Вспаминая Сергея Глазьева:
Французская группа Schneider Electric, производящая, в том числе, оборудование для ЦОДов, приобрела самарскую компанию «Электрощит», владельца четырех заводов, выпускающих электрооборудование.
.....
Приобретенное Schneider «ГК «Электрощит» - ТМ Самара» владеет четырьмя производственными предприятиями (в том числе одним в Узбекистане) и занимается производством промышленного электротехнического оборудования, главным образом, для нефтегазовой, энергетической и горнодобывающей отраслей, машиностроения и металлургии.
Подробнее: http://www.cnews.ru/top/2013/03/29/schneider_electric_kupil_rossiyskogo_proizvoditelya_za_510_mln_evro_524130
вот так вот, какие мысли на сей счет?
Комментарии
К сожалению, не все так однозначно.
С одной стороны SE действительно производитель высококачественной электрики, в гражданском строительстве она применяется не очень активно, там лидирующие позиции у ABB (Китай не берем в расчет), а вот в энергетике только SE.
С другой стороны, «Самарский электрощит» не является производителем электрики как таковым, это сборочное предприятие, достаточно крупное, но тем не менее.
Так что никаких новых технологий мы не увидим, в отличии, например от приобретения в 2007 г. Завода «Контактор» фирмой Legrand. Там действительно были новые технологии и качество продукции существенно возросло. Здесь же мы имеем попытку крупной западной компании захватить значительную часть рынка.
Кто не знает SE очень не чистоплотная компания в сфере бизнеса. Достаточно часто она подставляет своих российских партнеров.
Расскажу, как это происходит.
На стадии тендера SE предоставляет своим партнерам очень выгодные условия, до 60% скидки от стоимости оборудования иногда и больше(речь как Вы понимаете идет о крупных объектах стоимостью 10 млн. рублей и выше). Для получения таких условий всегда надо давать подробную информацию об объекте. После того как информация о предмете тендера получена SE заявляет , что в партнерах более не нуждается и сама принимает участие в тендере. И тогда начинается самое интересное. SE резко меняет условия. Точнее выдвигает ультиматум, или объект отдается им и сборка производится силами SE или оборудование поставляется на общих основаниях без всяких скидок, либо не поставляется вообще.
Кстати, возможно именно это и стало продажей «Самарского Электрощита».
Поэтому, если эта сделка действительно состоится, то ничего хорошего с точки зрения технологии мы не получим.
При этом вполне возможен рост стоимости продукции SE для российского рынка, чтобы окончательно отсечь конкурентов. Уже сейчас разница одного и того же оборудования для России и Европы достигает 40%, я об МРЦ.
С другой стороны, «Самарский электрощит» не является производителем электрики как таковым, это сборочное предприятие, достаточно крупное, но тем не менее.
Самарский электрощит (СЭЩ) наряду с Московским электрощитом (МЭЩ) -два старейших предприятия в России по разработке и производству электрооборудования среднего напряжения (комплектные распределительные устройства-КРУ 6-10-35 кВ, токопроводы, комплектные подстанции, вакуумные выключатели.)
Надо быть очень альтернативно одаренным -чтоы писать подобный бред ( не является производителем электрики как таковым).
Зайдите на любой завод, подстанцию- в 70-80% случаев там будет стоять КРУ 6-10 кВ производства и разработки СЭЩ или МЭЩ.
P.S. Это не говоря о том, что в холдинг СЭЩ входит отечественный производитель микропроцессорной релейной защиты НТЦ "Механотроника".
Похоже товарищ совершенно не в теме.
70% КРУН-10 .... тогда точно работают на межправительственых договореностях. Для обеспечения той программы, что правительство будет реализовывать после навешивания ярлыка ,,российские сети,, на ФСК и МРСК.
70% КРУ 6-10 кВ - это в основном за счет "старых заслуг" времен СССР. Тогда два основных завода (МЭЩ и СЭЩ) производили большинство подобного оборудования.
