечительского совета Ново-Иерусалимского монастыря по вопросам его восстановления.
Однако, по его словам, "сегодня большинству наших граждан понятно, что это день трагедии, который в значительной степени предопределил дальнейшую историю страны и гражданскую войну".
"Важно, что именно в этот день мы занимаемся правильным делом - возмещаем стране и Церкви то, что было утрачено в прежние годы. Я вижу в этом символ новых отношений между государством и Церковью, новые ориентиры для общественного консенсуса в стране", - отметил Медведев.
Комментарии
он это говорит в свете майдана. ведь разница последствий между майданом и октябрьской революцией весьма мала. и таким образом, власть даёт понять что не будет признавать любые итоги передела власти в результате переворотов. ни за границей, ни в россии. тоесть это просто выстраивание последовательной, логичной гос. политики БЕЗ двойных стандартов. иначе получилось бы что майдан мы не признаём, а революцию октября признаём. теперь всё встало на свои места - мы не признаём ничего, что было получено силой. ни рейдерский передел собственности, ни смену власти штыками.
+
...ни залоговые аукционы, ни ваучеризацию... :) :(((
1917-1937 трагедия
1937-1941 норм
1941-1943 трагедия
1943-1985 норм
1985-1999 трагедия
1999-... норм
7 ноября ополчение освободило Московский Кремль от поляков. 4-го ноября взяли Китай-город.
Где бы была Россия после февральской революции, если бы руль не перехватили большевики?
Либералы, что с них взять...
Ваш бред комментировать сложно. Вы нагло врёте и переписываете историю. Наверняка это или от незнания предмета или от слепоты убеждений...
Не вижу аргументов, вижу только эмоции на грани похрустывания булок. Может проясните свою позицию?
Февральская революция была буржуазно-олигархическим переворотом с участием Запада или чем то иным?
Ни французской булкой похрустеть не дали, ни попить Баварского... Конечно, трагедия у них.
Если сказать грубо, то да февральская революция не случайная революция. Николая 2 предали многие. А наши геополитические соперники этим воспользовались.
А теперь попытайтесь экстраполировать политику временного правительства на несколько лет вперёд, предположив, что большевики не стали брать власть в свои руки. Хотя, какие несколько лет, хватит и нескольких месяцев.
Если вам не сложно, конечно.
Вы правы. Временное правительство зло, которое в короткие сроки развалило армию и государство. Но пришедший в результате переворота большевизм ленинский явялется трагедией. Вы хотите так всё представить, что мол альтернативы не было? К этому ведёте? Мол есть такая партия и всё такое... История не знает сослагательного наклонения. Поэтому неизвестно сколько бы продержалось это ещё ВРЕМЕННОЕ правительство. Хоть и бед оно понаделало, но официально было временным...
т.е. из двух тагедий мы выбрали наименьшую ))
Выбрали самый кровавый сценарий.
Т.е., ты считаешь ,что полнейший развал империи был бы менее кровавым? наивно.
Кто знает как бы было? Но то что случилось похлеще любого кровавого сценария...
ты просто не в курсе ,что может быть "похлеще". потрудись найти, сколько китайцев убили японцы за последние сто лет, когда найдешь, ты удивишься, что такое "похлеще" - только в Японо-китайской войне (1937—1945) потери китайцев составили более 3 млн. военнослужащих и (внимание!) более 17 миллионов мирного населения.
если бы япония подольше оккупировала наш ДВ, то без сомнения, вырезали бы всех.
далее, потери на полях 1-й мировой были сопоставимы с потерями в гражданской, но цели были абсолютно противоположные.
если в 1-й мировой мы в результате предательства союзников - Англии и Франции, потеряли и территории и людей, то в гражданской приобретали и то и другое. (без криков, людей путем присоединения азиатских и иных республик)
Абсолютно согласен с каждым словом. То что японцы сделали в Китае ждёт ещё своих исследователей. Там конечно учитывая численность населения был вообще что-то за гранью. в наникне и других местах.
По мнению Павла138713 - это приемлимые потери - там не злые комуняки убивали, а вполне инетллигентные люди "небольно убивали, чик и в рай".
Где я сказал это? ну вот где??? И опять все в одну кучу кидаете. переворот большевиков в 17 и дальнейшее и войну японцев с китайцами? Вы все войны вспомните и поставьте мне их в вину, что я не сравниваю их с коммуняками. Бред же. Японцы фашисты и жестоко вырезали китайцев. Самой бесчеловечный геноцид. поэтому мне их никогда особо жалко и не было.
