Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

К вопросу о "рубль-катится-в-пропасть-всё-пропало"

Аватар пользователя damadilumax

Шведская крона продолжает падать в цене, по отношению к доллару. Во вторник была зафиксирована самая низкая цена к доллару начиная с 2010 года, который стоил 7.41 кроны.

Тенденция наблюдается с марта нынешнего года, когда один доллар стоил 6.35 кроны. С тех пор шведская валюта снизалась в цене на 17%. Снижение курса кроны позитивно для производителей товаров и услуг в Швеции, которые экспортируют их на мировые рынки. Снижение курса кроны связывают с действиями Риксбанка страны, который резко снижал, в течение лета, свою главную управляющую ставку, ставку рефинансирования, доведя её в октябре до нуля.


ИСТОЧНИК

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя vavat
vavat(5 лет 8 месяцев)(23:53:56 / 04-11-2014)

О ля, сопоставимое с рублем падение. Ну и фигли зужжать?

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(5 лет 1 месяц)(00:17:51 / 05-11-2014)

Снижение рубля - благо для Российской экономики. Вообще говоря - благо для ЛЮБОЙ экспортно-ориентированной экономики.

Инфляция с курсом рубля практически никак не связана, нет прямой экономической связи между курсом рубля и инфляцией. Цены же на рынке устанавливает частник. Зачастую, он берет с потолка или использует повод ("рост курса рубля") для того, чтобы увеличить маржу.

Да, к слову, текущая инфляция в России - далеко не самая большая за последние 5 лет! Вот - ознакомьтесь. В 2003-2005 инфляция была двузначной, достигала 15% - все остались живы.

Россиян, а точнее, офисных хомячков, беспокоит не инфляция, как таковая, а снижение скорости роста зарплаты. Все годы зарплаты росли опережающими темпами, а тут что-то притормозили. К "инфляции" это никакого отношения не имеет.

Что до Центрбанка, то он поступает абсолютно правильно, задирая ставку при росте инфляции. Абсолютно. Все нацбанки всех стран мира СНИЖАЮТ ставку при снижении инфляции и увеличивают ее при росте! Это, собственно, и есть суть процесса регуляции базовой ставки.

Предложение "Снижать базовую ставку при росте инфляции" могут исходит от людей, ничего не понимающих в экономике и финансах.

Аватар пользователя DRGN
DRGN(3 года 9 месяцев)(00:21:57 / 05-11-2014)

Эх, видели бы вы что несут "никогда не ошибающиеся онолитеги" и профессиональные всепропальщики на городском форуме моего города...

Аватар пользователя Jeque
Jeque(6 лет 2 месяца)(01:44:09 / 05-11-2014)

Инфляция с курсом рубля практически никак не связана, нет прямой экономической связи между курсом рубля и инфляцией.

Довольно странное утверждение. Вы, как будто не в России живёте. Импорт дорожает - это раз. Отечественная продукция, зависящая от импорта дорожает - это два. Ну и местные производители не откажутся от повысить цены на фоне дорожающего импорта - это три.

Все нацбанки всех стран мира СНИЖАЮТ ставку при снижении инфляции и увеличивают ее при росте!


А как поступают все нацбанки мира со ставкой при падающей экономике?

Комментарий администрации:  
*** Покупая золото, ЦБ эмитирует НЕ ОБЕСПЕЧЕННЫЕ рубли (с) ***
Аватар пользователя aegis
aegis(4 года 2 месяца)(01:58:37 / 05-11-2014)

А как поступают все нацбанки мира со ставкой при падающей экономике?

Это могут сказать только америкосы. Только они утопили экономику.

Аватар пользователя aндpeй_5870
aндpeй_5870(4 года 10 месяцев)(02:04:29 / 05-11-2014)

\А как поступают все нацбанки мира со ставкой при падающей экономике?\

 

это временное повышение. тут попытка сохранить финансовую стабильность и пожертовать временно ростом экономики.