СЭЩ ксати был организован на базе части откомандированных сотрудников Московского электрощита.
В новое время- количество заводов изготовителей КРУ резко выросло -конкуренция возросла-доля двух заводов резко упала. МЭЩ потихоньку хиреет -производство со времен СССР упало в несколько раз, больше половины производственных площадей сдали в аренду, количество конструкторских бюро с 6-ти было сокращено до одного,количество рабочих также сократилось в разы.
А СЭЩ -молодцы, наоборот развивались , освоили выпуск новой продукции (вакуумные выключатели СН, измерительные трансформаторы тока и напряжения, комплексные подстанции, оборудование для подстанций 35-110 кВ), купили проектный институт, отечественного производителя микропроцессорной РЗА Механотронику. Вообщем создали хорошее предприятие-интересное крупной электротехнической компании с мировым именем.
Но опять же рынок высококонкурентный- так что о"межправительственых договореностях" думаю говорить не стоит.
Про ,,заслуги,,времен СССР понятно.
На данный момент французов изнасиловали и заставили взять ВАЗ. Плюс отдали им в качестве полигона не то омские, не томские распредсети. Это раз.
Второе-в загашниках лежит документация на реконструкцию всего и вся которую готовили пару лет назад с расчетом загнать платежи за кредиты на реконструкцию в тарифы.Но тогда правительство решило не будоражить народ тарифами и все ушло под сукно.Это два.
На круглых столах руководство МРСК-профсоюзы чирикают про 14 год когда всемстанет хорошо-это на фоне переименования сетей в ,,российские,, Это три.
Похоже на то что в планах крупная реконструкция и потребности в оборудовании подпрыгнут в разы.
В свете всего вышенаписаного все решалось глобально и на самых верхах.
"В свете всего вышенаписаного все решалось глобально и на самых верхах."
Сильно сомневаюсь в этом. Все таки стоимость оборудования среднего напряжения 6-35 кВ несопоставима со стоимостью оборудования 110 кВ и выше (силовые трансформаторы, элегазовые распредустройства 110 и выше, генераторы, турбины и т.д.).
Половину удорожания электроэнергии дают распредсети, которые в основном имеют уровень 35-10кВ. В которых примерно половина выключателей на стороне 35 выполнено по схеме отделитель-короткозамыкатель, а 99% приводов имеют марку ПП-67/зацените степень древности/. При том что на подстанциях уровня 110/10 в свое время хорошую часть маслеников 10кВ поменяли на вакуумные.
"Половину удорожания электроэнергии дают распредсети, которые в основном имеют уровень 35-10кВ"
Тариф за электроэнергию он общий("котловой") - т.е. деньги которые платит потребитель деляться между генерирующими компаниями (электрическими станциями), магистральными распредсетями (ФСК,ВЛ 220кВ и выше), местными распредсетями (МРСК и ТСК-ВЛ 110 кВ, 35,10,0,4 кВ), и энергосбытом. Не забываем и оплату операторов управляющих всей сетью-СО ЕЭС, АТС.
Исходя из этого говорить о половине удорожания -это "немного" преувеличивать. Вклад сетей СН в стоимость электроэнергии менее 1 рубля за КВт*час -при стоимости электроэнергии для потребителей от 3,6 рубля. (апдейт- показатели приведены для Московской области в 2013г. смотреть здесь- http://www.mosenergosbyt.ru/portal/page/portal/site/corporate/tarif/tarifs )
Впрочем Вы совершенно правы, что у нас много устаревшего оборудования в распредсетях, которое скоро придется менять. Перспективы рынка есть.
Про тарифы-у меня в семье два экономиста которое занимаються в том числе и ими.
..для потребтелей.. в моем регионе/сибирь/ потребители платят порядка 2р/мелких комерсантов в расчет не берем/. При таком раскладе ваш рубль как раз и есть 50%.
"Кто не знает SE очень не чистоплотная компания в сфере бизнеса. Достаточно часто она подставляет своих российских партнеров.
