Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Платить за все. Или о том, как социалисты требуют капитализм, без социальной справедливости.

Аватар пользователя невежда

Навеяно последней статьей фарцовщика, о необходимости налогов на потребление.  Но начнем с другого. Когда я пишу о проблемах автовладельцев, получаю кучу не очень дружественных коментов разных комрадов АШ. Причем частенько, на мой взгляд, даже не пытаются разобраться. Если есть возможность "наказать" автомобилиста рублем, не важно, справедливо это, не всегда законно, или не обоснованно, то конечно это нужно обязательно сделать. Ведь они бяки, жлобы, халявщики. И самое главное, бесплатно пользуются дорогами, парковками,а ведь им никто ничем не обязан. По этому вполне закономерное противодействие автомобилистов действиям команды СС, некоторыми воспринимаются как чуть ли не бунт или очередное болото. Поговорим об этом и не только.

Один из аргументов "народного гнева" очень простой и очевидный - бесплатно пользуются дорогами. Как же так, накупили железных банок, и все теперь им "обязаны". Все это сдабривается разными около научными статьями, непонятно откуда взявшихся "экспертов", о том, как много "ущерба" от автомобиля обществу, и как бы призвать к справедливости. Как это не покажется странным, для некоторых комрадов, но я скажу очевидную вещь - в целом, они правы. Действительно, если автомобилист пользуется дорогами, он должен за это платить. Если останавливается и паркуется, то должен заплатить за место, потому что оно ему по факту не принадлежит на правах собственности. Хочешь заехать в район, плати. Не нравится, не плати, не езди. Более того, совершенно справедливо утверждать, что расходы на автомобилистов превышают доходы примерно в 6! раз ( на примере москвы), и этот перекос нужно устранять. Халявы не будет, и не должно быть. Наверно сейчас меня поддержат многие комрады АШ, что ж, я рад что вы все так любите капитализм, наверно даже больше меня, и не любите халявы )) Пойдем дальше.

Большинство в городах живут в приватизированных квартирах. Это большой подарок многим из нас от СССР. В европе человек может всю жизнь прожить, снимая жилье, умереть и оставить детям долги. Панельные пятиэтажки это подарок, если сравнить с аналогичным жильем в той же англии. Так вот, если вы владеете квартирой на правах собственности, почему вы не платите 100% ЖКХ ? Почему вы требуете, что бы государство или город вам отремонтировало аварийный дом, если он ваш ? Вам никто, ничего не должен, кроме вас самих ) Нет денег на ремонт крыши, берите кредит в банке. Не нравится как работает лифт - купите другой. В конце концов берите плату за пользование лифтом и накопите нужную сумму. Никакой халявы быть не должно, и это не стеб, это плата за потребление, которую платить автомобилист за парковку, и тот самый, описанный Фарцовщиком механизм.

Если траты за тепло покажутся слишком большими, утепляйте, сберегайте, как хотите, опять же за свой счет, ибо халявы быть не должно. Тоже самое касается придомовой территории, вопрос парковок, лавочек, гаражей и прочего - компетенция и затраты тех людей, которые там живут, и точка. Если вам лично не нравиться, переезжайте в другой район \ город \ место, там где вам понравится.

Еще одна халява, доставшаяся от СССР, перекрестное субсидирование. Это когда вы платите за электроэнергию меньше, потому что заводы и фабрики платят больше. На самом деле халява и перекос. Из-за вас кто то теряет прибыль, несет убытки, снижает рентабельность. Не справедливо. По -этому, с перекрестным субсидированием нужно закончить. Вы должны платить за электроэнергию ровно столько, за сколько вам ее продает поставщик, который в свою очередь не должен продавать себе в убыток. Не нравится, сберегайте, покупайте у других, ставьте ветряк или солнечную батарею. Это ваши проблемы как собственника жилья.

Кстати, обдумав этот момент, я понял, почему на западе так развито индивидуальное отопление во многоквартирных домах. Действительно, если вы сами принимаете решение о том, чем и как вам отапливаться, то центральное отопление не всегда в помощь.

Еще один элемент халявы, и перекоса - крайне низкий налог на недвижимость. Не справедливо, когда собственник квартиры, стоимость которой может достигать 20 000 000 рублей, платит 3000 рублей в год налогов, а то и меньше. Это не правильно. Если ты обладатель дорогой недвижимости, платить нужно сопоставимо с ее рыночной стоимостью, и никак иначе. Вас же задевает, когда владелец машины за 1 млн рублей не может заплатить за парковку, так в чем же здесь проблема ? Если у вас дорогая квартира, извольте 100 тыс в год налога на потребление. На ваши деньги построят лавки и скамейки, а может создадут дополнительный спрос. Не нравится, переезжайте в другой район, в другой город, туда, где вы сможете платить за владение собственностью. Тоже самое касается воды, у многих счетчики, но является ли плата за воду обоснованной или она субсидирована ?

Сюда можно добавить и все остальное, от медицины до социалки. Госсударство может только адресно помогать, все остальное извольте сами. Это и есть капитализм на бытовом уровне, и в целом увязывается в модель описанную Фарцовщиком. Никакой халявы, но зато понимание и осознание. Что бы понять свою сопричастность к двору около подъезда, нужно за это заплатить. Автовладелец поймет свою ответственность за дорогу, только когда он будет за нее платить, и это будет ощутимо. С халявой разобрались.

Но здесь есть и другая полезная сторона, теперь можно измерить социальную ответственность. Мы переходим в эпоху, когда первичная стоимость материального объекта увязывается со стоимостью владения. Элементы этого пазла мы и сегодня можем наблюдать. Автомобиль за 400 тыс рублей, может требовать 60 тыс налогов в год, в текущей парадигме, когда как машина за 2 000 000 рублей только 20 тыс. Понимаете куда я клоню ? Да, стоимость электричества можно оправдать потреблением, но что такое налог на это самое потребление или владение ? Это и есть социальная ответственность, и возможно путь к гармонии в обществе. Если владелец дорогой квартиры платит в 15! раз больше, чем владельцы бюджетного жилья, значит его вклад в общество намного больше. Значит уже не получится обвинить владельца такого жилья в нуворишизме, он платит за свой комфорт и статус. С другой стороны, такой человек, очевидно имеет больше прав, в том числе и моральных, потому что его вклад в общество больше вашего. Подобно бизнес классу в салоне самолета. Другой пример, транспортный налог, и он грамотно привязан к мощности авто. Скажите прямо, это налог на владение. И если я, при стоимости авто те же 400к в год плачу 20 000 рублей в год, то есть почти 2000 рыблей в месяц, то владельцы логанов и солярисов примерно в 20 - 25 раз меньше!!. Сказку про 20ти кратный вред от более мощного автомобиля оставьте креативным жертвам егэ. Это налог на пользование, но это и вклад в общество. То есть получается, на моем примере, мой вклад в общество в 20 раз выше, чем у другой отдельно взятой группы. Значит по идее, прав у того, кто вносит бОльший вклад должно быть больше. Моральных прав что то требовать, вес мнения, право определять, уважения и тд. И я не понимаю, почему те, кто платит по 60 тыс в год, не поднимают хай по любому поводу. В «автоделах», это самые уважаемые люди )

Сейчас мне скажут, что все определяется деньгами, в какой то мере это так. Парадоксально, но бедные, точнее те кто меньше платит, тоже не в обиде. Государство заинтересовано в расширении налоговой базы, оно хочет, что бы сборы от различного пользования только росли. По этому в идеале, оно заинтересовано, что бы "богатых" становилось как можно больше. Те кто платят меньше, должны понимать простую вещь. Пока за вас платит кто то другой, не платите ВЫ. Ваш налог на авто 2000 рублей в год, только потому, что я плачу 20. А я плачу 20 потому, что кто то все еще платит 60, а единицы 120. И здесь обычная дилемма. Либо стимулировать быть богатым на потребление, либо распределить остаток на остальных. Учитывая, что сборы ТН не покрывают расходы на инфраструктуру, государство найдет 1001 способ решить проблему уменьшения поступлений. Халявы не будет, есть только способы и сценарии, которые более или менее устраивают общество. Подумайте, что лучше лично для вас, 2000 в год или 15 000 в год ? Вам не нравятся богатые в роскошных квартирах, отлично, завтра они съедут, а ваш налог вырастит в несколько раз. По этому хотите вы или нет, но вам придется как минимум уважать тех, кто платит за вас.

Подытожив можно сказать следующее : описанное выше, парадигма капитализма. Парадигма общества, где нужно стимулировать быть богатым и успешным. Но этого не получится, если не дать что то в замен. Владелец мощной машины, который платит за 20 других, должен что то с этого получать, иначе ему нет смысла ей владеть. Владелец элитного жилья становится уважаемым человеком, потому что он вносит больше вклад в общество чем другие. Но и те, которые платят, должны осознавать свою ответственность, за свой дом, за свой двор, за свою улицу. Именно по этому становится не прилично гадить на улице, которая ваша. Именно по этому становится нормальным ставить на место тех, кто за ваши деньги плюет в вас.

По этому социалистам на заметку : когда вы просите справедливости для какой то отдельной группы в виде компенсаций, просите ее для всех, и в том числе для себя. Просите стоимость билета в автобус обоснованной а не субсидированной, даже если она будет в два раза выше. Это справедливо, и правильно. Должен быть единый подход, либо халява для всех, либо ни для кого. Ответственность всех, соразмерно, либо ничья. Лично на мой взгляд, должно быть второе, с переходными этапами, но об этом поговорим потом.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(16:16:32 / 25-10-2014)

Есть два подхода к обустройству сообщества на основе социальной справедливости.

Первый - это формальное понимание социальной справедливости. В соответствии с ним льготы и преимущества должны иметь люди богатые и успешные. Это приведет к быстрому прогрессу сообщества, но чревато социальными напряжениями. Второй - практическое понимание социальной справдливости. За счет богатых и успешных формируются преференции для бедных и неуспешных. Такой подход ведет к снижению темпов прогресса сообщества, но снижает и социальное напряжение.

Реально же всегда осуществляется баланс между двумя крайними подходами к социальной справедливости. Он базируется на реальном же состоянии сообщества.

Но здесь есть один важный момент. Любая элита стремится откупиться подкупить самую неимущую часть собщества. На этой основе возникают дикие перекосы в социальной справедливости. Пример - США. Там огромное число людей живет а пособия и не собирается участвовать в общественно полезном труде.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 3 месяца)(16:59:09 / 25-10-2014)

Ну США подсадили на пособия огромную часть населения из-за ресурсного кризиса. Представьте себе чтобы было бы если бы все эти валфершики работали  и потребляли как пресловутый средний класс в США. А так США гробят свою экономику и сажают своих граждан на пособия.

 

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 6 месяцев)(17:57:18 / 25-10-2014)

Налог вводиться государством для достижения двух целей:

- позитивная или негативная стимуляция чего-либо

- сбор денег.

Хороший пример - акцизы на спиртное и табак - это одновременно негативная стимуляция и сбор средств.

Что касается автовладельцев, то государство не намерено стимулировать увеличение количества личных автомобилей - это уже сейчас проблема для крупных городов. Цель государства - доставить максимальное число пассажиров на максимальное расстояние за минимальное время.

Эту цель лучше всего достигнуть, пересадив граждан на общественный транспорт. По-этому, скорее всего, государство и дальше будет обкладывать автолюбителей налогами, а средства тратить на развитие метро, скоростных трамваев и т.д.


Такая модель характерна и для Европы. Единственная страна, в которой, по крайней мере, до недавнего времени, личный автомобиль был, с точки зрения государства, приоритетнее общественного транспорта - это США, ну, еще, Канада.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(19:17:14 / 25-10-2014)

Это уже не важно. Тут другое, если вы платите, имеете право требовать.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(19:57:06 / 25-10-2014)

Кому платите? И требовать в какой системе? В системе абстрактной социальной справедливости?

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(20:10:07 / 25-10-2014)

Я заплатил налог на потребление, я имею право узнать, на что потратились мои средства. Вот и все. Я въезжаю в зону платной парковки, так и написано, что мне оказывается услуга. Если мне оказывается услуга, я имею право требовать качественное оказание согласно законам РФ, так как являюсь потребителем. Если за мои деньги построили лавочки для пешеходов, я имею право этим гордится. Пешеход обязан сказать мне спасибо, потому что это я ему сделал лучше. Так понятней ?

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(20:27:00 / 25-10-2014)

Это так. На все это ("узнать", "требовать" и "гордиться") Вы имеете право. Только насчет "спасибо Вам" от пешеходов не уверен. Может быть, именно Вы должны сказать спасибо пешеходам за то, что они не ездят на машинах, как Вы? Ехали бы машины со скоростью 5 км/час.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(21:04:09 / 25-10-2014)

Нельзя кусать руку дающему. Если мои деньги идут на комфорт  и блага пешеходов, значит они мне должны. Если мои деньги идут на обустройство района, значит жители этого района мне должны. Я хочу сказать следующее, район с платной парковкой, по большому счету должен быть заинтересован, что бы были те, кто за эту парковку платит. потому что это их клиенты, и их деньги. Не будет машин, не будет денег от парковки. Пешеход с лавочкой,  не должен противопостовлять себя автомобилистам, потому что за их счет ему делают лавочки и создают комфорт. Сейчас наоборот, к сожалению. Владелец логана не должен себя противопоставлять владельцу мощной машины, потому что если тот пересядет на логан, налог сразу поднимум минимум! в ДВА раза. Как то так.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(21:06:34 / 25-10-2014)

твои деньги идут опосредовано в бюджет, а оттуда выделяются на всякие газончики...

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(21:30:38 / 25-10-2014)

А это и не так важно, каким путем они вернуться в систему. Я заплатил, имею право знать за что. Кстати, в случае москвы они и не скрывают, часть денег от ПП идет на нужды района, значит все еще проще.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Dormant
Dormant(5 лет 2 месяца)(11:27:33 / 26-10-2014)

Имхо, вы путаете права с ответственностью. А именно, считаете, что вам некто должен за то, что  с вас взяли плату. На самом деле, это ваша ответственность - заплатить налоги. Ведь если вы их не заплатите, то вас должны будут принудить к оплате. И никаких прав от уплаты налогов вы не получаете, только временное освобождение от ответственности. И это справедливо.

Аватар пользователя Dormant
Dormant(5 лет 2 месяца)(11:22:28 / 26-10-2014)

Это не "ваши средства". Это государствнные средства. И оно может потратить их так, как пожелает. Как посчитает наиболее эффективным.

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 6 месяцев)(20:03:36 / 25-10-2014)

С чего вы взяли и где это написано? Дайте ссылку на соотв. закон или судебное решение.

Еще раз вам повторяю - Российское государство намерено и дальше "обдирать и душить автолюбителей" - ибо это стратегически правильно.

И ничего вы требовать не можете - ибо ваши права не нарушены. Платить же налоги - это ваша обязанность, как гражданина.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(20:07:28 / 25-10-2014)

Гражданское общество идет отсюда. Вы можете как угодно прикрывать потребление, но по факту если на данный момент затраты на инфраструктуру  не покрывают сбор с автовладельцев, то этот перекос нужно устранить. Честней и правильней сказать об этом прямо, а не выдумывать бред про общественный транспорт. И здесь жизнь раставляет на свои места, не могут люди платить за авто в москве, они перезжают в город, где это возможно, если они этого хотят. Что касается требований, то все просто, в правовом государстве это решается законным путем. Не важно как, через выборы, протесты, что угодно. Но это идет только тогда, когда людей заставляют платить, иначе никак.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 6 месяцев)(20:37:37 / 25-10-2014)

Вы просто не понимаете, какие на самом деле бывают "поборы с автолюбителей".  :)

То, что платят в РФ - цветочки, гроши. Я вот плачу сл.

