Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

АШ-YouTube

Платить за все. Или о том, как социалисты требуют капитализм, без социальной справедливости.

Аватар пользователя невежда

Навеяно последней статьей фарцовщика, о необходимости налогов на потребление.  Но начнем с другого. Когда я пишу о проблемах автовладельцев, получаю кучу не очень дружественных коментов разных комрадов АШ. Причем частенько, на мой взгляд, даже не пытаются разобраться. Если есть возможность "наказать" автомобилиста рублем, не важно, справедливо это, не всегда законно, или не обоснованно, то конечно это нужно обязательно сделать. Ведь они бяки, жлобы, халявщики. И самое главное, бесплатно пользуются дорогами, парковками,а ведь им никто ничем не обязан. По этому вполне закономерное противодействие автомобилистов действиям команды СС, некоторыми воспринимаются как чуть ли не бунт или очередное болото. Поговорим об этом и не только.

Один из аргументов "народного гнева" очень простой и очевидный - бесплатно пользуются дорогами. Как же так, накупили железных банок, и все теперь им "обязаны". Все это сдабривается разными около научными статьями, непонятно откуда взявшихся "экспертов", о том, как много "ущерба" от автомобиля обществу, и как бы призвать к справедливости. Как это не покажется странным, для некоторых комрадов, но я скажу очевидную вещь - в целом, они правы. Действительно, если автомобилист пользуется дорогами, он должен за это платить. Если останавливается и паркуется, то должен заплатить за место, потому что оно ему по факту не принадлежит на правах собственности. Хочешь заехать в район, плати. Не нравится, не плати, не езди. Более того, совершенно справедливо утверждать, что расходы на автомобилистов превышают доходы примерно в 6! раз ( на примере москвы), и этот перекос нужно устранять. Халявы не будет, и не должно быть. Наверно сейчас меня поддержат многие комрады АШ, что ж, я рад что вы все так любите капитализм, наверно даже больше меня, и не любите халявы )) Пойдем дальше.

Большинство в городах живут в приватизированных квартирах. Это большой подарок многим из нас от СССР. В европе человек может всю жизнь прожить, снимая жилье, умереть и оставить детям долги. Панельные пятиэтажки это подарок, если сравнить с аналогичным жильем в той же англии. Так вот, если вы владеете квартирой на правах собственности, почему вы не платите 100% ЖКХ ? Почему вы требуете, что бы государство или город вам отремонтировало аварийный дом, если он ваш ? Вам никто, ничего не должен, кроме вас самих ) Нет денег на ремонт крыши, берите кредит в банке. Не нравится как работает лифт - купите другой. В конце концов берите плату за пользование лифтом и накопите нужную сумму. Никакой халявы быть не должно, и это не стеб, это плата за потребление, которую платить автомобилист за парковку, и тот самый, описанный Фарцовщиком механизм.

Если траты за тепло покажутся слишком большими, утепляйте, сберегайте, как хотите, опять же за свой счет, ибо халявы быть не должно. Тоже самое касается придомовой территории, вопрос парковок, лавочек, гаражей и прочего - компетенция и затраты тех людей, которые там живут, и точка. Если вам лично не нравиться, переезжайте в другой район \ город \ место, там где вам понравится.

Еще одна халява, доставшаяся от СССР, перекрестное субсидирование. Это когда вы платите за электроэнергию меньше, потому что заводы и фабрики платят больше. На самом деле халява и перекос. Из-за вас кто то теряет прибыль, несет убытки, снижает рентабельность. Не справедливо. По -этому, с перекрестным субсидированием нужно закончить. Вы должны платить за электроэнергию ровно столько, за сколько вам ее продает поставщик, который в свою очередь не должен продавать себе в убыток. Не нравится, сберегайте, покупайте у других, ставьте ветряк или солнечную батарею. Это ваши проблемы как собственника жилья.

Кстати, обдумав этот момент, я понял, почему на западе так развито индивидуальное отопление во многоквартирных домах. Действительно, если вы сами принимаете решение о том, чем и как вам отапливаться, то центральное отопление не всегда в помощь.