Расскажу, как это происходит.
На стадии тендера SE предоставляет своим партнерам очень выгодные условия, до 60% скидки от стоимости оборудования иногда и больше(речь как Вы понимаете идет о крупных объектах стоимостью 10 млн. рублей и выше). Для получения таких условий всегда надо давать подробную информацию об объекте. После того как информация о предмете тендера получена SE заявляет , что в партнерах более не нуждается и сама принимает участие в тендере. И тогда начинается самое интересное. SE резко меняет условия. Точнее выдвигает ультиматум, или объект отдается им и сборка производится силами SE или оборудование поставляется на общих основаниях без всяких скидок, либо не поставляется вообще."
Показательный плач Ярославны паразита -спекулянта на афтешоке. Как думаете комрады- пожалеют ли здесь подобного товарища? (риторический вопрос)
Ишь -завод -производитель не хочет отдавать паразиту -перекупщику 40-60% от стоимости произведенного оборудования. Да совсем обнаглел производитель -очень нечистоплотно не делиться со спекулем.
Если Вы не создаете никакой добавочной стоимости за счет Ваших услуг и опыта работ (инжиниринга, проектных услуг, опыта в монтаже и пуско-наладке и т.д.),которые были бы нужны Заказчику - зачем Вы тогда вообще нужны? Купи-продайка -заработай "тяжким трудом" 40%?
Открывай собственное производство - и предлагай свою продукцию. Тогда ни один "шнайдер" не сможет "обмануть". Но -это реально тяжело, думать надо. Не то что перепродавать созданное чужим трудом.
Мы как раз создаем, просто в свете вышесказанного мной выгоднее взять серый SE в Европе, чем у официалов в Москве. Про поведение SE вам могут рассказать многие крупные предприятия, поспрошайте например, представителей ЗАО Электронмаш, вот уж "перекупщики, ничего не создающие."
А вот разница между ценовой политикой для Европы и России, именно и выгодна для перекупщиков.
Про открытие собственного производства - не смешно. Попробуйте пересогласовать хоть один серьезный проект со Шнайдера хотя бы на АВВ. Да даже явные косяки проектантов не всегда получается пересогласовать.
"Мы как раз создаем, просто в свете вышесказанного мной выгоднее взять серый SE в Европе..."
Давайте уточним, Вы хотите воспользоваться ценовой разницей в стоимости оборудования на разных рынках, причем данная разница возникла вовсе не благодаря Вашим трудам. Т.е. опять же паразитирование на трудах других людей -только вид сбоку.
Аналогично Украина выдвигает претензии Газпрому-почему он продает газ по разным ценам на разных рынках.
Производитель оборудования для выхода на новый рынок понес существенные расходы и естественно хочет их отбить установив цены выше традиционных рынков- тут условно приходит Вася, собирающий из комплектующих производителя в своем сарае, предположим, шкафы НКУ -и заявляет- "А чего они мне продают по "завышенным" ценам?"
Что тут можно такому Васе сказать?
Можно сказать, что производитель понес следующие потери:
- на адаптацию своего оборудования под национальные нормы и аттестацию,
-на дополнительную аттестацию и испытания своего оборудования в ФСК,МРСК,МОЭСКе,Газпроме,Транснефти,РЖД и других уважаемых компаниях России,
- на продвижение своей продукции в указанных компаниях, финансирование за свой счет "пилотных" проектов и опытной эксплуатации своего оборудования на объектах Заказчика.
- на создание центров поддержки клиентов, обучения, технического и гарантийного обслуживания,
- на создание типовых проектов и решений, работу с проектными организациями
- и т.д.
Соответственно кто то должен за это заплатить.
Весь вопрос-способен ли гипотетический Вася понять сии простые истины.
P.S. Ваша компетенция проверяется очень просто- если Ваша компания такой уникальный сборщик/производитель продукции-то Вам наверное стоит открыть филиал в Европе -там же комплектующие на 40-60% ниже - Ваше собираемое оборудование сразу завоюет рынок.
