Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Физический фактор, мешающий "счастью автолобби"

Аватар пользователя nhfvdfq71

В блог

Читая А. А. Полякова ( Городское движение и планировка улиц, М.-Л., 1953), можно найти не только пренебрежительное отношение к трамваю и стремление загнать пешеходов под землю, но и много полезной информации. Всё-таки это серьёзный труд, а не блог представителя автолобби.


Сегодня хотел бы остановиться на коэффициенте использования пропускной способности полосы улицы. Физический смысл которого заключается в съеме пропускной способности из-за перестроений, а также неравномерного использования полос.


Небольшая цитата.


Дальнейшее уширение проезжих частей улиц на перегонах для движения транспорта в 5 и более параллельных рядов (лент) в одном направлении не может быть рекомендовано, так как ведет к дезорганизации и ухудшению условий безопасности уличного движения (стр. 102).



Поэтому в книге даны значения вышеуказанного коэффициента только до 5 полос включительно.
Для большего числа пришлось сделать три варианта аппроксимации.






Исходя из наблюдаемых на улицах явлений, наиболее вероятным представляется средний вариант (с экспоненциальной апроксимацией), хотя возможно, при полном игнорировании ПДД, имеет место быть и вариант с линейной апроксимацией. Логарифмическая апроксимация кажется слишком оптимистичной. Но даже и она показывает низкую эффективность дополнительных полос движения.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Пианист
Пианист(3 года 4 месяца)(14:51:57 / 02-11-2014)

О чем тут говорить, если один автобус с 50 пассажирами занимает на дороге на одной полосе место длиной 20-30 метров, а то же самое количество "автолюбителей" занимают на той же полосе место длиной до 350 метров?

Это же безумство, сумасшествие, пир наглого оборзения.

И при этом каждая такая обалдевшая индивидуальная сволочь за рулем считает, что имеет на дороге те же права, что и автобус!

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 10 месяцев)(16:44:36 / 02-11-2014)

Только у нас автобусы как правило не на 50, а на 20 сидячих мест всего. Эффективные менеджеры решают.

Аватар пользователя Пианист
Пианист(3 года 4 месяца)(17:04:27 / 02-11-2014)

Вы инвалид, который не может пару остановок проехать стоя?

Так и для инвалидов, и для пассажиров с детьми в общественном транспорте как раз всегда есть выделенные места.

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 10 месяцев)(17:15:45 / 02-11-2014)

пару остановок легко. однако часто дорога занимает больше часа.

ЗЫ когда надо пару остановок я как правило иду пешком.

Аватар пользователя Пианист
Пианист(3 года 4 месяца)(17:32:48 / 02-11-2014)

Я даже не припоминаю ни одного городского автобуса, который идет по маршруту час и больше.

Это нонсенс.

В мегаполисах для дальних поездок прекрасно приспособлено метро, а в городах помельче просто некуда так долго ехать!

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 10 месяцев)(17:41:15 / 02-11-2014)

врете. за пределами москвы и питера тоже есть жизнь. но нету метро.

я бы с огромным удовольствием ездил на метро.

пока проблему решаю радикально, сдаю свою квартиру и снимаю рядом с работой. но если вдруг с женой будем работать в разных концах города, то это решение перестанет работать.

у нас в новосибирске есть метро. но оно закрывает около 1/4 города (15 станций) если считать по пешей доступности. остальные вынуждены пользоваться автобусами или жоповозками.

в волгограде подруга ездит на работу ровно час.

в омске друзья тратят около 40 минут (там метро нет совсем).

в красноярске тоже нет метро и ситуация очень сложная с транспортом.

это я перечислил города где удалось побывать и посмотреть.

кстати да, гомосеки из мэрии все длинные маршруты порезали. теперь требуется 1-2 пересадки. цена возрастает соответственно.

Аватар пользователя Пианист
Пианист(3 года 4 месяца)(17:49:57 / 02-11-2014)

Только не надо мне рассказывать, насколько Волгоград длиннее Москвы, а Урюпинск грязнее!

Если вы никогда не были в Германии, то и не поймете, что общественный транспорт может ездить часто и регулярно по известному расписанию, причем по дорогам в одну полосу в каждую сторону.

А все потому что нету там 100500 индивидуальных жоповозок на дорогах! У богатеньких немцев - нету!

А вы себя кем возомнили?

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 10 месяцев)(17:55:11 / 02-11-2014)

потомучто там есть общественный транспорт. а у нас нету. и пока его не будет, все будут вынужденны пользоваться жоповозками.

размеры волгограда, москвы можете сравнить самостоятельно. если вы нигде кроме германии и москвы не были, вам сложно это понять.

Аватар пользователя Пианист
Пианист(3 года 4 месяца)(18:06:26 / 02-11-2014)

Так ведь четкого и нормального общественного транспорта и не появится, пока вы все хором будете скулить, что вынуждены мучаться в пробках и на парковках в индивидуальном транспорте!

Пока нет запроса от общества - никто и не пошевелится.

А то тут какой-то дегенерат грозил бунтом московских автолюбителей из-за эвакуаторов.

Ему в тупую башку не приходит, что проблема решится только когда он совсем (от слова вообще) перестанет пользоваться своей самобеглой индивидуальной коляской, освободив тем самым дороги, выйдет на марш за нормальный общественный транспорт и дождется результата.

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 10 месяцев)(18:09:29 / 02-11-2014)

Я не скулю. Я снимаю квартиру рядом с работой. Это самое выгодное решение.

К сожалению наш народ большей частью маломобилен. Сдать свою квартиру и снять там где удобно кажется диким.

Аватар пользователя rst0
rst0(5 лет 10 месяцев)(21:37:36 / 02-11-2014)

вы путаете причину и следствие

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 10 месяцев)(21:46:39 / 02-11-2014)

у меня память хорошая. я помню когда исчез ОТ. и помню когда начали массово покупать жоповозки.

но могу судить лишь по своему городу.

Аватар пользователя rst0
rst0(5 лет 10 месяцев)(21:53:27 / 02-11-2014)

когда исчез ОТ и деньги исчезли на жоповозки, не отрицаю, что ситуации бывают разные, но в большинстве случаем покупка автомобиля и траты на него - это плата за удобство, и потому удивляют пассажи о том, что в карман к автолюбителям лезут.

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 10 месяцев)(22:00:57 / 02-11-2014)

Не угадали. У нас ОТ исчез в 2008 году примерно, когда мэрия заставила их снизить цены на проезд на два рубля. с 16 до 14.  После  этого треть состава просто ушли с маршрутов, остальные сократили свой рабочий день до 20.00 (а было до 23.00).

После этого  народ стал массово покупать автомобили, т.к. пользоваться ОТ стало невозможно.

А дальше лавинообразно пошло

1) выпадение денег от пересевших на личное авто пассажиров

2) мэрия в ответ режет маршруты на части

3) стоимость проезда подскакивает из-за пересадок, приходится тратить время, ждать на морозе пересадку. что мотивирует на покупку авто.

4) город встает в пробках.

Аватар пользователя rst0
rst0(5 лет 10 месяцев)(22:43:54 / 02-11-2014)

мэрия у вас конечно отчудила

Аватар пользователя theTurull
theTurull(4 года 2 месяца)(00:49:16 / 03-11-2014)

Это не чудеса. К сожалению. Это классическая схема банкротсва муниципальных ПАТП, после чего они идут с молотка.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(23:55:14 / 02-11-2014)

И что? Значит ОТ не нужен в вашем городе в таких обьемах. Ваша мэрия не такая алчная как в москве.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Попугай Флинта

Лабух. Купи наконец себе хоть подержаную тачку и - усохни. А лучше - самозабанься. ))

Комментарий администрации:  
*** Дерзкий борцун ***
Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(11:23:55 / 03-11-2014)

Есть там "жоповозки" и много. Аварий кстати, больше чем у нас. Не знаете, не пишите.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя aljon
aljon(5 лет 10 месяцев)(02:40:27 / 04-11-2014)

Вот не надо про то, как хорошо в Германии :)

заходим в обычный городской автобус в России, едем стоя час-полтора на работу, потом обратно и вот тогда и говорим, какое это чудо - общественный транспорт.

Давайте не про теорию, не про лучшие образцы, а давайте про то, что на практике и в реале, обсуждать :) 

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(10:59:49 / 05-11-2014)

Я вот не понимаю адептов пещер. Они хотят что бы я перестал ездить на автомобиле и приносить пользу обществу. А я хочу это делать. Я хочу что бы на мои деньги строились дороги и развязки, что бы было развитие и прогресс. Это моя привилегия помогать обществу, и я горжусь этим !

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(17:50:01 / 02-11-2014)

за пределами москвы и питера тоже есть жизнь. - да какая там жизнь? так, быдло тупое там живет, замкадыши. А вообще и в москве жизни нет - вся жизнь в лондоне, париже и лос-анжелесе. ))))

волгограде подруга ездит на работу ровно час - да как бы не больше, с такой то планировкой города. Но откуда масквачам об этом знать?)))


Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Татьяна Б.
Татьяна Б.(3 года 2 месяца)(18:13:51 / 02-11-2014)

в волгограде подруга ездит на работу ровно час.

=========================================

Всеми лапами за! Это еще недолго она едет.


Волгоград - особенный город.

Мне до работы всего 10 км. по спидометру машины, но если я поеду на трамвае+троллейбус+еще один троллейбус, то все 45 минут потрачу.



Аватар пользователя rst0
rst0(5 лет 10 месяцев)(21:39:15 / 02-11-2014)

пол мира так работают

Аватар пользователя domaksse
domaksse(3 года 5 месяцев)(19:03:15 / 02-11-2014)

Сам учился в новосибе, сейчас дживу в Тюмене... при этом очень нравится что тут в Тюмени по всем самым сложным маршрутам ест ьвыделенные полосы ( на самых оживленных улицах ). На машине реально до работы еду 40-70 минут... на автобусе ( 25-35) на маршрутке 20-25... нужно забивать на автолюбителей и в первую очередь создавать условия для маршрутных т/с.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(19:18:20 / 02-11-2014)

Не получится, увы. Вам придется с нами считаться, хотите вы этого или нет.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 10 месяцев)(19:20:54 / 02-11-2014)

Должно быть по справедливости, одна полоса для ОТ и одна или две для личного транспорта. Разграничивать бордюром. У нас после введения полосы ОТ в центре стало возможно пользоваться некоторыми маршрутами.  Время в пути сократилось в два раза.

К сожалению разделителя нет, но за полосой следят камеры и автоматически штрафуют

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(19:31:06 / 02-11-2014)

Есть одна проблема. Полосы для ОТ должны быть там, где они нужны.  И ОТ должен давать альтернативу, что бы у человека был выбор, потому что кому ОТ удобней, кому ЛТ. Но в москве другая причина, от в нужных руках, и загнать туда побольше народу, это чисто бизнес интерес. Рассказазать можно что угодно, да и "ученые" сейчас по 2 руб килограм, "научно" обоснуют все что угодно.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Inkvizitor
Inkvizitor(5 лет 9 месяцев)(21:43:21 / 02-11-2014)

Вот кстати подтверждаю.

Щас нахожусь в командировке в Тюмени.

На автобусе ездить одно удовольствие.

Едет прямо вереница. А мне 3-4  номера надо. Больше 5 минут (утром) не ждал никогда.

Вечером 40 минут пешком (здоровья ради).

Аватар пользователя domaksse
domaksse(3 года 5 месяцев)(21:45:24 / 02-11-2014)

ага, я тож машина на ремонте так за две недели уже скинул 10 кг =) + кислородом больше дышу ))))

Аватар пользователя Inkvizitor
Inkvizitor(5 лет 9 месяцев)(22:02:11 / 02-11-2014)

А вы не в ЦИТТО случаем работаете? У немного знакомого камрада как раз машина в ремонте примерно такой ж срок.

Аватар пользователя lanevn
lanevn(3 года 2 месяца)(16:38:55 / 09-11-2014)

Нефиг заливать, невозможно так быстро вес сбросить, даже если вообще не есть. Разве что путем обезвоживания, но это уже другое.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(17:50:34 / 02-11-2014)

В мегаполисах для дальних поездок прекрасно приспособлено метро, а в городах помельче просто некуда так долго ехать!

в вашем Учупыринске ходит одни автобус по двум остановкам - завод микропленки - 1ый микрорайон?

На уровне областного центра дорога из спальных районов в центр занимает от 40 минут и более - в часы пик и по полтора часа люди едут. Метро нет. От слова - совсем. Трамвая - тоже нет. От того же слова. На авто я могу съэкономить 20-30 минут, потому что банально могу объехать пробку по второстепенным улочкам - таковых много собенно в центре города. Но если я быдло и не имею право развозить семью на авто, то сделайте для начала тариф на проезд рублей 5, что бы я ползаплаты не оставлял даже не государству а частнику который купил Пазик и по упрощенке рубит бабло на людских проблемах...