 

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(6 лет 5 месяцев)(07:04:23 / 05-11-2014)

составьте список того что есть импортного в вашей корзине ЕЖЕДНЕВНОГО и ЕЖЕМЕСЯЧНОГО потребления - Удивлись если это будет более 15% от всей суммы корзины в месяц.... ну или.... даже включение всех "косвенных" импортных компонентов и то не даст более 20% от всей стоимости корзины.

так вот просадка курса  рубля на потребителях сказыватся начинает через 5-6 месяцев(это производство и там нет горизонта планирования меньше 3-х месяцев или это ОЧЕНЬ "веселое" производство) и текущий ценовой "нагон" просто желание срубить бабала пока есть повод.

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(5 лет 1 месяц)(09:28:55 / 05-11-2014)

Объясняю еще раз.

1. Инфляция не зависит от изменения стоимости отдельного товара. Инфляция считается по группе товаров.

2. Инфляция бывает "потребительская" и "монетарная". "Потребительская" определяется изменением стоимости т.н."Потребительской корзины", монетарная - из отношения денежных агрегатов.

Центробанк отвечает за "монетарную инфляцию". Потребительская находиццо в ведении Госдумы и влияет на социальные программы для малоимущих.

3. Инфляция в России сейчас гораздо меньше, чем в благословенном 2003 году, в два раза минимум. Что случилось с импортом в 2003 году, напомните мне, пожалуйста!

4. Ставка Центробанка мало влияет на кредитование промышленности - обычно это ставка на короткие и сверхкороткие кредиты банкам для поддержания ликвидности. Банки НЕ НАБИРАЮТ деньги для "кредита промышленности" на рынке овернайт! Это, простите, идиотизм. Я как-то считал результат - получается в несколько раз дороже! Банк накапливает кредитные средства с оборота, с депозитов, но никак не с офернайта!

Кредиты для промышленности - обычно средне и долгосрочные. Их выдают под "Бизнесплан", где основное - соотношение рисков, сроков и окупаемости. 

В общем - запомните все вышесказанное как догму. И больше не пишите ерунды.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(4 года 9 месяцев)(10:23:09 / 05-11-2014)

какие странности вы изводите писать:

с одной стороны:

Инфляция не зависит от изменения стоимости 

с другой стороны:

"Потребительская" определяется изменением стоимости 

Я уж не говорю о том, что ежели инфляция зависит от группы товаров, как вы утверждаете, то группа вполне себе может состоять из одного товара и уж совершенно точно зависит от товара в группе...

Центробанк отвечает за "монетарную инфляцию".

Это начались отмазы самого не красивого свойства... Либо потребительская инфляция - не инфляция, либо ЦБ за нее таки отвечает... А уж списывать на законодательную болтающую думу шаги исполнительной власти - не комильфо...

3. Инфляция в России сейчас гораздо меньше, чем в благословенном 2003 году, 

и что из этого следует? нам надо радоваться? Руководство страны в разных ипостасях, кстати, неоднократно намекало, что курс рубля будет стабильным, т.е. вводило народ в заблуждение. А сравнивать абстрактно уровни инфляции без уточнения конкретики ситуации - откровенная манипуляция.

 Банки НЕ НАБИРАЮТ деньги для "кредита промышленности" на рынке овернайт! 

опять - манипулирование. ну, не набирают. и что? все ставки взаимосвязаны. Рост одной приводит к изменению другой.

от ставки центробанка пляшут другие ставки... Кстати, процент по депозитам тоже зависит от ставки ЦБ и вы полопаете только в зависимости от имеющейся ставки. До сего момента, кмк, банки кредитовали внутри страны привлеченными извне деньгами, т.к. именно это давало большую маржу... А теперь внешние заимствования исчезли... Как кредитовать? Ну, уж точно не с маржи депозитов... Этого всяко будет не достаточно...

 В общем - запомните все вышесказанное как догму.

ага ага... щас все брошу... можно подумать только вы здесь слышали о методах кредитования наших банков...

ps

меньше апломба и противоречивости и больше понятности для слушателей. и они к вам потянутся... :-)

Аватар пользователя Фарцовщик

Юкла всё вам сказал правильно.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя MMV13
MMV13(4 года 9 месяцев)(11:22:50 / 05-11-2014)

Юкла всё вам сказал правильно.