  • - Налог на автомобиль (считается по очень сложной методике, включая вес, мощность двигателя, выброс CO2, NxOy и т.д.). Для моего автомобиля (Renault Clio, 0,9TCe, 90 лс) это будет где-то 5500 - 6000 NOK в год.
  • - Налог на имущество с полной суммы автомобиля (214 000 NOK, 4% год - в данном случае платит банк, автомобиль в лизинге)
  • - Лизинговые платежи - 2700 NOK в мес.
  • - Толлы (платные дороги, одно пересечение - 16 NOK)
  • - Парковка - 1200 NOK в мес.
  • - Полное Каско - 8000 NOK в первый год и с понижением в сл. года, при безаварийной езде.
  • - Бензин - 15 NOK литр.

Чтобы получить рубли, просто умножьте все цифры на 6,4.

Если я нарушу правила парковки и (о, Боже!) меня заберет эвакуатор - мне это будет стоить где-то >15 000 NOK, плюс проблемы с правами, страховой и банком. Лучше этого в Европе избегать, поверьте!

И никто тут ни о каких "правах потребителя" даже не заикается.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(20:40:31 / 25-10-2014)

и ты ездишь на таком ведре? 

а еще мнение имеешь  

ЗЫ. ...европу лучше избегать, поверьте!

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 6 месяцев)(20:43:55 / 25-10-2014)

Дурак ты, старый. Я езжу на новой машине. Через три года ее поменяю на другую новую.

А так - лошья тут на 200 мерсах полно. :) Вот где ведро - так ведро.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(20:45:45 / 25-10-2014)

Каждому свое. Я лично больше не хочу ездить на новых машинах, покрайней мере на данный момент.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 6 месяцев)(20:52:20 / 25-10-2014)

Почему?

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(21:05:35 / 25-10-2014)

По разным причинам. Новый премиум я купить не могу, а ездить нужно много. Ну и стоимость владения и ремотопригодность немецких машин снимает головную боль их замены через три года.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 6 месяцев)(21:53:17 / 25-10-2014)

Я не знаю, что вы понимаете по "премиум-сегментом", но у меня в Clio

  • - мотор с турбонаддувом
  • - парктроник
  • - круиз-контроль (кнопки управления вынесены на рулевое колесо)
  • - Старт-стоп
  • - Хилл старт ассистанс
  • - навигатор 7 дюймов (нормальный, можно пользоваться)
  • - кондиционер (специально не стал брать версию с климат-контролем, мне так удобнее)
  • - 6 подушек безопасности (водитель, пассажир, шторки на окнах, защита ног)
  • - медиациентр с Блютуз (кнопки управления вынесены на рулевое колесо), 6 динамиков с сабвуфером (не моя прихоть - входило в комплектацию)
  • - обогрев сидений
  • - ABS + система курсового контроля.

Места много, за рулем я не устаю. Руль регулируется по вылету и по высоте.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(22:11:42 / 25-10-2014)

ездил я в черногории на такой. правда обогрева не было, парктроника... ну бюджет комплектация. перематькался, чесснослово. плюс один - жрала бензина немного, литра 4. я в дома езжу на ведре которое 22 литра жрет. 

в россии на новой ездить мне лично  неудобно. я продать машину не могу. не умею. если взял - то я с ней до упора. да и старые машины чинить проще и капризу на перепадах температур у электроники тоже меньше. но некоторые мои знакомые так не считают - обновляются. думаю, это вопрос личных пристрастий и кошелька. но реношка точно не самая комфортная, можете меня убить )))

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 6 месяцев)(22:29:56 / 25-10-2014)

Пока сложно сказать - среднее сейчас 7.8 литров. Говорят - после обкатки падает, но меньше 5-6 литров не будет, говорят, опять таки.

Вы на какой Clio ездили? Это Clio IV. В прочем - это не важно. Каждому свое.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(09:15:41 / 26-10-2014)

уже не помню, новая какая-то. прокатная. но я то в основном по трассе ездил, и где тепло - сербия, босния, албания. кондей не включал. вот и ела 4.4.  в городах приморских, где пробки и муравейники, там да, потребление  вырастало. плюс у вас еще прогревы двигателя. небольшая пробуксовка на льду/снеге тоже повышает расход. плюс у вас электроники больше - генератор мощнее, тоже свои копейки вносит. 

а так, да - кому что. я привык к своим машинам )))) меня вообще логика интерфейса устраивает. у других машин иногда она кажется неудобной, надо привыкать. у той же клио регулярно вырубал свет ночью, когда переключал дальний/ближний. и в полной тьме за сотку... у! а подфарники-противотуманки вместе зацеплены! и с компом разобрался лишь к концу поездки, случайно. голову сломал - сам не понял как и что там работает, а инструкции не было. это как никон и канон - с первым все понятно, а со вторым без мануала ничего толком снять нельзя, только если в автомат режиме. хрен догадаешься как что настраивается

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(23:32:36 / 25-10-2014)

ты нэ паверышь, 4.4 это нэ расход бэнзына, это абъом двыгатэля ))

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(09:19:14 / 26-10-2014)

))))нэ павэрю .... туда просто нэ влызэт дакой двыгадэлъ. 

расход брал по компу, сверял литры с  пробегом.  черногория-босния-сербия кусочек-черногрия-албания-черногория вдоль и поперк - полтора бака ушло. как бы ни о чем для такой поездки.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(12:42:59 / 26-10-2014)

Ну у меня 10 литров смешанный расход. Для 3-х литров и 230 сил считаю нормально. машина весит 1.7

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(21:08:40 / 25-10-2014)

а зачем покупать машину премиум сегмента, когда она за три года потеряет ровно половину стоимости и сравняется по цене с фаршированным фокусом ))

но это премиум сегмент со всеми определяющими...

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(21:31:28 / 25-10-2014)

Хотя бы затем, что бы не уставать после 300 км за рулем.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(20:48:06 / 25-10-2014)

у нас на таких новых (бюджетно-кредитных) ведрах только полные офисные лузеры отвинчивают, чмо ты норвежское :)

ЗЫ. небось еще и кредитное? бгг ))

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 6 месяцев)(20:51:39 / 25-10-2014)

"У вас" как раз на "Кукурузерах" лохи только и ездят, бычье неграмотное. Не стоит при мне пальцы то гнуть, я в Москве прожил изрядно.

Как гриццо - ты, старый, пытаешься компенсировать размер пиписки размером автомобиля. Не правда ли? ;)

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(20:54:07 / 25-10-2014)

Выдыхайте. То что вы описали, говорит о кризисе у вас и ваших перекосах. У нас 100км не расстояние, я за день могу 300 км наездить. Это вам не нужна машина, с чем вы и миритесь, а здесь хороший автомобиль крайне необходим.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 6 месяцев)(21:09:37 / 25-10-2014)

Вы смешной. Мне глубоко наплевать на ваш автомобиль. На его размер, марку и цвет. Я не считаю, что это что-то говорит о вашем социальном статусе.

Выдыхайте. :)

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(21:11:07 / 25-10-2014)

если наплевать, то зачем вытаскивать нафталиновый штамп про кукурузеры и быдло?

Йукло, в России с тех пор многое изменилось, проветри мозги, ты же не на украине ))

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 6 месяцев)(21:20:23 / 25-10-2014)

Да ничего не изменилось - я же смотрю статистику по продажам авто. И вижу, какие модели, и какие двигатели идут в Россию.

В Европе тренд в сторону уменьшения литража + повсеместный переход на гибриды. В РФ поставляют двигатели минимум 1.4 литра и от 120 лошадей и выше. Гибриды в РФ пойдут не скоро, а про Теслы вообще никто не закаеццо.

Старик, у меня на 3 цилиндра ~90 лошадей и турбонаддув с плавным ростом момента до 4 тыс. оборотов. Авто весит 1000 с небольшим хвостиком килограмм. Я могу стартовать со светофора сразу с третьей передачи, если захочу. С прокруткой колес и дымом. Только тут так никто не делает, понимаешь? :)

Я тоже, по старой памяти, сначала хотел брать Лексусы да Альфа-Ромео. А потом подумал - нафига мне тут понты? И нафига возить воздух? Перед тобой на АШ пантоваццо?

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(21:33:53 / 25-10-2014)

Ну и что ? В америке до сих пор на монстрах ездят. Что вы со своим уставом к нам лезете. Мы тут сами разберемся. Обратно же, с вашей ситуацией я бы тоже взял мотоколяску. Скоростной режим у вас убогий, ездить много не надо, нафига вам машина ?! По этому вы и не понимаете, что лексус это не понт, он действительно лучше чем тойота. Как ауди с БМВ, действительно лучше фольксвагена или опеля.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 6 месяцев)(21:44:37 / 25-10-2014)
Что вы - я просто делюсь своими наблюдениями с Адвизором. Подкалываем друг-друга по старой памяти...
Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(23:14:37 / 25-10-2014)

 3 цилиндра .. и турбонаддув 


знаешь, твой движок даже двести тысяч не проедет, раньше утилизовать придется, мя-мя-мя...пичалька ))

тонна с хвостиком весит и здоровенный (по твоим масштабам) третий фокус (кстати, мой весит 1260), а тенденцию на движки пока еще не мы выбираем, какие нам поставляют, то и выбираем. экодизели еще до нас не дошли, а про иновационное  фольксвагеновское дерьмо о трех цилиндрах и сухой дээсгэ, просто ходят легенды - 20 тысяч и фсе )

это еще одна ихняя к нам загогулина, панимаешь ) да и расстояния, как правильно заметил невежда, не сравнимы с евроселухой, плюс суровый климат...поэтому требования разные. ты, например, в карелии на своем кливе по тамошней грунтовке и сотку километров не проедешь, тем более зимой. бггг...

ЗЫ. а дымить колесами я с успехом мог еще на классике жигулей с 62-я силами, лет 30 назад...сейчас это уже не модно, сейчас круто просто уехать с перекрестка за 5 сек., без шума и пыли.

старик, а стереотипы о нас пора менять. не5 бойся, приезжай и сам посмотри ;)

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 6 месяцев)(00:13:42 / 26-10-2014)

Чувак, ты смешон - твой "Фокус" всего на 25 см. длинее. Говорю же - тебе размер покою не дает... :) Я мог взять GT версию - она как раз такого размера. Только зачем мне возить воздух?

Да, мне не надо проезжать 200 тыс. - я заменю машину через 3 года и 45 тыс. И не знаю, какие там у вас легенды - у меня полная гарантия до 150 тыс., к слову.

К тому же, я не уверен, что я буду ездить на этой машине "в Карелии по грунтовке". Зачем мне это?

Аватар пользователя Judge Dredd
Judge Dredd(3 года 1 месяц)(13:15:11 / 29-10-2014)

В Европе тренд в сторону уменьшения литража + повсеместный переход на гибриды.

- Это ненадоло. Скоро у вас в моде будут газогенераторы, а там и до гужевого транспорта - рукой подать :))))

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(22:15:38 / 25-10-2014)

в чем-то я с вами соглашусь, но опыт езды на камри, скажем такой - она удобнее и комфортнее рено. и как человек который наматывал в путешествиях тысячи км, честно скажу  - проехать на одном дыхании 800 км и не делать остановку на размять попу довольно приятно. дома, конечно, по городу, это не так критично

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(20:57:08 / 25-10-2014)

не комплексуй, лошпед, крузаки и паджерики остались давно в прошлом, в лихих девяностых, теперь я езжу на  MINI и таких чудаков на слио или дустерах люблю на измену сажать )) ох как шугаются болезные. 

ЗЫ кредитное, да? ))

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 6 месяцев)(21:11:57 / 25-10-2014)

Спалился ты, старый. Еще б "Смарт" упомянул, гыыы.

На "Мини" тут ездят лица нетрадиционной ориентации. Люди творческих профессий, так сказать. ;) Ну или деффки молодые.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(21:15:12 / 25-10-2014)

тут вам не здесь (с) 

на украине пидоров много (и даже пидарасов), но они не ездят на MINI. 

госспади, я даже боюсь сказать, кто у нас ездит на кливах 

ЗЫ. а насчет девок ты прав-деффки просто торчат... ))

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 6 месяцев)(21:23:15 / 25-10-2014)

Никто - не поставляеццо данная модель в РФ и врядли будет. Местное лошье требует "бальшую машину с мочным матором".

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(21:34:53 / 25-10-2014)

Радоваться бы желанию, но наши хомячки предпочтут кусать руку дающих, а потом жрать кактус, когда им налог вздернут.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(23:24:49 / 25-10-2014)

не угадалъ.

у нас в большом количестве ездят головы дарта вейдера дэу матизы ,так что твоя "капсула смерти" вряд ли будет несомненым бестселлером в РФ. ))

да я не вижу ничего плохого в большой мощной машине. по крайней мере ее степень надежности во всех отношениях на порядок выше вышеуказанного автохлама, а территории у нас в таежном медвежатнике ;) большие, не переживай, разъедутся . хе-хе.

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 6 месяцев)(00:19:38 / 26-10-2014)

Супер - ты наверно уже накатил уже. Длина Клио - 4062 мм, а Мини - 3597 мм. :)

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(01:42:59 / 26-10-2014)

не примазывайся, лошпед - кливу с миником сравнил, просто у тебя педальный отсек великоват ,бггг

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 6 месяцев)(12:22:04 / 26-10-2014)

Хе-хе. Нашел чем хвалиццо...

В общем - как был ты в 90х бычарой так и остался, разве что осунулся да постарел чутка... Малиновый пинжак до сих пор носишь, поди? Или в вашей дыре даже малиновых пинжаков не было?

Да и вообще - Мини уже не модно давно. Вот что модно:

или вот:

На худой конец - e-Golf:

Но это врядли до РФ скоро доедет.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(12:44:03 / 26-10-2014)

В россии Теслы уже во всю ездят. Эти динозавры устареют 10 раз, пока их продавать начнут.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 6 месяцев)(20:32:46 / 26-10-2014)

Тесла без сети станций подзарядки - дорогая игрушка.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(09:49:35 / 27-10-2014)

Все решаемо.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(16:47:24 / 26-10-2014)

бгг, мини не модно ))) это ты от зависти, панимаю.

когда я носил малиновый пиджак ты еще ссался и сосал хлебный мякиш в тряпочке вместо соски ))

зеленая энегретика уже не то, чтобы модно, просто не актуально, тупиковая ветвь развития, сколько же раз здесь это обсуждалось.

еврохомячки, как те крысы, что идут в озеро за дудочкой Нильса, правда теперь это дудочка одного негра и не в озеро, а в задницу.

ну что же, не будем им мешать.

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 6 месяцев)(20:31:12 / 26-10-2014)

Дурашко, я первую зарплату в долларах получил в 1993м. Как сейчас помню - сначала 120, потом повысили до 150. С 1997 ездил в командировки по Европе, учился в Германии. К 1998 я получал больше штуки баксов белой зарплаты. :)

Выдыхай, бизнесмен. :)

Зеленая энергетика тут вовсе не причем - "энергетика" это "генерация". А тут речь идет о гибридах с подзарядкой. Нормальная тема - городской цикл для полноценного Гольф-класса - 5-6 литров.

Электрические авто пока еще сырые, да - как в части собственно аккумулятора, так и в части станций подзарядки.

Но сама идея рекуперации энергии торможения и при спуске с горки - правильная.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(21:16:51 / 26-10-2014)

Хм....в 93- м у нас было все сложно....

Но уже в 95-м у меня на производстве работало 35 чел., в 2001-м 150) средняя зарплата была 230 долларов, включая грузчиков и бухгалтеров (я не шучу). 

В этот год я заплатил налогов по предприятию в эквиваленте 25 тыс. долларов, но кризис банковской системы сожрал их и пришлось платить снова ))

Штуку баксов в 98-м у меня мастер получал, а нач. смены и гл. бух. по 1500. Мастер за счет предприятия (за мой счет) ездил учиться в Данию. 