Начнем с конца. Нет мы не уникальны. Может быть чуть качественнее собираем и чуть меньше ошибаемся, чем среднестатистические российские сборщики. Но это скорее не наша заслуга, а общая беда российского рынка НКУ.
Для примера могу сказать, что при проведении тендера на поставку Электрощитового оборудоввания для нужд ФСК из более чем 40 российских компаний во второй тур проходит не более 10. При этом в первом туре оценивается только спецификация на заказ. т.е. более 75% не могут составить нормальное коммерческое предложение со спецификацией.
Пример с Украиной и Газпромом некорректен, по причине того, что Украине газ взять дешевле негде. А электрооборудование нам везет сам же Шнайдер, но европейский. В конце концов ценовая политика Шнайдера - проблема самого Шнайдера. У меня со Шнайдером проблем нет (кроме сроков поставки), немного не тот сегмент рынка. Кстати по поводу отбить затраты. Одна уважаемая австрийская фирма Меллер, которая сейчас выступает под брендом Итон,заходит на российский рынок, сознательно снижая цены по сравнению с Европой на 30% .
И вообще, вы слишком много внимания уделили моей скромной персоне, и отвлеклись от основной темы данного поста. Повторюсь, если Шнайдер перенесет часть своего производства из Европы в Россию, я только "ЗА". Если же мощности Самарского Электрощита будут использованы под отверточную сборку, то крупным Российским предприятиям работающим в этой же области придется тяжело.
"И вообще, вы слишком много внимания уделили моей скромной персоне, и отвлеклись от основной темы данного поста. Повторюсь, если Шнайдер перенесет часть своего производства из Европы в Россию, я только "ЗА". Если же мощности Самарского Электрощита будут использованы под отверточную сборку, то крупным Российским предприятиям работающим в этой же области придется тяжело."
1. Ещё раз и медленно - мощности Самарского электрощита и "отверточная сборка"- это дичайший бред, о чем Вам уже писали.
Самарский электрощит самостоятельно разрабатывет и производит туеву хучу сложного современного оборудования на уровне мировых аналогов - ячейки КРУ 6-35 кВ, вакуумные выключатели, микропроцессорные терминалы РЗА и т.д.-вообщем Васям со сборочными гаражами -до СЭЩа , как до Луны раком.
Вы абсолютно не "в теме" и очевидно кроме низковольтного оборудования на 400 Вольт ничем больше не занимались. Но мнение имеете.Это понятно.
2. Касательно "серого импорта". Это сознательный обман Заказчика. Вместо оборудования, которое в дальнейшем будет обеспечено гарантией производителя, сервисным обслуживанием и поддержкой -Заказчик получает геморрой в случае неисправности оборудования.ФСК и МОЭСК уже "наелись"/осознали все "преимущества" серых поставок оборудования Сименс на свои объекты.
Про гарантии от Вась с гаражами можете не рассказывать -99% Вась через 10 лет просто не будет существовать.
3. Пример с Украиной корректен на все 100%. Долгое время Украина делала деньги без затрат труда и усилий-просто перепродавая российский газ в Европу. Притензии к Шнайдеру- из той же серии -не дает получать прибыль на перепродаже своего оборудования.
P.S. Ну и про "внимание" -просто не мог пройти мимо комента , где по непонятным причинам льется грязь на достойные компании, производящие оборудование в России с давней и хорошей историей.
А проблема отечественного рынка НКУ- только в том, что большинство фирм не способна самостоятельно производить даже корпуса для шкафов, не говоря уже о производстве комплектующих. Смерть этого сегмента при допуске китайских производителей на наш рынок- просто неминуема, никаких преимуществ и добавочной стоимости практически нет, дополнительных рабочих мест в других отраслях промышленности России также не создают, науку не двигают. Аналогия- как продуктовые сети/ритейлеры и сельхоз производители.