правильно в каком смысле этого слова?

-так объясняют ситуевину плебсу;

-так рассуждают монетаристы-экономисты;

-правильно для политик государства, которое решает проблемы за счет населения;

и т.д.


так что значит правильно?

и что я написал не правильно?

 


Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(5 лет 1 месяц)(19:04:29 / 05-11-2014)

У вас какое образование, позвольте узнать? А какая профессия в данный момент?

Аватар пользователя MMV13
MMV13(4 года 9 месяцев)(19:36:39 / 05-11-2014)

было бы вежливым с вашей стороны предворяя сообщить о своем образовании.

Судя по открытой информации, мое образование лучше, чем вот это:


В 1986 году с отличием окончила экономический факультет МГУ им. Ломоносова по специальности «экономист». В 1990 году окончила аспирантуру МГУ (кафедра истории народного хозяйства и экономических учений), подготовила кандидатскую диссертацию, но защищать не стала[3].


или вот это:


1990 — окончил юридический факультет Омского государственного университета по специальности «правоведение» и оставлен как преподаватель юридического факультета Омского государственного университета.

1990—1993 — аспирант юридического факультета Ленинградского университета. Однако диссертацию ... так и не защитил[4].

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(5 лет 1 месяц)(20:02:20 / 05-11-2014)

Какой интересно смысл скретить свое образование?

У меня три высших - первое "Астрофизик", второе "IT инженер", третье - "Общий и стратегический менеджмент".

Я работаю начальником департамента в крупной иностранной государственной компании. :)

Аватар пользователя MMV13
MMV13(4 года 9 месяцев)(20:55:50 / 05-11-2014)

я вообще-то его уже здесь называл. Так что, никто и не секретит. Названия образования для меня - пустой звук... Интереснее место его получения и год оного. А т.к. у власти сегодня стоят люди, получавшие образование в те времена, когда я к нему имел некоторое отношение, то я примерно представляю качество образования. И примерно представляю, что такое написал, но не защитил... Кстати, я таки защитил, а вы?

Свою жизнь я делю на три периода. первый - в СССР, где я занимался наукой. В том числе трудился и на благо антиСОИ на поприще параллельного программирования и траспьютеров, о которых в те времена в СССР практически никто не имел даже представления...

Второй период - в бизнесе. Этот период крайне многообразен: от взаимозачетов до многоквартирного строительства, включая создание "виртуального банка".

теперь устроил себе заслуженный период осмысления исторических параллелей и творчества...

 

А по образованию я инженер-системотехник...

Я работаю начальником департамента в крупной иностранной государственной компании. :)

лично меня это особенно не пугает :-) Каждому - свое время...


Правильно ли я вас понял, что вы трудитесь вне нашей страны? А то как-то я с трудом могу на нашей территории представить иностранную государственную компанию...  да, и государства по размеру сильно разнятся...:-)

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(5 лет 1 месяц)(21:29:56 / 05-11-2014)

Да, я уже много лет живу и работаю за границей.

Я рассказываю вещи, которые я изучал совсем недавно в российском, кстати, ВУЗе и которые мы до этого неоднократно обсуждали на Авантюре. Все эти вопросы терты - перетерты и занесены в скрижали. Могу дать ссылки как на скрижали, так и на учебники, на русском языке, если вы не верите.

Просто каждый раз на коференцию приходят новые люди и приходиться объяснять заново. А мне не интересно это делать, мягко говоря. Более того, уровень АШ упал за последние полтора года, и сильно - упал в экономическом и в содержательном плане.

На ресурс пришли тупголовые упертые ура-патриоты, которые экономические впросы в принципе понимать отказываются. "В ларьке напротив хлеб подорожал  - в стране инфляция!" "Центробанку срочно снижать ставку".

Мне это читать даже не смешно - просто не интересно.

Людей, которые с ходу пытаюццо изобрести собственную всеобъемлющую экономическую теорию всего мне просто по-человечески жалко. Если ты хочешь разобраццо в экономике - читай учебники. Начни с Адама Смита, потом Капитал прочитай, ХОТЯ БЫ!