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Пианист
Пианист(3 года 4 месяца)(17:54:31 / 02-11-2014)

Так освободите же дороги от 95% идиотов, перевозящих свое одно седалище на площади 20 квадратных метров, и не будет у вас пробок!

Или это кто-то другой для вас должен делать, а вы подождете?

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 10 месяцев)(17:56:31 / 02-11-2014)

и сразу автобусы начнут ходить до 24.00 а не до 20.00? им в этом пробки мешают, ага.

Аватар пользователя Пианист
Пианист(3 года 4 месяца)(18:14:33 / 02-11-2014)

Если перевозки и скорость общественного транспорта возрастут в разы за счет отсутствия пробок и жоповозок, то и время работы маршрутов можно будет продлить.

И потом, не надо здесь вешать лапшу на уши, что дикое количество людей работает до полуночи, а потом вынуждено добираться домой в таксо. Если же это вас лично беспокоит - требуйте изменить время смены или увольняйтесь! Почему вы должны в угоду глупому эксплуататору обременять себя покупкой железной вонючей коробки?!

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 10 месяцев)(18:17:32 / 02-11-2014)

ага, а после работы я зайти в кино или в гости к сестренке не имею права. должен раскошелиться на такси ага. нечего быдлу после работы гулять. сразу домой, за комп на афтершок

Аватар пользователя Пианист
Пианист(3 года 4 месяца)(18:21:35 / 02-11-2014)

Да хоть укатайтесь по ночам! Кому какое дело?! Нормальные люди ночью в большинстве спят, и ваше авто им не помешает на дорогах.

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 10 месяцев)(18:24:01 / 02-11-2014)

да, точно. а ненормальные ходят по театрам и кино. вот сволочи!

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(18:40:04 / 02-11-2014)

Главное на машине не приезжайте, там эвакуаторы пасутся, в москве.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя rst0
rst0(5 лет 10 месяцев)(21:45:52 / 02-11-2014)

и знаки вкапывают рядом

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(01:38:23 / 04-11-2014)

Да, это даже на федеральном уровне признают. Вариантов два, либо московские рекетиры войдут в стойло сами, либо будут судебные процессы и раследования.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя rst0
rst0(5 лет 10 месяцев)(22:33:42 / 04-11-2014)

так ты же обещал майдан устроить, а тут уже про процессы и расследования, неужели ты поумнел? или может вам методичку новую спустили сверху?

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(10:36:53 / 05-11-2014)

Я обещал ?! Да что вы несете ?!  Я утверждал, что необдуманные действия московских властей провоцируют майдан. И вы в этом помогаете. Это цель ваших хозяев, в городе с болотной историей устроить еще один майдан, причем подвести более существенную  базу. Вы научились, вы поняли, что не лесом надо брать, а реальными пробелмами. Одной рукой вы их устраиваете, а другой начинаете баламутить массы. Все сходится.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя rst0
rst0(5 лет 10 месяцев)(13:00:07 / 05-11-2014)

негодный из тебя тролль, впрочем креаклы все такие

Аватар пользователя Пианист
Пианист(3 года 4 месяца)(18:55:28 / 02-11-2014)

Нормальные театралы и киноманы имеют деньги на таксо.

Еще возражения будут?

Аватар пользователя rst0
rst0(5 лет 10 месяцев)(21:47:00 / 02-11-2014)

любителям жоповозок аргументы, что в лоб, что по лбу

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(22:54:55 / 02-11-2014)

Да не, если речь идет про проблемы автовладельцев, вы все забываете и готовы оправдать любой треш. В этом большая разница, и большая возможность для либерастов и предателей

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя rst0
rst0(5 лет 10 месяцев)(23:01:38 / 02-11-2014)

сознаюсь, это я тайком вкапываю знаки рядом с твоим автомобилем

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(23:56:51 / 02-11-2014)

вы или не вы, сути не меняет. В новостях себя не видели?

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(19:36:55 / 02-11-2014)

Бросил машину у метро в зоне бесплатной парковки (или на перехватывающей парковке) и ходи себе по театрам. Последнее всемя делаем именно так. 

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(19:57:01 / 02-11-2014)

Вы где такие видели ?

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 10 месяцев)(19:58:47 / 02-11-2014)

У нас есть одна такая. Бесплатная, четыре этажа у конечной станции метро. Это мало конечно на город, но начало положено.

Аватар пользователя Inkvizitor
Inkvizitor(5 лет 9 месяцев)(21:47:01 / 02-11-2014)

В Москве есть.

Из Подмосковья, если что.

На работу езжу на электричке + метро.

В театр на машине + метро (выходит дешевле и быстрее варианта с электричкой. Ну кроме пятницы, разумется)

Аватар пользователя rst0
rst0(5 лет 10 месяцев)(21:45:06 / 02-11-2014)

>должен раскошелиться на такси ага.


спасибо, поржал, а автомобили значит бесплатно раздают)))

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(18:09:38 / 02-11-2014)

Так освободите же дороги от 95% идиотов, перевозящих свое одно седалище - да не вопрос. хоть завтра. НО ВСЕ. Понимаете? вот когда директор мойе конторы будет ездить на автобусе и возить на нем же своих детей в сад и школу - я тоже буду пользоаться ОТ. Ок?

Или это кто-то другой для вас должен делать, а вы подождете? - пока что здесь ВЫ требуете делать что-то для ВАС (ну и заодно для ОТ). Для меня никто ничего не делает - только лезут периодически в мой карман на том основании что у меня есть авто))) 

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Пианист
Пианист(3 года 4 месяца)(18:18:18 / 02-11-2014)

И правильно делают, что лезут. У меня нету - ко мне не лезут. Вы не министр, не звезда, не генерал, чтобы иметь такие привилегии передо мной, чтоб занимать своим седалищем целых 20 квадратных метров на одной дороге со мной, где я меньше одного метра занимаю.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(00:49:47 / 03-11-2014)

Опа! Какие призывы к "справедливости" )) Пианист, сколько вы запоатили за пользование дорогой? Откуда у вас появилось право решать?

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Алевтина Николаевна

Наконец-то в массе апологетов личной ж-возки появились здравомыслящие голоса. Всегда, сталкиваясь с гигантскими пробками на улицах, думаю о том, что проблему влёт решает пара трамваев.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(22:56:25 / 02-11-2014)

Держите 30тку, зайдите после праздников.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя domaksse
domaksse(3 года 5 месяцев)(19:06:01 / 02-11-2014)

странно у нас на общественном транспорте реально быстрее движение чем на своем автомобиле... + по деньгам гораздо дешевле. я в Месяц на бензин трачу в районе 5-6 т.р... на автобусе до 700-1000. Когда машина на ремонте была знатно сэкономил )))

Аватар пользователя rst0
rst0(5 лет 10 месяцев)(21:50:13 / 02-11-2014)

>на автобусе до 700-1000. 


а выше в треде говорят дорого:), наверное на автомобиль все потратили

Аватар пользователя domaksse
domaksse(3 года 5 месяцев)(21:56:47 / 02-11-2014)

ну я говорю, поездка на работу с работы на авто выйдет тысячи 4 ( без поездок за город и в магазин и так далее ) в месяц... На автобусе ) маршрутке ) проезд 18р. 18*2 ( туда-обратно ) * 22 ( среднее кол-во рабочих дней в месяц ) = 792р/месяц можно еще на 2 умножить типо если с пересадкой ехать, все равно дешевле... ( не знаю если там ехать с 5 пересадками то может быть дороже, а так на общественном транспорте дешевле )

Аватар пользователя rst0
rst0(5 лет 10 месяцев)(22:07:07 / 02-11-2014)

ну пять пересадок, тут времени на пересадки больше потеряешь, но с другой стороны 5 пересадок это что то запредельное и скорее всего маршрут не оптимальный. Вообще стоимость автомобиля и сопутствующих расходов можно на такси кататься:)

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(17:53:27 / 02-11-2014)

"Я даже не припоминаю ни одного городского автобуса, который идет по маршруту час и больше." - у нас в Челябинске - вспомнил легко и не один ;-) Метро обещали с советских времен, но... Грунт - гранит.

Аватар пользователя Пианист
Пианист(3 года 4 месяца)(17:57:37 / 02-11-2014)

Виноват, в Челябинске не был.

А что он так долго едет? За час автобус с остановками по городу может километров 30 отмахать. Это же больше Ленинграда!

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 10 месяцев)(18:01:38 / 02-11-2014)

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(18:12:09 / 02-11-2014)

вы что же, посмели требовать себе метро?!?!?! да как вы посмели! нука быстро слезли с тачки и пешоском 50 км прошлись. Ишь чего удумали - на тачке они каться будут, быдло эдакое...

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(09:34:05 / 03-11-2014)

Это позиция хомячков, которые кусают из рук дающего.  Автомобилисты оплачивают акциз и трнспортный налог, и если они исчезнут, эти платежи повесят на пешиков и любителей метро.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Пианист
Пианист(3 года 4 месяца)(18:28:18 / 02-11-2014)

Доктор, но это же не Челябинск!

Почему вы еще Рио-де-Жанейро не нарисовали?

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 10 месяцев)(18:37:07 / 02-11-2014)

по челябинску выходит около 35км, по новосибирску 45. вам на каждый город скрин делать?

Аватар пользователя Пианист
Пианист(3 года 4 месяца)(19:01:10 / 02-11-2014)

Да кто же заставляет одну половину жителей ежедневно ездить через весь город в одну сторону, а другую половину - в другую?! Вы вообще вменяемы?

Последний раз вас предупреждаю о недопустимости кретинизма на Афтершоке!

Аватар пользователя domaksse
domaksse(3 года 5 месяцев)(19:09:52 / 02-11-2014)

это не кретинизм дангного человека это кретинизм застройки... В Тюмени пром зона расположена на в центральной части а жил масивы ( по правой стороне чере зреку туру ) по левой стороне тоже ( через ж/д пути тоже мосты ) в центральной части я думаю вы понимаете что квартиры слишком дорогие.... а пром зона по краям именно центральной части...

И ведь реально получается что утром весь город едет в центральную часть веремо обратно... самая долгий путь к дому более 4 часов ( пятница была )

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(19:21:13 / 02-11-2014)

Зато семьи не живут в промзонах - а там другая экология...

Аватар пользователя Пианист
Пианист(3 года 4 месяца)(19:29:42 / 02-11-2014)

И что, из идиотизма тюменской застройки разве следует, что в стране в автобусах целый час ехать стоя?

Убрать из Тюмени "автолюбителей" с автобусных дорог, пустить автобусы в 2 раза чаще - пусть каждый хоть обсидится в дороге за полчаса!

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(20:16:59 / 02-11-2014)

Революции хотите? Провокатор.  Тюмень сейчас в москве, уже наслаждаемся ((((

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 10 месяцев)(19:18:28 / 02-11-2014)

Я разве говорю о "половине жителей"? Достаточно чтоб 10% вылезли на жоповозках на дороги, чтоб город встал.

Советую посетить любой город СФО  и попробовать пользоваться общественным транспортом. А потом рассказывать про мифическое "метро" в мегаполисах.

Может после этого вместо борьбы с жоповозками, займетесь борьбой за работающий общественный транспорт.

И может посмотрете в зеркало, прежде чем обвинять кого-то в неадекватности.

Аватар пользователя Пианист
Пианист(3 года 4 месяца)(19:33:49 / 02-11-2014)

Вы же говорили, что людям часто сесть негде по часу и более!

Вы лгали?!

http://aftershock.news/?q=comment/1276169#comment-1276169

http://aftershock.news/?q=comment/1276199#comment-1276199

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(18:16:05 / 02-11-2014)

Большие маршруты - не самые прямые ;-)

Ну, например. Если сесть на 22-й на "Виктории" (район Северо-Запада) то до Копейского тракта он дофигачит где-то минут за 50 (церез центр, вокзал и т.д.). А он едет дальше да и "Виктория" - вовсе не начальная остановка ;-) Но, что интересно - там не очень и спрямишь ;-).

Но что у нас хорошо - маршруты не режут. Закупают и большие автобусы (неделю назад ездил в МФЦ зелёнку делать, смотрю - идёт "двойной" автобус, с "гармошкой". 64-й маршрут. Автобус - совершенно новый. Трамваи и троллейбусы - сохранили. Дороги здорово расширили. Ну, вот метро не построили... ;-)

Аватар пользователя Pahryn
Pahryn(4 года 9 месяцев)(19:39:50 / 02-11-2014)

Хм, часто езжу автобусами 37 и 671. Маршруты по часу без пробок. Москва.

Аватар пользователя Viron
Viron(3 года 6 месяцев)(20:53:06 / 02-11-2014)

Живу в мифическом заМКАДье. Пять лет ездил каждый день в универ по часу в одну сторону (если не везло на ж/д переезде, то и все полтора). И садился/сходил не на конечной, от конечной до конечной на этом маршруте два часа ехать (при учёте, что переезд проезжается сразу). Метро в городе нет.