При этом ещё и хают реальных производителей оборудования.
( "С другой стороны, «Самарский электрощит» не является производителем электрики как таковым, это сборочное предприятие ..."
"Кто не знает SE очень не чистоплотная компания в сфере бизнеса.")
"вот так вот, какие мысли на сей счет?"
Мысли простые -Вы ищете прошлогодний снег.
Российский филиал -ЗАО "Шнайдер Электрик" французы создали ещё в 1997 году. И с тех пор компания планомерно расширяла свое присутсвие в России, переходила от продажи оборудования к сборке и открытию собственных производств, создание совместных предприятий с отечественными производителями, лицензионное производство оборудования Шнайдера на отечественных заводах (производство КРУ 6-10 кВ на заводе "Калининградгазавтоматика" в Калининграде для нужд Газпрома и т.д.).
Совместное предприятие с Самарским электрощитом(СЭЩ) -было создано в 2010 году- 3 года назад. Сейчас просто решили выкупить оставшуюся часть.
Вообщем французы пришли всерьез и надолго. Искать каких то тайных смыслов здесь не надо.
"Искать каких то тайных смыслов здесь не надо."
А вот исторический опыт и Нечволодов говорят об обратном.
Что за "исторический опыт"?
Приведите пожалуйста какой нибудь пример.
P.S. Здесь прямая аналогия с Автовазом. Французы купили крупного производителя- но другие отечественные производители присутствуют на рынке, как и совместные предприятия других западных фирм. Да и прямой импорт также остался. Рынок высококонкурентный.
Чем это может нам грозить или повредить?
Генерал Нечволодов " От разорения к достатку"(1903г.),поищите в сети.Ну, а в качестве примера - Пермские моторы и линия по производству авиадвигателей для МИГ-31, после внедрения юсовцев, перестала существовать.
Ок. ИМХО в данном случае такого не будет. Французы не США, да и сейчас не 90-е.
Французская компания уже 16 лет присутствует в России. Причем переходит от простого к сложному (от продажи оборудования - к сборке в России-организации лицензионных производств-созданию собственных производств на территории России-создание СП и покупка производственных мощностей).
В середине 2000-х продажи микропроцесорных устройств РЗА Шнайдера в России превосходили аналогичные продажи в Китае. Реально растущий и интересный для них рынок.
Цель покупки- закрепление на рынке, комплексные поставки оборудования (стройчасть, первичное и вторичное электротехническое оборудование), получение доступа к клиентской базе СЭЩа, перенос производства части оборудования в Россию.
Нет смысла столько лет вкладывать силы и средства- чтобы потом все загубить и уйти с растущего рынка.
Ваш оптимизм меня скорее пугает,чем удивляет. Нет, я не против закупок новых технологий и оборудования, но я против продажи активов и приватизации,т.к. национализировать будет сложнее, а без этого крах.
Полагаю следует различать продажу стратегических или уникальных предприятий и продажу предприятий производящих "обычную" промышленную продукцию, когда на рынке есть много как отечественных так и иностранных игроков.
Во втором случае -не вижу каких то отрицательных последствий для нашей страны. Положительные есть -усиление конкуренции, возможный приход новых технологий.
Что ж:
1.Главная цель конкуренции- это уничтожение конкурента(истина);
2.Совокупный доход гос-ва,ориентированного на извлечение прибыли(капитализм), складывается из разницы между экспортом и импортом.Внутренний платёжеспособный спрос(ПС) в состоянии лишь покрыть издержки производства(ИП), и то, лишь с большими натяжками и усилиями(истина).Всё,что показывается в графиках и отчётах,отличающихся от этой разицы,является подлогом и финансовыми махинациями.Положительный торновый баланс России складывается за счёт продажи энергетического сырья.
Следовательно,исходя из Вашей логики, никаких отрицательных последствий не будет,если к нашему торговому балансу,помимо своих паразитов, присосутся ещё и импортные. Поздравляю.