Аватар пользователя MMV13
MMV13(4 года 9 месяцев)(12:14:25 / 06-11-2014)

Да, я уже много лет живу и работаю за границей.\

можно ли из этого сделать вывод, что вы здесь не состоялись? шучу. Мне повезло в некотором смысле и я не уехал в мутные времена, чему очень рад.


Не обращая внимания на ваше брюзжание по поводу качества прихожан (я даже в душе с вами согласен), хочу заметить, что снобизм не делает ваши тезисы более доказательными и понятными. А иначе зачем вы их продуцируете на ресурсе?


Если вы на самом деле понимаете четко некоторые аспекты происходящего, то пытайтесь донести до читателей свое понимание без противоречивых формулировок, на которые я вам указал, а вы ничего не возразили в ответ.


А прочтение "капитала" или его критиков не даст четких ответов, почему творится происходящее. Надо знать реальную инфу, которой нет ни у кого на форуме. А знание реальной инфы и даже без знания творений экономических мэтров позволяет не очень грамотным бизьнесменам справляться с бурями в жизни и бизнесе... 

Да, и постмарксовские экономические теории не позволяют строить устойчивые экономические системы кукловодам. Что мы и наблюдаем. Или вы считаете, что творящееся в мире свидетельствует о том, что, к примеру, наши кукловоды во всеоружии пустых  экономических теорий достигли именно того, что хотели?

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(5 лет 1 месяц)(23:44:55 / 07-11-2014)

На этом ресурсе я один из немногих, кто действительно понимает в происходящем, имеет профильное экономическое образование и соотв. опыт работы. Политика меня абсолютно не интересует, конспирологией давно переболел.

Просто мои объяснения не нужны текущим "прихожанам" - они ждут краха Америки. :)

Как вы думаете, почему Авантюрист (Муравьев) бросил все и уехал в Аргентину танцевать танго? Я, между прочим - один из отцов-основателей "Авантюры", первый "Глобальный модератор" ресурса, ага. В общем - все пустое.

Задавайте предметные вопросы - получите ответы.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(4 года 9 месяцев)(00:13:53 / 08-11-2014)

Задавайте предметные вопросы - получите ответы.

вообще то, я задал массу вопросов в своих комментариях к вашим постам, которые вы без сомнения видели, но изволили дать им оценку "беспредметные", раз не собрались на них ответить. Так зачем мне  еще плодить сущности? Если соберетесь, то выберите наиболее предметные и попытайтесь на них ответить... не противоречиво. :-)  

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 8 месяцев)(12:07:06 / 05-11-2014)

Юкла "топочный мазут" известный троль.

Мазут на картинки коричневым изображён.

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(5 лет 1 месяц)(19:06:38 / 05-11-2014)

Бедный, несчастный, всеми зашуганный Михаил (Сарра?)... Ты же не пытешься доказать, что ты мазохист(ка) и  пришел(ла) за очередной порцией люлей, правда?

Аватар пользователя htower
htower(6 лет 4 месяца)(12:17:01 / 07-11-2014)

Сланцевый Мойиша, ваш имидж на этом ресурсе всем хорошо известен :) Так что "уж чья бы корова мычала"...

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 10 месяцев)(10:15:43 / 07-11-2014)

% - основа инфляции. ЦБ сейчас душит мелкие банки и валютных спекулянтов, к сожалению за общий счёт.

Аватар пользователя aндpeй_5870
aндpeй_5870(4 года 10 месяцев)(02:02:03 / 05-11-2014)

\Инфляция с курсом рубля практически никак не связана\

 

лол

 

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(4 года 2 месяца)(10:26:44 / 05-11-2014)

Не только лишь все, а лишь очень немноги придерживаются монетаристской теории в экономике. Наверное потому, что они "ничего не понимают в экономике и финанасах" Поэтому борьба учетной ставкой с немонетарной инфляцией считается идиотизмом. Собственно живые примеры РФ в 90х(бароьба с инфляцией путем зажимания денежной базы) и обратные примеры Япония например, говорят о том что нет прямой связи(и даже косвенная очень слабая) между предложение денег и инфляцией. Поэтому повышение ставки никак не повлияет на инфляцию(не снизит), но ошутимо повлияет на экономический рост(снизит).