Ну тогда давайте пойдем от истоков - наверно вам очень жаль, что появилось человечество и, наверное, стоило сделать его по другому. Потому что если рассмотреть, сколько кровопролития прошло по планете во все века, то распад РИ - так, фигня, можно даже сказать ничтожная веха в истории человечества.
Первая мировая война. Там жертвы исчислялись миллионами. Британский агент Керенский настаивал на том что Россия должна продолжать участие в ПМВ. И так и так миллионы трупов. Не обольщайтесь. Бескровного варианта не было.
Если бы крупного заговора не было и переворот воремя подавили бы. Уверен, что альтернативный путь всё же был. и при всех минусах Российской империи вряд ли было бы хуже чем-то что случилось после 1917 года.
если уверен - опиши
Вот ещё, фантастикой буду заниматься. Сегодня Путина скинут. Потом будет смута... Потом придёт кто-то типа Сталина всё наладит. потом всё это развалится. и будут сидеть и спорить что система была больна или был альтернативный путь. Вот что-то подобное. Поэтому такое предлагать конечно... Это называется зайти в дебри...
сегодня уже кончилось...Путина не скинули, а ты враль и чудак, и это пока еще мягко сказано.
В июне-июле 1917 года по всей России прошла волна демонстраций, отчасти стихийных, отчасти инспирированных левыми эсерами. Уже в тот момент Ленину сопартийцы говорили что вот подходящий момент, давай возьмём власть. Ленин не рискнул.
А позже в октябре просто зашли и арестовали Временное правительство. Никакого героического штурма Зимнего не было. Временное правительство уже всем так осточертело что его реально защищал только потешный женский батальон курсисток. И даже они, завидев толпу злых мужиков, побросали погремухи и разбежались по домам.
Кто бы стал подавлять? Заводы стояли. На фронте массовое дезертирство. Уже голод начинался кое-где. А в Зимнем сидели клоуны.
Если Вы думаете что всё было прекрасно, а злые большевики пришли и всё испортили, то Вы очень сильно заблуждаетесь. Большевики пришли как раз потому что всё было очень плохо. Да, они управляли дико и временами нелепо. И, кстати, они были не одни. С ними были эсеры и даже анархисты. И как ни странно...бывшие царские офицеры помогли сформировать Красную армию.
Потому что все остальные просто жевали сопли или выполняли задание иностранных разведок.
Большевики потеряли часть земель на Западе, но в итоге, после революционного бардака смогли построить более сильную и пассионарную Империю, чем РИ времён Николая II. А в альтернативной истории, где временное правительство осталось у власти, учредительное собрание пыталось сконструировать политическую химеру из идей меньшевиков эссеров и прочих мечтателей, где отсутствовал явный лидер и общая идея, Россия не могла не распасться на кучу протекторатов Европы, Японии и США. После этого никакого собирания земель уже не могло бы случится ни в средней, ни в отдалённой перспективе.
Может быть это так бы и было. Только во что вылился большевитский переворот это мы сейчас знаем. И хорошо что это так получилось. Бог хранит Россию матушку. Но то что это случилось только при Сталине и ценой каких потерь для России все адекватные люди знают. И то что это благо будет, когда делался переворот даже Ленин не зщнал. У него другие цели были. мировая революция и всё в топку ради этой идеи и Россию туда же...
Я не фанат кровопролития, но не вижу ни одного менее кровавого сценария в той ситуации. Слишком дорого приходится платить, если в организме расплодились паразиты. Ради сохранения гомеостаза приходится глотать очень горькие пилюли.
Т.е. всё что было после 1917 года до примерно так сказать 1923 года (минимум) и до 1930 (максимум, с последтсвиями и т.д.) это не кровавый сценарий? т.е. ничего такого особенного не было? Если Вы так считаете. мне нечего Вам сказать...
Крови было много, но попробуйте придумать, что бы вы сделали в семнадцатом году для того, чтобы решить существующие противоречия меньшей кровью? О совсем бескровных вариантах тогда и речи не шло.
противоречий был уже много. Согласен. Но мне трудно ответить. потому что ждействительно лидеора не нашлось, не нашлось силы, которая увела бы от такого кровавого сценария. Но это не оправдывает последующие события и того, кто сделал переворот. пришёл к власти и всё это устроил.