Еще один элемент халявы, и перекоса - крайне низкий налог на недвижимость. Не справедливо, когда собственник квартиры, стоимость которой может достигать 20 000 000 рублей, платит 3000 рублей в год налогов, а то и меньше. Это не правильно. Если ты обладатель дорогой недвижимости, платить нужно сопоставимо с ее рыночной стоимостью, и никак иначе. Вас же задевает, когда владелец машины за 1 млн рублей не может заплатить за парковку, так в чем же здесь проблема ? Если у вас дорогая квартира, извольте 100 тыс в год налога на потребление. На ваши деньги построят лавки и скамейки, а может создадут дополнительный спрос. Не нравится, переезжайте в другой район, в другой город, туда, где вы сможете платить за владение собственностью. Тоже самое касается воды, у многих счетчики, но является ли плата за воду обоснованной или она субсидирована ?

Сюда можно добавить и все остальное, от медицины до социалки. Госсударство может только адресно помогать, все остальное извольте сами. Это и есть капитализм на бытовом уровне, и в целом увязывается в модель описанную Фарцовщиком. Никакой халявы, но зато понимание и осознание. Что бы понять свою сопричастность к двору около подъезда, нужно за это заплатить. Автовладелец поймет свою ответственность за дорогу, только когда он будет за нее платить, и это будет ощутимо. С халявой разобрались.

Но здесь есть и другая полезная сторона, теперь можно измерить социальную ответственность. Мы переходим в эпоху, когда первичная стоимость материального объекта увязывается со стоимостью владения. Элементы этого пазла мы и сегодня можем наблюдать. Автомобиль за 400 тыс рублей, может требовать 60 тыс налогов в год, в текущей парадигме, когда как машина за 2 000 000 рублей только 20 тыс. Понимаете куда я клоню ? Да, стоимость электричества можно оправдать потреблением, но что такое налог на это самое потребление или владение ? Это и есть социальная ответственность, и возможно путь к гармонии в обществе. Если владелец дорогой квартиры платит в 15! раз больше, чем владельцы бюджетного жилья, значит его вклад в общество намного больше. Значит уже не получится обвинить владельца такого жилья в нуворишизме, он платит за свой комфорт и статус. С другой стороны, такой человек, очевидно имеет больше прав, в том числе и моральных, потому что его вклад в общество больше вашего. Подобно бизнес классу в салоне самолета. Другой пример, транспортный налог, и он грамотно привязан к мощности авто. Скажите прямо, это налог на владение. И если я, при стоимости авто те же 400к в год плачу 20 000 рублей в год, то есть почти 2000 рыблей в месяц, то владельцы логанов и солярисов примерно в 20 - 25 раз меньше!!. Сказку про 20ти кратный вред от более мощного автомобиля оставьте креативным жертвам егэ. Это налог на пользование, но это и вклад в общество. То есть получается, на моем примере, мой вклад в общество в 20 раз выше, чем у другой отдельно взятой группы. Значит по идее, прав у того, кто вносит бОльший вклад должно быть больше. Моральных прав что то требовать, вес мнения, право определять, уважения и тд. И я не понимаю, почему те, кто платит по 60 тыс в год, не поднимают хай по любому поводу. В «автоделах», это самые уважаемые люди )