В остальном согласен - на притоке нефте-газодолларов рубль чересчур укрепился.

Аватар пользователя vendetta
vendetta(5 лет 12 месяцев)(10:27:58 / 05-11-2014)

а с ценами в 2003-м не хотите ознакомиться на бензин, квартплату и еду?

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(5 лет 1 месяц)(19:07:42 / 05-11-2014)

И что? А может быть, заодно и зарплаты сравним? :) Центробанк "ценами на еду" НЕ ЗАНИМАЕТСЯ.

Аватар пользователя inemasch
inemasch(4 года 6 месяцев)(10:48:48 / 05-11-2014)

ну, ок, допустим. А тогда такой вопрос. Если доллар укрепляется ко всем валютам (а он таки укрепляется), то логично что уход сбережений в доллар по всему миру падает. И вообще, нормальный такой повод для того чтобы страны и компании осуществляли сделки на внешнем рынке не прибегая к доллару как средству взаиморасчетов (там-сям, понемногу, по чуть-чуть).

И что это значит для США, для которых бакс - основной предмет торга? В перспективке, конечно, с учетом того что вышеописанные тренды будут расти в объеме?

Аватар пользователя aндpeй_5870
aндpeй_5870(4 года 10 месяцев)(01:59:58 / 05-11-2014)

в два раза меньше

Аватар пользователя sevik68
sevik68(6 лет 1 месяц)(23:54:05 / 04-11-2014)

крона планово снижается на благо всех шведов

а рубль в тоталитарном Мордоре падает в пропасть

это ясно каждому просвещенному либералу

Аватар пользователя Forosenko
Forosenko(6 лет 4 месяца)(01:33:15 / 05-11-2014)

+100500. затрахали уже с этим "катастрофическим" падением. Лично я за 80 рублей/доллар.

Комментарий администрации:  
*** Кризис создан Путиным! ***
Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(4 года 6 месяцев)(01:55:33 / 05-11-2014)

по моим прикидкам 70

Аватар пользователя t916
t916(3 года 9 месяцев)(23:54:25 / 04-11-2014)

А вот юань с 2006 по 2012 укрепился на 45%  и это не сказалось негативно на экономике Китая.

Как все это согласуется с падением кроны и рубля?

Аватар пользователя lanevn
lanevn(3 года 9 месяцев)(00:01:39 / 05-11-2014)

Зато сказалось позитивно на уровне жизни китайцев, так что это не наш метод ).

Аватар пользователя juststupiduser
juststupiduser(6 лет 4 месяца)(00:02:06 / 05-11-2014)

Рост экономики сократился.

А вот юань с 2006 по 2012 укрепился на 45%  и это не сказалось негативно на экономике Китая.

Аватар пользователя t916
t916(3 года 9 месяцев)(00:12:57 / 05-11-2014)

Но растет же уверенным домкратом. И колебания курса с 2012 по 2014 не выходили за рамки 2,5%.

Аватар пользователя juststupiduser
juststupiduser(6 лет 4 месяца)(00:15:47 / 05-11-2014)

Рост вместо 15% таперича 6-8%. Но конечно рост. Хотя если ничего не менять, через 2-3 года может быть нулевой рост, если прослеживать тренд. Так что пора КПК что-то менять.

Аватар пользователя t916
t916(3 года 9 месяцев)(00:18:34 / 05-11-2014)

Может быть нулевой рост, а может и выстрелить

Вы то хоть то, что произошло с 2006 по 2010 объясните. Почему в контре с курсом рубля и кроны?

А прогнозы уж потом делать будем

Аватар пользователя sevik68
sevik68(6 лет 1 месяц)(00:23:52 / 05-11-2014)

мониторьте количество китайцев в аппроксимации к шведам и россиянам

вот тут и порылась собака

Аватар пользователя t916
t916(3 года 9 месяцев)(00:27:53 / 05-11-2014)

А как и на что влияет количество населения?