А одних отчислений в ПФ с моей зарплаты в 2001-м году был один миллион сто тысяч рублей. А сколько налогов и на пенсии отчислил ты?

Ты не тем пытаешься померяться. Лучше хвастайся своей кливой, это у тебя хорошо получаеццо.

Можешь вдохнуть, гастрик. :)

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 6 месяцев)(21:48:49 / 26-10-2014)

Да я рад за тебя, правда.

И толку? Я все еще в бизнесе, и моя карьера продолжается. А ты - персональный пенсионер. :) Брюзжишь за клавой и трясешь своей славной биографией. Но ты же сам понимаешь - ты больше нафиг никому не нужен.

А налогов  я отчислил все до последнего - всегда получал все в белую. И продолжают отчислять. До норвежской пенсии (67 лет) мне еще работать и работать...

Выдыхай, пенс. :)

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(03:18:03 / 27-10-2014)

с чего ты решил, что я персональный пенсионер? ну, до норвежской пенсии мне еще лет 14 по клаве стучать, да и стучать мне средства позволяют вообще без напряга. такшта, не кроши батон по незнанке, фраер ))

кстати, а кому нужен ты? ни кола, ни двора, даже семьи приличной нет, учения не создал, учеников разбазарил, мертвую украину не воскресил...гы. 

просто сбежал оттуда и как последний порхатый чубатый хохол, еще и кичишься тем, что вовремя и задорого предал))

ЗЫ. а вдруг если ты заимеешь в стране локализации своего нынешнего применения ребенка...куда ты сможешь обратится, когда его у тебя вдруг отберут? думаешь, Ыцынюк заступится? 

ох и не простые времена наступают, ох не простые....такшта можешь до норвежской и не дотянуть, но беги, беги по своей карьере, бьорндален ты наш самостийный, бгг. 

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 6 месяцев)(19:23:20 / 28-10-2014)

Мы с тобой это обсуждали, но ты, видимо, совсем лишился аргументации, потому как повторяешь старое, заежженое гуано...

Семья у меня нормальная, ребенок есть, не волнуйся. В Норвегии ребенок рождается "без гражданства" - нет гражданства по рождению, есть гражданство по родителям. Так что, снова таки, не беспокойся почем зря. Обращусь в Консульство РФ. :)

Мое CV вполне понянет на руководителя проекта федерального значения в Газпроме или Роснефти. Звали PMом в Олимпстрой, одним из проектов для Сочи-2012 знимаццо - не поехал. Так что узбагойся.

Я заканчиваю ВУЗ в этом году (Российский, кстате, удаленно), потом через год-полтора пойду на MBA. На настоящее MBA, а не на то, что в РФ под этим понимается. Потом - уйду в консалтерский бизнес, возможно, партнером куда-нибудь в работающую компанию или свою запушу.

В общем - у меня вариантов много. А то, то ты перпенс - так это дело очевидное и давно известное. У тебя одна забава - по клаве стучать.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(21:24:46 / 28-10-2014)

ну, судя по забавам ты мне не уступаешь, вероятно времени после учебы и работы девать некуда.

про удаленные российские ВУЗы это ты заливай нашим канаццким партнерам, они может и скушают это гуамно, равно, как и насчет руководителя проекта федерального значения в Газпроме или Роснефтино узбогойся, ты по пятому пункту там точно не пройдешь, бгг, такшта, лучше ты стучи, стучи по клаве, а не мне по мозгам. 

я немало посмеялсо твоему смелому сравнению и той самокритичности в оценке собственных способностей.

все-таки нацЫанальность за этим ну никак не скроешь - скромность абсолютно не хохляццкое достоинство, за что и страдают)).

  

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 6 месяцев)(23:15:39 / 28-10-2014)

Чувак, ты можешь верить, можешь нет - твое право. :)

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(23:31:49 / 28-10-2014)

Вера, чувак, понятие духовное, нг'авственное ))

А мы тут сплошь перфекцЫанисты-рацЫаналисты, поэтому оставайся просто чуваком, а не чудаком :)

Ты есть то, что ты есть.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(22:28:31 / 28-10-2014)

учи арабский, коллега ))

Move over Norway: Gender equality makes gains in unexpected places.

http://www.csmonitor.com/World/Global-Issues/2014/1028/Move-over-Norway-Gender-equality-makes-gains-in-unexpected-places/Top-10-overview?cmpid=editorpicks&utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(21:08:21 / 26-10-2014)

пять копеек ради правды

большая и мощная не значит безопасная. японский автопром - жутко жестяной и мнется легко. трупов в японских джипах - навалом.

буквально вчера вижел кукурузу на тротуаре перекрестка. большая дырка посередине. резкий и не очень сильный удар - вокруг вся промялось до движка. ушел движек или нет я не знаю, но даже если и нет, машина еще не скоро будет бегать своим ходом.  когда удвры сильные - просто вся морда вхлам, руль в грудине, движок в салоне.

очень, блин, надежная. )) старые уазики и гелики - вот реально твердые машины. ну и старый амерский автопром типа бронко...

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(21:19:34 / 26-10-2014)

что за хрень? кукуруза была не рамная? на раме такого быть не может!

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(09:59:38 / 27-10-2014)

а я не остнавливался, не глазел. кукуруза как кукуруза, не старой модели. 

но по любому - морда выглядела так, словно мечом рубанули  поперек. как бы столб должен был такое дать, но ничего такого я не увидел. понятно, что рана не резанная, а вокруг тоже смято, но фара и часть решетки с одной стороны (водилы) выглядели целыми. удар был на четверть от пассажирского края.  до движка все туда вмято.

а что тут странного? я вижел паджерики и кукурузы просто смятые так, что с них на запчасти разве что лючок бензабака и некторые болты можно взять. все остальное - мято и рвато. гляньте на вес/объем кукурузы. потом на вес/объем уаза/гелика. правда сейчас гелены тоже облегчают. 5дверка весит на 85 кг меньше старой 3х-дверки! но все равно, прочности там поболе. 

а лет 20 назад я в области видел взьем пологий, там каая-то япошка зацепилась при обгоне за колесо большегруза. дорога на километр была усеяна частями кузова япошки. разобралась сама.

а, кстати. было дело года четыре назад покатался на камри 30 кузов. возле одного из отделов столбик маленький на тротуаре был. что-тотам спилили сто лет назад и точало см5,  но в какой-то ямке, я уж и не помню деталей, неудачно как-то я проехал. там чаще дежурка ездит, ей, ясное дело, вообще насрать, клиренс высокий. ну я по забывчивости и привычке и второпях отъезжал и по нему проехал, по столбику, не заметил. проехал два метра может. ясное дело, что как уперся в трубу эту, то резко встал - на лбу шишка была, а балку потом пришлось снимать- рихтовать и варить. два метра с места и балка помята! а я не рву с пробуксовкой никогда, просто поехал, но мощи и энерции хватило. вот и выводы. 

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(10:00:42 / 27-10-2014)

Это все из-за ПСР. Капиталисты делают то, что от них требуется.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(10:08:47 / 27-10-2014)

что им выгодно. 123 мерин был шикарной машиной. отлично ездил, никакого обслуживания, даже при езде по ямам без разбора, клир высокий, комфорт - и сейчас я бы сказал - отличный, на то вермя - просто сказка. и крепкой на удары. а если вдруг надо поковырятся под капотом - то проблем нет, все в доступе. сейчас и свечи на улице не поменять даже. капот можно только для масла открывать, да антифириза с тормозухой

позже штутгарт признал w123 своей экономической ошибкой ))))

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(10:11:52 / 27-10-2014)

мерседес и сейчас почти такой же. У них ведь тоже история идет, какие модели удачней, какие то менее. Сейчас тенденция на повышение надежности, в середине 00-х был некоторый провал. У БМВ такого небыло, их только в дизайне бенгла можно уличить. Ауди вобще сильно подтянулись за последние два поколения.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(17:42:46 / 27-10-2014)

у бимеров? не было? ха! три раза )) впрочем, если изначально делать неахти, то конечно, провала не было.

что сейчас с совсем свежими меринами лично - не в курсе, от других слышал, что - говно как и раньше (00е) 

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(18:04:57 / 27-10-2014)

У БМВ проблемы с надежностью были у Е65 дорест. Если брать тройку - пятерку, то 90-е кузова кондовые как и 60-е. Остальное обычно на их базе. Х5  можно стал надежней, с появлением Е70. На Х3 нареканий никогда небыло

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(20:15:46 / 27-10-2014)

ничего он не такой же!

круче по надежности 140-го кузова больше не будет, это был тигр II немецкого автопрома. 

нынешние внедорожники с интергальной рамой тоже у меня доверия не вызывают, разве что на стручивание лучше, а на лобовое смячивание, бгг, вряд ли смогут конкурировать с кованой рамой. 

зы. а куда подттянулась ауди? бмв никогда надежными не были, плюс их сказочная проводка в наших условиях ))

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(10:37:08 / 28-10-2014)

Давайте без мифологии )) 140й надежен, это факт. Но надежен потому что простой, а 220й который пришел ему на смену, действительно страдает проблемами. Но это больше к вопросам о 220м. Если взять БМВ, то Е39 крепче и надежней е34, даже несмотря на то, что в подвеске больше деталей, а в моторах ваносы. Е60, еще надежней и крепче, чем 39. Ф10 лучше их всех, особенно дизельная. Е65 потеряла в надежности, но нужно смотреть в какой комплектации и  с каким мотором. Все не однозначно на самом деле. И да, электрика и электроника это последнее, что ломается в бмв.

ЗЫ

По ауди интересно. Во первых, они стали намного лучше управляться. По исполнению B8 сейчас это выше, чем Е90, и ближе к Ф30. По надежности, электроника у них как раз слабее чем у бмв, несмотря на то что проще, а так же есть некоторые заморочки. Но в целом, если раньше ауди рассматривалась как ваг, то сейчас она может на равных конкурировать с МБ и  БМВ, у нее есть свои плюсы.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(18:26:49 / 28-10-2014)

ну, управление-дело вкуса.

не забывай, у них классическая компоновка (задний привод)

ауди первые создали свою серийную кватро..

мерин-снобистский вариант

бмв - хорош для пацанов на автобанах

ауди - вот русский компромисс ,причем давний ))

мне нравится ауди.

ЗЫ. я понимаю, бумер был ответом советской прогрессивной комсомольской молодежи партийным банкирским деятелям и депутатам мос и петросовета.

ауди тогда еще не дотягивала до необходимой крутизны, но впоследствии ,в конце 90-х все альтернативщико от власти ездили именно на ауди.

кстати, а потом на радость немцам, русские возродили в ретроспективе еще лет на 15 умирающий гелик )))

смысл был в том, что тогдашние внедорожники типа кукурузера и прочих ниссанов не могли набирать скорость ,как мерины представительксого класса ,а сажать охрану на такие мерины было слишком жирно, вот и обратили внимание на гелики с их 5-и литровыми моторами...я пробовал себя заставить, но не смог - совершенно ублюдочный салон и внешний вид педального кирпича, уходящий корнями в какой-то Вандерер W-11, так и хочется откинуть лобовое стекло и кричать - лассн зи унс райтен шнелле, шайзе! , да и шум от ветра после 120 км\ч просто хоть наушники надевай, даже музыка не забивает...

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(21:17:36 / 28-10-2014)

Про приколы гелека я знаю. Гелек вобще для другого был задуман изначально, наверняка знаете. Но что касается бмв вс ауди, я далек от понта, я технарь. Так вот, в двух словах, тупо конструктивней, бмв поколений 97-05 надежней и проще. Если брать последнее поколение ауди, то они принципиально решили вопрос с развесовкой и кинематикой. Переднеприводная ауди, едет действительно хорошо, не как раньше.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Judge Dredd
Judge Dredd(3 года 1 месяц)(13:25:37 / 29-10-2014)

Мерин сейчас - полное гуано.

Что у нас, что в Штатах.

Сыпется прямо с продажи и из сервисов не вылазит.

Знаменитое китайское качество дает себя знать, ёпта....

Аватар пользователя Judge Dredd
Judge Dredd(3 года 1 месяц)(13:24:27 / 29-10-2014)

А 116-й мерин каков был!

Мммммм.....

Правда, мало и было у нас....

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(09:48:14 / 27-10-2014)

Новый гелик тоже на высоте. Тут в другом дело. В Японии ПСР, в американии тоже ПСР, по этому делать безопасную машину, и тем более надежную там особого смысла нет. Относительно держится лексус \ инфинити.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(10:04:28 / 27-10-2014)

ну старые были куда лучше. поверь мне, сравнивал. 

у амеров (тамошних, не европейских), кстати, есть плюс перед япошкми - морды длинные очень. неплохо гасит все равно. когда видишь мотор в салоне понимаешь - лишний метр порой ой так нужен.

надежная и безопасная - разные понятия.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(10:07:10 / 27-10-2014)

Еще раз ) Из-за ПСР, в японопром просто не закладывают то, что закладывают в неметчину. Это корень проблем. По этому и экономия на металле, и на всем остальном. Ну не расчитана японская машина, что будет ездить быстрее 100 кмч, только если на треке.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Матрос Железняк

а мне нравятся маленькие, но мощные машины)

жаль их не так много)

 

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(21:09:18 / 26-10-2014)

а что, разве субару, скажем, не маленькие и мощные? 

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(20:42:57 / 25-10-2014)

Значит ваше общество это устраивает. Об этом явлении еще будет пост. У нас же другая база, и есть шанс сделать более разумно. Это только говорит, что норвегов гнобят по полной, и они хуже москвичей, либо им это нафиг не нужно. У нас пока еще более свободное общество.

ЗЫ

В Германии по -другому, там вобще безлимит есть, который тянет местный автопром

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 6 месяцев)(20:46:24 / 25-10-2014)

Нет, меня просто умилила ваша отсылка на "гражданское общество". :)

Я вам еще раз говорю - поборы с частников будут только увеличиваться, ибо это стратегическое направление развития.

А "гражданское общество" состоит преимущественно из "пешеходов" и как раз поддержит любые инициативы Правительства против "автолюбителей".

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(20:52:50 / 25-10-2014)

Гражданское общество состоит из граждан прежде всего. Читайте статью, речь не об автомобиле, а обо всем. Просто если мы ставим автомобиль на кап. рельсы, то и остальное тоже нужно ставить. Что касается второй части, то все просто, если автомобилисты дадут по рукам, то будет по -другому, не дадут, значит их зажмут только и всего.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(22:18:02 / 25-10-2014)

увы и ах. как автовладелец я, понятное дело, огорчен, но вынужден согласиться со всем сказанным.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(16:02:18 / 26-10-2014)

Лучше заплатить и получить свободу, чем постоянно быть кому то обязанным. Именно так сейчас происходит с мазахистами автовладельцами. Они всегда во всем виноваты, об них можно вытерать ноги, их можно и нужно нагибать. Выйти из этого, значит оплатить свое содержание.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(16:29:53 / 27-10-2014)

лучше, только кто же даст? эгалитарные массы никогда не дадут элитариям жизни - зависть страшная вещь. перевоспитать всех людей в духе буддизма - нереально. дать всем равное - возможность ездить на частном транспорте и парковаться- тоже нереально. места нет. надо было раньше думать. тупик. а купить свободу - это как шантажисту платить....

быстро вопрос не решить, но решать надо

Аватар пользователя стерх
стерх(3 года 2 месяца)(23:14:44 / 25-10-2014)

Дружище, при советах в Любую дыру можно было добраться на общественном транспорте, за копейки. Не надо противопоставлять свою мафынку общественному. 