1. У Вас уважаемый огромные проблемы с логикой.Даже не знаю с чего начать.
2. Начну пожалуй с указания ошибочности ваших утверждений- вашей же теории (п.2) Если рассматривать баланс - то покупка SE завода в России - приведет только к росту баланса для России. Действительно - ранее SE ввозил оборудование - теперь будет производить то же оборудование здесь. Соответственно на стоимость данного оборудования положительный баланс для России увеличиться ( импорт уменьшился,экспорт остался тем же). Даже если SE будет полностью выводить прибыль из России за рубеж- то все равно разница будет в нашу пользу. Очевидно, что стоимость оборудования всегда превышает прибыль от его продажи.
3. Теперь про удивительную "логичность" Вашей теории о балансе.Исходя из Вашей логики, лучше вообще не развивать промышленность в России-ведь это приведет к ещё большей разнице между совокупным спросом и издержками производства.Вообщем вперед к натуральному хозяйству и деиндустриализации. Если же говорить о "присосавшихся паразитах"- тогда непонятны стенания по поводу национальной принадлежности компаний.Объяснить чем российский паразит,выводящий прибыль за рубеж, отличается от иностранного паразита делающего то же самое - Вы очевидно не сможете.
4. Развивать промышленность необходимо, как и создавать условия для вкладывания прибыли компаний в России, вместо вывоза прибыли за рубеж или в офшоры, как и увеличивать экспорт промышленной продукции. Только чем мешает всему этому французская компания развивающая реальное производство в России - Вы так увы и не объяснили.
1;2. Уважаемый Славянин, насчёт авторства- это к Смиту,Марксу,Кейнси из современных можно заглянуть к Хазину со-товарищи,к Паршеву,а не ко мне с претензиями на "плагиат". И Вы правы, что разово торг. баланс от продажи активов увеличится.А вот остальное остаётся только предположениями и гаданиями на кофейной гуще о намерениях ШЭ(это к Нечволодову).Но дополнительного нахлебника на прибыли от нефте-газа мы уже себе посадили.И.....
3......Вы чутко уловили механизм созданной в России(как впрочем и по всему миру) экономической системы.Такой системе невыгодна ни модернизация ни прочее развитие инфраструктуры,кроме трубы. Развивай не развивай ,а совокупную прибыль всё равно даёт только экспорт сырья.А делить куш на 500 лучше чем 1000. Поэтому труба и 15-20 млн.населения для обслуживания и есть основная экономическая цель нашего правящего класса. Однако, свои паразиты лучше импортных,т.к,как говорил уже выше-национализировать проще.
4.О развитии- хоть и банальная ,но истина. Но для этого нужна другая социально-экономическая система.
Уважаемый,Лем очевидно Вы говорите о данной теории:
http://worldcrisis.ru/crisis/620469
Владимир Белл: "О причинах, механизме образования и последствиях нынешнего кризиса мирового капитализма."
В целом я согласен с данной теорией, что капитализм неизменно приводит к кризису из -за конечности реального мира и это тупиковый путь развития общества.
Вместе с тем , надеюсь на смену текущей экономической модели в нашей стране. При этом наличие развитой промышленности всё равно необходимо. Поэтому я приветствую приход в Россию иностранных производителей, развивающих реальные отрасли промышленности.
Да,именно Беломытцев и перевернул моё представление о происходящем(Царство ему небесное),именно поэтому и остаюсь сторонником покупки технологий и оборудования(короче того,чего пока нет у самих), а не распродажи активов для затыкания "дыр".
Образовательная деятельность Schneider Electric На сегодняшний день компания сотрудничает с двадцатью ВУЗами России, среди которых Московский энергетический институт, Самарский государственный технический университет, Московский государственный технический университет им. Н. Э. Баумана, Санкт-Петербургский государственный политехнический университет, Санкт-Петербургский государственный горный институт, Казанский государственный энергетический университет и др.
Спасибо за коменты!
Страницы