Сейчас мне скажут, что все определяется деньгами, в какой то мере это так. Парадоксально, но бедные, точнее те кто меньше платит, тоже не в обиде. Государство заинтересовано в расширении налоговой базы, оно хочет, что бы сборы от различного пользования только росли. По этому в идеале, оно заинтересовано, что бы "богатых" становилось как можно больше. Те кто платят меньше, должны понимать простую вещь. Пока за вас платит кто то другой, не платите ВЫ. Ваш налог на авто 2000 рублей в год, только потому, что я плачу 20. А я плачу 20 потому, что кто то все еще платит 60, а единицы 120. И здесь обычная дилемма. Либо стимулировать быть богатым на потребление, либо распределить остаток на остальных. Учитывая, что сборы ТН не покрывают расходы на инфраструктуру, государство найдет 1001 способ решить проблему уменьшения поступлений. Халявы не будет, есть только способы и сценарии, которые более или менее устраивают общество. Подумайте, что лучше лично для вас, 2000 в год или 15 000 в год ? Вам не нравятся богатые в роскошных квартирах, отлично, завтра они съедут, а ваш налог вырастит в несколько раз. По этому хотите вы или нет, но вам придется как минимум уважать тех, кто платит за вас.

Подытожив можно сказать следующее : описанное выше, парадигма капитализма. Парадигма общества, где нужно стимулировать быть богатым и успешным. Но этого не получится, если не дать что то в замен. Владелец мощной машины, который платит за 20 других, должен что то с этого получать, иначе ему нет смысла ей владеть. Владелец элитного жилья становится уважаемым человеком, потому что он вносит больше вклад в общество чем другие. Но и те, которые платят, должны осознавать свою ответственность, за свой дом, за свой двор, за свою улицу. Именно по этому становится не прилично гадить на улице, которая ваша. Именно по этому становится нормальным ставить на место тех, кто за ваши деньги плюет в вас.

По этому социалистам на заметку : когда вы просите справедливости для какой то отдельной группы в виде компенсаций, просите ее для всех, и в том числе для себя. Просите стоимость билета в автобус обоснованной а не субсидированной, даже если она будет в два раза выше. Это справедливо, и правильно. Должен быть единый подход, либо халява для всех, либо ни для кого. Ответственность всех, соразмерно, либо ничья. Лично на мой взгляд, должно быть второе, с переходными этапами, но об этом поговорим потом.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 7 месяцев)(16:16:32 / 25-10-2014)

Есть два подхода к обустройству сообщества на основе социальной справедливости.

Первый - это формальное понимание социальной справедливости. В соответствии с ним льготы и преимущества должны иметь люди богатые и успешные. Это приведет к быстрому прогрессу сообщества, но чревато социальными напряжениями. Второй - практическое понимание социальной справдливости. За счет богатых и успешных формируются преференции для бедных и неуспешных. Такой подход ведет к снижению темпов прогресса сообщества, но снижает и социальное напряжение.

Реально же всегда осуществляется баланс между двумя крайними подходами к социальной справедливости. Он базируется на реальном же состоянии сообщества.

Но здесь есть один важный момент. Любая элита стремится откупиться подкупить самую неимущую часть собщества. На этой основе возникают дикие перекосы в социальной справедливости. Пример - США. Там огромное число людей живет а пособия и не собирается участвовать в общественно полезном труде.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 9 месяцев)(16:59:09 / 25-10-2014)

Ну США подсадили на пособия огромную часть населения из-за ресурсного кризиса. Представьте себе чтобы было бы если бы все эти валфершики работали  и потребляли как пресловутый средний класс в США. А так США гробят свою экономику и сажают своих граждан на пособия.

 

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(5 лет 1 неделя)(17:57:18 / 25-10-2014)

Налог вводиться государством для достижения двух целей:

- позитивная или негативная стимуляция чего-либо

- сбор денег.

Хороший пример - акцизы на спиртное и табак - это одновременно негативная стимуляция и сбор средств.

Что касается автовладельцев, то государство не намерено стимулировать увеличение количества личных автомобилей - это уже сейчас проблема для крупных городов. Цель государства - доставить максимальное число пассажиров на максимальное расстояние за минимальное время.

Эту цель лучше всего достигнуть, пересадив граждан на общественный транспорт. По-этому, скорее всего, государство и дальше будет обкладывать автолюбителей налогами, а средства тратить на развитие метро, скоростных трамваев и т.д.