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(10:05:26 / 27-10-2014)

Не выдумывайте сказок.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(19:54:47 / 25-10-2014)

Да. Соцальная справедливость с точки зрения государства - это суть оптимизация управления обществом (в широком контексте), в данном случае, автомобильной промышленностью, дорогами и транспортом. 

Поэтому абстрактные рассуждения о социальной справедливости - это разговоры ни о чем.

Тренд Вы отметили правильно. По факту. Грубо и примерно: система эвакуаторов должна работать на общественный транспорт. В этом ее гавная функци.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(20:45:01 / 25-10-2014)

Система эвакуации должна работать на пресечение нарушений, от которых страдают другие автомобилисты, ОТ и тому прочему. Как раз треш в том, что наши идиоты, которые в 90х возможно промышляли банальным рекетом этого не понимают. вместо того, что бы применить разумные механизмы, они пытаются налог на потребление перевести на штрафы и тому подобное. Этого делать нельзя, это жутко злит общество.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Астероид
Астероид(3 года 7 месяцев)(16:14:17 / 25-10-2014)

Владелец мощной машины, который платит за 20 других, должен что то с этого получать, иначе ему нет смысла ей владеть

Владелец мощной машины, если он не живёт в дальнем бездорожье, платит за своё болезненное самолюбие, а так же потому, что может платить больше. Так же как и владелец 18-комнатной квартиры на двоих.
Самолюбие - дорогая вещь.

Аватар пользователя Art78
Art78(5 лет 9 месяцев)(16:28:46 / 25-10-2014)

платит за своё болезненное самолюбие

зачем на всех ярлыки вешать? завидуете что-ли? 

Аватар пользователя Астероид
Астероид(3 года 7 месяцев)(17:05:58 / 25-10-2014)

Я "вешаю ярлыки" только на тех, кто считает, что платит за 20 людей попроще и они ему за это должны.

И тех, кто катая себя на мощной машине

должен что то с этого получать

Это сродни отношению к пенсионерам как к нахлебникам.

Аватар пользователя Morr_A
Morr_A(5 лет 2 месяца)(17:25:19 / 25-10-2014)

Во-во. Интересно почему они считают, что перераспределив доходы в свою пользу, им все еще все должны? Или эти "лохи" должны им по жизни?

Пы.Сы. Среди "успешных" совсем мало тех которые имеют большой доход праведным путём, большинство тупо отжало у остального общества.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(19:18:07 / 25-10-2014)

Ну а как вы хотели ? Я заплатил за бизнес класс, а вы за эконом. Я заплатил в 2 раза дороже. Почему нас должны одинаково обслуживать?

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя rst0
rst0(5 лет 10 месяцев)(10:15:30 / 26-10-2014)

нет, ты заплатил за более дорогу жопогрейку, которая наносит больший урон инфраструктуре и экологии, так что твое сравнение некорректно

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(12:54:21 / 26-10-2014)

Нет, не врите. Цена вобще не причем. Я заплатил за более дешевую но более мощную машину. Почему я должен платить больше, чем милионер, который купил намного более дорогую машину, но платит меньше ?!

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя rst0
rst0(5 лет 10 месяцев)(18:59:21 / 26-10-2014)

потому что вредишь больше

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(23:54:44 / 26-10-2014)

Чем именно ? Обоснуйте технически, а не на уровне либеральных домыслов.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя rst0
rst0(5 лет 10 месяцев)(10:10:04 / 27-10-2014)

гугл в руки и вперед с песнями

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(20:55:51 / 25-10-2014)

Опять мимо. пенсионеры не могут быть нахлебниками, это совсем другое. Но в случае с автомобилем, если я за владение плачу больше, то и имею право на бОльше. Чего ради должно быть по-другому. Не рубите сук на котором сидите, иначе эти деньги возьмут с Вас.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Астероид
Астероид(3 года 7 месяцев)(21:06:48 / 25-10-2014)

Если Вы за владение автомобилем платите больше, то вы имеете право на бОльший автомобиль и только. Ну может быть ещё соответственно на большее место (аренды) парковки.

Вы же не услугу оплачиваете, которая чем дороже, тем лучше, а олачиваете право пользования своим автомобилем.
По Вашему получается, что если, например, у человека маленький Смарт, то он вообще ни на что права не имеет? 

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(21:39:06 / 25-10-2014)

В данной парадигме владение привязано к мощности. Не важно сколько стоит ваше авто, маленькое оно, большое. Важна мощность. по этому здесь два момента :

1. Что бы собрать больше денег, госудраству должно быть выгодно стимулировать мощное авто.

2. Владельцы мощных машин, ессно имеют больше прав, потому что они больше платят.

Точка.

Обратно, если повышенный налог будут платить владельцы смартов, значит они станут уважаемыми людьми. Сейчас же государство делает все, что бы народ слезал с мощных машин (250+), что и происходит массово ( даже производители уже занижают мощность), а потом будет объяснять, что раз сборы упали, нужно опять поднять налог и ввести пару новых. Пойдет спираль, где народ будет постоянно экономить, а гос придумывать новый способ побора.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Астероид
Астероид(3 года 7 месяцев)(22:07:37 / 25-10-2014)

Странные у Вас ассоциации:


имеют больше прав, потому что они больше платят

не потому, что машина мощнее-красивее-круче-престижнее, а потому, что больше платят (за право эксплуатации своего авто).

Если Вы заказываете такси и платите за лимузин, а не за логан, то тут всё правильно - больше платишь, больше прав имеешь (внутри заказанного лимузина, естественно). Но налог на ваше имущество никаким боком к вашим правам отношения не имеет. И сколько Вы платите - 1 рубль или 100500 никак ваши права по отношению к окружающим не меняет. Только право пользоваться более мощной машиной. Только.


Вы правда считаете, что величина уплаченных налогов является первопричиной уважения?

У меня, например, камрад купил жене японский электромобиль. Какие там налоги я не знаю (и есть ли они вообще), но вот уважения к ним ощутимо прибавилось.


PS Налоги, конечно, будут расти (как и все прочие цены и тарифы), причём вне зависимости от % мощных машин.

Если представить себе, что вдруг все пересядут на 250+, Вы думаете налоги из-за этого снизят - сборы же вырастут?

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(12:59:19 / 26-10-2014)

Вы правда считаете, что величина уплаченных налогов является первопричиной уважения?


Так должно быть. Мои деньги идут на строительство дорог. Я плачу в 20 раз больше, но у меня одна машина а не 20. Причем я могу купить такую же, но менее мощную, и мой платеж станет меньше. Почему государство не хочет что бя я платил больше ?




Если представить себе, что вдруг все пересядут на 250+, Вы думаете налоги из-за этого снизят - сборы же вырастут?



Фактор стабильности. Если будет прирост по 250+, значит шансов на то что налоги для менее мощных авто будут как минимум расти медленнее сильно растут. Обратно, если продолжится сегодняшняя тенденция, когда авто 250+ становить экзотикой (да да, богатые в первую очередь ищут возможность купить до 250, и дорогие тачки практически ВСЕ дают эту возможность), значит налоговая база продолжит снижаться, и придется поднять ТН всем остальным. Только и всего. Так что если вы платите всего 2 000 рублей в год ТН, молитесть что бы тот у кого 250+ не передумал поменять авто, иначе Вы будете платить больше

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Астероид
Астероид(3 года 7 месяцев)(13:34:06 / 26-10-2014)

Так должно быть. Мои деньги идут на строительство дорог

Это было бы абсолютно справедливо, если бы ваши деньги были бы добровольным пожертвованием.

А в данном случае Вы платите за своё удобство и удовольствие. 

Пример: 
Вы купили кусок хорошей парной вырезки и съели его. А могли купить 5 кг грудинки. Вас должны уважать больше, чем покупающих грудинку (вы же разово вносите больший вклад в кассу магазина)?
 

Почему государство не хочет что бя я платил больше ?

Потому, что 20 более слабых машин суммарно принесут больше дохода, например по акцизам на топливо.
И гораздо большую экономическую пользу с точки зрения развития инфраструктуры (платные парковки), увеличения рабочих мест (ТО, ремонт, запчасти), вторичных доходов (налоги с  резины, химии, сопутствующих товаров) и т.д.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(15:54:39 / 26-10-2014)

Это было бы абсолютно справедливо, если бы ваши деньги были бы добровольным пожертвованием.

А в данном случае Вы платите за своё удобство и удовольствие.


Немного не так. Изначально да, за удобство. Но гос.  стимулирует меня от этого отказаться и платить меньше денег.




Потому, что 20 более слабых машин суммарно принесут больше дохода, например по акцизам на топливо.
И гораздо большую экономическую пользу с точки зрения развития инфраструктуры (платные парковки), увеличения рабочих мест (ТО, ремонт, запчасти), вторичных доходов (налоги с  резины, химии, сопутствующих товаров) и т.д.


Какая глупость ))) Как минимум они заплатят столько же, сколько плачу я один. А 20 таких как я принесут куда больше пользы, чем 20 логанов. Бороться нужно с бедными а не с богатыми.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя стерх
стерх(3 года 2 месяца)(23:21:18 / 25-10-2014)

Про владельцев больших машин уже давно всем всё понятно. Это как меряться писунами: большой ...,большой пистоль, большой дом и т.д. На дорогах, кстати, психология владельцев "бОльших чОрных машин" видна невооружённым взглядом- непомерно раздутое самомнение. 

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(23:29:30 / 25-10-2014)

ты никогда не ездил на большой (черной) мощной машине. если бы проехался, то через минут пятнадцать сам бы стал таким же. 

перефразируя старый анекдот - всего пятнадцать минут еду на рэнж ровере, а как достали эти фокусы ,так и норовят перед носом прошмыгнуть и дорогу не уступают, даже если им уже страшно )))

Аватар пользователя стерх
стерх(3 года 2 месяца)(23:32:28 / 25-10-2014)

Ездил.  На ЛК200, бенз и диз вариант. Комфортно, да. И чо? Я на грузовике любую джипу пополам перееду.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(23:45:17 / 25-10-2014)

если догонишь ))

Аватар пользователя стерх
стерх(3 года 2 месяца)(23:46:32 / 25-10-2014)

А не надо догонять)) В Москве сами под колёса лезут.

Аватар пользователя стерх
стерх(3 года 2 месяца)(23:47:01 / 25-10-2014)

.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(13:01:03 / 26-10-2014)

Большая чОрная машина давно уже не признак богатства. У нее маленький налог, маленький расход. речь идет о мощных машинах, и они разные. Они на горизонте прогресса, потому что их применение в основном оправдано на скоростных дорогах. В германии это поняли.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя стерх
стерх(3 года 2 месяца)(13:13:16 / 26-10-2014)
Ставка транспортного налога в Москве за 2014 год
Наименование объекта налогообложенияНалоговая ставка (в рублях)
Автомобили легковые с мощностью двигателя (с каждой лошадиной силы): 
до 100 л.с. (до 73,55 кВт) включительно12
свыше 100 л.с. до 125 л.с. (свыше 73,55 кВт до 91,94 кВт) включительно25
свыше 125 л.с. до 150 л.с. (свыше 91,94 кВт до 110,33 кВт) включительно35
свыше 150 л.с. до 175 л.с. (свыше 110,33 кВт до 128,7 кВт) включительно45
свыше 175 л.с. до 200 л.с. (свыше 128,7 кВт до 147,1 кВт) включительно50
свыше 200 л.с. до 225 л.с. (свыше 147,1 кВт до 165,5 кВт) включительно65
свыше 225 л.с. до 250 л.с. (свыше 165,5 кВт до 183,9 кВт) включительно75
свыше 250 л.с. (свыше 183,9 кВт)150  
Аватар пользователя стерх
стерх(3 года 2 месяца)(13:23:13 / 26-10-2014)

Нет у них экономичности, по факту. Есть относительная экономичность. Расход оочень сильно зависит от манеры езды, режима движения.Спокойный, уравновешенный водитель против распальцованного будет экономить, приблизительно до двукратного значения. Например, у Вольво есть специальная учебная программа для водителей, направленная на обучение экономичной езде. Сколько езжу по городу, разумных вижу не много. Основной стиль городских-давить тапку от светофора до светофора-даже если видит красный свет.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(15:56:24 / 26-10-2014)

Не смешите. Проделана огромная работа. Сейчас по факту, маленький объем, экономичность сопоставимая с логаном, и динамика. При этом евро6. 

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя стерх
стерх(3 года 2 месяца)(15:58:46 / 26-10-2014)

Похоже, мы говорим о разных классах машин.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(23:57:22 / 26-10-2014)

Ауди А4 3.2 и 2.0 турбо отличаются налогом (вторая 211 сил, против 265), и немного разгоном, что в условиях города и нащего идиотизма не так важно. Вопрос, в чем заключается "повышенный" понт первого варианта и не понт второго ? Почему государство не хочет денег ?

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя стерх
стерх(3 года 2 месяца)(00:04:23 / 27-10-2014)

Знаешь, что бы просто ездить по делам, достаточно мафынки 100-120лс. Всё что мощнее- как правило понты или для наслаждения от процесса движения,управления зверем, для выработки адреналина. государство хочет денег и получает их.Малолитражек тупо больше количеством, так что основные сборы получают именно с них. 

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(10:16:25 / 27-10-2014)

Не факт. Хотя немцы тоже через это прошли, и 116 турбо при 136 силах едет ой как бодро.  На самом деле мощность проявляется на автобане, и там уже действительно актуально 200 сил или 300. Но опять же, если взять нашу ситуацию, идет недобор, дорогие по налогам машины потихоньку уходят. Значит придется поднять для всех остальных. Жупел "справедливости" сыграл с хомяками дурную шутку. Вы эту "справедливость" оплатите из своего кармана. Только не кричите про плохое государство, ок ?

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя стерх
стерх(3 года 2 месяца)(13:27:19 / 26-10-2014)

Скоростные дороги Германии ведут родословную ещё со времён Римской империи. 

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(15:55:22 / 26-10-2014)

У нас не хуже уже давно. Просто там меньше уродов в БДД, и больше прагматиков.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(19:05:13 / 25-10-2014)

Это не важно. Не будет платить он, заплатите ВЫ. Государству то пофиг.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(22:21:19 / 25-10-2014)

ну знаете, несколько примитивно. у нас такие снега, что на пузотерках народ лишь создает лишние заторы и пробки. мало того, что машина плохо ходит по рыхлому и глубокому снегу, так еще и водить надо уметь, а этому не учат. вот все или ползут по середине, или вообще встревают.  так что большая машина не всегда понты.

Аватар пользователя Астероид
Астероид(3 года 7 месяцев)(23:08:52 / 25-10-2014)

Ни в коем случае не имел в виду человека, который мощной машиной пользуется, а не хвалится. 

И такой человек не считает, что остальные ему должны только лишь из-за мощности его машины.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(15:56:55 / 26-10-2014)

Должны не из за мощности, а из -за вклада в общество ввиде налога

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Art78
Art78(5 лет 9 месяцев)(16:17:02 / 25-10-2014)

Почему-то сразу вспомнилась Йуля со своим "газом по рыночной цене"... 

Аватар пользователя Bolek
Bolek(5 лет 9 месяцев)(16:30:12 / 25-10-2014)

Да это общее у всех эффективных собственников. И спонсируемых ими соцпротестов. Майдан тоже был за равенство. Прям щас они начинают использовать газ по рыночной цене.

Там всегда есть тонкости при оплате газа,например он бывает дорогой для Фирташа какого-нибудь, но за него можно не заплатить , совсем.

Аватар пользователя Tikovka
Tikovka(5 лет 4 месяца)(16:17:42 / 25-10-2014)

В итоге - что хотели сказать ? если можно кратко (3-5 строк)

Аватар пользователя Bolek
Bolek(5 лет 9 месяцев)(16:41:29 / 25-10-2014)

Да, в качестве примера для подражания могу привести блистательного Дух Гайдара  

Но лучше всего когда он отжигает в паре с Голосом Свободы.