Аватар пользователя Пианист
Пианист(3 года 4 месяца)(21:18:38 / 02-11-2014)

Отлично! А вы не пробовали из пригорода Барселоны кататься в МГУ? А зря! Оттуда же наверняка тоже ходят автобусы до Москвы. Было бы отличным дополнением к сути темы.

Аватар пользователя Viron
Viron(3 года 6 месяцев)(21:20:40 / 02-11-2014)

Сути темы, кстати, вполне касается. Такой долгий маршрут выходит не потому, что город большой, а потому, что 70% общественного транспорта идёт из одного района города в другой по одной дороге, на которой три полосы. Нет, не по 3 в каждую сторону - а всего три. А зимой, когда по обочинам сугробы - и вовсе две. Там просто адская перманентная пробка.

Аватар пользователя Пианист
Пианист(3 года 4 месяца)(21:54:53 / 02-11-2014)

А пробки-то кто создает на дорогах в пригород? Общественный транспорт, что ли?!

Аватар пользователя Viron
Viron(3 года 6 месяцев)(22:05:12 / 02-11-2014)

Пробки создаются в основном из-за аварий и тупизны водителей. И кстати, немало аварий было с участием газелек и автобусов. Хотя это в основном потому, что кроме них там мало кто ездит, большинство на личном транспорте едет по нормальной параллельной улице или как-то ещё. Но в первую очередь тут вопрос планировки города и маршрутов транспорта - достаточно было бы пустить часть маршрутов по другим улицам, и всё было бы гораздо лучше. Но так сложилось.

И не такой уж и пригород, если смутили слова про ж/д переезд, то он возле самого универа, и на пробки на обсуждаемой улице не влияет. Улица соединяет крупный жилой район с центром города.

Аватар пользователя Пианист
Пианист(3 года 4 месяца)(22:40:23 / 02-11-2014)

Простите, но вы только что говорили "Метро в городе нет".

В Москве метро нет?

И говорили, что если не повезло с ж/д переездом, то вместо часа - полтора. Но полчаса стояния не может не влиять на пробки на единственной дороге из района в центр.

И если улица параллельная, то она же упрется в тот же переезд, и пробки там тоже обязаны быть.

Короче, вы заврались.

Аватар пользователя Viron
Viron(3 года 6 месяцев)(23:05:11 / 02-11-2014)

- я не в москве, сразу писал же. Если интересно, в Оренбурге. Метро нет. 700, что ли, тысяч жителей, не помню.

- ж/д переезд находится сбоку от города. И от жилого района. За ним универ и крупный торговый центр. У большинства маршрутов там конечная. ( у того, на котором я ездил - нет, он проезжает ещё минут 10 в пригород).

И да, переезд никак не влияет на пробки, про что я тоже писал. Может, хватит его обсуждать? Возле переезда пробки вообще нет - разумеется, если прямо сейчас не едет поезд. Если ждать два грузовых поезда и между ними переезд не откроют, то как раз полчаса и выходит - но за 5 минут всё рассасывается. В среднем переезд добавляет минут 5 - обычно проезжается сразу, но изредка можно встрять минут на 20-30. Далеко не каждый раз.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(23:58:49 / 02-11-2014)

Ой, радуйтесь. Я серьезно, пока до вас наша тюмень не добралась.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Пианист
Пианист(3 года 4 месяца)(01:03:57 / 03-11-2014)

Так, хватит вранья. Ваш Оренбург как 1/6 Ленинграда.

Не надо здесь втирать, что вы там целых два часа едете на общественном транспорте по одному маршруту и вам не мешают "автолюбители".

Аватар пользователя Viron
Viron(3 года 6 месяцев)(08:22:44 / 03-11-2014)

Приезжайте да прокатитесь, если вам кажется, что что-то не так, но соответствующий маршрут действительно занимает час в лучшем случае. Зимой по обсуждаемой улице часто пешком пройтись было быстрее, чем ехать вдоль неё на автобусе. Из дома я выходил за час двадцать до пар, причём иногда опаздывал.

А на такси то же расстояние по другому маршруту проезжается за 13 минут - один раз нужно было доехать быстро. Причём водитель не нарушал правила и не превышал скорость, я даже не просил его торопиться.

Аватар пользователя Пианист
Пианист(3 года 4 месяца)(16:26:02 / 03-11-2014)

Мне не кажется. Я уверен, что вы лжете.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(01:09:07 / 04-11-2014)

Дочь офицера никогда не врет. Ага.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя rst0
rst0(5 лет 10 месяцев)(21:59:09 / 02-11-2014)

пробка из автобусов?

Аватар пользователя Viron
Viron(3 года 6 месяцев)(22:07:20 / 02-11-2014)

Практически. Параллельно есть нормальная улица, по 3 полосы в каждую сторону, грамотно организованные пешеходные переходы и т.п. Личный транспорт ездит в основном по ней, общественный - по улице с пробками (и, вдобавок, убитым в хлам асфальтом).

Аватар пользователя rst0
rst0(5 лет 10 месяцев)(22:45:37 / 02-11-2014)

ну эта проблема решаема, полагаю автобусы друг друга тормозят так как не могут разьехаться на остановках

Аватар пользователя Viron
Viron(3 года 6 месяцев)(23:15:56 / 02-11-2014)

На остановках да, жесть творится. Видел, как газелька внезапно останавливается на единственной полосе и из неё начинают выходить люди. Прямо посреди дороги, справа - отъезжающие автобусы, сзади бибикающий поток, слева встречная. Но в таких ситуациях виноваты именно водители, на мой взгляд. ПДД не знаю - но полагаю, что такие финты запрещены.

Аватар пользователя стерх
стерх(3 года 2 месяца)(09:26:55 / 03-11-2014)

25-35 сидячих, плюс стоящие,- полная вместимость(паспортная)- 115-150человек))

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 10 месяцев)(10:00:55 / 03-11-2014)

желаю вам передвигаться в автобусах, наполненых на 150 человек. только не надо говорить что они заменяют 150 жоповозок. автобус заменяет 20 жоповозок, остальное - селедки в бочке.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(17:05:32 / 02-11-2014)

В моей статье есть диграмма про транспортный налог, акцизы и затраты. Пока затраты больше, вы можете так говорить. Но когда дельта станет в пределах 10% вы будете делать 3*ку проезжающей машине, даже если вам это ьудет не приятно.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Пианист
Пианист(3 года 4 месяца)(17:35:40 / 02-11-2014)

Вы давно заблокированы, я вас не читаю, поэтому ваши отсылки на свои статьи - лишь еще одно подтверждение вашей неадекватности.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(18:01:54 / 02-11-2014)

На зло другим отморожу уши.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Пианист
Пианист(3 года 4 месяца)(18:23:56 / 02-11-2014)

Это ваши проблемы, что вы там о себе воображаете. Мне на них давно наплевать.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(18:30:37 / 02-11-2014)

Проблемы то наши, я это понимаю.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя rst0
rst0(5 лет 10 месяцев)(22:00:16 / 02-11-2014)

не морозьте, а то гуглгласс носить невозможно будет

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(01:39:59 / 04-11-2014)

Вы мне их покупали, что бы решать, как мне их носить ?

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя rst0
rst0(5 лет 10 месяцев)(22:34:32 / 04-11-2014)

да это просто совет, сам то ты не догадаешься, вы креаклы по определению без мозгов

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(10:38:24 / 05-11-2014)

Хамство второе счастье либераста, сразу вас вижу за вертсу ))

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя rst0
rst0(5 лет 10 месяцев)(13:01:04 / 05-11-2014)

негодный из тебя тролль, впрочем вы креаклы все такие, УГ сплошное.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(13:03:10 / 05-11-2014)

Почитал ответы на мои коментарии. Как я рад что у вас больше нет аргументов. Креакл побобно безумцу, не может принять иную точку зрения, и ему остается только уйти от темы и перейти на личности. Слив засчитан, спасибо за коментарий.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя rst0
rst0(5 лет 10 месяцев)(14:44:17 / 05-11-2014)

почитай еще раз, и увидишь, что первым перешел на личности

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 1 месяц)(21:08:35 / 02-11-2014)
В смысле? У кого затраты больше? Зачем делать "ку" машинам?
Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(12:02:33 / 05-11-2014)

Это конечно образно. Делать нужно потому, что они платят а вы нет. Вы приходите в магазин, и хотите купить. Появляется третитий дядя, который начинает указывать, как вам, за ваши деньги эту вещь покупать и как ей пользоваться. Этот третий дядя, адепт общественного транспорта или пешеход. Не им решать, не они за это все платят. Пусть разбираются с обустройством пешеходных зон и остановок, это их.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 1 месяц)(21:05:18 / 02-11-2014)
>один автобус с 50 пассажирами занимает на дороге на одной полосе место длиной 20-30 метров

Плюс дистанция безопасности, которая для автомобиля 30 метров, а для автобуса, полагаю, больше.
Аватар пользователя Пианист
Пианист(3 года 4 месяца)(21:21:01 / 02-11-2014)

Почему 30, а не 300?

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 1 месяц)(20:04:46 / 03-11-2014)
300 многовато будет.
Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(14:57:09 / 02-11-2014)

Аппроксимация чего? И почему линейная находится с краю, а не между логарифмической и экспоненциальной? 

Формулу, плз. Тогда можно и поговорить.

 

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(15:57:17 / 02-11-2014)

Стандартные аппроксимации Excel. Ничего более.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(17:01:57 / 02-11-2014)

Интересное замечание, про полосы. Теперь я еще больге понимаю, почему немецкий безлимитный автобан это две полосы, а убогий амерский хайвей, или росийская дорога это 4

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Inkvizitor
Inkvizitor(5 лет 9 месяцев)(21:51:15 / 02-11-2014)

Потому, что нужно обгонять.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(11:37:18 / 03-11-2014)

Почему еще при этом нет освещения ? Что бы не так страшно ночью было ехать 250 ? ))

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя ilushin12
ilushin12(3 года 10 месяцев)(15:01:53 / 02-11-2014)

В советское время было 50 машин на 1000 жителей, сейчас 300/1000. И ведь прекрасно обходились в СССР без личных авто. А сегодня даже в небольших городах от них просто невыносимо - пробки, загрязнённый воздух. ИМХО, личный автотранспорт - зло. Процентов 70 машин в потоке едут без пассажиров или с одним пассажиром. Но грядущий ресурсный голод решит эту проблему. Когда литр бензина будет стоить 1000 рублей, а машина эконом-класса 10000000.

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 5 месяцев)(15:14:01 / 02-11-2014)

В Российской Империи вообще люди без авто прекрасно обходились! Вообще не потянтно зачем прогресс придумали.

P.S. Я за правильный ОТ, если что.

Аватар пользователя ilushin12
ilushin12(3 года 10 месяцев)(15:20:07 / 02-11-2014)

Прогресс - это отлично! Ужасно, что автомобиль стал модным фетишем, на котором ездут до работы и с работы, в магазин, находящийся в сотнях метров. Общественный транспорт может быть не раздолбанным тридцатилетним "Икарусом", а комфортабельным автобусом или трамваем, с чётко функционирующим расписанием.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(17:07:07 / 02-11-2014)

Ну езжайте в африку,  и пса прихватите. Там люди на ослах ездят.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя ilushin12
ilushin12(3 года 10 месяцев)(23:51:40 / 02-11-2014)

Какая ещё Африка, я выбираю комфортабельный общественный транспорт.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(18:03:51 / 02-11-2014)

Выбирайте, ваше право.   Но уважайте и выбор других.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя rst0
rst0(5 лет 10 месяцев)(22:12:29 / 02-11-2014)

ваш выбор тоже уважаем, но то что вы из АШ устраиваете жалобную книгу - нет

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(23:13:32 / 02-11-2014)

нет нет, никаких жалоб. Обозначить проблемы, это да.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя rst0
rst0(5 лет 10 месяцев)(23:49:07 / 02-11-2014)

пока что я видел крокодильи слезы

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(00:00:14 / 03-11-2014)

Каждый видет то, что хочет видеть.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя rst0
rst0(5 лет 10 месяцев)(22:11:02 / 02-11-2014)

Воспользуйтесь своим предложением, там с вас не будут "драть" непомерные налоги, никто знаки вкапывать не будет, и пешеходов мало, под колеса лезть не будут.

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 10 месяцев)(16:22:58 / 02-11-2014)

"Когда литр бензина будет стоить 1000 рублей,"

Не потрудитесь посчитать, сколько тогда будет стоить 1 поездка в автобусе?


"Процентов 70 машин в потоке едут без пассажиров или с одним пассажиром"

Я уже писал это тут неоднократно. Мне отвезти двоих детей на машине на танцы, вернуться домой (или на работу), потом съездить за ними и отвезти домой - стоит 1,5 литра бензина.