"Критикуешь - предлагай!" (С.П. Королёв)
Если у вас нет даже гипотетического видения достойной альтернативы(несмотря на то, что вы человек из будущего), имеете ли вы моральное право на критику и обличения "кровавого режима"?
А что предлагать? Столыпина убили. Распутина убили. Некоторых достойных госдеятелей тоже убили. В верхушке госудасртва созрел заговор, которые и поддержали военные. Что от меня нужно услышать? Да, Николай виноват что слишком ударился в фатализм, не сложил вокруг себя крепкую команду из верных людей, вовремя не раскусил заговоры (хотя все сведения у него были) и не подавил государственный переворот.
А так же, что клал болт на все проблемы, которые не были связаны с собаками, воронами, женщинами и охотой. Что сказать - гениальный предводитель. Ситуация в РИ напоминала крайнюю степень гангрены, когда решается вопрос - умрет весь организм или только часть его.
Опять одной краской мажете. Нет, много и хорошего делал николай 2. И в принципе был честным руководителем. Да, не хватило многого. Так не спорю я с этим. Но всё же РИ развалилась не сама по себе, как хотят многие представить.
Если я честный, но тупой исполнитель, которого поставили руководить заводом, то факт моей честности не умаляет моей вины в его развале. Что уж говорить о стране.
Допустим, что у меня есть машина времени, которая способна отправлять только в Россию непосредственно после февральского переворота. Ещё имеются соратники в кол-ве нескольких тысяч человек, деньги в количестве нескольких миллионов рублей и жгучее желание написать иную, менее кровавую историю России. Что бы я мог сделать лучше, чем большевики?
Ничего. У вас, судя по всему, тоже нет идей. Но большевики плохие, однозначно.
У меня нет сочинения "Если бы я был Николаем 2". А большевики да, однозначно плохие. те, которые преворот делали. дам не было нормальных.
Вот думаю написать что исключаю Сталина и ещё некоторых? А то ведь придеруться...
Плохие заговорщики свергли плохого(слабого, несамостоятельного, недальновидного) царя. Плохие большевики свергли плохих заговорщиков.
А в результате победа в ВОВ и статус сверхдержавы.
Вот такая занимательная история.
Эко вы глобально размахнулись... Продолжу Вашу цепочку. В итоге развал сверхдержавы и кабала капитализма...
Пока страной руководили плохие большевики образца семнадцатого года(наиболее хардкорная их часть), всё было зашибись. Развал державы - дело рук их внуков.
Но у нас(в отличии от гипотетической РИ без большевиков), всё не так плохо и есть реальный шанс построить Звезду Смерти собрать осколки империи.
обвинять в этом одного НII так же нелепо, как в нынешней ситуации обвинять во всех грехах например, Путина.
российская система была (есть) такая. позволяла...
в одном соглашусь, знать, что против тебя работает не просто кучка молодых людей с горящими глазами ,а союз самых мощных сил в мире и ничего не предпринимать, это непростительная ошибка. надеюсь, больше не повторится...
Да, таким образом Николай 2 запустил ту цепочку историю, которая привела к тяжелейшим последствиям для России. Вот это к слову о личности в истории и качестве управления.
в первую очередь его (НII) предали не наши геополитические соперники союзники, а даже родственники.
двоюродный брат (по матери) НII, король Англии Георг V, отказал семье НII в предоставлении убежища на территории Англии и колоний (т.е. и США)
ЗЫ. без приказа (с запада) большевики самостоятельно вряд ли решились уничтожить царскую семью, они их выслали бы, как высылали остальных дворян...но высылка была невозможна, а родственникам даже и не нужна - слишком большая обуза, содержать вероятность восстановления монархии да и всего российского.
это был первый самонадеянный промах империалистов, потом, с гитлером, второй, а теперь, с Путиным уже третий.
а бог ,как говориться, любит троицу, поэтому шансов у империалистов больше нет ))
Прорвавшиеся лавиной заявления определённой направленности уже мало похожи на простое временнОе совпадение, однако.
Не переживайте,как показывает практика, чем ближе выборы тем , лучше отзывы о проклятом тоталитарном,....
Это, когда по западным политтехнологическим рецептам «не манипулируют» общественным мнением? Видел и не раз этот праздник соревновательной демократии в её высшем проявлении. Про массовое уважение к своей истории, лидерам разных эпох, формациям ... Тоже помню в эти периоды.
Соревнуются тандемщики.
Страницы