Аватар пользователя LvKiller
LvKiller(3 года 4 месяца)(17:15:09 / 25-10-2014)

Что хотели сказать? А то, что "аффтар" в доле. Прекрасный "полет мысли" частника, дорвавшегося до халявы, которую называют "ЖКХ". Мое мнение изменить невозможно: ЧАСТНИК, пшел вон из "оборонки", ЖКХ, медицины и торговли (особенно продовольствием). Вот тогда будет всем нам счастье. Я не шучу.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(17:18:36 / 25-10-2014)

А никто ваше мнение изменить и не пытается.

Сисисилистов исправит только могила.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя LvKiller
LvKiller(3 года 4 месяца)(17:22:04 / 25-10-2014)

Вам бы нужно опасаться социалистов. Они вполне могут исправить вас. Тем же самым.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(17:24:57 / 25-10-2014)

Могут :(((.

Но я искренне верю, что мой шанс быть "исправленным" значительно ниже чем тех же социалистов.

Я надеюсь, что в случае чего я смогу убежать. А вот сисисилисты останутся в своём аду.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(17:34:16 / 25-10-2014)

Вы смотрите как бы не пришлось вам свой побег назвать " побегом из рая")))

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(19:06:07 / 25-10-2014)

Еще хуже станет. Сейчас именно результат того, к чему вы призываете.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(19:18:39 / 25-10-2014)

И где мне получить свою долю ? (с)

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(22:25:50 / 25-10-2014)

ну насчет жкх вопрос не такой простой - тсж есть частная лавочка, и она лучше работает чем разные УК. а вот если водоканалы и теплосети с электикой иметь ввиду, тогда я соглашусь - их надо вернуть государству.

так же сомневаюсь насчет медицины и торговли.  оборонка - однозначно никаких частников

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(16:20:05 / 25-10-2014)

Милейший, вы попутали. Скидки на жилье, жкх, медицину, образование - это для ВСЕХ. Или вы точно так же не живете в приватизированной квартире, не платите за дешевую электроэнергию и т.п.? А дороги - только для автомобилистов, субсидируются из бюджетов, из налогов для всех.

Аватар пользователя Art78
Art78(5 лет 9 месяцев)(16:25:01 / 25-10-2014)

Гортранспорт, полиция, скорая, пожарные, продуктовые машины, коммунальщики, и т.д. и т.п. тоже "только для автомобилистов" по дорогам ездят?

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(17:20:10 / 25-10-2014)

Нихрена!

Дотации на жильё - это для тех, кто пользуется жильём. То есть бабушка, одна живущая в 100 квадратах получает беспредельные дотации.

Дотации на медицину - это для тех, кто пользуется. И так по всем соц.благам.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя joho
joho(4 года 1 месяц)(18:04:20 / 25-10-2014)

Неверно.

Дотации на медицину - это развитие медицины в том числе.

Когда у вас вскочит волдырь и вы прибежите с деньгами к врачу, вам предложат этими же деньгами подтереться - вы не оплатили развитие отрасли и отрасль вам ничем помочь не может.

Кушайте денежки и мечтайте о глобалиации.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(19:35:30 / 25-10-2014)

Все верно. Но взять эти дотации можно налогом на потребление. И правильней тогда не дотации, а инвестирование.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя joho
joho(4 года 1 месяц)(18:05:43 / 25-10-2014)

дубль.

Аватар пользователя стерх
стерх(3 года 2 месяца)(23:26:06 / 25-10-2014)

дотации бабушка получает только на социальную норму, если я правильно помню.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(22:27:10 / 25-10-2014)

да ну, а общественный транспорт, менты, медики, пожарные - они где ездят?

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(22:58:47 / 25-10-2014)

для обеспечения их езды нужно на порядок, если не на порядки, меньшие затраты. Основной траффик на дорогах - жоповозки и грузовики с жрачкой и прочим барахлом. Что есть крайне нерациональное использование энергии и пространства.

Аватар пользователя ges
ges(3 года 4 месяца)(16:26:53 / 25-10-2014)

Для начала предложите свой вариант решения проблемы критичного перекоса в распределении результатов труда, то бишь проблема доходов. Тот кто получает больше - платит больше и безо всяких дополнительных привелегий, это условно справедливо. Условно, потому что дикий перекос в доходах, невозможно, внятно, объективно и аргументировано объяснить. Все аргументы исключительно субъективны, то есть обыкновенные размышлизмы и отсебятина.

Так что не с того начинаете.

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 3 недели)(17:01:22 / 25-10-2014)

Так что не с того начинаете.

Они начинают с конца. Пытаясь заигрывать с этическими установками нашего социума. Чем его (конец) желая того или нет - возможно приближают. Так бывало уже много раз, цикл становления, развития и угасания империй, любых империй, глобальных финансовых например, закат очередной которой - мы сейчас наблюдаем, являясь непосредственными участниками этих событий. Это не ново. И повторение в разных итерациях одних и тех же устремлений алчных, с одним и тем же исходом для акторов событий, вызывает лишь сожаление о специфических целенаправленных пробелах в их образовании. С другой стороны некоторый смысл в этом есть. Наличие таких пробелов делает повторение одного и того же цикла возможным. По крайней мере так было до сих пор.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(19:07:24 / 25-10-2014)

Если вы компенсируете обществу свой статус, что в этом плохого ?

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(22:29:10 / 25-10-2014)

нет плохо в том, чтобы озвучить проблему и вынести ее на суд народа для обсуждения. 

можно самому решить, а можно и всем миром подумать.  последний вариант, по моему, более разумный

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 3 месяца)(16:59:26 / 25-10-2014)

Нефть, ресурсы, доступность этих ресурсов делает работоспособными все эти -измы. Есть ресурсы в достатке-будут внедорожники гонят по хайвеям. Не стало ресурсов? В первую очередь растет стоимость бензина)). потом налоги. автомобиль становиться менее доступным.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(17:00:03 / 25-10-2014)

Странная статья, вы всерье призываете к сверхатоматизации общества, откуда странные цифры, в 6 раз больше тратят на автомобилистов, это вообще откуда взяли?

С чего вы вообще взяли что платите а кого то, вы пытаетесь переложить свои расходы на других, прикрываясь, некой загадочной справедливость.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(17:26:21 / 25-10-2014)

Перечитайте статью ещё раз.

Невежда описал всё предельно чётко и понятно.

Если для автомобилистов действует капиталистический принцип - "Плати за то чем пользуешься", (место на дороге и парковке), то и для всего остального должен действовать точно такой же принцип.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(17:33:07 / 25-10-2014)

Так я ж и спрашиваю, с какой такой радости решили , что этот принцип действует для автомобилистов?

И почему решили , что остальные за что то там не платят.

Вы вообще в курсе что налоги могут быть косвенными?

Призываете к какой то утопической идеи, платить напрямую, которая вообще нигде в мире ни разу по моему не применялась.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(17:45:23 / 25-10-2014)

Платная парковка и эвакуация - это и есть реализация этого принципа.

Остальные ни за что не платят.

ЖКХ - куча дотаций;

Транспорт - субсидии;

Медицина - не платят.

Страховки - не платят.

Налоги на собственность - мизерные.

Образование - не платят.

Накопления на пенсию - не платят.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(17:52:07 / 25-10-2014)

Кучей бездаказательных утверждений вы пытаетесь , обосновать другие бездоказательные утверждения.

Транспорт медицина и пр, он че типа из воздуха берется, или там сплошь бесплатно все работают? Нет там перечисляют деньги . просто собирают их централизованно.

Но вам то никто не мешает платить за все по полной.Вот и вперед и с песней.

А я вот не понимаю почему я обязан( по вашим хотелкам) вдруг два раза за все оплачивать.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(18:18:40 / 25-10-2014)

Молодец Оберон! Остался всего один шаг.

Сейчас вы платите опосредовано, и ваша плата -это снижение эффективности хозяйственной цепочки где вы работаете.

А я настаиваю, что платить должен тот, кто плохо следит за своим здоровьем напрямую.

Естественно, что если этот "тот" оплатил напрямую, то с вас эта нагрузка спадёт.

Так что эффективнее? Чтобы каждый платил чётко за полученное, или собрать со всех до кого можно дотянуться, а потом раскидать на всех?

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(18:26:24 / 25-10-2014)

Сейчас вы платите опосредовано, и ваша плата -это снижение эффективности хозяйственной цепочки где вы работаете.

это с чего это я что то снижаю?

А я настаиваю, что платить должен тот, кто плохо следит за своим здоровьем напрямую.

Естественно, что если этот "тот" оплатил напрямую, то с вас эта нагрузка спадёт.

Ну вот все правильно предриниматели и должны платить больше, у них и стрессы и ответственность, и вообще себя не берегут, все работают на работников и на государство.

Так что эффективнее? Чтобы каждый платил чётко за полученное, или собрать со всех до кого можно дотянуться, а потом раскидать на всех?

Да не вопрос, конечно же собрать со всех эффективней.

Тут же нужно сначала систему сделать, и чтоб работала, а потом уже пользоваться.

Второй момент разовый платеж, это неэффективно поскольку выплаты будут неравномерными.

 Третье, специализация, вот лечились всю жизнь от грипа а тут раз и перелом ну или запор, и что делать?

Ну и четвертое, гораздо дешевле слелать сто операций , как комплекс, чем каждый раз по одной операции.

Ваше же предложение, молниеносно приведет к полному уничтожению медицины как таковой.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(19:20:16 / 25-10-2014)

Другого пути увы нет. Можно оплатить своим трудом, можно своими деньгами. Это все звенья одной цепи, называть можно как угодно. Можно сказать плата за тротуар, а можно "муниципальный сбор". Вопрос в том, что тенденция - облагать потребление. Пользуешься, плати.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(20:20:51 / 25-10-2014)

Это полностью, повтаряю ПОЛНОСТЬЮ бессмысленно, поскольку не решает вообще никаких задачь, то есть абсолютно, и добавляет не хилую кучу нового "гимороя" на совершенно ровном месте.

Мы и так УЖЕ это все оплатили аж три раза, вы предлагаете еще в четвертый раз оплатить, полный и законченный бред, не имеющий прошу заметить под собой вообще никаких оснований.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(21:07:11 / 25-10-2014)

Что значит мы УЖЕ заплатили ? Когда заплатили, как ? Кто платил и сколько ?

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(21:32:52 / 25-10-2014)

В первый раз оплатили, построив.

Во второй раз поддерживая в рабочем состоянии.

В третий раз оплатили развитие системы дорог.

Вы же предлагаете еще раз оплатить просто за право проезда, у нас че простите уже феодализм начался внезапно так?

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(21:42:07 / 25-10-2014)

У нас строй поменялся за это время. На самом деле я предлагаю :

1. Мы платим за все во всех сферах, не только в авто.

2. Мы НЕ платим за все, но тогда те кто кричат про плохих автовладельцев, которые портят дороги, должны заткнуться.

Платная парковка = платное ЖКХ, платная медицина и тд. Помните статья была про макдональдц. Нельзя закрывать ТОЛЬКО макдональдц, тогда ВЕСЬ фаст-фуд.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(21:48:26 / 25-10-2014)

И чо замена строя как то отменяет строительство дорог?

1. Да платим и че?

2 Кто там орет про плохих автовладельцев? Парочка городских сумашедших? Да пускай орут.

Платная парковка = платное ЖКХ, платная медицина и тд.

идиотская логика, если ввели платную парковку , чтоб хоть как то разгрузить центр города. Вы же предлагаете " назло маме уши отморозить", давайте тупенько налоги поднимим в десять раз, веть парковка то платная, ну и цены на все в десять раз поднимем, парковка ж.

А магдональдс это ваще чистая политика, и больше ничего.

Вы в кучу все мешаете и непонятно что и зачем предлагаете.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(21:55:49 / 25-10-2014)

Ничего что это РАЗНЫЕ, задачи, и РАЗНЫЕ затраты :)

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(21:59:47 / 25-10-2014)

Это с чего это разные задачи и разные затраты , обоснуйте плиз.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(22:06:10 / 25-10-2014)

Создать объект - одни затраты.

Эксплуатация объекта - другие затраты.

Заложить основу для будущего - третьи.

Ну как бы дом построить, коммуналку платить, и платить налоги на институт развития города.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(22:39:49 / 25-10-2014)

Именно так и все это единый комплекс. Я не понимаю с какой стати еще раз за все платить.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(19:43:53 / 25-10-2014)

При том треше, который описывают эмигранты, вынужденные обратиться с простудой, почему на сложное лечение едут туда, а не к нам. Это к вопросу о том, что медицина есть, и она серьезная. Нет такой доступности, как у нас. Хз, хорошо это или плохо.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(20:25:27 / 25-10-2014)

Потому что туда закачали вообще все мировые ресурсы, вся планета работает только на это, и нефига не получается. Ваще нефига.

"Одну операцию в год" при таких то затратах, это не серьезно.

Ну и реклама еще , это да что есть то есть.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(20:48:16 / 25-10-2014)

Ну хорошо, в германию тоже все закачали ? То что амеры весь мир превратили в колонию, никто не отрицает, как и то, что крах СССР, сыграл с ними злую шутку. Но по факту не отрицает остального. Убогость "низовой" медицины у них, не означает ее отсутствие. Так же как тупой американец, который не знает 2+2, не означает отсутсвие там по настоящему умных людей. Просто раслоение, сильней заметно.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(20:54:30 / 25-10-2014)

Ну что тут не понятного? Сделать несколько операций для избранных, только вот за все нужно платить, и платой за качество медицины для власть имущих является убогость низового уровня. Я не пишу про отсутствие медицины, а про порочность такого подхода.

В СССР на медицину ( в сравнении с о странами запада). тратили просто копейки, но как система занимала ледирующие позиции.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(21:11:20 / 25-10-2014)

Есть родственники из медицины б. СССР, причем приближенной, а не для всех. В 4м главном, если о чем то говорит. Могу сказать, что разница была очень существенной, только тогда что бы ее получить, вы должны были быть прикрепленным, и за деньги такое было не возможно. Только каста. Сильные стороны советской медицины "для всех" это первая помощь, некоторые операции. Диагностика у нас была плохая ВСЕГДА.  У них диагностика сильная сторона, первая помощь НИКАКАЯ.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(21:34:48 / 25-10-2014)

Вранье, моему другу в детстве делали операцию на сердце.

А диагностика, вы наверное доктора Хауса пересмотрели.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(21:44:09 / 25-10-2014)

И чего ? Зато вашему другу не дали бы эксперементальные препараты, а я мог их получить, потому что у меня см выше. Интересно, ваш друг мог бы попасть в санаторий им. Герцена в советское время, будучи простым человеком ? Разницу с обычным саноторием описывать не буду.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(21:49:52 / 25-10-2014)

Вы блин опять путаете, на западе лучше был СЕРВИС, то есть красивая обертка, а диагностика и лечение так себе.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(22:40:19 / 25-10-2014)

ну вот это не так. я лично знаю людей, которые были вынужденны лечить своих родных не в россии.

когда они спрашивали россиян, трудящихся в этой же сфере (рак) , было отвечено - до недавнего времени мы эту тему вобще не исследовали толком. поэтому просто тупо отстаем от немцев и израиля. со временем должны нагнать. 

но по факту сейчас - там рак точно лучше диагносцируют и лечат. и еще есть некоторые операции, которые тоже лучше делают у них. если вопрос касается оборудования, а не просто умения работать руками и скальпелем.