Такая модель характерна и для Европы. Единственная страна, в которой, по крайней мере, до недавнего времени, личный автомобиль был, с точки зрения государства, приоритетнее общественного транспорта - это США, ну, еще, Канада.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 11 месяцев)(19:17:14 / 25-10-2014)

Это уже не важно. Тут другое, если вы платите, имеете право требовать.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 7 месяцев)(19:57:06 / 25-10-2014)

Кому платите? И требовать в какой системе? В системе абстрактной социальной справедливости?

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 11 месяцев)(20:10:07 / 25-10-2014)

Я заплатил налог на потребление, я имею право узнать, на что потратились мои средства. Вот и все. Я въезжаю в зону платной парковки, так и написано, что мне оказывается услуга. Если мне оказывается услуга, я имею право требовать качественное оказание согласно законам РФ, так как являюсь потребителем. Если за мои деньги построили лавочки для пешеходов, я имею право этим гордится. Пешеход обязан сказать мне спасибо, потому что это я ему сделал лучше. Так понятней ?

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 7 месяцев)(20:27:00 / 25-10-2014)

Это так. На все это ("узнать", "требовать" и "гордиться") Вы имеете право. Только насчет "спасибо Вам" от пешеходов не уверен. Может быть, именно Вы должны сказать спасибо пешеходам за то, что они не ездят на машинах, как Вы? Ехали бы машины со скоростью 5 км/час.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 11 месяцев)(21:04:09 / 25-10-2014)

Нельзя кусать руку дающему. Если мои деньги идут на комфорт  и блага пешеходов, значит они мне должны. Если мои деньги идут на обустройство района, значит жители этого района мне должны. Я хочу сказать следующее, район с платной парковкой, по большому счету должен быть заинтересован, что бы были те, кто за эту парковку платит. потому что это их клиенты, и их деньги. Не будет машин, не будет денег от парковки. Пешеход с лавочкой,  не должен противопостовлять себя автомобилистам, потому что за их счет ему делают лавочки и создают комфорт. Сейчас наоборот, к сожалению. Владелец логана не должен себя противопоставлять владельцу мощной машины, потому что если тот пересядет на логан, налог сразу поднимум минимум! в ДВА раза. Как то так.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя advisor
advisor(6 лет 4 месяца)(21:06:34 / 25-10-2014)

твои деньги идут опосредовано в бюджет, а оттуда выделяются на всякие газончики...

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 11 месяцев)(21:30:38 / 25-10-2014)

А это и не так важно, каким путем они вернуться в систему. Я заплатил, имею право знать за что. Кстати, в случае москвы они и не скрывают, часть денег от ПП идет на нужды района, значит все еще проще.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Dormant
Dormant(5 лет 8 месяцев)(11:27:33 / 26-10-2014)

Имхо, вы путаете права с ответственностью. А именно, считаете, что вам некто должен за то, что  с вас взяли плату. На самом деле, это ваша ответственность - заплатить налоги. Ведь если вы их не заплатите, то вас должны будут принудить к оплате. И никаких прав от уплаты налогов вы не получаете, только временное освобождение от ответственности. И это справедливо.

Аватар пользователя Dormant
Dormant(5 лет 8 месяцев)(11:22:28 / 26-10-2014)

Это не "ваши средства". Это государствнные средства. И оно может потратить их так, как пожелает. Как посчитает наиболее эффективным.

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(5 лет 1 неделя)(20:03:36 / 25-10-2014)

С чего вы взяли и где это написано? Дайте ссылку на соотв. закон или судебное решение.

Еще раз вам повторяю - Российское государство намерено и дальше "обдирать и душить автолюбителей" - ибо это стратегически правильно.