Аватар пользователя sevik68
sevik68(6 лет 1 месяц)(00:29:51 / 05-11-2014)

если вы живой, то должны были это уловить

Аватар пользователя t916
t916(3 года 9 месяцев)(00:31:40 / 05-11-2014)

Вы бы хоть смаилик бы поставили. А то уловить, что у кого в мыслях...

Аватар пользователя sevik68
sevik68(6 лет 1 месяц)(00:41:55 / 05-11-2014)

зарегистрируйтесь на форексе и повыносите мозг им там.. потом нам расскажете

здесь же донимать форумчан с вопросом о разъяснении политики ЦБ как бэ.. 

ну вы понели

Аватар пользователя Снег башка попаду

очень сильно влияет не количество населения, а его структура. Т.е если много молодежи и мало стариков, то это хорошо. И оч сильно вляет распределение населения в экономике.

есть 2 сектора в китайской экономике: с низкой рентабельностью и производительность труда -с/х, и сектор с высокой рентабельностью - промышленность. Так вот поскольку в с/х был избыток населения, работники промышленности получали з/п соответсвующие сельхоз сектору, а работали в секторе с высокой прибавочной стоимостью, поэтому компании получали огромные средства, которые могли инвестировать в дальнейшее развитие. 

А сейчас избыточное население иссякло, начинается дефицит, поэтому работодателю, чтобы привлечь рабочих приходится поднимать зарплату( вроде с 2012 года в 2 раза средняя з/п выросла, и к 2016 вырастет по прогнозам еще в 1,5) соответсвенно сокращается прибыль, следовательно сокращаются и инвестиции. Сокращается инвестиции -замедляется рост экономики.

В Китае уже 2 года сокращается трудоспособное население и будет сокращаться лет 30 еще точно, а может и все 60. И быстро растет число стариков. Из-за этого и дальше придеться повышать зарплаты, урезать норму прибыли, сокращать инвестиции. поэтому китай попадает в одинаковую демографическую позицию как и запад. так что если ничего не делать темпы роста сократятся до того же уровня, а может и упадут в минус. что можно сделать? 1 вариант - завозить по паре миллионов гастарбайтеров ежегодно. 2 вариант - вынести производство в страны 3-го мира . 3 вариант - играть по общим правилам и довольствоваться теми малыми темпами роста

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(4 года 6 месяцев)(00:37:36 / 05-11-2014)

помнится года 2-3 назад Китай попытался снизить курс юаня к доллару - штаты там чего-то очень серьезно наехали на них

Подробностей не помню .... как то очень быстро конфликт уладился.

Аватар пользователя Forosenko
Forosenko(6 лет 4 месяца)(01:36:30 / 05-11-2014)

(с трудом сдерживаясь в нормативной лексике) а Китай в 2006 это почти тоже самое что Китай в 1986? И где можно посмотреть на график юаня?

Экономика Китая, очевидна росла с 1991 по 2006. Экономика России падала. Более того - до сих пор не вышла на уровень 1991 года.

Комментарий администрации:  
*** Кризис создан Путиным! ***
Аватар пользователя Jeque
Jeque(6 лет 2 месяца)(23:58:06 / 04-11-2014)

А в России вместе со снижением курса рубля подняли ставку.

Комментарий администрации:  
*** Покупая золото, ЦБ эмитирует НЕ ОБЕСПЕЧЕННЫЕ рубли (с) ***
Аватар пользователя saynez
saynez(5 лет 7 месяцев)(00:12:16 / 05-11-2014)

Вот именно. Там то деньги получается можно брать бесплатно под 0%
Просто никакого сравнения!

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 10 месяцев)(10:20:55 / 07-11-2014)

Опускать ставку сейчас - кормить паразитов, но лечение системы для простых людей болезненно.

Аватар пользователя Пони
Пони(4 года 5 месяцев)(00:24:04 / 05-11-2014)

О чем и речь, писала уже сегодня. Если бы ставку не поднимали и не проводили интервенции, а еще лучше, ОПУСТИЛИ бы - 

тогда бы и впрямь поверилось, что ЦБ "за нас". Но так, при девальвации рубля никакого роста промышленности не будет -

они только обывателей кошмарят - параллельно затягивая петлю на шее производства.

По всем фронтам мрази работают.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...