еще можно было бы поспорить, сравнивая медицину ссср и западную, но сейчас я знаю каковы студенты медики, их уровень. я знаю каковы врачи, их цели и задачи по жизни и их уровень. это реально большая жопапроблема, к кому пойти лечиться если ты болеешь. в нашем городе миллионнике - точно. увы и ах. в 90 годы амеры серьезно потрудились , чтобы развалить медицину у нас.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(22:45:17 / 25-10-2014)

Так мы про СССР и беседовали, что сравнивать сейчас когда СССР нету аж 24 года как?

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(22:56:50 / 25-10-2014)

ога-ога!

моей знакомой пересадили хрусталик в Германии. сербский хирург поставила его наоборот и знакомая видела одним глазом вверх ногами!

переделывать приехала в Питер...

диагностика упирается в качество анализов, сейчас оборудование понаставили кругом и диагностика у нас хорошая ,причем, в большинстве случаев бесплатная или необременительная.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(13:31:42 / 26-10-2014)

Даже если переставить хрусталик наоборот, мир кверх ногами не перевернётся, ибо уж таковы неумолимые законы буржуазной науки оптики :)

Хрусталик - что искусственный что естественный - это всего-навсего собирающая линза. Да ещё и двояковыпуклая :)

Так что не надо сташных сказок.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(21:06:22 / 25-10-2014)

Не вы снижаете, а через налог на зарплату снижается эффективность хоз.процесса.

Почему сразу "разовый платёж". Обязательное страхование. В зависимости от того сколько ходил по врачам, вредных привычек, наличия прав, деятельности, лишнего веса, и так далее и типа прочее.

Чтобы Корсуненко платил значительно больше меня.

Откуда вы взяли остальное - я тоже не понимаю. На медицину в России тратится триллион рублей в год.
Вот этот триллион и надо собрать с граждан напрямую. Только с  тех кто бегает по врачам, имеет лишний вес, пьёт и курит, и имеет раздолбанную нервную систему (Корсуненко) - надо собирать много.

С меня - мало. 

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(21:12:34 / 25-10-2014)

Стимулирует физкультуру и здоровый образ жизни. А то у нас есть граждане, бухают, курят, толстеют, а потом в больницу как на работу, по всем врачам. Нафига ?!

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(21:37:32 / 25-10-2014)

Ути пути поплачте еще, от бухих толстых куряк. Фиг в больницах таких встретишь. Там как раз сплошь спортсмены))

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(21:45:20 / 25-10-2014)

Я 10 лет к врачам не ходил, и что ?  На меня государство за все это время ничего не потратило.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(21:52:19 / 25-10-2014)

А завтра ( не дай Бог) в аварию попадете и ногу сломаете, предлагаете вас в подворотне бросить?А если апендицит( тоже не дай бог).

Что за бред вы несете, предствавте медицина это СИСТЕМА, это здания , спец инструменты врачи, и т.д.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(13:08:23 / 26-10-2014)

Вы не поняли. Речь о пропорциях. "Платить за все" не означает что что то не доступно, или не возможно. Означает пропорцию только и всего. Условно говоря, если вас попросят платить за лифт, но это будет 50 рублей в месяц. Вы этого не заметите, но через пару лет, у вас будет новый лифт.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(13:13:45 / 26-10-2014)

А как же комунальный платеж. в него входит в том числе амортизация лифта,кто то украл деньги? Предъявите преступника.

Это именно то о чем я говорю, сначала комунальный платеж, потом отдельно за лифт, потом за каждую поездку , потом посекундная тарификация ( конечно все под вопли о щастье клиентов и починки лифтов).

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(15:59:13 / 26-10-2014)

Ну в целом как то так. В реальности собственники жилья своими платежами должны это жилье покрывать + плата за воздух, т.е. за владение.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(16:27:10 / 26-10-2014)

Весь вопрос в том что они должны покрывать, только лишь жилье или всевозможные хотелки всех подряд.

И не забывайте в России своя специфика.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(21:29:55 / 25-10-2014)

Не вы снижаете, а через налог на зарплату снижается эффективность хоз.процесса


Обоснуйте, налоги платить нужно? Нужно.


Почему сразу "разовый платёж". Обязательное страхование. В зависимости от того сколько ходил по врачам, вредных привычек, наличия прав, деятельности, лишнего веса, и так далее и типа прочее

Ну давайте сюды добавим предпринимательскую деятельность, этож стрес значит риск повышенный, и занимание начальственных должностей, тоже стресс. Зачем так усложнять то , есть объективная реальность медицина в России 3% от ВВП, хотите увеличить да никто не против, а вредные привычки, акцизы же есть ? Есть и так увеличенны.

Чтобы Корсуненко платил значительно больше меня.

А с какой стати он должен платить больше вас? Может у вас факторов риска больше.

Откуда вы взяли остальное - я тоже не понимаю. На медицину в России тратится триллион рублей в год.
Вот этот триллион и надо собрать с граждан напрямую. Только с  тех кто бегает по врачам, имеет лишний вес, пьёт и курит, и имеет раздолбанную нервную систему (Корсуненко) - надо собирать много.

Не хотите платить, ну это ваши частные хотелки, может это у вас нервы раздолбаны. И с вас нужно много собирать.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(22:03:05 / 25-10-2014)

Ну вот этого налога быть не должно. Чтобы бизнес развивался.

эээээ, зачем? Нет там такого стресса.

Медицина финансируется за счёт налога с зарплат. То есть с самого нужно бизнеса.

Поверьте у Корсуненко значительно больше факторов риска. И он нагружает медицину больше меня. :))

Но мы не о нас, а о принципе.

Про нервы - я с вами согласен. Люди с расшатанной психикой должны платить больше, не вопрос.

Ещё раз. Я - о принципе. Медицина должна финансироваться из карманов простых людей в зависимости от факторов риска.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(22:38:34 / 25-10-2014)

Ну вот этого налога быть не должно. Чтобы бизнес развивался.


Чтоб бизнес развивался, бизнес должен приносить достаточную ПРИБЫЛЬ.


эээээ, зачем? Нет там такого стресса.

Как же нету , когда есть, постоянные принятия решений риски нервные переживания.

Медицина финансируется за счёт налога с зарплат. То есть с самого нужно бизнеса.


страховая медицина в России вообще то.

Поверьте у Корсуненко значительно больше факторов риска. И он нагружает медицину больше меня. :))

А Корсуненко скажет что у вас больше.

Ещё раз. Я - о принципе. Медицина должна финансироваться из карманов простых людей в зависимости от факторов риска.

Гы а непростые люди ваще платить не должны.))

Я понимаю ваш принцип, за все платят "корсуненки" , ну а пользуются "фарцовщики".

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(17:56:56 / 25-10-2014)

"Действительно, если автомобилист пользуется дорогами, он должен за это платить."

 Продолжу Вашу мысль: если пешеход пользуется тротуарами, он должен за это платить и нех.. расслабляться - не нравится пользоваться тротуарами - ходите по полю. Ведь " Халявы не будет, и не должно быть."

Справедливо?

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(18:15:20 / 25-10-2014)

Если тротуаров мало, а пешеходов много - то да, справедливо.

Думаю мы ещё доживём, и будем оплачиавать плату за пользование тротуарами.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(18:18:05 / 25-10-2014)

Страшны ваши фантазии, но я предлагаю вам не ждать, а личным примером вдохновить всех.

Можно даже еще круче, безналом оплатить, потом еще и наличкой, ну и отработать, для полного хардкора.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(18:21:39 / 25-10-2014)

А представьте как страшно было советскому человеку, когда ему сказали что платить за ЖКХ он должен $1,2 за квадратный метр в месяц?

А сейчас платим.


Или если бы советскому человеку сказали, что бензин стоит $0.75 за литр?

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(18:29:03 / 25-10-2014)

Если бы это убедительно доказали в году эдак 90.

То очень быстро постреляли бы всех эффективных собственников и управленцев, начиная с Ельцина и заканчивая прочими.

Только в том то и фокус капиталистической системы, ефига она честно не говорит, а нагло врет.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(19:21:28 / 25-10-2014)

Да нет. Это фокус того же СС, который опять врет, что платная парковка дальше 3го кольца не пойдет. Сказал бы честно два года назад, что будет по всей москве. Потому то и потому то.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(20:23:27 / 25-10-2014)

Я именно это и написал, у капитализма насквось лживая сущность, против чего вы возражаете не понятно.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(20:49:55 / 25-10-2014)

У социализма не лучше. Это больше вопросы к обществу. С точки зрения капитализма не важно, скажете вы честно про парковки, или наврете что их не будет, а потом сделаете. Важно что бы затраты на автомобилистов, несли сами автомобилисты.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(20:58:25 / 25-10-2014)

Социализм лучше для социума, капитализм для капитала))) Очевидно ж.

Важно что бы затраты на автомобилистов, несли сами автомобилисты.

Да они и так несут, ну что вы как маленький то, что дороги из воздуха появились?

Просто вы предлагаете ( не понятно почему), чтоб автомобилисты платили несколько раз, и вовсе не потому что это там справедливо или нет, а просто потому что с автомобилистов есть что взять. Деньги есть у них.

Можно тянуть и тянуть. только это проблемыы не решает. Просто население нищает, и все.

Куча гимора, ну и чуток бабла подняли и все .

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(21:23:49 / 25-10-2014)

Нет, вы не поняли. Я сам за рулем, я вас прекрасно понимаю. Есть факт того, что затраты на инфраструктуру не покрывают этих самых сборов. Пока происходит такая ситуация, автомобилиста всегда будут считать виноватым во всем. А у властей будет стимул снижать это самое количество автомобилей и выдумывать новые поборы, при этом, вы виноваты, вы всем должны, вы плохой. Так вот, если эти затраты свести дебет с кредитом, а лучше чуть больше дебета, то все изменится. Вы уже никому ничего не должны. Это Вам теперь должны. Понемаете к чему я ? По этому вопрос не в том убирать перекос или нет, а в том, КАК это сделать, и пока путей много. Самый простой - стимулировать переход на мощные авто, самый стремный навешать еще камер и еще сделать доп налоги за экологию, за возраст, что количество дверей. Тут как раз пример евростран показателен.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(21:40:06 / 25-10-2014)

Да с чего вы эту бредятину взяли???

 Вы заплатили налог на авто, на бензин и дорожный налог. И не покрыло? Бред и ересь. Тогда бы все развалилось, ан нет только и видно что все новое и новое строят.

А как же гос транспорт, муниципальный и пр.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(21:47:02 / 25-10-2014)

Да я тоже так думал. Не покрывает, увы. С другой стороны, многим плевать, даже не удосуживаются узнать куда их деньги идут. А когда человек не замарачивается на счет затрат, особенно в наше время, значит что эти затраты для него не существенны.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(21:58:18 / 25-10-2014)

Доказательства предъявите.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(13:09:51 / 26-10-2014)

Будет отдельная статья. Сведение дебета с кредитом позволит автомобилистам :

1. покончить с хроническим мазахизмом

2. Расправить крылья и стать влиятельной частью общества.

Я это покажу в статье про затраты и ТН.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(13:16:59 / 26-10-2014)

Вот когда будет тогда и поговорим, а пока извиняйте предмета нету, и обсуждать нечего.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(23:19:52 / 25-10-2014)

Просто население нищает, и все.

какое население? украины? согласен. 

Оберон, прежде чем фигню говорить, ну ты бы хоть ВВП сравнил, лет десять назад и сейчас.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(23:52:49 / 25-10-2014)

Слышали звон да не знаете где он.(с)

Мы вообще то обсуждаем гипотетическую (ну пока гипотетическую), возможность переложить все без исключения расходы по поддержанию и развитию дорожной сети непосредственно на рядовых автомобилистов.

Но вы продолжайте голословно меня обвинять во всем подряд, у вас хорошо получается " садится в калошу" (с)

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(13:11:03 / 26-10-2014)

Имеется такая стратегия 2030, где об этом "черным по белому" говорится. Так что это БУДЕТ. Вопрос в том, что как в той фразе, не можешь противостоять - возглавь. Нужно возглавить, пока не поздно.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(13:15:43 / 26-10-2014)

Где говорится источник плиз.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(21:46:15 / 25-10-2014)

Правильно.

А теперь представьте что крестьянину в 1850 году рассказывают как будут жить его далёкие потомки (80%):

- построить дом себе самому нельзя, только купить, за деньги, и в долг. Рассчитываешься всю жизнь, и каждый месяц должен платить.

- участка земли где можно вырастить себе еду - нет. Еду можно только купить, опять же  только за деньги;

- рабочего места переходящего от отца к сыну - нет. Устраивайся батраком куда сможешь.

- рабочее место тебе не гарантированно, хозяева постоянно раззоряются, батраков увольняют-принимают.

- дров в лесу наколоть нельзя, только покупать за деньги.

- рыбы наловить, зверя убить на охоте - тоже нельзя.

Ну и как этот самый крестьянин отреагирует.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(21:49:17 / 25-10-2014)

Плюсую! Ведь действительно подумает про конец света ))

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(21:52:54 / 25-10-2014)

Это я путинский сисисилизьм описал.

А если американский..., да с фишками типа:

"Платить кучу денег чтобы приходить в специальное место где поднимать-опускать тяжести и ходить/бегать".

:))))

Вот 90% АШ - эти крестьяне образца 1850 года и есть.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(23:42:32 / 25-10-2014)

Вот 90% АШ - эти крестьяне образца 1850 года и есть.

а вот взять тебя да и поднять на вилы по образцу 1850 года.

впрочем, ты и сам сукин крестьянский сын, если покопаться))

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(21:58:56 / 25-10-2014)

Вы вдвоем из паралельного мира к нам пришли?

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(21:57:47 / 25-10-2014)

- построить дом себе самому нельзя, только купить, за деньги, и в долг. Рассчитываешься всю жизнь, и каждый месяц должен платить.

 

Да покупайте землю стройте кто не дает?

 участка земли где можно вырастить себе еду - нет. Еду можно только купить, опять же  только за деньги;

Покупайте землю, или просто езжайте в глубинку и растите на здоровье.

рабочего места переходящего от отца к сыну - нет. Устраивайся батраком куда сможешь

Тут без коментариев, вы крестьян с кем то перепутали.

- рабочее место тебе не гарантированно, хозяева постоянно раззоряются, батраков увольняют-принимают.

И раньше гарантий не было.

- дров в лесу наколоть нельзя, только покупать за деньги.

И раньше лес был не крестьянский, сейчас то как раз , слава сокращению лесников, езжай и пили себе скока хошь.

- рыбы наловить, зверя убить на охоте - тоже нельзя.

Вам рассказать как с браконьерами поступали, например в Англии?

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(22:11:25 / 25-10-2014)

Это про типичного потомка, а не про отдельно взятых людей.

Покупайте. Это для простого человека только в ипотеку.

Стройте. Тоже самое.

Смешно.

У крестьян был СВОЙ надел. Где он выращивал хлеб. И это рабочее место на наделе у крестьянина было всегда. Кузнец работал в кузне - и это место у него тоже было всегда.

Дворовый человек жил при барине - и это место тоже было всегда.

Лишиться места он не мог.

Смешно. Вы серьёзно считаете что "принести ресурс из дикой природы", сейчас и тогда можно даже сравнивать?

Это про русского крестьянина, и его потомка.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(22:43:22 / 25-10-2014)

У крестьян был СВОЙ надел. Где он выращивал хлеб. И это рабочее место на наделе у крестьянина было всегда. Кузнец работал в кузне - и это место у него тоже было всегда.


Вы че там курите то? Какой нафиг свой надел??? Че за ересь.

Смешно. Вы серьёзно считаете что "принести ресурс из дикой природы", сейчас и тогда можно даже сравнивать?

Сейчас даже проще, риска меньше( это если для себя).Да и на продажу. И рыба и грибы и пр.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(21:04:59 / 25-10-2014)

Или если бы советскому американскому человеку сказали, что бензин стоит $0.75 $1 за литр?