И ничего вы требовать не можете - ибо ваши права не нарушены. Платить же налоги - это ваша обязанность, как гражданина.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 11 месяцев)(20:07:28 / 25-10-2014)

Гражданское общество идет отсюда. Вы можете как угодно прикрывать потребление, но по факту если на данный момент затраты на инфраструктуру  не покрывают сбор с автовладельцев, то этот перекос нужно устранить. Честней и правильней сказать об этом прямо, а не выдумывать бред про общественный транспорт. И здесь жизнь раставляет на свои места, не могут люди платить за авто в москве, они перезжают в город, где это возможно, если они этого хотят. Что касается требований, то все просто, в правовом государстве это решается законным путем. Не важно как, через выборы, протесты, что угодно. Но это идет только тогда, когда людей заставляют платить, иначе никак.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(5 лет 1 неделя)(20:37:37 / 25-10-2014)

Вы просто не понимаете, какие на самом деле бывают "поборы с автолюбителей".  :)

То, что платят в РФ - цветочки, гроши. Я вот плачу сл.

  • - Налог на автомобиль (считается по очень сложной методике, включая вес, мощность двигателя, выброс CO2, NxOy и т.д.). Для моего автомобиля (Renault Clio, 0,9TCe, 90 лс) это будет где-то 5500 - 6000 NOK в год.
  • - Налог на имущество с полной суммы автомобиля (214 000 NOK, 4% год - в данном случае платит банк, автомобиль в лизинге)
  • - Лизинговые платежи - 2700 NOK в мес.
  • - Толлы (платные дороги, одно пересечение - 16 NOK)
  • - Парковка - 1200 NOK в мес.
  • - Полное Каско - 8000 NOK в первый год и с понижением в сл. года, при безаварийной езде.
  • - Бензин - 15 NOK литр.

Чтобы получить рубли, просто умножьте все цифры на 6,4.

Если я нарушу правила парковки и (о, Боже!) меня заберет эвакуатор - мне это будет стоить где-то >15 000 NOK, плюс проблемы с правами, страховой и банком. Лучше этого в Европе избегать, поверьте!

И никто тут ни о каких "правах потребителя" даже не заикается.

Аватар пользователя advisor
advisor(6 лет 4 месяца)(20:40:31 / 25-10-2014)

и ты ездишь на таком ведре? 

а еще мнение имеешь  

ЗЫ. ...европу лучше избегать, поверьте!

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(5 лет 1 неделя)(20:43:55 / 25-10-2014)

Дурак ты, старый. Я езжу на новой машине. Через три года ее поменяю на другую новую.

А так - лошья тут на 200 мерсах полно. :) Вот где ведро - так ведро.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 11 месяцев)(20:45:45 / 25-10-2014)

Каждому свое. Я лично больше не хочу ездить на новых машинах, покрайней мере на данный момент.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(5 лет 1 неделя)(20:52:20 / 25-10-2014)

Почему?

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 11 месяцев)(21:05:35 / 25-10-2014)

По разным причинам. Новый премиум я купить не могу, а ездить нужно много. Ну и стоимость владения и ремотопригодность немецких машин снимает головную боль их замены через три года.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(5 лет 1 неделя)(21:53:17 / 25-10-2014)

Я не знаю, что вы понимаете по "премиум-сегментом", но у меня в Clio

  • - мотор с турбонаддувом
  • - парктроник
  • - круиз-контроль (кнопки управления вынесены на рулевое колесо)
  • - Старт-стоп
  • - Хилл старт ассистанс
  • - навигатор 7 дюймов (нормальный, можно пользоваться)
  • - кондиционер (специально не стал брать версию с климат-контролем, мне так удобнее)
  • - 6 подушек безопасности (водитель, пассажир, шторки на окнах, защита ног)
  • - медиациентр с Блютуз (кнопки управления вынесены на рулевое колесо), 6 динамиков с сабвуфером (не моя прихоть - входило в комплектацию)
  • - обогрев сидений
  • - ABS + система курсового контроля.

Места много, за рулем я не устаю. Руль регулируется по вылету и по высоте.

Аватар пользователя Lige
Lige(4 года 2 месяца)(22:11:42 / 25-10-2014)

ездил я в черногории на такой. правда обогрева не было, парктроника... ну бюджет комплектация. перематькался, чесснослово. плюс один - жрала бензина немного, литра 4. я в дома езжу на ведре которое 22 литра жрет. 