Поездка только в одном направлении будет стоить 26 рублей*3 человека = 78 рублей. Я уже не говорю про то, что по времени это занимает гораздо больше времени и мне не получится вернуться домой или на работу, пока дети занимаются, и придется ждать их там (2 часа). И затратить еще 78 рублей на дорогу обратно. И 100%, без личного авто, мне без шансов было поступать в очную аспирантуру, оставаясь на работе при полной занятости. Потому что, в середине дня, после проведенных уроков, попасть в Москву в библиотеку или на кафедру к руководителю я могу только на личном транспорте.

Хотя, конечно, с точки зрения борцов за общественные интересы, быдло должно только работать. А дети быдла должны быть предоставлены самим себе, чтобы стать таким же быдлом.

Аватар пользователя Пианист
Пианист(3 года 4 месяца)(16:42:36 / 02-11-2014)

Вам не кажется, что вы больше ездите, чем работаете?

Но, надеюсь, как честный человек, вы сдадите государству свой автомобиль немедленно после того, как ваши дети смогут сами ездить на танцы, а вы окончите аспирантуру?

PS. Поездка на автобусе будет стоить в десяток раз дешевле. Потому что автобус везет зараз много людей. И потому что сейчас в ценообразовании перевозок действует эффект баранов, выезжающих на перекресток и блокирующих движение во всех направлениях.

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 10 месяцев)(16:47:10 / 02-11-2014)

"PS. Поездка на автобусе будет стоить в десяток раз дешевле" пока что она выходит в пару раз дороже. Слава городским властям, которые дробят маршруты. Без пересадок не доедешь. А даже с 1 пересадкой авто выходит дешевле.

Аватар пользователя Пианист
Пианист(3 года 4 месяца)(17:09:14 / 02-11-2014)

А в СССР поездки в общественном транспорте стоили 3-4-5 копеек. И что?

Хотите прямо сейчас сэкономить? Тогда стойте в пробках со стадом баранов и мучайтесь с парковками.

И не нойте, что вам чего-то не додали. У вас нет на это никаких моральных прав.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(17:23:46 / 02-11-2014)

В ссср транспорт дотировался но был дорог. Права у автомобилистов есть и сейчас, но когда сведется диаграмма вы забудете о нелестных словах в их адрес, не дадут

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 10 месяцев)(17:28:25 / 02-11-2014)

"1917 год. Внучка декабриста слышит шум на улице и посылает прислугу узнать, в чем дело. Вскоре прислуга возвращается:
- Революция, барыня!
- О, революция! Мой дед мечтал о революции! И чего же они хотят?
- Они хотят, чтобы не было богатых.
- Странно. Мой дед хотел, чтобы не было бедных"

(с) бородатый анекдот

вместо того чтоб бороться за доступный и комфорный общественный транспор начинают бороться с автомобилистами

Аватар пользователя Пианист
Пианист(3 года 4 месяца)(17:40:19 / 02-11-2014)

Мы никогда не получим нормальный общественный транспорт, пока существуют совершенно упоротые "автолюбители", которые всем доказали, что индивидуальная самобеглая коляска навсегда удобнее и выгоднее.

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 10 месяцев)(17:43:41 / 02-11-2014)

Проблема решается выделением полос для ОТ и жестким контролем за расписанием. А пока ОТ в 20 часов уходит с маршрута, и после 8 вечера ехать можно только на такси, жоповозка вынужденное и единственное решение.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(17:48:19 / 02-11-2014)

Проблема решится только тогда когда истинные цели будут соответствовать декларациям. Пока этого нет.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(17:57:42 / 02-11-2014)

А пока ОТ в 20 часов уходит с маршрута, и после 8 вечера ехать можно только на такси - быдло должно по ночам спать, что бы с утра встать пораньше и подольше впахивать на благо буржуя, который СВОЮ сраку будет возить на майбахе по выделенка для ОТ))))

ситуация проста как три рубля:

Эти дебилы, ратующие за ОТ просто не понимают что сейчас не социализм, когда коммунисты решали общественные проблемы и в том числе проблемы отдельного человека. Буржуям насрать на то как люди добираются до работы, они на служебном транспорте ездят, а людей за опоздание штрафуют.

 

Так с какой разости я должен там думать что обществу мешает мой автомобиль если общество не может меня защитить от произвола буржуина?

меняйте общественный строй - будем разговаривать куда и кому пересаживаться. И да, украинский вариант смены строя - не предлагать.

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя rst0
rst0(5 лет 10 месяцев)(22:19:29 / 02-11-2014)

ну тогда не плачь, что кто-то к тебе лезет в карман

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(11:38:10 / 03-11-2014)

А что ему плакать ? Он платит, а вы нет.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(18:06:50 / 02-11-2014)

уважаемый пианист, если убрать лт, от взлетит в цене к небесам, по разным причинам, в том числе и из за отсутствия альтернативы ввиде лт.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(18:07:01 / 02-11-2014)

уважаемый пианист, если убрать лт, от взлетит в цене к небесам, по разным причинам, в том числе и из за отсутствия альтернативы ввиде лт.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(5 лет 1 месяц)(17:53:12 / 02-11-2014)

не-а. В применении к теме данного поста этот анекдот звучал бы так:

- они хотят, чтобы все ездили на общественном транспорте.

- странно. Мой дед хотел, чтобы у каждого было личное авто.

понятно, наверное, что это идиотизм (пусть идеализм) одного пошиба.

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 10 месяцев)(18:06:59 / 02-11-2014)

Личное авто будет всё дороже и дороже. Но это не значит что надо запрещать его. Это значит что надо развивать альтернативу.

У нас же общественный транспорт раздали частником, которые только гребут в карман. А на расписание и график плевать.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(18:21:27 / 02-11-2014)

Радуйтесь что пока так. Уберут частника, будет еще хуже.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 10 месяцев)(18:30:07 / 02-11-2014)

"У нас же общественный транспорт раздали частником, которые только гребут в карман".

Это потому, что у нас капитализм, то есть общественный строй, цель которого - увеличение капитала. Про человека там ни слова, если только в графе "Возобновляемые ресурсы". А пока человек - это ресурс системы, а не цель, будут такие вот перекосы...

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(01:31:15 / 04-11-2014)

Они не могут понять простой вещи, что за все нужно платить. Халявщики от природы и жлобы. Им не нравится частный ОТ, они требуют государственный, который без частного будет только хуже. Я знаю пример, когда в подмосковьте автобус стоит 150 рублей, только из за того что есть маршрутка. А это местное ПАТП, не частник.  Перекосы в том, что мы с вами платим, а они нет. Они считают что если заплатили какому то дяде в карман, значит все им должны. Я такое жлобье давно не видел. Простота хуже воровства, ей богу.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Пианист
Пианист(3 года 4 месяца)(19:03:37 / 02-11-2014)

Ее дед хотел, чтобы все кушали пирожные!

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(17:11:40 / 02-11-2014)

Других вариантов нет. ОТ выгоден когда нужно перевести большое количество людей из п. А в п. Б. Но если люди едут в разные места, уже проблемы. Гор власти вам не могут об этом честно сказать,  а от принадлежит им, им просто нужны ваши деньги.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя ilushin12
ilushin12(3 года 10 месяцев)(17:17:16 / 02-11-2014)

Другой вариант есть: больше ходить пешком - ещё и общество будет здоровее, также велосипед. Ну, и, безусловно, смена общественной формации с хищнической капиталистической на общенародную. Посчитайте, сколько ресурсов нужно потратить на 50 автомобилей или один автобус.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(17:25:08 / 02-11-2014)

Не лицемерьте. Меньше всего ресурсов можно потратить, если поместить ваш мозг в капсулу. Готов обосновать.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя ilushin12
ilushin12(3 года 10 месяцев)(17:32:48 / 02-11-2014)

С упорством, достойным лучшего применения, вы отстаиваете поповозки. Ещё лет пять (максимум) и, поверьте мне, вам будет совсем не до машины. Мир изменится полностью, и это правильно, потому что живём мы несправедливо, и всё перевёрнуто с ног на голову.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(17:38:21 / 02-11-2014)

Не 5ти колонствуйте ) кризис пройдет, будет долгосрочный рост. Поповозки будут, вопрос в качестве.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя rst0
rst0(5 лет 10 месяцев)(22:22:52 / 02-11-2014)

пройдет, кризис 2008, говорят, до сих пор проходит

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(00:01:47 / 03-11-2014)

Все относительно. Спад вот вот закончится.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя rst0
rst0(5 лет 10 месяцев)(22:16:38 / 02-11-2014)

вы опять забыли стоимость автомобиля включить в поездку

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 10 месяцев)(22:19:50 / 02-11-2014)

Авто покупается в любом случае, т.к. путешествия летом, дача,.. Вы бы видели какой поток идет в сторону Алтая каждые выходные летом. Зимой на лыжные базы аналогично.

Аватар пользователя rst0
rst0(5 лет 10 месяцев)(22:47:37 / 02-11-2014)

как ловко, но все равно нужно включать

Аватар пользователя Пианист
Пианист(3 года 4 месяца)(22:49:51 / 02-11-2014)

В один поезд все тушки бы влезли.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(23:20:17 / 02-11-2014)

А нсли мне бесплатно выдали?

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя rst0
rst0(5 лет 10 месяцев)(23:50:23 / 02-11-2014)

а если у бабушки яйца?

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(11:39:31 / 03-11-2014)

Уважаемый, между нами разница. Я социально ответсвеннен, и вкладываю в общество, каждый год. А что делаете вы ? Как вы компенсируете свои поездки на автобусе ?

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя rst0
rst0(5 лет 10 месяцев)(15:31:39 / 03-11-2014)

угадай

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(01:14:19 / 04-11-2014)

Угадаю. Криками  и разжиганием ненависти на ровном месте. Лучше на работу идите, госдеп вас кинет при любом удобном случае.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя rst0
rst0(5 лет 10 месяцев)(22:30:15 / 04-11-2014)

да, да, креакл поучит нас работать

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(10:34:10 / 05-11-2014)

Я не креакл, а работать вам нужно.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя rst0
rst0(5 лет 10 месяцев)(12:59:06 / 05-11-2014)

Судя по твоим комментариям, и типу мышления, очень даже креакл.

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 10 месяцев)(17:00:52 / 02-11-2014)

"Вам не кажется, что вы больше ездите, чем работаете?"

Где-то в районе 45 часов в неделю фактической занятости - это конечно же немного... Просто сплю я по 4 часа в сутки. Если удается поспать 6 часов - это праздник.

И можно вопрос - с какого хрена я сдам автомобиль государству, купленный за свои заработанные деньги? Общественный транспорт лично для меня сразу в разы дешевле станет? Или вы считаете, что потребность в перемещениях у человека после аспирантуры пропадает?

Или опять коммент в стиле "быдло должно работать"?

" Поездка на автобусе будет стоить в десяток раз дешевле." А еще кружевные трусики подешевеют и визы в ЕС отменят. Вы, случаем, не из страны светлых эльфов пишете?

Поездка на автобусе в десяток раз дешевле будет только при социализме, то есть общественном строе, направленном на развитие и удовлетворение потребностей общества, а не на увеличение капитала. А пока предпосылок смены общественного строя в РФ я, извините, не вижу.

Аватар пользователя Пианист
Пианист(3 года 4 месяца)(17:19:00 / 02-11-2014)

Да я не против вашей собственности. Можете продать, когда она перестанет быть вам смертельно нужна.

И всех, кого вы защищали своим комментарием, это тоже касается.

В конце концов, для удовлетворения потребности в комфортном индивидуальном перемещении своего седалища - давно есть таксо.

Можно выйти на улицу рукой взмахнуть, а можно по телефону вызвать мигом.

А если у кого-то не хватает денег на частое перемещение седалища в таксо - то ему следует задуматься о том, чтобы либо зарабатывать больше, либо ездить в таксо меньше.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(17:36:48 / 02-11-2014)

Такси для богатых, личный авто тупо дешевле. ОТ тоже дороже и только из за лт не взвинчивает цены.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(18:32:34 / 02-11-2014)

Иногда ОТ "не подходит". Нужно быстро переместится по городу. Со мной это случается не чаще 1 раза в месяц (обычно - реже). Стоимость такси (100 - 150 руб.) меня вполне устраивает ;-) Мне не кажется, что эта сумма - богатство ;-)


Кста, будучи сторонником ОТ - не навязываю своё мнение. Люди, владеющие личным транспортом, реально за него платят. Кто-то же должен финансировать геологоразведку и нефтедобычу...