Ты наверное не зналъ, но я напомню , сколько стоил тогда бензинчик в америке - 10 центов. (галлон 36 центов, сейчас 3.5 долл)

Аватар пользователя Persey
Persey(3 года 9 месяцев)(17:08:23 / 25-10-2014)

Суть в том, что принудить соблюдать любые правила государство может только владельцев логанов и тех, кто вообще пешкарусом.

"Владелец мощной машины" реально не платит вообще ничего. Потому что законы принимает он или такие как он и рука руку моет.

Поэтому прежде чем говорить "либо халява для всех, либо ни для кого" надо понимать, что для "уважаемых членов общества" халява была и будет всегда, от Рамзеса до Сталина.

Аватар пользователя LvKiller
LvKiller(3 года 4 месяца)(17:19:33 / 25-10-2014)

Точно. Особенно характерно вот что: зарезал человека - тюрьма, "десяточка". Задавил, с тем же результатом (и часто целями) - ДТП. Нормально, правда?

"Закону" слово вымолвим - "Виват!"

Иезуита слог там полустертый,

Как будто мертвый вроде и не мертвый

И в смерти был никто не виноват.

На самом деле за наезд нужно давать четвертачок (25 лет), ибо управляешь средством повышенной опасности, а это утяжеляет наказание...

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(17:22:52 / 25-10-2014)

Редкостная глупость.

Налоги именно с крупного бизнеса собираются значительно более сильные чем с малого.

И именно владельца логана хрен заставишь что платить.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Persey
Persey(3 года 9 месяцев)(17:33:36 / 25-10-2014)

Фарцовщик, вы так думаете или точно знаете?

Я вот точно знаю,что мелкий бизнес платит больше среднего, а тот больше крупного. В процентном отношении, конечно, - не в абсолютном.

Владельца логана может хрен и заставишь платить прямые налоги - но он весь обложен налогами косвенными, обойти которые не может в силу малости масштаба. Поэтому приходится платить и платить - государству и аффилированным с ним лицам.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(17:41:36 / 25-10-2014)

Я вот точно знаю,что мелкий бизнес платит больше среднего, а тот больше крупного. В процентном отношении, конечно, - не в абсолютном.

Если сравнивать разный бизнес с различной структурой - вполне возможно.

Если одинаковый - однозначно нет.

 но он весь обложен налогами косвенными,

Это уже разность в подходах. К примеру акциз на бензин платит не владелец Логана, а НПЗ.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Persey
Persey(3 года 9 месяцев)(17:49:25 / 25-10-2014)

Если сравнивать разный бизнес с различной структурой - вполне возможно

Разумеется мелкий, средний и крупный бизнесы- это разные бизнесы с разной структурой. А как иначе-то?

Это уже разность в подходах.

Мелкий бизнес платит 6% с оборота и обложен со всех сторон кем только можно. Средний платит в среднем 8% с оборота и это практически все. Крупному часто еще и приплачивают, лишь бы работал - системообразующий как-никак.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(19:37:08 / 25-10-2014)

Не обязательно. Есть доходы - расходы. Просто с другой стороны, не будет крупного бизнеса, начнут драть мелкий.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(22:15:36 / 25-10-2014)

Сравнивать нужно не с оборота, а  с денег, которые владелец бизнеса кладёт себе в личный карман и тратит на потребление.

А пока ваше сравнение, это как сравнивать расход топлива микролитражки в пробке, и джипа на ровной дороге.

И удивляться...., почему у микролитражки расход больше???

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Persey
Persey(3 года 9 месяцев)(23:25:52 / 25-10-2014)

Кто же вам скажет, сколько он на самом деле в карман себе кладет?

Оперировать прибылью - это пальцем в небо. Другое дело выручка, она всегда понятна.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(13:04:56 / 26-10-2014)

Дык расходы и налоги рулят по этому. Все прозрачно. Живешь в дорогой крвартире, плати. Платишь много, сознательно - молодец. На твои деньги построят лавочку. Ведь тут какая делема. Богатые, особенно сейчас очень считают деньги, и сегодняшняя эпоха их надолго к этому приучила. По этому если богача заставить платить соразмерно его дорогой кваритиры, то он так же точно будет думать о переезде в более дешевое жилье, особенно если не будет понимать на что идут его деньги.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Persey
Persey(3 года 9 месяцев)(17:57:28 / 25-10-2014)

акциз на бензин платит не владелец Логана, а НПЗ

Фактически, а не формально, акциз платят потребители бензина. Государство его собирает и, насколько я знаю, примерно половину разными хитрыми и не очень способами передает владельцам скважин и бензоколонок.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(19:23:09 / 25-10-2014)

При этом 20 логанов наносят куда больше вреда, чем один мерседес. Почему нельзя честно сказать что 20 тыс рублей за мерин это налог на потребление. Потому что тогда люди начнут требовать отчета за свои траты. Я езжу на машине 250+ плачу 50 тыс в год, дайте мне скидку на парковку.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(20:22:25 / 25-10-2014)

ну глупость же сказанул ))

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(21:24:59 / 25-10-2014)

Отлично. Обоснуйте, почему вред от ОДНОГО мерседеса, сопоставим с ДВАДЦАТЬЮ логанами. Начните с габаритов.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(23:17:36 / 25-10-2014)

потому что, вред от одной воеводы больше, чем от двадцати томогавков!

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(13:05:35 / 26-10-2014)

Давайте по существу. Пока вижу отсутсвие аргументов.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Астероид
Астероид(3 года 7 месяцев)(17:58:49 / 25-10-2014)

Тоесть, Вы хотите сказать, что хозяин НПЗ вынимает акциз из своего кармана, а не из кармана Логана, просто включив его в цену?
Если смотреть на физического плательщика - то да, а вот если на фактического...

 

Аватар пользователя стерх
стерх(3 года 2 месяца)(23:49:59 / 25-10-2014)

Плюсую. "оптимизация налогообложения" до сих пор не искоренена, судя по регистрации крупняков в офшорах.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(19:51:30 / 25-10-2014)

Не выдумывайте. Есть некие общие правила, которые все должы соблюдать, они обоснованы безопасностью. Это нужно всем. Но, вы не хотите видеть очевидного, потому что если :

1. Мы хотим что бы за 250+ было больше платежей, мы должны что то дать в замен. Единственный смысл мощной машины, это возможность быстро ездить. Значит встает вопрос скоростных дорог, и пересмотра текущих норм.

2. Если мы не хотим этого, то тогда деньги придется взять со всех остальных. Значит пострадают как раз те, кто не готов платить много.

Тоесть моя мысль простая, честно говорить о Д-Т-Д, а не лицемерить

ЗЫ

Вы традиционно путаете мощность и роскошь. Рендж ровер за 3  000 000 рублей будет с налогом 20 000 в год. Древняя ауди за 300 000, будет с налогом под 50. Ауди евро3, официально вписывается в наши эконормы.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(17:15:18 / 25-10-2014)

Красавец! Люто плюсую.

Сам всегда хотел написать что-то подобное, про то что общество обязано вознаграждать богатых людей.

Вознаграждать прежде всего социальным статусом (больше нечем).

И да, вы очень жёстко и красиво высмеяли Корсуненок, которые требуют халяву себе лично, но от олигархов требуют какого-то "делиться".

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Tikovka
Tikovka(5 лет 4 месяца)(17:20:10 / 25-10-2014)

Награда для вора - тюрьма.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(17:21:17 / 25-10-2014)

Это тут причем?

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Tikovka
Tikovka(5 лет 4 месяца)(17:22:39 / 25-10-2014)

При том.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(19:25:48 / 25-10-2014)

Тоесть за мой счет вам сделали лавку, и вы еще против ?

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Tikovka
Tikovka(5 лет 4 месяца)(19:53:00 / 25-10-2014)

Почему за Ваш ? Стоимость лавки - это расходы. Расходы вносятся в себестоимость производимого Вами продукта. Соответсственно за лавку Вы ничего не заплатили, а заплатили те кто купил у Вас продукт. Если Вы купили производимые Вами товары и потребели - тогда вы частично заплатили и за лавку.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(20:13:16 / 25-10-2014)

Как это ?! Вы в своем уме ? )) Я приехал  район москвы, и заплатил за парковку. Эти деньги, согласно идеи платных парковок, пошли на обустройство того самого муниципального района. Не важно, все, часть, но пошли. Значит в той лавочке, может в проулке или еще где то, есть часть моих денег. А это полностью меняет суть и парадигму.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Wasp
Wasp(5 лет 8 месяцев)(14:51:58 / 26-10-2014)

Он намекает на то, что прежде чем ты оплатил парковку, ты заработал на нее денег, в его понимании ЕГО денег т.к. он тебе их заплатил купив твой товар, а ты, типа, буржуй недобитый.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(20:28:15 / 25-10-2014)

почему частично? со временем полностью. стоимость лавки это амортизационные расходы. ;) 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(17:41:25 / 25-10-2014)

Вообще забавно читать от сторонника капитализма, о том что общество что то там обязанно.))))

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 3 недели)(17:46:52 / 25-10-2014)

Капитализм капитализму рознь. От радикальных либералов можно и не такого понаслушаться ::)

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(17:48:14 / 25-10-2014)

А какой смысл зарабатывать деньги, если после определённого уровня больше не надо?

Как вы заставите предпринимателя пахать на сотрудников и государство?

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(17:54:33 / 25-10-2014)

А какой смысл зарабатывать деньги, если после определённого уровня больше не надо?


Алчность" Глупое животное, золота не может быть ,слишком много"(с)


Как вы заставите предпринимателя пахать на сотрудников и государство?


А зачем заставлять? У нас же свобода, хочешь паши не хочешь не паши ( конкуренты сожрут).

Аватар пользователя Persey
Persey(3 года 9 месяцев)(17:59:25 / 25-10-2014)

А какой смысл зарабатывать деньги, если после определённого уровня больше не надо?


Алчность" Глупое животное, золота не может быть ,слишком много"(с)

Сразу видно, денег у Вас нет и никогда не было. Деньги это власть, и много ее не бывает никогда.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(18:07:19 / 25-10-2014)

Это вы мине?

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(19:25:13 / 25-10-2014)

Вы не правы. Алчность это от голода. Если голодному человеку дать таз еды, он умрет от переедания. Мы эту эпоху должны уже наконец то пройти. В реальности большинство устроит средний уровень, каждому свое.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(20:24:33 / 25-10-2014)

В том то и соль, что сдохнут но сожрут, а остальным никакого такого среднего уравня не будет.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(20:32:24 / 25-10-2014)

ты не прав, алчность абсолютна, ограничивается только радикальным способом.  

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 3 недели)(22:02:47 / 25-10-2014)

Не ожидал от тебя. Зачёт. С небольшим уточнением - есть люди - которые могут свою алчность своей волей укротить. Это лишь вопрос самодисциплины и владения собой. Ответственности ещё пожалуй, но это уже вторично.

Аватар пользователя Wasp
Wasp(5 лет 8 месяцев)(14:56:08 / 26-10-2014)

Фарцовщик прав. Небыло у Вас серьезных денег, камрады. 

От себя к его словам добавлю: зависть гложет неимущих, на том мэр Собакин и играет.

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 3 недели)(20:18:07 / 26-10-2014)

Фарцовщик прав.

Нет, не прав. Каждый может говорить с полной ответственностью только за себя, не правда ли? И судить свойственно людской породе так же по себе. Бывает что на этом обжигаются.

Аватар пользователя S.cot
S.cot(3 года 2 месяца)(17:29:09 / 25-10-2014)

Древний спор о том-у кого суп жидкий и у кого жемчуг мелкий.Вся разница между капитализмом и социализмом в распределении прибыли. И вообсче это вброс

Аватар пользователя Ali
Ali(5 лет 8 месяцев)(17:30:58 / 25-10-2014)

"Один из аргументов "народного гнева" очень простой и очевидный - бесплатно пользуются дорогами."   Допустим, у человека есть самолетик - за который официально дерут нихреновое бабло в виде налогов, и, жесточайше имеют в мозг с согласованием полетов (кстати у америкосов такого нет)... практически отбирая возможность летать законно... Вопрос - за что берут бабки? Дороги то не используются...

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(19:39:43 / 25-10-2014)

Это глупость, пережиток социализма. Более того, такой паразитирующий слой есть только в БДД. Государство должно с одной стороны, облагать налогами пользователей самолетов, но с другой максимально создавать условия, что бы таких пользователей было больше. Сразу оптимизируется ситуация с полетами, разных ублюдков пошлют вон.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Ali
Ali(5 лет 8 месяцев)(19:52:44 / 25-10-2014)

"Это глупость, пережиток социализма." - что "Это"? "

"БДД" - что за?

"Государство должно с одной стороны, облагать налогами пользователей самолетов"  - за что налоги? Строится своими руками за свой счет. Покупка всех материалов за свой счет, да еще +НДС... Дорог не надо... за что бабки?

"...но с другой максимально создавать условия, что бы таких пользователей было больше. Сразу оптимизируется ситуация с полетами"  - ненаучная фантастика.

"разных ублюдков пошлют вон." - каких таких ублюдков? Которые осмеливаються поднять глаза в небо? Или я неправильно что-то понял?

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(20:03:06 / 25-10-2014)

"Это глупость, пережиток социализма." - что "Это"? "

Когда вместо оценки рисков, куча идиотов строчит разные регламенты и "научные основы"

"БДД" - что за?

Там их так же очень много. Читаешь проблемы летчиков, путаешь с водителями

Строится своими руками за свой счет. Покупка всех материалов за свой счет, да еще +НДС... Дорог не надо... за что бабки?

За то, что он  у вас есть. Повод придумайте сами. Повышенный ТН для авто 250+ из за "повышенной порчи дорог". Это не важно, купили самолет, платите. За то что у вас есть, у других нет.

"разных ублюдков пошлют вон." - каких таких ублюдков? Которые осмеливаються поднять глаза в небо? Или я неправильно что-то понял?

Которые как раз не дают вам летать. Понимаете, сейчас они строчат регламенты, требования, они все обосновывают "безопасностью", а на самом деле паразитируют. В США топы компаний прилетают на самолетах на работу, а у нас народ вынужден в офшорах регистрировать, тупо дешевле.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Ali
Ali(5 лет 8 месяцев)(20:21:48 / 25-10-2014)

"Это не важно, купили самолет, платите. За то что у вас есть, у других нет." - очередное отнять и поделить... К тому же, никто не покупал - построил человек его, собственными руками построил...

"Которые как раз не дают вам летать. Понимаете, сейчас они строчат регламенты, требования, они все обосновывают "безопасностью", а на самом деле паразитируют. В США топы компаний прилетают на самолетах на работу, а у нас народ вынужден в офшорах регистрировать, тупо дешевле." - здесь я не про гольфстримы реактивные спрашивал... а о чем-то типо "Сессны" - стоимость эксплуатации которой равна стоимости эксплуатации среднего авто...

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(20:58:34 / 25-10-2014)

Я вас прекрасно понимаю. Более того, у меня  самого мечта иметь маленький самолет. Но придти к этому можно через налог на потребление, не важно как вы его назовете. Почему за машину в 300тыс платить нужно 50 тыс в год, а за 2 ляма только 8 ? Потому что первая мощная и быстро ездит. Значит сделайте так, что бы ее можно было использовать по назначению, иначе пострадают те, кто платит 8.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(17:34:17 / 25-10-2014)

Это большой подарок многим из нас от СССР. В европе человек может всю жизнь прожить, снимая жилье, умереть и оставить детям долги. Панельные пятиэтажки это подарок, если сравнить с аналогичным жильем в той же англии. 


Чисто из вредности.

Вот с этим я не согласен. Это не подарок.

То есть в экономической модели СССР вот это всё безумие (бесплатные квартиры, медицина, поездки, ЖКХ) и так далее - оно было объяснимым и правильным.