в россии на новой ездить мне лично  неудобно. я продать машину не могу. не умею. если взял - то я с ней до упора. да и старые машины чинить проще и капризу на перепадах температур у электроники тоже меньше. но некоторые мои знакомые так не считают - обновляются. думаю, это вопрос личных пристрастий и кошелька. но реношка точно не самая комфортная, можете меня убить )))

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(5 лет 1 неделя)(22:29:56 / 25-10-2014)

Пока сложно сказать - среднее сейчас 7.8 литров. Говорят - после обкатки падает, но меньше 5-6 литров не будет, говорят, опять таки.

Вы на какой Clio ездили? Это Clio IV. В прочем - это не важно. Каждому свое.

Аватар пользователя Lige
Lige(4 года 2 месяца)(09:15:41 / 26-10-2014)

уже не помню, новая какая-то. прокатная. но я то в основном по трассе ездил, и где тепло - сербия, босния, албания. кондей не включал. вот и ела 4.4.  в городах приморских, где пробки и муравейники, там да, потребление  вырастало. плюс у вас еще прогревы двигателя. небольшая пробуксовка на льду/снеге тоже повышает расход. плюс у вас электроники больше - генератор мощнее, тоже свои копейки вносит. 

а так, да - кому что. я привык к своим машинам )))) меня вообще логика интерфейса устраивает. у других машин иногда она кажется неудобной, надо привыкать. у той же клио регулярно вырубал свет ночью, когда переключал дальний/ближний. и в полной тьме за сотку... у! а подфарники-противотуманки вместе зацеплены! и с компом разобрался лишь к концу поездки, случайно. голову сломал - сам не понял как и что там работает, а инструкции не было. это как никон и канон - с первым все понятно, а со вторым без мануала ничего толком снять нельзя, только если в автомат режиме. хрен догадаешься как что настраивается

Аватар пользователя advisor
advisor(6 лет 4 месяца)(23:32:36 / 25-10-2014)

ты нэ паверышь, 4.4 это нэ расход бэнзына, это абъом двыгатэля ))

Аватар пользователя Lige
Lige(4 года 2 месяца)(09:19:14 / 26-10-2014)

))))нэ павэрю .... туда просто нэ влызэт дакой двыгадэлъ. 

расход брал по компу, сверял литры с  пробегом.  черногория-босния-сербия кусочек-черногрия-албания-черногория вдоль и поперк - полтора бака ушло. как бы ни о чем для такой поездки.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 11 месяцев)(12:42:59 / 26-10-2014)

Ну у меня 10 литров смешанный расход. Для 3-х литров и 230 сил считаю нормально. машина весит 1.7

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя advisor
advisor(6 лет 4 месяца)(21:08:40 / 25-10-2014)

а зачем покупать машину премиум сегмента, когда она за три года потеряет ровно половину стоимости и сравняется по цене с фаршированным фокусом ))

но это премиум сегмент со всеми определяющими...

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 11 месяцев)(21:31:28 / 25-10-2014)

Хотя бы затем, что бы не уставать после 300 км за рулем.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя advisor
advisor(6 лет 4 месяца)(20:48:06 / 25-10-2014)

у нас на таких новых (бюджетно-кредитных) ведрах только полные офисные лузеры отвинчивают, чмо ты норвежское :)

ЗЫ. небось еще и кредитное? бгг ))

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(5 лет 1 неделя)(20:51:39 / 25-10-2014)

"У вас" как раз на "Кукурузерах" лохи только и ездят, бычье неграмотное. Не стоит при мне пальцы то гнуть, я в Москве прожил изрядно.

Как гриццо - ты, старый, пытаешься компенсировать размер пиписки размером автомобиля. Не правда ли? ;)

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 11 месяцев)(20:54:07 / 25-10-2014)

Выдыхайте. То что вы описали, говорит о кризисе у вас и ваших перекосах. У нас 100км не расстояние, я за день могу 300 км наездить. Это вам не нужна машина, с чем вы и миритесь, а здесь хороший автомобиль крайне необходим.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(5 лет 1 неделя)(21:09:37 / 25-10-2014)

Вы смешной. Мне глубоко наплевать на ваш автомобиль. На его размер, марку и цвет. Я не считаю, что это что-то говорит о вашем социальном статусе.