Аватар пользователя rst0
rst0(5 лет 10 месяцев)(22:23:59 / 02-11-2014)

расчеты в студию

Аватар пользователя Inkvizitor
Inkvizitor(5 лет 9 месяцев)(21:56:36 / 02-11-2014)

. del

Аватар пользователя Inkvizitor
Inkvizitor(5 лет 9 месяцев)(21:56:50 / 02-11-2014)

Да не тратьте свое время на объяснения для всяких троллей-дебилов, которым, к тому же, категорически необходимо отрубить все пальцы.

За нашу и вашу свободу! Так победим)

Аватар пользователя 123456
123456(3 года 10 месяцев)(10:37:43 / 03-11-2014)

Просто сплю я по 4 часа в сутки. Если удается поспать 6 часов - это праздник.

какой хороший раб демонократического общества

даёшь 3 часовой сон, и скидку 1% на ипотеку

бесплатную утилизацию тела в 50 лет

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(11:41:56 / 03-11-2014)

Вы теперь поняли, почему я считаю водителей мазохистами ?

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя ilushin12
ilushin12(3 года 10 месяцев)(16:43:37 / 02-11-2014)

Поездка в общественном транспорте будет стоить доступно для основной части населения - т.к. это социальная функция государства. Вы считаете стоимость поездки, как будто автмобили раздают бесплатно. А если включить в стоимость проезда стоимость автомобиля, налоги, страховку, запчасти, обслуживание - стоимость проезда станет совсем другой. Личный автомобиль - это XX век, XXI век вытеснит поповозки.

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 10 месяцев)(17:08:32 / 02-11-2014)

"Поездка в общественном транспорте будет стоить доступно для основной части населения - т.к. это социальная функция государства"

1. Вот когда будет, тогда и поговорим.

2. Про социальную функцию тоже отписал другому товарищу...

Не надо свою сову(хотелки) натягивать на глобус(окружающую действительность).

P.S. Я, конечно, как владелец автомобиля, совсем не учитываю стоимость владения, ага... Мне же покупку и ТО и прочее марсиане оплачивают.

PP.SS. Вы не подскажете, почему у нас в городе такси на 3-х стоит столько же, сколько поездка на автобусе (80 рублей против 78), а на 4-х (80 против 104) - дешевле, чем на автобусе? Владельцы таксопарка, наверное, тоже деньги считать не умеют?

Аватар пользователя Пианист
Пианист(3 года 4 месяца)(17:27:39 / 02-11-2014)

Опять у вас подход креакловский - "вы сделайте мне хорошо, а я подумаю".

Очевидно, что вы никогда в жизни ничего не пробовали начинать с себя.

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 10 месяцев)(17:38:11 / 02-11-2014)

Ура! Учителей к креаклам причислили! Свершилось! Людей, за копеешную зарплату, выполняющих одну из важнейших социальных функций общества - причислили к креативному классу.

Мил человек, я с себя конкретно и основательно начал, когда пошел в школу учителем работать по ставке б/к (без категории). И продолжаю там работать, несмотря на предложения со стороны на бОльшие деньги, потому что считаю, что это важнее.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(17:40:12 / 02-11-2014)

Вам как раз креаклы пишут. Мимикрия в действие. Они потом так же накинутся на личные самолеты и корабли, ведь чем хуже, тем лучше.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Пианист
Пианист(3 года 4 месяца)(18:38:23 / 02-11-2014)

Извините, но учителям и членам их семей государство само должно оплачивать все поездки, включая таксо.

Чтобы они никогда не тратили свое драгоценное время, связываясь с грязными и вонючими самобеглыми колясками!

Если сейчас это не так, то вы лично имеете полное право на индивидуальный автомобиль.

Но вы не имеете никакого права защищать все прочие миллионные толпы тупых баранов "автолюбителей" на дорогах!!!

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 10 месяцев)(19:43:29 / 02-11-2014)

"Извините, но учителям и членам их семей государство само должно оплачивать все поездки, включая таксо."

Это называется дешевый популизм. Учителям государство должно, но совсем с другой стороны. Так как передача опыта и знаний - это обязательная функция любого общества, то государство должно обеспечивать статус учителя. В этом отношении, сотрудник налоговой инспекции, имеющий статус государственного служащего, и учитель - оного статуса не имеющий - это нонсенс. Все что касается материальных привелегий, к которым относится и то, что вы написали выше, то учитель такой же гражданин государства, как и токарь дядя Вася на заводе. С такими же правами и обязанностями. Иначе получится перекос такой же, как и с депутатами и прочими чиновниками. Лично меня, из всех учительских плюшек больше всего устраивает отпуск в 56 дней. Зарплату немного подтянуть, чтобы на 2 ставки не работать, общественный статус привести в соответствие с мерой общественной полезности, и 50% Министерства образования отправить в Сибирь с формулировкой "Измена Родине" - и я вполне буду удовлетворен и доволен жизнью... Ибо самая большая награда лично для меня, когда, например, студенты в институте (со статусом аспиранта добавилась и эта почетная обязанность) не сбегают с занятий пораньше, а просят задержаться еще немного...

Да, учитель с зарплатой уборщицы в банке - это ненормально. Но и учитель с кучей привелегий - это так же ненормально.

P.S. Моя мать, учительница, спокойно меня, второклассника, отпускала одного и в школу, и в музыкалку через весь город. Наверное, государство учителям, как и остальным гражданам, должно создать такие условия, чтобы ребенок спокойно мог находится на улице, и родители при этом были также спокойны, что с ним ничего не случится. И многие проблемы, в том числе и с личным транспортом, сами собой снимутся... Очень много ответственных родителей вынуждены брать на себя функции государства в части обеспечения личной неприкосновенности своих детей. Я это знаю не понаслышке, и как учитель, и как родитель двоих детей.

Аватар пользователя Пианист
Пианист(3 года 4 месяца)(19:47:22 / 02-11-2014)

Я не предлагал целый законопроект. Я предлагал быстрое решение вашей проблемы с транспортом.

У вас, как учителя, есть острая социальная потребность в транспорте? Почему государству не оплатить ее?

Это же лучше, чем тупо всем учителям поднять зарплату из-за потребности одного!

То что у достойного учителя должна быть достойная зарплата - это не обсуждается. Я говорю о том, что вдруг кому-то обоснованно требуется сверх обычного, как в вашем случае.

В конце концов, военнослужащим оплачивали вроде съем квартиры, и никто не жужжал.

Да и льготные проездные тоже никого не беспокоят.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(20:24:56 / 02-11-2014)

Во бред то) тройной фейспалм ))

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 10 месяцев)(00:09:43 / 03-11-2014)

Я не просил быстро мои проблемы решать - у меня у самого пока получается. Плохо-ли, хорошо, но это уже мои проблемы.

А быстрое решение лично моей проблемы подобным образом тут же создаст кучу других проблем. Но вам, как провокатору, это должно быть знакомо, так как это и есть цель вашей деятельности...

А проблему решать надо от ее корней. А именно - в чем кроется причина пользования личным автотранспортом? Их несколько:

1. Чисто понты. Западло ехать со всеми в общественном транспорте, так как это нарушает тонкую креакловскую психику.

Данная проблема решается частично экономическими способами. Во-первых, запретительные пошлины на владение машинами престиж-класса (обычно для понтов на жигулях не ездят). Тем, кому машина престиж-класса действительно нужна по статусу, как правило, наплевать на подобные пошлины.

2. Экономические. Личное авто в условиях города (особенно, если это не мегаполис с километровыми пробками) часто бывает значительно дешевле общественного транспорта.

Значит надо нормализовать ценообразование в сфере городского общественного транспорта. Но тут надо смотреть - экономически, возможно, маршрутки и автобусы могут действительно проигрывать личному транспорту в условиях города. Тут также решение экономического характера просвечивает - создание максимального неудобства для личного автотранспорта (уменьшение количества полос, сокращение количества парковочных мест и отвод под парковку максимально неудобного пространства, увеличение штрафов за нарушение ПДД в части движения по выделенным полосам и неправильной парковки вкупе с принятием мер по недопущению от ухода от ответственности).

3. Проблема нехватки времени. Человеку надо успеть побывать за короткое время в удаленных друг от друга местах.

Решается созданием разветвленной сети общественного транспорта, что скорее всего  приведет к его удорожанию. Так как доступность и высокая степень готовности транспорта обратно пропорциональна его наполняемости. Опять, не берем мегаполисы, где в метро, особенно в час пик, сколько поездов не пусти, все равно даже яблоку негде упасть. Да и то, судя по отзывам некоторых москвичей, даже в Москве есть направления, где метро нет, а маршрутку приходится ждать по 20-30 минут, и большую часть маршрута она идет полупустая.

4. Проблема обеспечения безопасности несовершеннолетних детей. Банально страшно выпустить ребенка одного из дома. У нас, к примеру, в подъезде периодически нарики тусуются в дневное время, то есть, когда основные жильцы на работе, а дети как раз или из школы возвращаются, или туда идут (если вторая смена).

Так что это - комплексная проблема, которую так просто законом не решишь. Тем более, что она не ограничивается одним подъездом. Выгонишь из подъезда - они в ближайших кустах будут тусоваться или скверах.

И так далее.... Это только примерный набросок. Для людей живущих на селе и в малых городах - там еще куча проблем, которые они решают личным транспортом. И если смотреть на проблему комплексно, то выяснится, что решения в рамках действующей парадигмы либерального капитализма она не имеет. Да и проблема-то в основном в мировосприятии людей. С одной стороны, либеральный капитализм провозглашает примат частной собственности и права личности над государственным и общественным правом. Мотивирующим стимулом какой-либо деятельности является личная выгода. И в рамках этой парадигмы я вообще не вижу никаких проблем. Личный транспорт МНЕ лично выгоден. Все! Остальное не имеет значения. Проблемы бабушек и любителей велосипедного спорта - это их личные проблемы, и как они будут их решать меня не касается, так как это МНЕ НЕ выгодно. Будет не выгоден личный транспорт - сяду на общественный. Но что-то мне подсказывает, что экономическая смерть личного транспорта случится примерно в одно и то же время с общественным (в рамках этой парадигмы)...

И что интересно, подавляющее большинство тех, кто кричит о том, что автомобилистов геть - так же кричат о том, что в проклятом совке им недодавали колбасы и джинсов. Но при этом они хотят решать социальные проблемы в рамках либерально-капиталистической парадигмы. Что в общем-то диагностируется как псакизм головного мозга или синдром майдауна (выбрать по вкусу, вирус в общем-то  имеет одни и те же корни).

Соответственно, данная проблема имеет вполне органичное решение в рамках социалистического строя, то есть строя, где основная цель - развитие общества, примат общественных интересов над личными. Но тут тогда каждому придется наступать на свои личные интересы в угоду общественным. Да, в целом каждый человек только выиграет. Но современному индивидууму просто невозможно такое представить. Не в рамках какой-то частной прблемы (тот же автотранспорт), а в рамках всех общественных отношений. И вот когда общественные проблемы будут делом каждого, тогда снимутся многие проблемы из описанных выше, которые заставляют людей пользоваться личным транспортом.

Когда:

появление курящего или нетрезвого подростка на улице будет вызывать не равнодушие, а гнев окружающих; когда мужик, скрутивший подвыпившего подростка и сдавший его в пункт милиции не сядет рядом за насилие над несоврешеннолетним и причинение легкого вреда, а получит благодарность и премию на работе; когда общественный транспорт будет ходить регулярно не потому, что это экономически выгодно, а потому что этим маршрутом пользуются люди, пусть и немногие и главное - не загрузить полностью маршрутку, а вовремя довести даже одного пассажира, и так далее и тому подобное...

Вот тогда я спокойно смогу отпустить ребенка одного на маршрутке на танцы на окраину города, зная, что общество не позволит, чтобы с ним что-то случилось, и буду спокойно работать на благо этого общества, а не срываться в перерыв, чтобы успеть довезти ребенка и просить завуча, чтобы составили удобное расписание, чтобы эти перерывы были. Я даже готов буду платить больше за общественный транспорт, если буду знать, что прибыль пойдет в бюджет государства и вернется бесплатной медпомощью, бесплатной секцией для детей и т.д., а не на очередной феррари или дом на лазурном берегу для владельца транспортной компании...

А пока, недавний случай - еду с ребенком с танцев, и вижу, как на переходе в машину такого же папашки, как я, чей ребенок занимается в одной группе с дочерью, въезжает какой-то жигуль. То есть ДТП, надо вызывать ГИБДД, иначе скрылся с места ДТП, лишение прав на полгода и прочий гемор. Я также понимаю, что это 2-3 часа разборок, а ребенк там, во дворце культуры ждет. С этим отцом я практически не знаком - просто знаю, что наши дети занимаются в одной группе. Я торможу, подхожу к нему и спрашиваю - куда ребенка отвезти. Он не понимает. Я говорю - я ща вернусь, заберу ее - куда отвезти? Он теперь не понимает, что я собираюсь сделать это бесплатно. Точно так же была в непонятках хореограф, когда я забирал чужого ребенка... То есть мое поведение в обществе трактовалось как ненормальное. Вот когда это станет обыденной нормой, вот тогда и поговорим об общественном транспорте.