Потому что зарплата у людей была 20 долларов. Это модель такая, рабовладение 2.0. Когда основные потребности человека удовлетворяются хозяином, а на карманные расходы выделяются копейки.

А когда сисисилизьм рухнул, то люди конечно возмутились, потому что привыкли получать всё на халяву.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Tikovka
Tikovka(5 лет 4 месяца)(17:38:52 / 25-10-2014)

Не вопрос - будем жить при капиталиме. Тогда платите столько , чтоб работник смог выкупить свой труд.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(17:43:00 / 25-10-2014)

Фейспалм.....

Работнику платят минимум какой только возможно. И уж явно никого не парит, что там работник сможет на свою зарплату выкупить.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Tikovka
Tikovka(5 лет 4 месяца)(18:00:55 / 25-10-2014)

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(18:12:59 / 25-10-2014)

Сисисилисты придурки.

Они нарисовали правильные картинки и написали под ними глупый текст.

Рабочие производят товар на всех, в том числе и на капиталиста.

Нет, они ничего не остаются должны капиталисту, потому что товар, который произведён для капиталиста - это и есть прибыль. Прибыль - это не деньги. Прибыль - это машинка, которая появилась у человечка слева.

Давно мной разбиралось уже. Вроде бы даже статья была на эту тему.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Txip
Txip(4 года 11 месяцев)(18:46:01 / 25-10-2014)

Создатели ролика сами то Маркса читали?

Из Манифеста коммунистической партии:

6. Централизация всего транспорта в руках государства.

Аватар пользователя Persey
Persey(3 года 9 месяцев)(18:01:26 / 25-10-2014)

Абсолютно верно.

Платят столько, что если еще немного сбавить - работник уволится. Крайне редко кое-где бывает больше - но это уже причуды хозяина.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(19:27:43 / 25-10-2014)

Все относительно. Если судить по москве, то сейчас да, платят мало, потому что еще 10 стучатся вам в дверь. Но 5 лет назад было по другому, работодатель буквально уговаривал сотрудников работать. Вы забыли это время? Я хорошо помню, нанимал тогда людей.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(20:35:21 / 25-10-2014)

Потому что зарплата у людей была 20 долларов. Это модель такая, рабовладение 2.0. Когда основные потребности человека удовлетворяются хозяином, а на карманные расходы выделяются копейки.

А когда сисисилизьм рухнул, то люди конечно возмутились, потому что привыкли получать всё на халяву.

какой абсолютный идиотизм, Задорнов отдыхает 

Аватар пользователя odnaka
odnaka(3 года 8 месяцев)(17:40:02 / 25-10-2014)

"...Владелец мощной машины, который платит за 20 других, должен что то с этого получать, иначе ему нет смысла ей владеть. Владелец элитного жилья становится уважаемым человеком, потому что он вносит больше вклад в общество чем другие."
да хрен ты угадал, он платит за СВОЮ машину и за больший СВОЙ доход, а не за кого-то, 
и все кто платит налоги, большие или маленькие, все должны иметь РАВНЫЕ ПРАВА... 

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 3 недели)(18:11:11 / 25-10-2014)

и все кто платит налоги, большие или маленькие, все имеют РАВНЫЕ ПРАВА...

Разумеется равные. Просто парни отчаянно набрасывают, оправдывая кастовый неофеодализм. Уважение к капиталам лихих 90-х требуют и т.д. и т.п. Ну должна же у людей быть какая то цель в жизни. У них - вот такая.
Здесь интересней не что набрасывают, а с какой целью.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(19:54:38 / 25-10-2014)

Не выдумывайте. Речь о монетизации вклада обществу. Называйте как хотите, налог, компенсация и тд. В случае доходов тоже самое, потому что доход у вас за счет других и общества в целом. Мы с фарцовщиком как раз предлагаем модель чрезвычайно справедливого общества, где каждый отдает соразмерно своему потреблению, а значит доходам в целом. Богатый - плати больше. Бедный - плати меньше. Хочешь иметь блага - становись богатым, не хочешь - не становись. Именно отсутсвие налога на потребление, перекашивает ситуацию, когда богатый не несет ответсвенность за свое богатство.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Снег башка попаду

Все правильно больше потребляя человек не вносит вклад в общество, а изымает. налог на потребление -наказание за потребление, поэтому тот кто потребляет больше и платит больше должен еще и больше каяться, а не требовать уважения.

а налоги на доходы наоборот нужно отменить, тогда получая деньги и инвестируя их в какую-либо деятельность человек вносит вклад в общество, а потребляя изымает.

инвестиции со своих доходов -это хорошо, потребление- это плохо. каждый капиталист и каждый потребитель. Инвестируя деньги человек направляет ресурсы на развитие всего общества, потребляя для себя сокращает доступность ресурсов для общественных задач. 

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 3 недели)(21:59:10 / 25-10-2014)

Не выдумывайте.

Зачем мне выдумывать, если я могу просуммировать количество встречающихся в комментариях некоторых людей слов "уважение" и "крупные собственники". Это просто статистика. Потом мне достаточно напомнить происхождение львиной доли "крупных собственников" в нашей стране в контексте её новейшей истории. Вот и всё. Впрочем по поводу того как сверхпотребление и излишества в роскоши негативно влияют на инвестиции в средства производства, так нужные всем нам сейчас и всегда, тебе уже верно резюмировали сразу за этим твоим комментарием.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(19:29:10 / 25-10-2014)

Какой больший доход ?! Почему я плачу БОЛЬШЕ за машину которая стоит В РАЗЫ дешевле ? Это не доход, это владение. Плата за мощность. А раз я плачу за мощность, сделайте так, что бы я и дальше платил, а не передумал. Если я передумаю, вы будете платить больше. Вам это надо ?

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя rst0
rst0(5 лет 10 месяцев)(10:29:22 / 26-10-2014)

как раз наоборот, нужно сделать так что бы ты передумал, с тебя этих "больших" налогов гулькин хвост, вас писькомеров мало на самом деле, но при этом вы больше разрушаете инфраструктуру и больше вредите экологии, я уж молчу про необоснованное высокомерие на дороге с другим участникам движения.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(09:54:17 / 27-10-2014)

Что вы несете, гуманитарий ?! )) Какой вред экологии и инфраструктуре ? Давайте обосновывайте, а то пойдете в клоуны.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя rst0
rst0(5 лет 10 месяцев)(10:10:46 / 27-10-2014)

гугл руки и вперед, неуч

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(10:12:50 / 27-10-2014)

Ну дык просветите, умник. Еще раз, какой вред инфраструктуре от более мощной машины ? Почему этот вред в 20!!! РАЗ!!! выше ?!

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя rst0
rst0(5 лет 10 месяцев)(16:03:51 / 27-10-2014)

все ссылки в интернете есть, тебя что в гугле забанили? 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(17:37:42 / 25-10-2014)

Вообще вас кто то ввел в заблуждение, социалисты требуют социализм.

Аватар пользователя пара валенок

Плату за пользование дорогами принимаю. А налог на собствнность - нет. С какого фига?

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(19:30:19 / 25-10-2014)

За то что она у вас есть. Возврат обществу, за охрану института частной собстенности. Единственное прозрачное мерило - сделать соразмерным реальной стоимости.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 3 недели)(18:11:33 / 25-10-2014)

....

Аватар пользователя Алекс
Алекс(5 лет 2 месяца)(18:45:49 / 25-10-2014)

Автор типика собрал в  одну кучу мягкое и теплое.

За квартиры сссрровске Фарцовщик обьяснил/рабовладение 2.0/

Отопление ...надо в многоэтажках индивидуальное...  Ремнем бы отлупить за такие заявления.Потом как в многоэтажке внутрение стены,пол и потолок ,,прозрачны,,для тепла. То бишь я могу в своей квартире обрезать батареи  и буду иметь температуру только на несколько градусов ниже чем у соседей-по факту сосем с них тепло.

Второй момент возле городов дымят ТЭЦ и ГРЭС, если мы утеплимся  и сэкономим 20% тепла, то сэкономленое тепло  ТЭЦ и ГРЭС сбросят в градирни и водохранилища.

По большому счету система дотаций за ЖКХ и проч-считается что основная часть народа ОЛЕНИ,не способные распоряжаться своими деньгами.Потому государство встревает-чтобы снизить социальную напряженость.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(19:32:33 / 25-10-2014)

Сразу видно, пост не читали. Автономное отопление, центральное, солнечные батареи, вобще без отопления (утрировано) - должны решать собственники, и точка. Государство им ничего не должно. Должно охранять их право делать этот выбор, брать с них налог на потребление от этой собственности, что распределить в других сферах.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Алекс
Алекс(5 лет 2 месяца)(19:40:36 / 25-10-2014)

..государство ничего не должно....

Лозунг устарел. Ныне государство доминирует везде и во всем-оно влезло  в каждую щель.

Аватар пользователя ges
ges(3 года 4 месяца)(19:10:49 / 25-10-2014)

Автору предлагаю начинать забывать и забивать на капитализм, по крайней мере в том виде, в котором он его себе представляет.

Властьимущие нет нет, да проговариваются. Из лекции Лаврова для ЕР

Катализатором перемен стал глобальный финансово-экономический кризис, который окончательно подвел черту под рассуждениями о всемирной победе либерально-капиталистической модели и императивной необходимости для всех под нее подстраиваться. «Конец истории», провозглашенный в начале 90-х, не состоялся. Стало очевидным, что современный этап международных отношений характеризуется конкуренцией, причем не только в экономике и финансах, но и ценностных ориентиров и моделей развития.

На этом фоне явственно проявились ограничители либеральной экономики, которая, освободившись после окончания «холодной войны» от значительной доли государственного контроля, генерировала масштабные кризисные проявления. Сегодня это отмечают ведущие западные финансисты. Например, директор МВФ К.Лагард говорит о необходимости отхода от ставшего причиной кризиса искаженного мышления, в котором прибыль ценится выше осмотрительности, погоня за эгоистичными интересами преобладает над служением общему делу, а излишества опрокидывают этику.


Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(19:41:50 / 25-10-2014)

Лавров все правильно сказал. Я с ним согласен полностью. Разве в моей статье об этом ничего нет ?! Вы читали мою статью? смотрите в суть, а не в терминологию.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя элемент
элемент(4 года 1 месяц)(19:15:43 / 25-10-2014)

Вообще то жильне не "досталось бесплатно" а было построено этим самым населением а не олигархами и ли американцами. И при приватизации люди  официально получили свою собственность. А вот допустим норильский никель был де факто украден из общественной собственности в частные руки , как и все другие производства с административними зданиями. И то, что это делалось якобы по "левому" закону не отменяет воровства.

Насчет признания, почему одного капиталиста типа Морозова помнят и больница такая есть, а ходор просто беглый вор-уголовник, как впрочем и другиеое ворье которое пока еще не посадили.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(19:34:21 / 25-10-2014)

Какая разница ? Тогда не было частной собственности, и в СССР, если не знаете, вашу квартиру могли у вас забрать.

Что касается Морозова и Ходора, так вы и отвечаете на вопрос. Первый был социально ответсвенен, второй нувориш. Вот и все. Налоги на потребление, последнюю категорию изживут как класс.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Алекс
Алекс(5 лет 2 месяца)(19:50:27 / 25-10-2014)

..норникель украден... выплюньте эту жувачку. Норникель кормил весь  Красноярский край-3 миллиона человек. В те лихие годы его вклад в краевую казну составлял 80%.

Ходорковский-он был Менеджером.У меня под боком его завод-в годы когда мы сосали лапу заводчане нормально получали,при заводе котеджный поселок и самая продвинутая горбольница.

Аватар пользователя taurin
taurin(3 года 4 месяца)(17:14:43 / 26-10-2014)

это не меняет того факта что лихие времена наступили от того что Норникель и заводы Юкоса были украдены. А многие несырьевые предприятия еще и уничтожены

Аватар пользователя Алекс
Алекс(5 лет 2 месяца)(17:29:22 / 26-10-2014)

Лихие времена настали отого что прикрыли военку-на которую по факту работал каждый третий завод.Плюс повезли дешевый ширпотреб с Китая-закрылись швейные и обувные.

Мы не передохли только благодаря работе Норникеля и прочих Юкосов.Не важно кто стоял там у руля-Государство положеные налоги забирало.

Аватар пользователя rst0
rst0(5 лет 10 месяцев)(10:32:48 / 26-10-2014)

да, кто-то квартиру в Москве, а кто и конуру типа барак под Рязанью

Аватар пользователя aegis
aegis(3 года 7 месяцев)(19:52:37 / 25-10-2014)

Подытожив можно сказать следующее : описанное выше, парадигма капитализма. Парадигма общества, где нужно стимулировать быть богатым и успешным.

Путаете причину со следствием. Мы все имеем общих предков с обезьянами. В их времена такое поведение было выгодно. Человек слишком мало времени существует как вид, чтобы судить по себе. Показательна наша история - сплошные личности. Сплошные не такие как все.

И так будет продолжаться ещё много... Много много... Много много много много... тысяч лет. В конце либо человечество вымрет либо будет в основной массе иметь не звериную парадигму.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(19:57:31 / 25-10-2014)

Мы не знаем, сколько в реальности существует человечество.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Простотак

Вполне себе знаем. Сапиенсу 37 тыс. лет плюс-минус парочка.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(12:45:50 / 26-10-2014)

Не факт. Ничего мы об этом не знаем. Оценки разные, как и об уровне развития в глубокой древности.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя ges
ges(3 года 4 месяца)(20:11:31 / 25-10-2014)

На самом деле больше платит за все (вносит больший вклад в общество), тот кто работает за минимальные деньги. Именно он является фундаментом капитализма, а вовсе не бизнесмен. Без этого фундамента, здание капитализма рассыпается, как карточный домик. Поэтому все ваши рассуждения лишены смысла.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(20:16:44 / 25-10-2014)

Не факт. Уборщица получает минимальные деньги, и какой ее вклад. Ценный специалист может получать до нескольких ставок москвича, больше чем разные руководители, потому что его вклад чрезваычано  важен. Труд оценивается по предложению и полезности этого самого труда. Другого не дано. Сейчас москва просела, народ повалит обратно, и снова сотрудники станут в цене.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя lanevn
lanevn(3 года 2 месяца)(20:26:42 / 25-10-2014)

Да не в автомобилистах дело. Тут просто, похоже, одни комиссары тусуются. Вон, когда у людей свиней поотбирали абсолютно та же реакция была.  Там и общественный кислород, которым эти свинья дышит и несчастные свинокомплексы, которые разорвет уж не помню от чего. Кстати, количество тех, кто честно высказал свои настоящие чувства "ДА КАК ОНИ ПОСМЕЛИ", было побольше, чем с автомобилистами. А уж если вспомнить как над нищими ЧП из глубинки издевались.

Аватар пользователя taurin
taurin(3 года 4 месяца)(17:16:48 / 26-10-2014)

свиней у людей "комиссары" забрали --или более крупные хищники с служащими им чиновниками??

Аватар пользователя lanevn
lanevn(3 года 2 месяца)(11:41:42 / 27-10-2014)

Не, "комиссары" тут на форуме сидят и мастурбируют на описание экспроприаций. Сами-то они ни на что не годятся, только и остается мечтать, что выдадут им тужурку и маузер, ну и "врагов народа" понадежней зафиксируют, а то ведь все равно ссыкотно.

Аватар пользователя ges
ges(3 года 4 месяца)(20:54:27 / 25-10-2014)

Ее вклад прост, ценный сотрудник не тратит время (а сколько стоит его время?)на уборку помещения, это если разговаривать с вами на вашем же языке.

А реально: пирог то один и значительно больший кусок может получиться, если только некоторому кругу лиц нарезать куски поменьше. Все доступные мне рассуждения стоимости труда и объяснения разницы в размерах - си