Выдыхайте. :)

Аватар пользователя advisor
advisor(6 лет 4 месяца)(21:11:07 / 25-10-2014)

если наплевать, то зачем вытаскивать нафталиновый штамп про кукурузеры и быдло?

Йукло, в России с тех пор многое изменилось, проветри мозги, ты же не на украине ))

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(5 лет 1 неделя)(21:20:23 / 25-10-2014)

Да ничего не изменилось - я же смотрю статистику по продажам авто. И вижу, какие модели, и какие двигатели идут в Россию.

В Европе тренд в сторону уменьшения литража + повсеместный переход на гибриды. В РФ поставляют двигатели минимум 1.4 литра и от 120 лошадей и выше. Гибриды в РФ пойдут не скоро, а про Теслы вообще никто не закаеццо.

Старик, у меня на 3 цилиндра ~90 лошадей и турбонаддув с плавным ростом момента до 4 тыс. оборотов. Авто весит 1000 с небольшим хвостиком килограмм. Я могу стартовать со светофора сразу с третьей передачи, если захочу. С прокруткой колес и дымом. Только тут так никто не делает, понимаешь? :)

Я тоже, по старой памяти, сначала хотел брать Лексусы да Альфа-Ромео. А потом подумал - нафига мне тут понты? И нафига возить воздух? Перед тобой на АШ пантоваццо?

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 11 месяцев)(21:33:53 / 25-10-2014)

Ну и что ? В америке до сих пор на монстрах ездят. Что вы со своим уставом к нам лезете. Мы тут сами разберемся. Обратно же, с вашей ситуацией я бы тоже взял мотоколяску. Скоростной режим у вас убогий, ездить много не надо, нафига вам машина ?! По этому вы и не понимаете, что лексус это не понт, он действительно лучше чем тойота. Как ауди с БМВ, действительно лучше фольксвагена или опеля.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(5 лет 1 неделя)(21:44:37 / 25-10-2014)
Что вы - я просто делюсь своими наблюдениями с Адвизором. Подкалываем друг-друга по старой памяти...
Аватар пользователя advisor
advisor(6 лет 4 месяца)(23:14:37 / 25-10-2014)

 3 цилиндра .. и турбонаддув 


знаешь, твой движок даже двести тысяч не проедет, раньше утилизовать придется, мя-мя-мя...пичалька ))

тонна с хвостиком весит и здоровенный (по твоим масштабам) третий фокус (кстати, мой весит 1260), а тенденцию на движки пока еще не мы выбираем, какие нам поставляют, то и выбираем. экодизели еще до нас не дошли, а про иновационное  фольксвагеновское дерьмо о трех цилиндрах и сухой дээсгэ, просто ходят легенды - 20 тысяч и фсе )

это еще одна ихняя к нам загогулина, панимаешь ) да и расстояния, как правильно заметил невежда, не сравнимы с евроселухой, плюс суровый климат...поэтому требования разные. ты, например, в карелии на своем кливе по тамошней грунтовке и сотку километров не проедешь, тем более зимой. бггг...

ЗЫ. а дымить колесами я с успехом мог еще на классике жигулей с 62-я силами, лет 30 назад...сейчас это уже не модно, сейчас круто просто уехать с перекрестка за 5 сек., без шума и пыли.

старик, а стереотипы о нас пора менять. не5 бойся, приезжай и сам посмотри ;)

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(5 лет 1 неделя)(00:13:42 / 26-10-2014)

Чувак, ты смешон - твой "Фокус" всего на 25 см. длинее. Говорю же - тебе размер покою не дает... :) Я мог взять GT версию - она как раз такого размера. Только зачем мне возить воздух?