А вы - провокатор. Ваша задача любое обсуждение перевести в срач, столкнуть людей лбами. Со мной не получилось, так вы начали с другой стороны подходить - где бы меня поймать на моей личной выгоде, практически предложив "взятку" в виде личных благ, пусть и гипотетических в рамках дискуссии, чтобы остальным ткнуть - вот он, какой радетель, а сам только о себе заботится. Задача таких как вы, дискуссию перевести в конфликт, обоснованное народное недовольство и протест - в майдан, посеять ненависть и недоверие друг к другу. С такими приемчиками я хорошо знаком. Не всегда, правда, удается избежать ловушек, но я стараюсь...

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(00:57:49 / 03-11-2014)

Уважаемый, вы оплачиваете пвтопользование налогами и акцизами.  Пошлите халявщиков лесом!

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Пианист
Пианист(3 года 4 месяца)(16:35:15 / 03-11-2014)

А вы действительно креакл, причем насквозь гнилой.

Я вас сразу распознал.

Вы заблокированы навечно за хамство.

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 10 месяцев)(00:09:26 / 04-11-2014)

Мда? Хамство - это раскрыть вашу сущность, назвав ее своим именем?

Ну дык, эта статейка, а точнее комменты под ней - это просто наглядное пособие по действию провокаторов. Есть два провокатора с полярными высказываемыми точками зрения, которые поляризуют дискуссию, формируя два лагеря со взаимопротивоположными мнениями. При этом, как только эти два лагеря подают признаки формирования конценсуса, тут-же происходит вброс комментов, усугубляющих поляризацию. Таким образом, дискуссия доводится до состояния непримиримости оппонентов. Divide et impera в действии.

Подобную картину в онлайне я наблюдал на Красной Площади, когда моего ребенка в пионеры принимали. Тоже бабульки на окладе пытались бучу поднять... Но как-то все это топорно было, и ребята в гражданском грамотно работают. Понравилось. Особено вставил сержант из оцепления с высшим историческим :) Причем, видно, что настоящим, а не купленным.

Тут в комментах работка потоньше шла. Но все равно, шито белыми нитками...

Про заблокирован навечно - это да... Пошел скорбить....

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(01:33:30 / 04-11-2014)

Обычный халявщик, не ведитесь. Такие воруют продукты в магазине, а потом предъявляют претензии что они плохого качества. Анекдот про сверхнаглость знаете ?

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя rst0
rst0(5 лет 10 месяцев)(22:26:14 / 02-11-2014)

автомобиль на взятки купил?

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 10 месяцев)(22:50:54 / 02-11-2014)

Ага... Только ими и живу... Лопатой гребу...

Аватар пользователя rst0
rst0(5 лет 10 месяцев)(23:00:40 / 02-11-2014)

чего тогда жалуетесь?

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 10 месяцев)(00:10:49 / 03-11-2014)

Кто, где и кому жалуется? Тут некоторые вроде на пробки и автомобилистов жалуется... Так это точно не я...

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(11:43:54 / 03-11-2014)

Обратите внимание. Креакл жалуется на то, на что жаловаться не имеет право. Он что, платит за дороги и инфраструктуру ? Он платит акцизы ? Конечно нет, так вопрос, какое он право пытается решать наши проблемы ? Мы сами решим как нам лучше,  с пробками или без, а он пусть идет в метро и там качает права на тему качества услуг метрополитена.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя rst0
rst0(5 лет 10 месяцев)(15:33:11 / 03-11-2014)

>Мы сами решим как нам лучше,


когда переедешь в африку, тогда и будешь решать, что тебе лучше, а пока живешь в обществе, решать будет общество

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(01:17:31 / 04-11-2014)

В африку езжайте сами. Их не жалко. Вы не имеете право решать за то, что к вам не относится и за что вы не платите. Как вам еще объяснить ? Заплатил, проси, не платишь, иди лесом. Вы же не берете бесплатно продукты в магазине, верно ? Вот и здесь так же.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя rst0
rst0(5 лет 10 месяцев)(22:32:27 / 04-11-2014)

мне и здесь хорошо.

>Вы не имеете право решать за то, что к вам не относится и за что вы не платите.


имею полное право, так как из-за вас баранов, страдает экология, инфраструктура, тратятся мои деньги на развязки, что бы пробки из жоповозок рассосались. да и не тебе, креаклу, судить на что я имею право

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(10:31:22 / 05-11-2014)

Экология это круто. В гринпис запишитесь и вперед платформы штурмовать, зеленым фашистам нужны такие как вы.

Ваши деньги тратятся на развязки ровно в той степени, даже гораздо меньше, как мои  деньги тратятся на ваше тепло и ваш комфорт.

Я против того, что только каждый третий рубль в развязке и в содержании инфраструктуры мой. Я хочу что бы каждый рубль  был моим. Своим мракобесием вы этому способствуете.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(18:06:21 / 02-11-2014)

Опять у вас подход креакловский - "вы сделайте мне хорошо, а я подумаю" - да куда уж нам быдлу то до вас, умеющих требовать себе благ.)))

Лично МНЕ никто авто не покупал. Я не требую у государства НИЧЕГО, более того отдаю государству в разы больше чем оно дает мне. Потому когда я ТРЕБУЮ не лезть со своим ОТ в мой монастырь - я имею на это право. Хватить того что на бензин каждый месяц цены поднимают.

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Пианист
Пианист(3 года 4 месяца)(19:09:10 / 02-11-2014)

В России работает демократия. Вот и учтите в своих хотелках на будущее, кого больше и кто кому будет окончательно и решительно диктовать, на что тот имеет право, а на что нет.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(19:14:34 / 02-11-2014)

Верно! Осталось только побороть мазахизм автовладельцев.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя rst0
rst0(5 лет 10 месяцев)(22:28:25 / 02-11-2014)

постройте себе дорогу и никакой ОТ к вам не полезет

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(23:48:40 / 02-11-2014)

Вот! Плюсую! В правильном направлении думаете.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя rst0
rst0(5 лет 10 месяцев)(23:53:17 / 02-11-2014)

пойду пожалуй пару знаков вкопаю

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(00:03:35 / 03-11-2014)

Интересно, что вы будете говорить, когда это признают на фед. уровне?

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя rst0
rst0(5 лет 10 месяцев)(00:47:27 / 03-11-2014)

я жду, когда позволят автомобилистов бить

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(01:07:06 / 03-11-2014)

Хорошая идея. Думаете я жду того де по отношению к вам? Нет, можно изощренней, можно легко вас заставить платить, за нас. Готовы?

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя rst0
rst0(5 лет 10 месяцев)(15:29:40 / 03-11-2014)

мы тогда майдан устроим

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(01:18:14 / 04-11-2014)

Вот и проявился ))) Браво ! Госдепу минус! Не доработали!

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя ilushin12
ilushin12(3 года 10 месяцев)(16:52:37 / 02-11-2014)

Наглядная иллюстрация, показывающая отсутствие здравого смысла перекоса в сторону владения личным автотранспортом.
Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 10 месяцев)(17:30:12 / 02-11-2014)

Перекос - в головах. А именно в ценообразовании. И во многом другом, кстати. И вопрос об общественном или личном транспорте - только один из целой серии вопросов организации общества и общественной жизни.

В моем детстве девчонки самостоятельно добирались до секций и кружков через весь город, и их родители почему-то не боялись, что с них в переулке не сорвут сережки, не пристанет толпа пьяных или обколотых гопников, не пристанет какой-нить педофил и прочее. Не то, чтобы в советское время этого не было ВООБЩЕ, а было на порядки меньше. А в нынешнее время, в прошлом году племянник в Смоленске случайно сел не в тот автобус, когда из дома в школу ехал. Чухнулся, когда уже в другую сторону прилично уехал (а Смоленск - не скажу, что маленький город). Денег было только на один билет, вышел на остановке, позвонил матери. Пока мать на такси доехала (40 минут не прошло), к нему уже подвалил какой-то пидорг с вопросами, а почему он один, где родители и не хочет ли он к нему в гости зайти...

Поэтому, аппелировать к здравому смыслу в современной общественно-политической системе, это как разговаривать о справедливости в Европейском Парламенте...

P.S. Алекс как-то приводил тут цифры, что  недавно грузооборот в РФ достиг уровня СССР или превысил его. Однако, в своем детстве я не помню многокилометровых пробок из фур. Более того, в нашем городе фура была большой редкостью и неизменно вызывала интерес мальчишек. Может как-то с этого вопроса надо начинать? Как-то СССР обходился без тысяч фур на дорогах. Может, когда и РФ научится, тогда и острая потребность в личном транспорте отпадет?

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(17:42:44 / 02-11-2014)

Дык никто не задает вопросов, почему дешевле фура чем рельсы. РЖД наше все.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(18:18:19 / 02-11-2014)

Как-то СССР обходился без тысяч фур на дорогах. Может, когда и РФ научится, тогда и острая потребность в личном транспорте отпадет? - потому что к "эффективным", если покупали больше одного авто в дом могли прийти и спросить - откуда деньги. А сейчас у "одаренных" про 4 тачки на семью: мужу жене сынуле и дочуле. А ссаживать призывают нас, простых людей, которые детей по школам САМИ возят.

Повторю - вот когда директор местного газпрома будет семью на автобусе возить - тогда и я с авто в пользу ОТ слезу.

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Пианист
Пианист(3 года 4 месяца)(21:24:08 / 02-11-2014)

Это соревнование Эллочки Людоедки с миллиардершей Вандербильдихой вы проиграете.

Просто из-за своего упрямства еще и намучаетесь пыль глотать.

Аватар пользователя rst0
rst0(5 лет 10 месяцев)(22:30:48 / 02-11-2014)

позиция креакла, отучайтесь, не думаю что вы креакл, но где то нахватались повадок

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(17:41:18 / 02-11-2014)

Галимая рекламка для адептов пещер. Обосную почему указанное бред.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя rst0
rst0(5 лет 10 месяцев)(22:31:31 / 02-11-2014)

давай, обосновывай, я уже давно жду, когда ты что-нить обоснуешь

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(12:13:06 / 03-11-2014)

Поясняю. Маршрут автобуса определенный, а автомобилей индивидуальный. Автобус будет ездить пустой от остановки до остановки, и жечь топливо, получая дотации от государства, кстати какого хрена ?!  Автомобиль поедет тогда когда нужно. И эти автомобили возможно уже приехали в пункт назначения, а автобус продолжить коптить дальше. Автобус актуален, когда нужно много людей, один раз, отвезти из пункта а в пункт б. И точка. Если всем нужно в разные места, уже проблема и потеря эффективности.

По этому картинка для рекламы, для тех у кого фрагментраное мышление, кто дальше агиток ничего не видет.  Тут еще какой подвох, сразу выдающий хозяев заказа, вам не говорят о стоимости и затратах. Во первых, пересадив 50 автомобилистов на автобус, вы лишаете город поступлений в бюджет, потому что они платят налог, не говоря уже о том, что среди них есть пассионарии, которые делают повышенный вклад в общество. Далее, главный прокол, в америке, которая финансирует пятую колонну, топливо дотируется, по этому они свою модель применяют на нас. В пропаганде они это не учитывают, а у нас все наоборот.  Автомобилисты оплачивают как налог на пользование автодорогами и инфраструктурой, так и непосредственные поездки по дорогам.  Вы платите только за место в автобусе. Тоесть, ваши кумиры преследуют ТРИ цели :

1.  Подорвать поступления в бюджет, причем кратно

2.  Обозлить автовладельцев, лишив их права платить за инфраструктуру и ей пользоваться

3. Обозлить пользователей ОТ. Потому что если автовладельцы перестанут платить, платить будете ВЫ. Причину вам "обоснуют", не переживайте.

И еще, жертвы пропаганды не понимают, что сейчас цель не всегда совпадает с декларацией. Вы по старинке пытаетесь идти от проблемы, предлагая решение проблемы, не важно, как, пусть и  в силу пропагандистких жупелов. Так вот, цель не в этом, цель загнать народ в ОТ, и получить от этого доход + получить вливания из фед бюджета. Даже ценой подрыва общей экономической ситуации. Так могут действовать временщики, враги и просто предатели.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя rst0
rst0(5 лет 10 месяцев)(15:38:42 / 03-11-2014)

бред от адепта госдепа, имеющий такое же отношение к экономике, как байки про вкапывание знаков к правде.