Да, мне не надо проезжать 200 тыс. - я заменю машину через 3 года и 45 тыс. И не знаю, какие там у вас легенды - у меня полная гарантия до 150 тыс., к слову.

К тому же, я не уверен, что я буду ездить на этой машине "в Карелии по грунтовке". Зачем мне это?

Аватар пользователя Judge Dredd
Judge Dredd(3 года 7 месяцев)(13:15:11 / 29-10-2014)

В Европе тренд в сторону уменьшения литража + повсеместный переход на гибриды.

- Это ненадоло. Скоро у вас в моде будут газогенераторы, а там и до гужевого транспорта - рукой подать :))))

Аватар пользователя Lige
Lige(4 года 2 месяца)(22:15:38 / 25-10-2014)

в чем-то я с вами соглашусь, но опыт езды на камри, скажем такой - она удобнее и комфортнее рено. и как человек который наматывал в путешествиях тысячи км, честно скажу  - проехать на одном дыхании 800 км и не делать остановку на размять попу довольно приятно. дома, конечно, по городу, это не так критично

Аватар пользователя advisor
advisor(6 лет 4 месяца)(20:57:08 / 25-10-2014)

не комплексуй, лошпед, крузаки и паджерики остались давно в прошлом, в лихих девяностых, теперь я езжу на  MINI и таких чудаков на слио или дустерах люблю на измену сажать )) ох как шугаются болезные. 

ЗЫ кредитное, да? ))

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(5 лет 1 неделя)(21:11:57 / 25-10-2014)

Спалился ты, старый. Еще б "Смарт" упомянул, гыыы.

На "Мини" тут ездят лица нетрадиционной ориентации. Люди творческих профессий, так сказать. ;) Ну или деффки молодые.

Аватар пользователя advisor
advisor(6 лет 4 месяца)(21:15:12 / 25-10-2014)

тут вам не здесь (с) 

на украине пидоров много (и даже пидарасов), но они не ездят на MINI. 

госспади, я даже боюсь сказать, кто у нас ездит на кливах 

ЗЫ. а насчет девок ты прав-деффки просто торчат... ))

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(5 лет 1 неделя)(21:23:15 / 25-10-2014)

Никто - не поставляеццо данная модель в РФ и врядли будет. Местное лошье требует "бальшую машину с мочным матором".

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 11 месяцев)(21:34:53 / 25-10-2014)

Радоваться бы желанию, но наши хомячки предпочтут кусать руку дающих, а потом жрать кактус, когда им налог вздернут.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя advisor
advisor(6 лет 4 месяца)(23:24:49 / 25-10-2014)

не угадалъ.

у нас в большом количестве ездят головы дарта вейдера дэу матизы ,так что твоя "капсула смерти" вряд ли будет несомненым бестселлером в РФ. ))

да я не вижу ничего плохого в большой мощной машине. по крайней мере ее степень надежности во всех отношениях на порядок выше вышеуказанного автохлама, а территории у нас в таежном медвежатнике ;) большие, не переживай, разъедутся . хе-хе.

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(5 лет 1 неделя)(00:19:38 / 26-10-2014)

Супер - ты наверно уже накатил уже. Длина Клио - 4062 мм, а Мини - 3597 мм. :)

Аватар пользователя advisor
advisor(6 лет 4 месяца)(01:42:59 / 26-10-2014)

не примазывайся, лошпед - кливу с миником сравнил, просто у тебя педальный отсек великоват ,бггг

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(5 лет 1 неделя)(12:22:04 / 26-10-2014)

Хе-хе. Нашел чем хвалиццо...

В общем - как был ты в 90х бычарой так и остался, разве что осунулся да постарел чутка... Малиновый пинжак до сих пор носишь, поди? Или в вашей дыре даже малиновых пинжаков не было?

Да и вообще - Мини уже не модно давно. Вот что модно:

или вот:

На худой конец - e-Golf:

Но это врядли до РФ скоро доедет.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...