ваших поступлений, в виде спец налогов хорошо если хватит на поддержку инфраструктуры, я уже молчу про развитие, если налоги повысить до реального уровня, вы же на говно изойдетесь, так как вый уже сейчас плачете, что к вам в карман лезут.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(01:06:58 / 04-11-2014)

"Бред" про вкапывание знаков был уже в новостях. Так что они тоже в госдепе. Дык вы опять за методичку взялись и не замечаете принципиальных вещей :

1. Мы так же платим меньше, как и вы не 100% ЖКХ

2. Я ЗА то что бы автолюбители платили 100% за инфраструктуру. Понимаете, я ЗА. Потому что когда это  будет, вас будут пинать ногами, как  только вы что то начнете говорить (шутка)

3. Наших поступлений, если мерить по москве, ровно 30%. От вас НОЛЬ. Почувствуйте разницу, и начните платить.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя rst0
rst0(5 лет 10 месяцев)(22:15:19 / 02-11-2014)

не прибедняйтесь, судя по частоте употребления слова "быдла" вы явно причисляете себя к небыдлу

Аватар пользователя joint4x
joint4x(3 года 8 месяцев)(16:52:18 / 02-11-2014)

Ну да...в самой большой стране мира предлагают отказаться от авто...отлично.

Если человек живет не в центре города то передвижение уже большая проблема. помимо мегаполисов с метро есть куча других мест где живут люди.

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 10 месяцев)(17:23:02 / 02-11-2014)

Для почти что 10% населения самой большой страны в мире, за МКАД-ом жизни нет...

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(17:46:03 / 02-11-2014)

Мне нравится как московский креаклиат разводят )))  Москва у нас Сингапур, вокруг море и перенаселение. 1/7 части суши как будто нет )))  Московский хомяк ведется, а окрайны застраивают так, чтр лужковская точка отдыхает. За то все правильно говорят, ага.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Пианист
Пианист(3 года 4 месяца)(17:23:31 / 02-11-2014)

Однако скулят здесь регулярно именно о пробках и парковках в мегаполисах.

Никому из холуев госдепа урюпински видать не интересны.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(18:23:10 / 02-11-2014)

о пробках и парковках в мегаполисах - потому что данные проблемы - имеют место быть. И расстановка знаков запрета парковки там где останавливаться можно - тоже есть. Почему не обсудить эти проблемы? Вроде демократия у нас и гласность? или обсуждать ненужность личного транспотра можно, а власть обсуждать нельзя?))) 

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(18:38:07 / 02-11-2014)

парковку запрещают, потому что город зарабатывает на штрафах. Креаклеату несут про борьбу с лт и прочую ересь. Не просто так дептранс 400 лямов тратит на рекламу и пиар.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(23:51:40 / 02-11-2014)

Да это уму не постижимо. Но зато пиарщики молодцы, московский хомяк уже уверен, что во втором сингапуре живет. Реклама кока колы и пепси отдыхает.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(18:22:57 / 02-11-2014)

Литр бензина не может стоить 1000 (при сегодняшних деньгах). Ибо - перестанут брать гораздо раньше. Вообще, большая ошибка думать, что при ресурсном голоде цена ресурсов будет только расти...

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(18:26:37 / 02-11-2014)

расскажите это сербам которых пендосы бомбили. На патроны, медикаменты и ГАЗОВЫЕ ЗАЖИГАЛКИ меняли чуть ли не золото. 

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(18:37:11 / 02-11-2014)

Я не имел в виду краткие чрезвычайные ситуации...

Аватар пользователя rst0
rst0(5 лет 10 месяцев)(22:09:48 / 02-11-2014)

Вот так выходишь с утра, думаешь сейчас воздухом подышу, ага, от пробок выхлоп такой удет, что аж дурно становится.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(01:07:55 / 04-11-2014)

Оплатите сначала пользование улицей, потом возмущайтесь. Халявщик!

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Татьяна Б.
Татьяна Б.(3 года 2 месяца)(18:27:25 / 02-11-2014)

Раз уж тут затронули Волгоград.

Был такой маршрут трамвая - №10 (он и сейчас существует, но в других границах).

И шел он через весь город - от самой моей окраины до самого что ни на есть центряка (учитывая безумную вытянутость моего города). 

Потом высшему эшелону власти надоело громыхание трамвая под окнами на улице Советской, и травайный маршрут сократили примерно на четверть. К слову, новая власть снова покушается - хотят перенести трамвай еще на пару остановок "назад".

Когда я училась в институте, то ездила на трамвае, и дорога занимала 50 минут. Теперь я за те же 50 минут должна рысью совершить две или три пересадки, присовокупив троллейбус.

Я езжу на машине много лет уже, а с сентября этого года я езжу на машине одна, но если бы был трамвай без пересадок, думаю, что ездила бы на трамвае.

*Волгоградский метротрам не на моем маршруте, к сожалению.

Аватар пользователя Пианист
Пианист(3 года 4 месяца)(19:21:45 / 02-11-2014)

А теперь представьте себе, если бы вы как в Германии платили за короткую поездку пусть 2 евро (100 рублей, уже с гаком), более дальнюю 3 евро, итп, (но в течение полутора часов с тем же билетом могли бы пересесть по тому же направлению куда угодно).

И если бы этот транспорт ходил как часы по выделенным полосам с невиданной скоростью.

Вам бы нужен был автомобиль?

А теперь представьте себе, что все это у вас давно могло бы быть в реальности, если бы на это пошло хотя бы всего несколько % от средств, потраченных на все эти ваши индивидуальные самобеглые коляски.

Которые защищают аморальные продажные личности, враги народа, делающие на жоповозках свой гешефт в десятки миллиардов долларов в год!

Именно потому их так бесит здесь раскрытие правды!

Аватар пользователя Татьяна Б.
Татьяна Б.(3 года 2 месяца)(19:41:08 / 02-11-2014)

Прикольно.

Вы прочли мой комментарий?

Да, я ездила бы на трамвае по многим причинам, включая тотальную гиподинамию.

Сейчас я трачу 8 литров на 100 км., на дорогу до работы это 50 евроцентов на АИ-92 + сравнительный комфорт в виде музыки, тепла и карамелек.

Дешевле, да. Кроме того, я через день мотаюсь на дачу, по магазинам и даже по работе. До недавних пор я возила в машине еще и сына в школу и обратно. Так что выгода автомобиля очевидна.

Но если амортизацию и стоимость мелких ремонтов раскидать по дням, то тут уже трамвай дешевле.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(20:18:41 / 02-11-2014)

Хотел бы,  при условии альтернативы ввиде немецкого безлимитного автобана. 

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Пианист
Пианист(3 года 4 месяца)(20:30:32 / 02-11-2014)

Вы невменяемы. Какой автобан в городе?!

Не зря я вас навечно заблокировал.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(22:59:35 / 02-11-2014)

Вы хотя бы от методички отвлекайтесь. Пригородный ОТ так же рулит в германии, это факт.

Зы

Я вас у себя блокировать не буду. Мне интересно любое мнение, кроме хамства.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Poison981
Poison981(3 года 8 месяцев)(21:28:33 / 02-11-2014)
Дорогой пианист, ваша лютая ненависть к жоповозкам слепит вас, как полуденное солнце. Остыньте дорогой, пора бы понять, что большинство из нас пользуется жоповозками не только от любви к понтам, но по вполне очевидным жизненным причинам. Попробую вам их изложить. Ну, во-первых, сейчас не те достославные советские времена, когда было так мало авто и на которые вы так молитесь, сейчас многие из нас работают на себя и вынуждены на этих коробках возить свою продукцию, материалы, запчасти, оборудование и тп. Во-вторых, мы наконец обрели счастье сами выбирать организации, в которых проходят обучение наши дети, в которых мы лечимся и занимаемся спортом, и, представляете, они не всегда располагаются рядом с остановками ОТ, а иногда даже и за городом. И таких причин немало. У меня есть парочка знакомых, разделяющих ваше мнение, как правило, они работают в десяти минутах хотьбы от своего дома и за пределы района проживания выезжают раз в пять лет, но при этом уверены что все проблемы в их жизни от автолюбителей.
Аватар пользователя Пианист
Пианист(3 года 4 месяца)(22:08:05 / 02-11-2014)

Мне без разницы что вы покупаете. Это ваше личное дело. Но дороги - общая инфраструктура. У меня и миллионов других российских граждан есть точно такие же права, как у вас. Но вы почему-то считаете, что ваше любимое седалище имеет право занимать на дороге в 20 раз больше места и создавать в 200 раз больше пробок, мешая этим остальным, более скромным гражданам. Этим вы грубо нарушаете права других граждан.

Ездите себе по ночам на вашей собственности - ни у кого к вам вопросов не возникнет.

Так ведь вы еще нагло требуете от властей тратить деньги (из бюджета!) на удовлетворение ваших прихотей по перемещению своего седалища и созданию парковочных мест для вашей жоповозки.

Этим вы грубо обкрадываете остальных граждан, которым совершенно не нужны ваши упоротые хотелки.

Аватар пользователя Poison981
Poison981(3 года 8 месяцев)(22:27:33 / 02-11-2014)
Я заметил, что вам без разницы. Я, в отличии от вас, ничего не требую, брызжа ядовитой слюной и не жалуюсь. Меня всё устраивает, жаль, что у вас жизнь не сложилась.
Аватар пользователя rst0
rst0(5 лет 10 месяцев)(22:38:26 / 02-11-2014)

невежда требует, тоже видимо жизнь не сложилась

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(23:07:01 / 02-11-2014)

Невежда благодарен пианисту. Отвлекшись от методички, он сказал что автолюбители  что то "требуют" из бюджета. Он прав! Это проблема. Когда мы покроем диаграмму (см мой блог), у пианистов не будет ни моральных, ни каких других прав что то от нас требовать и чему то поучать.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Пианист
Пианист(3 года 4 месяца)(22:57:47 / 02-11-2014)

А я не спрашивал ваших советов о том, как мне заботиться о своих неотъемлемых правах, которые вы так и норовите тихой сапой ущемить своим 20 метровым седалищем.

Аватар пользователя Poison981
Poison981(3 года 8 месяцев)(23:53:09 / 02-11-2014)
Как вы сами ранее заметили, мы равны в правах, но именно вы уже которым своим постом пытаетесь доказать, что у вас почему-то прав больше :) Представляется мне что веком раньше не мало было активистов, недовольных тем, что им приходится месить навоз на тротуарах, пока прочие катаются на каретах-экипажах-бричках, занимая по 20 квадратов, принадлежащей им площади; кого из них мы сейчас припомним? Боюсь никого. Также и ваши, пианист, вопли растворятся во времени.
Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(09:30:15 / 03-11-2014)

Почему вы так себя ведете?!  Вы платите транспортный налог, к вам по сути не может быть вопросов.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Пианист
Пианист(3 года 4 месяца)(16:54:02 / 03-11-2014)

Вы лжете. Я говорил о том, что проблема с пробками и парковками возникает из-за ваших 20 метровых седалищ. И о том, что это нарушает права нормальных людей.

Вот когда вас будут выпускать на дорогу наравне с другими - по занимаемому вами пространству, тогда мои права будут соблюдены.

То есть проехал один автобус - значит после него можно выпустить двоих-троих "автолюбителей", но не больше. А остальные любители своего седалища пусть стоят и ждут следующего автобуса.

Либо платите, платите втридорога, вдесятеро, пока вам не надоест такая дорогая любовь к своему седалищу. Меня такой вариант еще больше устраивает. Ведь фактически вы оплачиваете в том числе и мои поездки на общественном транспорте.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(01:23:04 / 04-11-2014)

Уважаемыый. Заканчивайте с бредом. Не вам решать, кто занимает не вашу дорогу. Едте себе в автобусе и не мешайте другим. Вот когда вы будете компенсировать вред от автобуса и вашего перемещения, вот тогда можно с вами говорить. Вам не нравятся жоповозки, хорошо, оплатите за меня транспортный налог, и за других тоже. Готовы ?

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Верняк
Верняк(3 года 1 месяц)(22:10:23 / 09-11-2014)

Кстати - а если площадь жоповозок урезать скажем до метра на два?) Этакие индивидуальные ТС - на типо того что ща японцы любят в концепткарах выражать)

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 10 месяцев)(01:13:11 / 03-11-2014)

"Этим вы грубо обкрадываете остальных граждан"

Честно говоря, прочитал коммент и тихо охренел... Посчитайте, какую стоимость из стоимости билета получает государство в виде налогов и акцизов, и сравните, сколько плачу я. Акцизы и налоги на топливо - больше 50% от цены бензина. На каждый километр дороги я плачу налогов примерно во столько же раз больше, во сколько раз больше вас, едущих в автобусе. Я уже в государственный бюджет с начала года больше 25 тысяч рублей перечислил, заправляя автомобиль бензином. Это помимо всех остальных налогов, которые я плачу как гражданин. Так что дороги - это в большей степени собственность автомобилистов, чем пассажиров общественного транспорта...

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(23:02:36 / 02-11-2014)

На этом сейчас играет пятая колонна. Пианист скорее жертва оголтелой пропаганды, которую обильно крутят.  Фишка в том, что под ненависть к автовладельцам, их можно погнать на любую революцию. И они пойдут. Они примут любой треш, любую жесть, главное что бы было на почве этой самой ненависти.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 10 месяцев)(21:52:22 / 02-11-2014)

3 евро? это примерно в три раза дороже чем ехать на автомобиле.

а автомобиль нужен все равно, т.к. есть дача, есть поездки на алтай летом,..  потому затраты на покупку в любом случае.

Аватар пользователя Пианист
Пианист(3 года 4 месяца)(22:15:50 / 02-11-2014)

Это смотря сколько вы простоите в пробках и сколько пассажиров перевезете вместе со своим седалищем.

А из того что есть дача, отнюдь не следует, что нужно переться каждый день через весь город, занимая на дороге 20 квадратных метров и бессмысленно сжигая ресурсы, которые еще ой как понадобятся вашим детям.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(01:23:42 / 04-11-2014)

Вы не платите за наши поездки, не вам решать. Жуткое лицемерие с вашей стороны доставляет.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(19:32:42 / 02-11-2014)

В сущности, в ближайшее время можно ожидать двух вещей:

1. Роста импортозамещения - а значит, и производства. А это другие транспортные потоки. Если народ работает "менеджерами по продажам" - то все едут в разные стороны. А если народ работает на производстве - то едут из спальных районов в промзону и обратно. Это хорошо решается именно с помощью ОТ. А вот ЛТ создаст дикие пробки...

2. Ожидается "удорожание денег". Т.е. фиг люди будут много новых тачек покупать. Так что количество ЛТ будет падать...

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(3 года 3 месяца)(20:38:26 / 02-11-2014)

Мдаа ужж..

Проблема конечно не из простых. Ну в том смысле, что простого решения нет.

Я лично для себя решил пока так: На работу езжу  пешком 15 минут+метро 15 минут+электричка 15 минут - итого 45 минут в один конец. Для мск просто отличный показатель.

На авто получается минимум в 1,5 раза дольше и в 3 раза дороже.

Трудности возникают, когда надо таки поехать на авто например в командировку. Приходится накидывать время и нервы на пробки.

Кстати, активный ввод новых развязок проблемы трафика в мск не решают нифига - просто пробки "переезжают" в другие места.

С учетом "пика" нефти уже не буду против введения "заградительного" ценового барьера на топливо для личных тс.

Варианты можно обсудить конструктивно у кого есть желание.

Аватар пользователя rst0
rst0(5 лет 10 месяцев)(22:41:17 / 02-11-2014)

>просто пробки "переезжают" в другие места.

есть такое, но переезжают все же частично, так как часть траффика уходит в стороны.

Аватар пользователя True
True(5 лет 8 месяцев)(22:22:12 / 02-11-2014)

Спасибо автору за интересный, нужный и актуальный (но, увы, небольшой) материал.

Комментарий администрации:  
*** Уличен во лжи ***
Аватар пользователя 123456
123456(3 года 10 месяцев)(10:46:14 / 03-11-2014)

проблема ОТ легко решается в рамках социалистического строя

в демоническом обществе никак толком не решить

потому-что расчет идет исходя из прибыли для корпорации

а не каких-то никому не интересных снижений затрат времени простых людей

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(01:25:14 / 04-11-2014)

Хорошо, предлагаю компенсировать автомобилистам затраты. Готовы ?

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя абракадабра

корпорации ничего не компенсируют

они только эксплуатируют

если проблема будет решаться в рамках действующего строя

то решение

- бешеные налоги на личный транспорт

- запрет на въезд в город

- платная дорогая парковка  (возможно в зависимости от размера машины)

- больше эвокуаторов

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(10:46:57 / 05-11-2014)

корпорации ничего не компенсируют

Кто вам это сказал ? Бред.

- бешеные налоги на личный транспорт

Уже. Я хочу платить еще больше. Дайте мне эту возможность!!!

- запрет на въезд в город

Снижение налогов и денежных поступлений. Увеличение оплаты за автобус. Вы враг ? Кто вам платит за ваше безумие ? 

платная дорогая парковка  (возможно в зависимости от размера машины)


Для чего ? Что бы небыло машин ? Что бы люди не платили деньги ? Вы враг ? Вы не хотите что бы в муниципальных образованиях не строили парки и лавки ?



- больше эвокуаторов


Странно, а я хочу больше порядка. Не что бы эвакуаторы возили, а что бы люди парковались, и главное за свои деньги получали то что им причитается. Вы же хотите использовать эту меру как террор. Вы враг ?


PS


Уважаемый, предлагаю решение проблемы. Я вам передаю номер карты, а лучше квитанции. И вы вместо меня оплатите мои транспортные налоги. Сумма не большая, всего 60 000 рублей. Так же я прошу Вас оплатить мои налоги, которые я заплатил за поездки, там еще наверно наберется тысяч на 50. После этого вы имеете полное право указывать мне, что мне делать с вещами и действиям, за которые платите теперь ВЫ.


Так понятно ?


Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя абракадабра

так вы это чубайсу какомунибудь сообщите, или в бильдельбирский клуб отправьте телеграммой

они же решение принимают, не я 

(если бы я принимал решение то денег бы не существовало вообще)

а любое их (олигархов) решение будет за счет вас

поскольку решениями должна более-менее удовлетворятся потребность большинства

(а большинство не платит налогов в таких размерах) 

то заплатят за всё, зажиточные рабы

но не олегархи, не в коем случае

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(12:26:42 / 06-11-2014)

А здесь мимо, комрад. Они и живут совсем по другому, и мера ответственности у них тоже другая. По этому, хотите быть олигархом, берите его ношу. А это не только куршавели и  яхты. Вы сами подтвердили правильность указанных мной подходов. Плюсую.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Crazy Tosser
Crazy Tosser(3 года 2 недели)(11:00:14 / 04-11-2014)

Я, конечно, прошу прощения, но почему-то мне кажется, что Пианист - просто жиЫрный тролль.

В тему обсуждения - я тоже купил себе машину, потому что мне на работу ехать через весь город. И хотя городок, вроде бы небольшой (Иваново, около 400 тыс. жителей), но троллейбус (стерлядь!) ползет 1 час (чисто ползёт, а сколько его на остановке ждать?), да еще зимой и не отапливается нифига (кроме места кондуктора, но на нём - кондуктор) - так что при температуре меньше минус 15 уже вполне доставляет. На маршрутке можно доехать за 30 минут (без учета ожидания), НО! с утра в газельки не влезть - я на 5 остановке от начала маршрута, а они забиваются впритык на первой. Так что ждем пазик - он, правда идет 45 минут, да и набиваются в него люди, как сельди в бочку. Вот и на хрена мне такой сервис? Сел в машину и за 20 минут доехал. В тепле и комфорте.

А теперь еще и ребенка в школу стало надо водить - 20 минут пешком по грязи и буеракам, или 5 минут на машине. Итого получается, что для того, чтобы воспользоваться ОТ я и мой ребенок должны вставать на 1 час раньше, а ребенок еще и полчаса в школе мотаться, пока в класс не запустят... Нафига оно мне надо???

К вопросу о набросе:

"Вы лжете. Я говорил о том, что проблема с пробками и парковками возникает из-за ваших 20 метровых седалищ. И о том, что это нарушает права нормальных людей.

Вот когда вас будут выпускать на дорогу наравне с другими - по занимаемому вами пространству, тогда мои права будут соблюдены.

То есть проехал один автобус - значит после него можно выпустить двоих-троих "автолюбителей", но не больше. А остальные любители своего седалища пусть стоят и ждут следующего автобуса."

Вот интересно, почему это борцуны за свои права совершенно спокойно призывают нарушать права других? А ведь он призывает именно к нарушению прав автовладельцев, а не к соблюдению прав остальных.

"Либо платите, платите втридорога, вдесятеро, пока вам не надоест такая дорогая любовь к своему седалищу. Меня такой вариант еще больше устраивает. Ведь фактически вы оплачиваете в том числе и мои поездки на общественном транспорте."

Интеллектуально-озадаченный ((с) американотолерастный пиджин) недруг мой! Так ведь это уже есть! Автовладельцы УЖЕ платят втридорога или даже вдесятеро больше, чем Вы ( в зависимости от "крутизны" тачилки)! И этим самым УЖЕ оплачивают, в том числе и Ваши поездки на ОТ. А Вы мой (ну Вы поняли!) недруг вместо слов благодарности ратуете за ограничение их прав! Как же Вам не ай-яй-яй!

Кстати, от ОТ (тавтология, однако!) пробок ненамного меньше, чем от ИТ - тут троллейбус с газелькой столкнулись - 3 полосы перекрыто - пробка в полгорода! Да и вообще газелисты ездят, как будто о ПДД вообще не слышали, переплевывая в наглости счастливых обладателей (и обладательниц, что еще круче) Агромадных ЖЫпов (и прочих мегасараев), что, надо признать, вовсе непростая задача!

Аватар пользователя Пианист
Пианист(3 года 4 месяца)(12:36:41 / 04-11-2014)

Раз вас все устраивает, то чего ж вы ноете?

Продолжайте платить за этот сумасшедший пир духа индивидуалистов, которые не способны ни договориться, ни тем более решить вопрос транспорта в обществе оптимальным и экономичным образом.

В конце концов вы приносите выгоду миллионам российских и иностранных граждан, трудящихся в сфере индивидуального транспорта.

Аватар пользователя Crazy Tosser
Crazy Tosser(3 года 2 недели)(14:15:34 / 04-11-2014)

Вы - однозначно тролль. При чем оч-чень жирный.

Теперь по пунктам:

"Раз вас все устраивает, то чего ж вы ноете?"

Я (да и другие автовладельцы) как раз не ноем. Это Вы требуете всё запретить, задушить дороговизной и т.д. Не перекладывайте с больной головы на здоровую.

"Продолжайте платить за этот сумасшедший пир духа индивидуалистов, которые не способны ни договориться, ни тем более решить вопрос транспорта в обществе оптимальным и экономичным образом."

Продолжаю. При чем БЕЗ Ваших "ценных" указаний. И, кстати, Вы так ни разу и не ответили, КАК при текущем строе можно о чем-то договориться и решить вопрос с тем же транспортом. Пассажирам надо доехать быстро и с комфортом, перевозчику - перевезти больше и с минимальными расходами. И как же им договориться?

"В конце концов вы приносите выгоду миллионам российских и иностранных граждан, трудящихся в сфере индивидуального транспорта."

Вот именно. Так что не нойте и не стоните, а терпите. Так как наши права, получается, даже более важны, чем Ваши. :-))

Аватар пользователя Пианист
Пианист(3 года 4 месяца)(23:07:11 / 04-11-2014)

Вы заблокированы навечно за упоротое хамство.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(10:51:02 / 05-11-2014)

Эти люди враги. Они не просто хотят обозлить вас, лишив права личных поездок, но они работают на подрыв государства и экономики. Они требуют взрыва социальной напряженности и жесткого удорожания всего и вся. Эти люди пятая колонна, которая пускает свои щупальца в том числе в местные власти. Подпишитесь на мой блог, я покажу кто они на самом деле, и почему у них перед нами только одно право - извиняться за тот беспредел которые они так рьяно стимулируют!

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя rst0
rst0(5 лет 10 месяцев)(22:29:55 / 04-11-2014)

.

Аватар пользователя user009
user009(3 года 2 недели)(09:24:21 / 07-11-2014)

Пианист, почему вы так агресивны? почему не отвечаете на обоснованные доводы? я этого не понимаю!!!
по сути вопроса.

про себя: стоимость владения омей машины выходит мне в 19.5рублей на 1 км пути.(вариант А)
до работы 4,2 км.

из них 10 минут пешком и 2 маршрутки(вариант Б) или 20 минут пешком и 1 маршрутка.(вариант В)

итого имеем : 

А: 10-20 минут за 80р

Б: 30-40 минут за 75р

В: 35-45 минут за 30р

дорога обратно - хуже ОТ-шкой по времени.

А: 10-20 минут за 80р

Б: 45-55 минут за 75р

В: 40-60 минут за 30р

пешком - 50-55 минут...в моем случае последний вариант по ходу самый дешевый, полезный, но долгий.вообще проблема ОТ - были бы маршруты. по моим маршрутам только газельки!!! нет автобусов и траликов! не купишь проездной!!!для ориентира - это МОСКВА!!!! от дома 2 остановки ОТ до метро калужская(+ пешком 10 мин до остановки) + маршрутка от метро калужская до ул новаторов!!!!большинство маршрутов ходят внутри микрорайонов до метро или по радиальным маршрутам! вот и в итоге на машине по пробкам максимум 20 минут!!!!а то и 10.по пустым - 5 минут(60км/ч)таким образом я плачу за время!!!! быстрее в 2 раза, но дороже в итоге в несколько раз! и это мой выбор. я выбираю лишний час потратить на домашние дела!!!

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...